Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[Uranus]

Sun kaltaisten takia pitäisi olla maskipakko, tuntuvan sakon uhalla. Eiköhän alkaisi sunkin naamalle pikku hiljaa maskia ilmestyä sen jälkeen.

Mun puolestani maskipakon tulisi koskea kaikkea kodin ulkopuolella liikkumista paitsi luonnossa lenkkeilyä.

Eiköhän alkaisi epidemian kiihtyvyyskäyrät pikku hiljaa osoittamaan alaspäin sen jälkeen.

Kumma kun maailmalla korona ei ole häipynyt monen maan ehdottoman maskipakon takia. Osaatko Erkki siihen vastata?
Viisiiri on lähinnä vitsi, ainakin huvittava kapistus joka saa henkilön vain hengittämään enemmän ”saastunutta” ilmaa.
Julkiset kulkuneuvot, niin niihin ehdoton maskipakko. Kaupoissa riittää desifiointiaineet ja turvavälit. Hiemankin nuhaisena jätetään kaupassakin käynti väliin. Niin ja jos jostain syystä alkaa aivastamaan eikä sitä pysty hallitsemaan, niin aivastaa sitten vaikka paidan sisään (oman.)
Riskiryhmäläiset voisi skipata koko kaupassa käynnin, kun heidän vuoksi näitä rajoituksia tehdään, niin olisi helpompi kontrolloida tautia, eikä osan porukkaa tarvitsisi pelätä koko aikaa koronaa. Kumminkin THL mukaa lievän tämän taudin sairastaa liki 95%.
Niin ja jos sitä mummelia tai pappaloista on sinne hoitokotiin pakko päästä katsomaan, niin kunnon maski naamalle. Tosin kai hoitokodeissa on ehdoton maskipakko hoitajilla ja vierailla?

 

[Karppi]

Maski on todella helppo lääke, vaikka sillä ei ole oikeasti mitään merkitystä, se näyttää siltä että tehdään jotain.
Maskeila tehdään aivan uskomaton saaste mutta ei se ilmeisesti kiinnosta enää ketään.

 

[Cereal killah]

Tämän vuoden olen pyhittänyt vastuulliseen korona-käyttäytymiseen ja hengissä pysymiseen, ja ensi vuonna päästään ottamaan kunnolla ilo irti elämästä.

Ei se mikään helppo tai nopea asia ole rokottaa 7 miljardia ihmistä, ja rokotteen teho on osittain epäselvä isossa kuvassa. Sinun kaltainen "vastuullinen" ihminen käyttää maskia ja välttää ilonpitoa jatkossakin, koska kerrannaisvaikutukset ovat esim. siihen että sairastuuko joku jossain kehitysmaassa koronaan. Rokoterumbaa on globaalisti todennäköisesti muutama vuosi. Lisäksi, ei voi koskaan tietää milloin joku vastaava Sars-2021 on kytemässä Euroopassa, eli "vastuuntuntoinen" käyttää maskia kytemisen hillitsemiseksi jatkossakin koska se rokote kattaa vain hyvin rajatun taudin ja mutaatiot.

 

[mölyä]

Hirvittää kyllä katsella kun jotkut kaupan työntekijät on valinneet kassallakin työskentelyä varten suojaimeksi pelkästään sen visiirin. Ei se maskikaan tartuntoja estä, mutta eihän se auta niitä pienimpiä pisaroita vastaan mitenkään. Joku kun on siinä samalla kohdalla yskäissyt tai aivastanut niin nehän viruspartikkelit pyörteilee ilmavirtojen mukana vaikka kuinka pitkään. Toki kaupoissa on onneksi nykyään yleensä korkea huonekorkeus ja sitä myöten hyvä ilmanvaihto. Ja toki tuo visiiri estää ne suorat pärskeet isoine pisaroineen paremmin kuin maski.

 

[JL79]

Koko Korona olisi jo Suomessa ohi jos kevättalvella olisi laitettu kaikki kiinni muutamaksi viikoksi ja rajat kiinni kunhan rokote olisi valmistunut.
Mutta olisihan se vissiin tullut liian halvaksi ja henkiäkin olisi säästynyt liikaa

 

[Jurppii]

Hirvittää kyllä katsella kun jotkut kaupan työntekijät on valinneet kassallakin työskentelyä varten suojaimeksi pelkästään sen visiirin.

No niinhän täälläkin kovimmin maskeja vaativat ja tilanteesta huolestuneet esittelivät uloshengitysventtiileillä varustettuja maskejaan taannoin. Mulle ihan sama mutta onhan se aika selvää milloin välitetään vain itsestään.

Koko Korona olisi jo Suomessa ohi jos kevättalvella olisi laitettu kaikki kiinni muutamaksi viikoksi ja rajat kiinni kunhan rokote olisi valmistunut.
Mutta olisihan se vissiin tullut liian halvaksi ja henkiäkin olisi säästynyt liikaa

No eipä tuossa onnistunut edes Uusi-Seelanti, joka sentään sijaitsee tuhansien kilometrien päässä saarella. Ei parin viikon sululla eikä ilman kuukausia kestänyttä uutta syksyllä. Suomessa on kuitenkin nuo maarajat vähän hankaloittamassa...

 

[Kautium]

Hirvittää kyllä katsella kun jotkut kaupan työntekijät on valinneet kassallakin työskentelyä varten suojaimeksi pelkästään sen visiirin. Ei se maskikaan tartuntoja estä, mutta eihän se auta niitä pienimpiä pisaroita vastaan mitenkään. Joku kun on siinä samalla kohdalla yskäissyt tai aivastanut niin nehän viruspartikkelit pyörteilee ilmavirtojen mukana vaikka kuinka pitkään. Toki kaupoissa on onneksi nykyään yleensä korkea huonekorkeus ja sitä myöten hyvä ilmanvaihto. Ja toki tuo visiiri estää ne suorat pärskeet isoine pisaroineen paremmin kuin maski.

Jos olisin kassalla töissä ja pitäisi 8h pönöttää maski päässä, niin varmaan kävisin tauolla vetämässä itseni hamppukiikkuun takahuoneessa.

Ei se perusmallin kirurginen maski edelleenkään suojaa juuri lainkaan käyttäjäänsä, vaan lähinnä muita ympärillä.

 

[Randomizer]

Silmälasien kanssa ei kyllä tee maskia mieli käyttää kuin aivan pakkotilanteissa, eli käytännössä julkisissa. Peruskauppareissuilla en jaksa käyttää kun ei näe enää metriäkään eteenpäin minuutin jälkeen. Huvittaa myös kun kävin maski naamalla ostamassa kaljaa viikonloppuna niin myyjä käski riisua maskin pois naamalta kassalla. Onko lie joku oikea ohjeistus ja jos on niin mitä vitun järkeä?

 

[Uranus]

Koko Korona olisi jo Suomessa ohi jos kevättalvella olisi laitettu kaikki kiinni muutamaksi viikoksi ja rajat kiinni kunhan rokote olisi valmistunut.
Mutta olisihan se vissiin tullut liian halvaksi ja henkiäkin olisi säästynyt liikaa

Seuraatko uutisia? Vaikka korona oltaisiin saatu täysin Suomesta kesän aikaan kuihdutettua pois, niin onhan se pakko lähteä kebabille Turkkiin ja tuoda uusi aalto sieltä.

Tuhat lomailijaa toi elokuussa koronan toisen aallon Suomeen – Turkista tulleilla matkailijoilla eniten tartuntoja lokakuussa

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin mukaan Suomen ensimmäinen ja toinen korona-aalto saivat alkunsa ulkomailla lomailleista suomalaisista, mikä sai kansan ja politiikot vaatimaan matkustajien laajamittaista testausta.

www.mtvuutiset.fi

Viime kuussa ulkomaalaisilla työmiehillä Suomeen tullessa 70 oli korona, Siitä sitten edullista työmiestä askareisiin .
Edelleen Helsinki-Vantaan kautta kulkee päivittäin yli 3000 ihmistä, joka on murto-osaa entiseen, mutta silti. Turhaa pelotella hoitopaikkojen loppumisella, kun naapurimaan tavalla tehohoidossa on 170 henkilöä 1500 paikkaa.

 

[Sonic Empire]

Sun kaltaisten takia pitäisi olla maskipakko, tuntuvan sakon uhalla. Eiköhän alkaisi sunkin naamalle pikku hiljaa maskia ilmestyä sen jälkeen.

Mun puolestani maskipakon tulisi koskea kaikkea kodin ulkopuolella liikkumista paitsi luonnossa lenkkeilyä.

Eiköhän alkaisi epidemian kiihtyvyyskäyrät pikku hiljaa osoittamaan alaspäin sen jälkeen.

Ai niinkuin Tsekeissä ja Espanjassa kävi? Tsekeissä on ollut maskipakko maaliskuusta lähtien ja niin sielläkin vain tapaukset lähtivät nousuun.

 

[mölyä]

Ai niinkuin Tsekeissä ja Espanjassa kävi? Tsekeissä on ollut maskipakko maaliskuusta lähtien ja niin sielläkin vain tapaukset lähtivät nousuun.

Siellähän oli ne legendaariset koronabileetkin kesällä: Prahassa juhlittiin kesällä koronan selättämistä – nyt Tšekin koronatilanne pahenee nopeasti

 

[Karppi]

Maskit on näyttävä toimi, vaikka kaikki tutkimukset viittaa siihen että niistä ei ole lopulta kummoista hyötyö.
Jotenkin kuvitellaan että väestön käyttö ois jotenkin peilattavissa terveydenhuoltoon.

On se varmaan ihan järkevää pitää maskia tietyssä tilanteessa.
Se virhe tässä tässä tunnutaan kaikkialla tekevän että maskit korvaa turvavälit, eli puhutaan siitä kuuluisasta valheellisesta turvallisuuden tunteesta.

Tuokin on älytöntä että bussikuskeille vaaditaan maskeja vaikka kuski kokee sen epämiellyttäväksi. Se on pomminvarma juttu että yksikään terve/oireeton bussikuski ei ole koronaa levittänyt asiakkaille.
Ihan turhaa vaikeuttaa sitä työtä enemmän, se saattaa jopa johtaa isoon ajovirheeseen.

 

[renee]

Maskit on näyttävä toimi, vaikka kaikki tutkimukset viittaa siihen että niistä ei ole lopulta kummoista hyötyö.
Jotenkin kuvitellaan että väestön käyttö ois jotenkin peilattavissa terveydenhuoltoon.

On se varmaan ihan järkevää pitää maskia tietyssä tilanteessa.
Se virhe tässä tässä tunnutaan kaikkialla tekevän että maskit korvaa turvavälit, eli puhutaan siitä kuuluisasta valheellisesta turvallisuuden tunteesta.

Tuokin on älytöntä että bussikuskeille vaaditaan maskeja vaikka kuski kokee sen epämiellyttäväksi. Se on pomminvarma juttu että yksikään terve/oireeton bussikuski ei ole koronaa levittänyt asiakkaille.
Ihan turhaa vaikeuttaa sitä työtä enemmän, se saattaa jopa johtaa isoon ajovirheeseen.

Niin, maskien tehosta väestötason laajamittaisessa käytössä ei todellakaan ole mitään vahvaa näyttöä, joka tapauksessa etäisyys on maskeja parempi keino ehkäistä koronaa. Tästä huolimatta ihmiset parveilevat ruuhka-aikoina kaupoissa, muka vastuullisesti, koska maskit. Pitävät onneksi etäisyyttä meihin maskittomiin ja vastuuttomiin

Oikeasti vastuullinen ihminen tilaisi kaiken mahdollisen netistä eikä menisi fyysisesti kauppaan kuin harvoin, hiljaiseen aikaan ja tällöinkin yksin ilman muuta perhettä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkkilässä mennyt melko hulluksi tuo maskitouhu, monen suusta kuulee, että koko korona olisi jo taltutettu jos vain kaikki pitäisivät

WHO:n mukaan epidemia pysähtyisi jos 85% ihmisistä käyttäisi maskia.

Joten ei ne sun jenkkisi välttämättä väärässäkään ole.

Ja nythän Suomi alkaa olla pikku hiljaa tilanteessa, jossa ei hirveästi kannata enää saivarrella, sormella osoitella ja luulla tietävänsä paremmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missäs ne semmoisia väittää?

Sori, tässä puhutaankin 95 prosentista, mutta jotenkin tuollainen 85:kin oli mieleen jäänyt.

Lockdowns could be avoided if 95% of people wore masks, says WHO | CNN

Lockdowns could be avoided if everyone followed health measures such as wearing masks, the World Health Organization's top Europe official said at a Thursday news briefing.

edition.cnn.com

Anyway, WHO:n mielestä siis maskit voi dramaattisesti jarruttaa koronan leviämistä, JOS NIITÄ KÄYTETÄÄN.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuo "Lockdowns could be avoided.." ole nyt ihan linjassa alkuperäisen väitteesi kanssa

Sitähän se käytännössä tarkoittaa. Jos koronatapaukset eivät kasva eksponentiaalisesti, silloin ei tarvita lockdownia. Jos kasvaa eksponentiaalisesti, sitten vääjäämättä tarvitaan.

 

[Terevis4]

No nyt on sekin koettu että täysin tuntematon noin 60v nainen alkoi mulle huutaa kassa jonossa. On kuulemma korona nuorien vika jotka ei käytä maskia kaupassa. Oli niin absurdi tilanne että menin ihan tuppisuuksi ja pakkasin vain ostokset ja häivyin.

 

[Cereal killah]

Sori, tässä puhutaankin 95 prosentista, mutta jotenkin tuollainen 85:kin oli mieleen jäänyt.

Lockdowns could be avoided if 95% of people wore masks, says WHO | CNN

Lockdowns could be avoided if everyone followed health measures such as wearing masks, the World Health Organization's top Europe official said at a Thursday news briefing.

edition.cnn.com

Anyway, WHO:n mielestä siis maskit voi dramaattisesti jarruttaa koronan leviämistä, JOS NIITÄ KÄYTETÄÄN.

Italiassa ja Espanjassa on ollut ainakin tiettyinä viikkoina huomattavalla sakon uhalla maskipakko, joten se on aika lähellä 100% ulkona teeskennellessä. Tilastoista näkee että miten toimii
Toki kotona ja poliisien ulottumattomissa varmasti maskit pois päältä.

 

[viljo]

Onko näitten maskien ilmanläpäisyvyydestä missään testejä? Tuntuu olevan isoja eroja.

Esim sittarista ostaessa koitin paketin tietojen perusteella valita sopivia. Otin sen, missä oli isoimmat prosentit suodatukselle ja vähiten kiinankielisiä tekstejä (kiinassa kuitenkin tehty). Heikosti kulkee ilma. Etenkin jos kokeilee käsillä pitää reunoilta maskia tiiviisti naamalla, niin yllättävän paljon rajoittaa hengitystä. Eli suurin osa ilmasta kulkee maskin reunojen ohi. Onko semmoisella maskilla mitään virkaa edes? Sama kuin olisi joku pahvin tai muovikassinpala naamalla.

Vastaavasti Gigantin ovella jakoivat jotain ihan samannäköisiä maskeja ja niistä ilma kulki paljon paremmin läpi, eikä silmälasitkaan juuri höyrystyneet. Mieluummin ostaisi semmoisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko näitten maskien ilmanläpäisyvyydestä missään testejä? Tuntuu olevan isoja eroja.

Esim sittarista ostaessa koitin paketin tietojen perusteella valita sopivia. Otin sen, missä oli isoimmat prosentit suodatukselle ja vähiten kiinankielisiä tekstejä (kiinassa kuitenkin tehty). Heikosti kulkee ilma. Etenkin jos kokeilee käsillä pitää reunoilta maskia tiiviisti naamalla, niin yllättävän paljon rajoittaa hengitystä. Eli suurin osa ilmasta kulkee maskin reunojen ohi. Onko semmoisella maskilla mitään virkaa edes? Sama kuin olisi joku pahvin tai muovikassinpala naamalla.

Vastaavasti Gigantin ovella jakoivat jotain ihan samannäköisiä maskeja ja niistä ilma kulki paljon paremmin läpi, eikä silmälasitkaan juuri höyrystyneet. Mieluummin ostaisi semmoisia.

Perusmaskien ensisijainen tehtävä on blokata pisaroita ja jarruttaa niiden lähtönopeutta, ja siinä mielessä se ei liene suuri ongelma, että ilmaa kulkee reunojen kautta jonkin verran. Tai siis se on täysin odotettua että näin tapahtuu.

Samalla tavalla tässä ketjussa paheksutut venttiililliset FFP2 -tason maskit myöskin jarruttaa ulos lähteviä pisaroita ja niiden lähtönopeutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Länsimaissa tehtyjä koosteita maskeista ja niiden hyödyttömyydestä:

WHO, CDC ja THL alunperin kaikki neuvoivat olemaan käyttämättä maskeja. Koska tutkimustuloksia ei ollut. Esimerkiksi CDC:n tutkimuskooste:

Nonpharmaceutical Measures for Pandemic Influenza in Nonhealthcare Settings—Personal Protective and Environmental Measures
May 2020
" Nonpharmaceutical Measures for Pandemic Influenza in Nonhealthcare Settings—Personal Protective and Environmental Measures "
"evidence from 14 randomized controlled trials of these measures did not support a substantial effect on transmission of laboratory-confirmed influenza. We similarly found limited evidence on the effectiveness of improved hygiene and environmental cleaning"

Oxfordin lipaston kooste ei löytänyt tehoa:
Masking lack of evidence with politics - The Centre for Evidence-Based Medicine

Kuten ei myöskään Minnesotan lipasto:
COMMENTARY: Masks-for-all for COVID-19 not based on sound data

18.11.2020, korona vs maskit -tutkimus Tanskasta, satunnaistettu, 4862 henkilön otos:
ACP Journals
"analysis that excluded participants in the mask group who reported nonadherence (7%) ... No statistically significant interactions were identified."

Jostain syystä maskien vaikutus niin pieni, että sitä ei ole saatu toistettua esiin järjestelmällisesti länsimaissa tms tehdyissä tutkimuksissa. Ja tästä syystä CDC keväällä koosteessaan totesi, että tutkimukset eivät suoraan sanoen pahemmin tue maskien käyttöä

Tässä vaiheessa on aika hölmöä viitata johonkin viime kevään mietintöihin.

Maskien käyttöä suositellaan tai siihen velvoitetaan melkein kaikkialla maailmassa tällä hetkellä ja näin on ollut jo pitkään. WHO:kin vahvasti suosittelee maskien käyttöä. Maskien vaikutusta tartuntoihin on aika vaikea suoraan tutkia, koska asiaan liittyy niin paljon kaikenlaisia muitakin muuttujia. Kuitenkin esimerkiksi USA:ssa parhaiten koronan kanssa pärjää käsittääkseni sellaiset osavaltiot, joissa maskien käyttö otetaan vakavasti. Melko huonostihan siellä menee kaikkialla, mutta eroja kuitenkin on.

Ja keväällähän kovasti kehoitettiin ihmisiä lotraamaan käsidesin kanssa, vaikka sen hyödyistä ei ollut eikä ole oikein mitään näyttöä. Päinvastoin nythän on ilmennyt, että kosketuksen kautta korona leviää luultua heikommin ja pääasiassa se leviää pisaroina ilmassa. Siinä ei paljon käsidesi eikä vessapaperi auta, vaan etäisyydet ja maskit auttaa.

 

[Hyrava]

Tässä vaiheessa on aika hölmöä viitata johonkin viime kevään mietintöihin.

Maskien käyttöä suositellaan tai siihen velvoitetaan melkein kaikkialla maailmassa tällä hetkellä ja näin on ollut jo pitkään. WHO:kin vahvasti suosittelee maskien käyttöä. Maskien vaikutusta tartuntoihin on aika vaikea suoraan tutkia, koska asiaan liittyy niin paljon kaikenlaisia muitakin muuttujia. Kuitenkin esimerkiksi USA:ssa parhaiten koronan kanssa pärjää käsittääkseni sellaiset osavaltiot, joissa maskien käyttö otetaan vakavasti. Melko huonostihan siellä menee kaikkialla, mutta eroja kuitenkin on.

Ja keväällähän kovasti kehoitettiin ihmisiä lotraamaan käsidesin kanssa, vaikka sen hyödyistä ei ollut eikä ole oikein mitään näyttöä. Päinvastoin nythän on ilmennyt, että kosketuksen kautta korona leviää luultua heikommin ja pääasiassa se leviää pisaroina ilmassa. Siinä ei paljon käsidesi eikä vessapaperi auta, vaan etäisyydet ja maskit auttaa.

Entäs jos niissä osavaltioissa joissa maskeja paljon käytetään, käyttäydytään muutenkin fiksummin siinä samalla?

 

[Tonnin Seteli]

Huvittaa myös kun kävin maski naamalla ostamassa kaljaa viikonloppuna niin myyjä käski riisua maskin pois naamalta kassalla. Onko lie joku oikea ohjeistus ja jos on niin mitä vitun järkeä?

Turvallisuusteatteri törmää ristiriitoihin muiden turvallisuudella perusteltujen sääntöjen kanssa. Joskus ennen olisi pidetty kova melu siitä, jos tavaksi olisi tullut naamioitua automaattisessa nopeusvalvonnassa tai myymälöissä. Liikenteessä voisi myös olla riskinä, että rätti menee silmille ja peittää näkyvyyden.

Kaikki pienetkin riskit kulkeutuvat lopulta sääntöihin, mutta uusin ja muodikkain järjestely peittää kaiken muun alleen.

 

[Unihiekkamyrsky]

Onko kukaan käyttänyt maskia kuntosalilla? Tai onko siitä ylipäätään hyötyä kun kuitenkin oleskelee sen tunnin samassa tilassa?

Haluaisin käyttää, mutta en kehtaa kun muutkaan ei käytä. Luulevat pian et olen sairaana treenaamassa jos maski päällä.

Hassua sinänsä kun ruokakaupassa maskia voi aivan hyvin pitää, mutta salilla ei.

 

[?..]

Onko kukaan käyttänyt maskia kuntosalilla? Tai onko siitä ylipäätään hyötyä kun kuitenkin oleskelee sen tunnin samassa tilassa?

Haluaisin käyttää, mutta en kehtaa kun muutkaan ei käytä. Luulevat pian et olen sairaana treenaamassa jos maski päällä.

Hassua sinänsä kun ruokakaupassa maskia voi aivan hyvin pitää, mutta salilla ei.

Itse en käytä maskia salilla. Maskin hyötyhän on se, että limasi lentää vähemmän. Mutta kasvata pallit ja käytä, jos haluat. Pätee myös muuhun elämään.

 

[$hittam]

Haluaisin käyttää, mutta en kehtaa kun muutkaan ei käytä. Luulevat pian et olen sairaana treenaamassa jos maski päällä.

Siis mitä, totta kai käytät jos haluat. Mitä väliä sillä on mitä muut ajattelee tällaisessa yhteydessä?

Ehkä siitä on jopa hyötyä, jos muut tekee sitten tilaa laitteisiin olettaessaan maskitaistelijan olevan sairas.

Itse en käytä maskia salilla, mutta desinfioin otepintoja aktiivisesti.

 

[Saekki123]

Onko kukaan käyttänyt maskia kuntosalilla? Tai onko siitä ylipäätään hyötyä kun kuitenkin oleskelee sen tunnin samassa tilassa?

Haluaisin käyttää, mutta en kehtaa kun muutkaan ei käytä. Luulevat pian et olen sairaana treenaamassa jos maski päällä.

Hassua sinänsä kun ruokakaupassa maskia voi aivan hyvin pitää, mutta salilla ei.

Omalla salilla (joka on nyt kiinni) niin yksi henkilö ainakin käytti maskia. Joku siitä kyseli, että onko vaikeampaa. Vastasi vain, että käyttää työssään sairaanhoitajana maskia muutenkin kokoajan, niin ei tunnu oudolta. Itse en ole käyttänyt ja tällä hetkellä en salille/uimaan pääsekkään.

 

[Wilmo]

Itse oon käyny töissä enää salilla ja kokeilin tollasta perus lihaskuntotreeniä kirurginen suu-nenäsuojus päällä. Jos ei ylähuulen hikoilua laske, niin ei vaikuttanu mitenkään treeneihin. En silti käytä työpaikan salilla maskia, kun yksinäni siellä heilun.

 

[Kautium]

Omalla salilla (joka on nyt kiinni) niin yksi henkilö ainakin käytti maskia. Joku siitä kyseli, että onko vaikeampaa. Vastasi vain, että käyttää työssään sairaanhoitajana maskia muutenkin kokoajan, niin ei tunnu oudolta. Itse en ole käyttänyt ja tällä hetkellä en salille/uimaan pääsekkään.

Tässä pitää muistaa, että maskeja on erilaisia. Toiset ahdistavat hengitystä toisia enemmän ja toiset ovat myös hiostuttavampia.

Lisäksi jos on silmälasit, niin ne menevät huuruun ainakin omien lasien kohdalla välittömästi, jos joutuu hengittämään yhtään normaalia raskaammin. Jos salille olisi pakko tässä tilanteessa mennä, niin maskin käyttö olisi ainakin omalla kohdalla tuosta syystä käytännössä mahdotonta.

Ainoa mikä tuohon auttaa edes vähän, on se jos laittaa maskin narut ristiin ja saa sitä kautta muodostettua siihen suun viereen ilmakanavan, jolloin lasit eivät mene huuruun ihan niin helposti kun ilmaa liikkuu enemmän maskin sivulta. Tuo taas vesittää osaltaan koko idean maskin käytöstä ja lopputuloksena jää vain hyvä mieli maskin käyttämisestä, mutta todellinen hyöty on olematon.

 

[Gespard]

Ainoa mikä tuohon auttaa edes vähän, on se jos laittaa maskin narut ristiin ja saa sitä kautta muodostettua siihen suun viereen ilmakanavan, jolloin lasit eivät mene huuruun ihan niin helposti kun ilmaa liikkuu enemmän maskin sivulta. Tuo taas vesittää osaltaan koko idean maskin käytöstä ja lopputuloksena jää vain hyvä mieli maskin käyttämisestä, mutta todellinen hyöty on olematon.

Mitä väliä sillä on että ne ilmat sivulta tulevat läpi? Tarkoitus on hidastaa niitä nopeita köhimisen tai aivastamisen ym aikaansaamia roiskeita. Et sinä sillä perusmaskilla mitään viruksia suodata tavan hengityksestä vaikka kuinka menisi keskeltä läpi.

 

[?..]

Mitä väliä sillä on että ne ilmat sivulta tulevat läpi? Tarkoitus on hidastaa niitä nopeita köhimisen tai aivastamisen ym aikaansaamia roiskeita. Et sinä sillä perusmaskilla mitään viruksia suodata tavan hengityksestä vaikka kuinka menisi keskeltä läpi.

No jos siellä on rako niin ilma ja lima lentää sieltä ja levittää virusta. Mitä vähemmän rakoja, sitä enemmän ilma liikkuu maskin läpi ja täten roiskeiden liike hidastuu.

 

[Kautium]

Mitä väliä sillä on että ne ilmat sivulta tulevat läpi? Tarkoitus on hidastaa niitä nopeita köhimisen tai aivastamisen ym aikaansaamia roiskeita. Et sinä sillä perusmaskilla mitään viruksia suodata tavan hengityksestä vaikka kuinka menisi keskeltä läpi.

Jos olet yhtään keskustelua ja tutkimuksia seurannut viimeisen puolen vuoden ajalta, niin kyllä sillä on merkitystä kuinka suurelle alueelle ja millä nopeudella hengitysilma leviää. Pahimmat pärskeet jäävät aina maskiin joka on naaman edessä, mutta se on vain yksi osa maskin vaikutusta. Jos maskin reunoille rakennellaan ilmakanavia hengityksen helpottamiseksi ja lasien huurteeneston rajaamiseksi, niin sitten sen maskin vaikutus on aika pitkälti näennäinen.

 

[valurauta]

Lisäksi jos on silmälasit, niin ne menevät huuruun ainakin omien lasien kohdalla välittömästi, jos joutuu hengittämään yhtään normaalia raskaammin. Jos salille olisi pakko tässä tilanteessa mennä, niin maskin käyttö olisi ainakin omalla kohdalla tuosta syystä käytännössä mahdotonta.

Ainoa mikä tuohon auttaa edes vähän, on se jos laittaa maskin narut ristiin ja saa sitä kautta muodostettua siihen suun viereen ilmakanavan, jolloin lasit eivät mene huuruun ihan niin helposti kun ilmaa liikkuu enemmän maskin sivulta. Tuo taas vesittää osaltaan koko idean maskin käytöstä ja lopputuloksena jää vain hyvä mieli maskin käyttämisestä, mutta todellinen hyöty on olematon.

On se merkillistä, kuinka maskin käyttö aiheuttaa joillekin jatkuvaa vollotusta, päänsärkyä ja hammasten kivistystä. Totta, lasien huurtuminen maskin kanssa on todellinen ongelma. Tilannetta voi jonkin verran parantaa muotoilemalla nenälangan mahdollisimman tiukaksi. Huurtuminen on kuitenkin ongelma lähinnä lasien ollessa kylmät, ts. ulkona ja juuri sisälle tultua. Kun lasit on lämmenneet, huurtuminen on jo paljon vähäisempää. Ei huurtuminen ole mikään ongelma enää, kun on vaikka pidempään kierrellyt kaupassa.

Mikä huurtumisen sitten aiheuttaa: olisiko mahdollisesti ohipuhallus maskin yläreunan ali silmiä ja silmälaseja kohti? Kovin suurta periaatteellista eroa ei liene sille, että ohipuhallus ohjautuisikin sivuille. Kumpikaan ei tietenkään ole hyväksi mutta ei ne *vesitä* maskin hyötyä. Ei tarvitse olla perfektionisti.

On aivan selvää, että ei tällaiset maskit ole tiiviitä vaan jonkinlaisen ohivuodon kanssa on vain elettävä. Vaihtoehtoisesti on valittava järeämpää suojausta käyttöön. Muistelen, että FFP2-suojaimillekin laskennallinen suojausteho ammattikäytössä on vain x10 vaikka itse suodatinosa on moninverroin tehokkaampi.

Tämä ja muutama edellinen viesti varmaan kuuluisivat maskiketjuun?

 

[Erkki_erikeepperi]

On aivan selvää, että ei tällaiset maskit ole tiiviitä vaan jonkinlaisen ohivuodon kanssa on vain elettävä. Vaihtoehtoisesti on valittava järeämpää suojausta käyttöön. Muistelen, että FFP2-suojaimillekin laskennallinen suojausteho ammattikäytössä on vain x10 vaikka itse suodatinosa on moninverroin tehokkaampi.

Mulla oli keväällä rautakaupasta ostettuja FFP3-suojaimia, ja niissä oli mielestäni erittäin tiivis kumitiiviste reunoilla eli ei paljon mitään ohivuotoja tullut... Tosin niissä oli sitten uloshengitysventtiili. Se on sitten asia erikseen.

 

[Griffin]

Niin, no se on kyllä harmillista, mutta samanlaisia kohtaloita voi tapahtua muissakin yhteyksissä. En tiedä kuinka yleistä tämä long covid on esim. long syöpään verrattuna.

Ymmärtääkseni rokote on avainasemassa tämän(kin) ongelman ratkaisussa?

Niin, nyt voitaisiin minimoida nuo ongelmat ajamalla joulukuun aikana tartuntojen määrä todella alas ennen vuodenvaihdetta. Ensivuoden puolella sitten järkevät rajoitukset, esim s.e. ulkomailta ei tuotaisi uusia tapauksia, ennen kuin rokotukset on saatu tehtyä.

Totesin jo kesän loppupuolella jotta Suomessakin, jos oltaisiin haluttu, rokotukset olisi voitu alkaa jo tämän vuoden puolella. (Enkä tarkoittanut mitään testaamattomia rokotteita silloinkaan).

Mielestäni hieman heikolla pohjalla suomipolitikkojen meriselitys "mutku EU" sille, että rokotteita ei saada tänne ilmeisesti tarpeeksi ennen ensikesää.. Pääministerin "solidaarisuuslöpinät " rokotteiden kanssa ovat puolestaan miltei petturuutta.

 

[Gespard]

Jos olet yhtään keskustelua ja tutkimuksia seurannut viimeisen puolen vuoden ajalta, niin kyllä sillä on merkitystä kuinka suurelle alueelle ja millä nopeudella hengitysilma leviää. Pahimmat pärskeet jäävät aina maskiin joka on naaman edessä, mutta se on vain yksi osa maskin vaikutusta. Jos maskin reunoille rakennellaan ilmakanavia hengityksen helpottamiseksi ja lasien huurteeneston rajaamiseksi, niin sitten sen maskin vaikutus on aika pitkälti näennäinen.

Lähteitä kiitos. Muutenkin kyseessä marginaalinen suojautumiskeino niin siitä jos pieni osa vaikutuksesta menee hukkaan niin eihän sillä ole mitään merkitystä pandemian leviämisen kannalta. Enemmän vaikuttaa minusta oman turvallisuudentunteen luomiselta kuin oikean vaikutuksen.

 

[Griffin]

Lähteitä kiitos. Muutenkin kyseessä marginaalinen suojautumiskeino niin siitä jos pieni osa vaikutuksesta menee hukkaan niin eihän sillä ole mitään merkitystä pandemian leviämisen kannalta. Enemmän vaikuttaa minusta oman turvallisuudentunteen luomiselta kuin oikean vaikutuksen.

Jos maski ei vaikuta, niin sitten ei varsinkaan vaikuta joku hihaan yskiminen kertakaikkisen mitään.

 

[Kautium]

Lähteitä kiitos. Muutenkin kyseessä marginaalinen suojautumiskeino niin siitä jos pieni osa vaikutuksesta menee hukkaan niin eihän sillä ole mitään merkitystä pandemian leviämisen kannalta.

Tämä on käyty kaiken maailman animaatioiden kanssa läpi sekä mediassa että tässä ketjussa jo niin monta kertaa, että oletin sen olevan tasoa "yleistieto", jota ei tarvitsisi enää erikseen rautalangasta vääntää.

Tässä uutisessa on yksi animaatio aiheesta:

Maskisuositus tulee – näin hyvin se suojaa koronalta

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL kertovat kasvomaskisuosituksesta tarkemmin tänään. Maskien terveyshyödyistä on kiistelty jo pitkään. Tulokset ovat vieläkin osin ristiriitaisia.

www.iltalehti.fi

Voit kuvitella tuohon tilanteen, jossa maski on mainitsemani esimerkin tapaisesti auki sivuilta ja sen jälkeen voit pohtia että onko se hyvä juttu.

Enemmän vaikuttaa minusta oman turvallisuudentunteen luomiselta kuin oikean vaikutuksen.

Siis mikä? Maskien käyttö yleisesti, vai tuo mainitsemani ongelma jos niitä maskeja käytetään väärin? Jos tarkoitit jälkimmäistä, niin sitähän minä tässä koko ajan olen yrittänyt sanoa. Jos taas yleisesti yrität aloittaa uutta keskustelua siitä, ettei maskeista ole mitään hyötyä, niin saat huutaa tuuleen ihan keskenäsi.

 

[Gespard]

Siis mikä? Maskien käyttö yleisesti, vai tuo mainitsemani ongelma jos niitä maskeja käytetään väärin? Jos tarkoitit jälkimmäistä, niin sitähän minä tässä koko ajan olen yrittänyt sanoa. Jos taas yleisesti yrität aloittaa uutta keskustelua siitä, ettei maskeista ole mitään hyötyä, niin saat huutaa tuuleen ihan keskenäsi.

Onko pakko hakea sitä agendaa aina? Miettikää vaan ihan hiljaa päässänne jos kuvittelette sellaista olevan. En minäkään vinguta täällä että taas ne hysteerikot on levittämässä agendaansa kun kerrotaan miten mahtavia ne maskit ovat. Ja tässä ei ole mitään voittaja ja häviäjäpuolta että ihan turhaa muutenkin.

Näin itse asiaan, tuossa linkissä ei mainittu mistä nämä pitkään ilmassa leijuvat aerosolit muodostuvat, yskinnästä vai hengittämisestä. Eikä muutenkaan tästä itse asiasta mitä kysyin. Ja todetaan lisäksi että yksimielisyys puutuu. No, kiitos nyt kuitenkin yrittämisestä. En aio tästä maskijutusta tämän enempää jatkaa, mutta veikkaan että joku muu kyllä jatkaa kuitenkin. Vaikka on se oma ketjukin.

 

[Griffin]

Onko pakko hakea sitä agendaa aina? Miettikää vaan ihan hiljaa päässänne jos kuvittelette sellaista olevan. En minäkään vinguta täällä että taas ne hysteerikot on levittämässä agendaansa kun kerrotaan miten mahtavia ne maskit ovat. Ja tässä ei ole mitään voittaja ja häviäjäpuolta että ihan turhaa muutenkin.

Näin itse asiaan, tuossa linkissä ei mainittu mistä nämä pitkään ilmassa leijuvat aerosolit muodostuvat, yskinnästä vai hengittämisestä. Eikä muutenkaan tästä itse asiasta mitä kysyin. Ja todetaan lisäksi että yksimielisyys puutuu. No, kiitos nyt kuitenkin yrittämisestä. En aio tästä maskijutusta tämän enempää jatkaa, mutta veikkaan että joku muu kyllä jatkaa kuitenkin. Vaikka on se oma ketjukin.

HYSTEERIKKO KORTTI pelattu!
En sano hysteerikko, mutta sanon kuitenkin hysteerikko!
Kysymys kuuluukin, MIKÄ vitun hysteerikko?

Meillä on hyväksi todettu suojaväline, joka on toiminut sairaalassa siinämäärin hyvin, että sitä käytetään jatkuvasti ympäri maailman ja on suorastaan katastrofi, jos ko suojaväline ei ole saatavilla.
Siihen ei auta, vaikka joku kuinka yrittäisi vähätellä asiaa!

 

[Gespard]

HYSTEERIKKO KORTTI pelattu!
En sano hysteerikko, mutta sanon kuitenkin hysteerikko!
Kysymys kuuluukin, MIKÄ vitun hysteerikko?

Meillä on hyväksi todettu suojaväline, joka on toiminut sairaalassa siinämäärin hyvin, että sitä käytetään jatkuvasti ympäri maailman ja on suorastaan katastrofi, jos ko suojaväline ei ole saatavilla.
Siihen ei auta, vaikka joku kuinka yrittäisi vähätellä asiaa!

Juu kiva että jatketaan minusta keskustelua vaikka yritän siirtyä eteenpäin. Kaikkia muitakin varmasti kiinnostaa.

Mitäs liijoittelijoiden iltaan kuuluu?

 

[Griffin]

Juu kiva että jatketaan minusta keskustelua vaikka yritän siirtyä eteenpäin. Kaikkia muitakin varmasti kiinnostaa.

Mitäs liijoittelijoiden iltaan kuuluu?

Missä on liioiteltu!?
Mitä asiaa on liioiteltu?
Mitä olisi pitänyt sanoa ja mistä asiasta, että ei olisi ollut "liioittelua"?

 

[$hittam]

Missä on liioiteltu!?
Mitä asiaa on liioiteltu?
Mitä olisi pitänyt sanoa ja mistä asiasta, että ei olisi ollut "liioittelua"?

Voisko esimerkiksi olla sitä, kun täällä raportoidaan maskikäyttäytymisestä eri paikoissa? "Saarijärven salessa kaksi maskia ja kymmenen asiakasta. Asia on vakava. Lokikirjaan merkintä kello 10.12."

Kun on ihan selvästi uutisoitu, että kaupoissa ei juuri tartuntoja tule, niin mielestäni moinen maskipoliiseilu on kyllä viimesen päälle liioittelua.

 

[Hopeapaa]

Saapi ”maskipoliisit” pian etsiä uutta kytättävää, nimittäin sen verran paljon noiden käyttö on yleistynyt, että tosi harvassa on ilman liikkuvat.

Huvittavaa oli tänään huomata ainoana ilman maskia liikkuva muuan nainen, jonka ostoskärryjä työntävällä miehellä oli maski. No, jospa hänellä oli joku syy olla ilman - en alkanut kyselemään.

Jos riittävän tuttu henkilö on, niin kyllä ne maskin kanssakin tunnistaa. Muuan työkaverin kanssa rautakaupassa törmättiin ja kun ollaan elokuusta töissä käytetty maskeja, niin oudompi tilanne olisi ollut ilman. Niin se normaali on lyhyessä ajassa muuttunut.

Itsekin olin maskien vastustaja, mutta mitäpä tuota tuulimyllyjä vastaan taistelemaan - saa rauhassa kauppa-asiat hoitaa, kun vetää maskin naamalle, olipa hyödyt kuinka pienet tahansa...

 

[Griffin]

Voisko esimerkiksi olla sitä, kun täällä raportoidaan maskikäyttäytymisestä eri paikoissa? "Saarijärven salessa kaksi maskia ja kymmenen asiakasta. Asia on vakava. Lokikirjaan merkintä kello 10.12."

Kun on ihan selvästi uutisoitu, että kaupoissa ei juuri tartuntoja tule, niin mielestäni moinen maskipoliiseilu on kyllä viimesen päälle liioittelua.

Nyt on kuitenkin lähiviikkoina ollut niin, että ennätykset sairastuneita / viikko määrissä ovat paukkuneet viiikko toisensa jälkeen, joten eiköhän sitä ole syytä torjua kaikin mahdollisin keinoin. Kauppoihin on kuitenkin asennetttu pleksejä ja monasti henkilökunta pitää joko maskia tai muovivisiiriä lärvin edessä, joten tartuntojen määrää selkeästi yritetään hillitä.

Saarijärven Salen juttu on päässyt menemään täysin ohi.. Mikäs siellä on koronatilanne (Kaupungin sivujen mukaan on kiihtymisvaiheessa)?

Itse olen pyrkinyt vähentämään taas kaupassakäyntiä., kuten viimetalvena. Myös maski on ollut välillä naamalla.

 

[Oscar]

Jos kevääseen verrataan milloin maskeja ei kansalaisille suositeltu ja nyt niitä suositellaan ja myös varsin laajasti käytetään, ei se näytä virusepidemiaa ollenkaan hillinneen. Tietysti pitää myös esittää kysymys voisiko epidemia olla pahempi jos maskeja ei kukaan käyttäisi, mutta siihen ei liene kellään vastausta. Omalla mututuntumalla sanoisin että ei maskit ole epidemiaa hillinneet nimeksikään. Kun lärvi kiinni käy kauppaostoksilla eikä työnnä likaisia sormia sieraimiin niin hyvin, hyvin vaikea nähdä että maskista oli yhtään mitään hyötyä. Jos pitää olla pitkään lähikontaktissa muiden ihmisten kanssa, silloin maski varmaan jonkin verran auttaa, mutta sen maskinkin pitäisi olla edes kohtalaisen hyvä. Taitaa valtaosa myytävistä maskeista olla melko onnettomia laadultaan. Mutta samaha niitä on tehdä ja myydä kun kauppa käy.

 

[finWeazel]

Minua ei haittaisi yhtään vaikka aasiasta tuttu maskienkäyttö yleistyisi muuallakin. Jos on kipeä niin parempi kai se on maskiin räkiä kuin hihaan tai päin muita? Ei ole iso vaiva pitää maskia päässä ulkona liikkuessa. Täällä ratkaisivat maskiasian niin, että kauppoihin sun muihin paikkoihin ei päästetä sisään ilman maskia. Enemmän kai se maski vaikuttaa sairaiden taudin levittämiseen kuin terveen sairastumiseen pöpöjä sisään hengittäessä. Noi taitaa tässä tilanteessa olla saman kolikon kaksi eri puolta, kun ei ole totuttu siihen, että jos tuntee olevansa kipeä niin maski päähän.

edit. Semmoinen sivuhuomio, että nyt kun on joutunut olemaan etätöissä niin on jäänyt tähän mennessä syksyn sairastelut välistä. Normaalisti saa aina jotain vähemmän pahaa pöpöä sairastaa, kun lapselliset työkaverit kantaa viruksia toimistolle. Mun kirjoissa back to school on aikaisempina vuosina tarkoittanut aina jotain kevyempää, mutta ärsyttävää räkätautia, mitä saa potea.

 

[Oscar]

Jos räkä lentää niin ei silloin tietenkään pidä mennä ihmisten ilmoille räkimään. Sehän pitäisi olla tässä hässäkässä ihan selvää. Ja jos johonkin halpismaskiin aivastaa niin ei taida juuri hihaan yskäisyä parempi olla.

 

[David ":DA" Imodium]

Minua ei haittaisi yhtään vaikka aasiasta tuttu maskienkäyttö yleistyisi muuallakin. Jos on kipeä niin parempi kai se on maskiin räkiä kuin hihaan tai päin muita? Ei ole iso vaiva pitää maskia päässä ulkona liikkuessa. Täällä ratkaisivat maskiasian niin, että kauppoihin sun muihin paikkoihin ei päästetä sisään ilman maskia. Enemmän kai se maski vaikuttaa sairaiden taudin levittämiseen kuin terveen sairastumiseen pöpöjä sisään hengittäessä. Noi taitaa tässä tilanteessa olla saman kolikon kaksi eri puolta, kun ei ole totuttu siihen, että jos tuntee olevansa kipeä niin maski päähän.

edit. Semmoinen sivuhuomio, että nyt kun on joutunut olemaan etätöissä niin on jäänyt tähän mennessä syksyn sairastelut välistä. Normaalisti saa aina jotain vähemmän pahaa pöpöä sairastaa, kun lapselliset työkaverit kantaa viruksia toimistolle. Mun kirjoissa back to school on aikaisempina vuosina tarkoittanut aina jotain kevyempää, mutta ärsyttävää räkätautia, mitä saa potea.

Tämä. Maskit oireileville soisi olevan normi. Maskit kaikille on hysteriaa. Emme halua hysteriaa. Jos liikkeellä on niin vaarallinen virus, että sitä ei tule saada, niin keksimme kyllä keinon pitää toisistamme huolta. Moni on ehkä unohtanut, mutta keväällä toimimme kuin läsnä olisi 3 % kuolleisuuden omaava virus. Vapaaehtoiset veivät ruokaa riskiryhmäläisille myötätunnosta ja ritarillisuudesta.

Olen seurannut virusta ja sen mukaista sosiaalista käyttäytymistä hyvin tarkkaan, ja havaintojeni perusteella keskimääräinen kansalainen osaa suhtautua juuri oikein, mutta neljä viikkoa myöhässä optimaaliin nähden.

E: ja tämä siis Suomessa. Tämänkin viruksen kohdalla Suomi on osoittautunut poikkeukselliseksi maaksi. Sosiaaliseen liikkuvuuteen suhteutettuna olemme pärjänneet parhaiten koko maapallolla. Kaikilla mittareilla.

 

[Kautium]

Huvittavaa oli tänään huomata ainoana ilman maskia liikkuva muuan nainen, jonka ostoskärryjä työntävällä miehellä oli maski. No, jospa hänellä oli joku syy olla ilman - en alkanut kyselemään.

Minäkin kävin tänään päivällä kaupassa ilman maskia. Ei sillä että olisi mitään tarvetta selostaa kenellekään miksi näin, mutta sanon silti että kyseessä oli tällä kerralla niinkin inhimillinen tilanne, että otin autossa paketista viimeisen maskin ja kämmäsin sen vahingossa autosta noustessani lammikkoon. Varmaan löytyy väkeä, joka on sitä mieltä että se olisi pitänyt silti vetää naamalle, mutta minun valinta oli silti mennä kauppaan ilman maskia.

Ja itse asiassa rauhalliseen aikaan saatan käydä ilman maskia kaupassa muutenkin. Deal with it.

Onko pakko hakea sitä agendaa aina? Miettikää vaan ihan hiljaa päässänne jos kuvittelette sellaista olevan. En minäkään vinguta täällä että taas ne hysteerikot on levittämässä agendaansa kun kerrotaan miten mahtavia ne maskit ovat. Ja tässä ei ole mitään voittaja ja häviäjäpuolta että ihan turhaa muutenkin.

Mitä agendaa? Täällä on tapana että asioista keskustellaan ja kun sinä esitit epäselvän olettamuksen, niin ajattelin kysyä siihen tarkennusta, kun en ymmärtänyt mitä tarkoitit.

Näin itse asiaan, tuossa linkissä ei mainittu mistä nämä pitkään ilmassa leijuvat aerosolit muodostuvat, yskinnästä vai hengittämisestä. Eikä muutenkaan tästä itse asiasta mitä kysyin. Ja todetaan lisäksi että yksimielisyys puutuu. No, kiitos nyt kuitenkin yrittämisestä. En aio tästä maskijutusta tämän enempää jatkaa, mutta veikkaan että joku muu kyllä jatkaa kuitenkin. Vaikka on se oma ketjukin.

Pointti oli, että virus leviää hengitysilman mukana ja jos sitä puhaltelua ei rajoiteta tiivistämällä edes sitä perusmaskia kunnolla, niin leviämiselle annetaan enemmän mahdollisuuksia. Kirurgisen suojan hyödyt ovat vaatimattomia, mutta se on tyhjää parempi silti. Ei siinä mitään sen ihmeellisempää ole.

Ja joo, maskiketjukin on olemassa. Jatkot tästä sinne.