Keskustelua Iranista

[Erkki_erikeepperi]

Israelhan tarvitsisi samoja demokratiapommeja siis niskaansa. Ei sen nyt noin matalalla saisi olla. Tuon maailmankolkan mittapuu sentään.

Israelin sijoitus on 30., se on ihan hyvä. Kyseessä on maailman mittapuulla harvinaisen demokraattinen maa. Ranska on 29. ja Belgia 31.

 

[Aihio Sekasorto]

Israelin sijoitus on 30., se on ihan hyvä. Kyseessä on maailman mittapuulla harvinaisen demokraattinen maa.

..tuolla maailmankolkassa. Silti häpeällisen matala.

 

[Erkki_erikeepperi]

..tuolla maailmankolkassa. Silti häpeällisen matala.

Häpeällisen matala verrattuna mihin? Kuten sanoin niin Ranska on 29. ja Belgia 31. USA on 25. Suomikaan ei ole ihan kärjessä vaan 8. paras.

 

[Aihio Sekasorto]

Häpeällisen matala verrattuna mihin? Kuten sanoin niin Ranska on 29. ja Belgia 31. USA on 25. Suomikaan ei ole ihan kärjessä vaan 8. paras.

Häpeällisen matala verrattuna esimerkiksi Suomen kaltaiseen sivistysvaltioon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Häpeällisen matala verrattuna esimerkiksi Suomen kaltaiseen sivistysvaltioon.

Vai niin. Aika väsyneeksi menee.

Samalla logiikalla Suomen sijoitus on häpeällisen matala verrattuna maailman demokraattisimpaan valtioon Norjaan.

 

[Aihio Sekasorto]

Samalla logiikalla Suomen sijoitus on häpeällisen matala verrattuna maailman demokraattisimpaan valtioon Norjaan.

Niinhän se onkin. Ehkä jenkit voivat käyttää samoja pommeja kuin Irakissa, niin saadaan meistäkin Norjan veroisia.

Tuli muuten mieleen. Olikohan Saddam erityisen demokraattinen silloin kun hän oli vielä USA:n mielestä hyvä jätkä? Oliko -53 paikalleen istutettu Arjalaisten Aurinko erityisen demokraattinen? Epäilen kuitenkin suuresti, että ongelma oli oikean pommimallin kalibroinnissa maksimaalisen demokratiavoiman saavuttamiseksi.

Tyhmempi voisi melkein päätellä, että sotatoimin pakotettu maan hallinnon vaihto ei sittenkään johda demokratiaan lähi-idässä tai että se ei ehkä ole tavoitekaan. Nämähän ovat toki yksittäistapauksia, mutta näyttää siltä, että ennen pitkää tilalle tulee vain entistä pahempia tai vähintään menneen veroisia tyranneja ja hallitsijavalintoja ohjaavat muut intressit. Ja kun ajattelee isossa kaavassa, niin tykitettävä demokratia saattaa itse asiassa aiheuttaa vain enemmän ja isompia ongelmia, jotka palaavat tulevaisuudessa takaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko -53 paikalleen istutettu Arjalaisten Aurinko erityisen demokraattinen? Epäilen kuitenkin suuresti, että ongelma oli oikean pommimallin kalibroinnissa maksimaalisen demokratiavoiman saavuttamiseksi.

Kylmän sodan aikana vapaa maailma kävi sotaa kommunismin uhkaa vastaan, ja siinä taistelussa tarkoitus tuntui pyhittävän keinot, for better or worse. Mutta kyllä se uhka oli todellinen ja siinä mielessä on ihan ymmärrettävää, että yritettiin pitää kaikki mahdolliset maailmankolkat kommunismi-saastan ulottumattomissa.

Kommunismi ei ainakaan muuta yhtään maata demokraattisemmaksi, ja lisäksi tuhoaa maan talouden.

Tyhmempi voisi melkein päätellä, että sotatoimin pakotettu maan hallinnon vaihto ei sittenkään johda demokratiaan lähi-idässä tai että se ei ehkä ole tavoitekaan. Nämähän ovat toki yksittäistapauksia, mutta näyttää siltä, että ennen pitkää tilalle tulee vain entistä pahempia tai vähintään menneen veroisia tyranneja ja hallitsijavalintoja ohjaavat muut intressit.

Tällä hetkellä näyttää kyllä siltä, että Irak on nyt parempi ja demokraattisempi paikka kuin Saddam Husseinin aikana. Saat olla ihan vapaasti eri mieltä.

 

[Heimolainen]

Niinhän se onkin. Ehkä jenkit voivat käyttää samoja pommeja kuin Irakissa, niin saadaan meistäkin Norjan veroisia.

Tuli muuten mieleen. Olikohan Saddam erityisen demokraattinen silloin kun hän oli vielä USA:n mielestä hyvä jätkä? Oliko -53 paikalleen istutettu Arjalaisten Aurinko erityisen demokraattinen? Epäilen kuitenkin suuresti, että ongelma oli oikean pommimallin kalibroinnissa maksimaalisen demokratiavoiman saavuttamiseksi.

Tyhmempi voisi melkein päätellä, että sotatoimin pakotettu maan hallinnon vaihto ei sittenkään johda demokratiaan lähi-idässä tai että se ei ehkä ole tavoitekaan. Nämähän ovat toki yksittäistapauksia, mutta näyttää siltä, että ennen pitkää tilalle tulee vain entistä pahempia tai vähintään menneen veroisia tyranneja ja hallitsijavalintoja ohjaavat muut intressit. Ja kun ajattelee isossa kaavassa, niin tykitettävä demokratia saattaa itse asiassa aiheuttaa vain enemmän ja isompia ongelmia, jotka palaavat tulevaisuudessa takaisin.

Kuten tuossa yllä sanottu, niin kehitys on Irakissa positiivista. Hidasta, mutta suunta on hyvä. Harva yhteiskunta nopeasti tekee hyppäyksiä, varsinkin kun koulutustaso on alhainen. Siksi esim Afganistan tulee olemaan ongelmallinen pitkään.

Iranilla taas olisi ihan hyvät mahdollisuudet, mutta vaatisi länneltä taas aika pitkän läsnäolon. Koulutettua väestöä on, myös sekulaaria ja talous olisi helppo saada rullaamaan. Toki tarkoittaa vähän kovempaa puhdistusta armeijassa, minkä Irakissa mokasivat.

Libyassa taas jenkit oli lähinnä taustavoimana, operaatio ole enemmän Ranskan ja brittien hoitelema. Ehkä sielläkin olisi pitänyt miehittää maa, mutta tavoitteena oli vaan Gaddafin saaminen pois johdosta.

Tuli aiheeseen sopiva kuva vastaan

 

[Heimolainen]

Totta kai poliittiset tavoitteet on paljon hankalampia kuin sotilaalliset mutta sota on politiikan jatke. Ei sotilaallinen voitto ole minkään arvoinen jos sillä ei saavuteta niitä tavoitteita mitä sodalle asetetaan. Ja nyt tavoitteet on terrorismin vastaisia. Myös Irakiin ja Afganistaniin mentiin koska terrorismi. Minun on erittäin vaikea uskoa että Iranin sotilasoperaatio tuotaa niitä tavotteita mitä mitä USA haluaa saavuttaa jos sama taktiikka ei ole toiminut aikaisemminkaan.

Sanoin ehkä vähän huonosti, mutta ne poliittiset tavoitteet myös vie aikaa. Varsinkin kun koitetaan alhaisen koulutustason maahan tunkea demokratiaa. Kehitys on tällä hetkellä suuntana ihan hyvä, mutta sen tuloksen näkee vasta vähän myöhemmin.

Mitä tulee terrorismiin, niin joo, olis pitänyt jenkkien pysyä alueella vähän pidempään. Ja ulkona Syyriasta. Silloin terrorismi tavoite olisi täyttynyt. Mutta liikaa liikkuvia osia, jotta voisi noita ennustaa.

 

[Heimolainen]

Minusta se on tainnut olla niin, että Iran on suht hyvin pitänyt kiinni sopimuksesta.

Joo näin on munkin muistin mukaan, mutta on tuosta ollut jo aikaisemmin viitteitä. Ei vain tämän jutun takia, vaan kun Trump irtautui sopparista.

 

[kekkeruusi]

Kuten tuossa yllä sanottu, niin kehitys on Irakissa positiivista. Hidasta, mutta suunta on hyvä.

Ja tämä poistettu tekijä toimi nimenomaan demokraattista kehitystä vastaan.

 

[Aihio Sekasorto]

Kylmän sodan aikana vapaa maailma kävi sotaa kommunismin uhkaa vastaan, ja siinä taistelussa tarkoitus tuntui pyhittävän keinot, for better or worse. Mutta kyllä se uhka oli todellinen ja siinä mielessä on ihan ymmärretävää, että yritettiin pitää kaikki mahdolliset maailmankolkat kommunismi-saastan ulottumattomissa.

Ei nyt sillä, että vastustaisin sekuntiakaan kommunismin puhdistamista maailmasta jos se olisi mahdollista. Mutta vaikka esim. Suomi ansiokkaasti torjui sen kaksi kertaa ja sen jälkeen kylmän sodan aikana, kommunismi kaupataan uudelleen ja uudelleen tänäkin päivänä eri nimillä. Istuvaa hallitusta kauemmas ei tarvitse kyylätä. Se varsinainen sota kommunismia tai mitään muutakaan syöpäistä ismiä vastaan on aina lopulta kansan korvien välissä ja kollektiivisen tahdon käsissä. Sota ismejä vastaan ei ala tai lopu nimetyistä sodista. Se on jatkuvaa.

Tällä hetkellä näyttää kyllä siltä, että Irak on nyt parempi ja demokraattisempi paikka kuin Saddam Husseinin aikana. Saat olla ihan vapaasti eri mieltä.

Olen vähän "negative Nancy", koska vain muutama vuosikymmen sitten Saddam oli kuulemma hyvä johtaja Irakille. Gaddafin Muanmarkin oli jotakuinkin ok, samoin talebanit. Kuten sanoin, teoriani onkin, että ei kannata ehkä kiintyä liikaa seuraavaan "hyvään jätkään". Pohjaan teoriani Yhdysvaltain mittavalle aseelliselle demokratian levitykselle alueella. Se demokratia ei vain oikein tunnu pitävän kiinni.

Eli nyt? Varmastikin siellä olisi uusi hyvä jätkä valmiille pallille? Uusi shaahi kenties?

Itselläni olisi sellainen hullu idea, että mitä jos lopetettaisiinkin noihin maihin sekaantuminen aseellisesti kansainvälistä rauhanturvausta lukuunottamatta? Panostettaisiin inkluusioon ja kansainvälisiin sopimuksiin sitomiseen. Porkkanaa hiekkakansalle, ei keppiä.

Näytetään, että näin kivaa täällä länkkäreissä on: saa kuunnella Prodigya, saa olla vapaasti vaikka poikana kiinnostunut pojista eikä silti lennä katolta kaaressa. Mutta saa myös mennä kirjastoon ja lukea. Kertoa pala palalta mikä täällä toimii, miksi ja miten tämän voi saavuttaa. Että ongelma on lopulta peilissä; lähinnä, että kansa passivoituu eläessään liian pitkään liian paksusti, lihoten läskipäiksi ennen pitkää. Alkaa unohtua montako sukupuolta on olemassa, ei nähdä ongelmaa pumpata hormoniblokkereita lapsille, jotka julistavat olevansa sukupuolettomia tai jotain siltä väliltä. Tyttölapsia tanssimassa tankoa varten ja vähän iäkkäämpänä kutsumassa prostituutiota sokerideittailuksi.

Lisäksi aletaan muun muassa vaahdota, että demokratiapommit ovat toimiva ratkaisu korjatakseen maita toisella puolen palloa, joiden ihmisten kulttuurin ja elämiin heillä ei ole hevon vittuakaan sananvaltaa tai osuutta. Se on sitä ilmaisunvapauden hintaa ja jatkuvaa testausta siitä, minkälaisen maailman ansaitsemme. Pitää olla lopulta kanttia sanoa, mikä kuuluu takkaan palamaan, kenellä on oikeasti sairaus päässään ja kellä ei, millä keisarilla ei ole vaatteita. Semmoista hienosäätöä.

Mutta on yleensä ottaen erittäin huono idea mennä asein ihmisten kotiin ja sanoa, mitä heidän pitää aseen heiluttajien mielestä tehdä. Tämä siis lukien mukaan radio-ohjattavat kuolinlennokit ja infraa sabotoivat heebot, joiden työ on niin kovin salaista, että heidän pitäisi päätyä puhumaan kaljupäisten, kissaa silittävien superroistojen kanssa ennen kuin koko krominhohtoinen tukikohta räjähtää. En usko, että on yhtään esimerkkiä, jossa tämä on johtanut pysyvään kehitykseen, jonka sateenkaaren päässä odottaa moderni länsimainen demokratia.

Tätä kehitystä kehittäessä siis vältettäisiin ennen pitkää uusien aseellisten islamistiryhmittymien syntymiinen ja kun vielä sitten hoidettaisiin itse omat rajat niin, etteivät ko. ryhmittymät pääse tänne (esimerkiksi demokratiapommitusta pakenevien joukossa), niin jäljelle jäisi vain kyseisten kansojen henkilökohtainen valinta siitä, mitä he haluavat valtioiltaan.

Yksikään valtio ei ole verettä tässä onnistunut, mutta se veri on aina ollut omaa kansaa. Suomi joutui sen tekemään 1918, jenkit kauan sitä ennen. Jos vastaavaan valintaan olisi tultu peukaloimaan liikaa (Ruotsi, Venäjä ja Saksa toki yrittivät) emmekä olisi taputelleet sitä murhenäytelmää alle vuodessa keskenämme, emme olisi nyt tässä tilanteessa. Itse en siis näe Iranillekaan muuta vaihtoehtoa.

Ongelma on kuitenkin esimerkiksi siinä, että toisin kuin piskuinen Suomi keskellä ei-mitään, ilman öljyä ja lukuunottamatta hallinnollisissa rakenteissaan Ruotsin 800+ vuoden kolonialismin ja Venäjän autonomian jäämiä, sangen itsenäisesti itsensä rakentanut maa, Iranin rakenteisiin on sisältynyt erityisesti Yhdysvaltojen vaikutus siihen niinkin tuoreena tapauksena kuin maailmansotien jälkeen. Jos siis tekisimme sen mielestäni parhaimman ratkaisun ja antaisimme iranilaisten hoitaa omat asiansa keskenään, voisimme toivottavasti tilanteen seuraajina jotenkin myös todentaa, että kehitykseen ei sekaannuta kuin korkeintaan ohjaavassa ominaisuudessa ja mikäli iranilaiset itse apua pyytävät.

Joka tapauksessa, epäilen demokratiapommin toimivuutta Iranissa (vieläkään), mutta olen edelleen kiinnostunut mallista, joka kuulemma Irakissa niin mainiosti toimii.

 

[Aihio Sekasorto]

Kuten tuossa yllä sanottu, niin kehitys on Irakissa positiivista.

Mjoo. Kuten Iranissa, Libyassa jne. Muutta tämä tässä tulikin jo otettua esille.

Hidasta, mutta suunta on hyvä. Harva yhteiskunta nopeasti tekee hyppäyksiä, varsinkin kun koulutustaso on alhainen. Siksi esim Afganistan tulee olemaan ongelmallinen pitkään.

Vielä harvempi yhteiskunta tekee edes määrätietoisia vauvanaskeleita, jos niitä pakotetaan käynnistymään uudelleen paskaksi pommittamalla.

 

[KtK]

On se hauskaa paskanjauhantaa tää lähi-idän/iranin demokratisointi.
Kun öljy loppuu ja Trumpin Cadilackiin täytyy hankkia fuelit muualta,ei hiekkaneekereitten tekemiset kiinnosta paskan vertaa.
Jenkkien ylistetty demokratian laivue seilaa just heti siinä kohtaa kotia kohti ja ei taakse kato.

Ja sen jälkeen saavat tapella keskenään siellä ,tietty muutama sata miljoonaa pakolaista olis tulossa kylään eurooppaankin.
Mut se ei olis jenkkien ongelma ,lisää cheddaria purilaiseen ja telkarista hyvää matskua kermacokiksella höystettynä

 

[kekkeruusi]

On se hauskaa paskanjauhantaa tää lähi-idän/iranin demokratisointi.
Kun öljy loppuu ja Trumpin Cadilackiin täytyy hankkia fuelit muualta,ei hiekkaneekereitten tekemiset kiinnosta paskan vertaa.
Jenkkien ylistetty demokratian laivue seilaa just heti siinä kohtaa kotia kohti ja ei taakse kato.

Ja sen jälkeen saavat tapella keskenään siellä ,tietty muutama sata miljoonaa pakolaista olis tulossa kylään eurooppaankin.
Mut se ei olis jenkkien ongelma ,lisää cheddaria purilaiseen ja telkarista hyvää matskua kermacokiksella höystettynä

Öljy ei lopu vielä varmaan satoihin vuosiin ja USA on öljyn suhteen omavarainen. Ja ne tulijat mistään Lähi-Idästä/Afrikasta eivät ole mitään pakolaisia. Heidät voi pysäyttää, helposti, jos vain on tahtoa.

 

[KtK]

Öljy ei lopu vielä varmaan satoihin vuosiin ja USA on öljyn suhteen omavarainen. Ja ne tulijat mistään Lähi-Idästä/Afrikasta eivät ole mitään pakolaisia. Heidät voi pysäyttää, helposti, jos vain on tahtoa.

Edelleen kalliisti jalostettavaa liuskeöljyä on jenkeillä kohtuullisesti saatavilla ,mutta vuonna 2020 maailman tunnetuista öljyvaroista kuulemma 64% sijaitsee lähi-idässä.
Ja lähi-idän öljy on helposti saatavissa ,lyö rautakangella maahan reijän ja pistää letkun tynnäriin Yks edesmennyt Irakin diktaattori sanoi niin.

Niin ja sadoiksi vuosiksi ei öljy riitä,kuin harvoille valituille.
Sit poltetaan kaikki mettät matalaksi,kun öljy loppuu ylikansoittuneelta maapallolta.

 

[asianpoikasta]

Jos USA:n sotilaalista menestystä Irakissa mitataan demokratiaindeksillä niin menestys on varsin hyvää. Mutta miten mahtaa olla terrorismi-indeksin laita... veikkaan että miinuksella paukkuu.

Öljy ei lopu vielä varmaan satoihin vuosiin ja USA on öljyn suhteen omavarainen.

USA:ta kiinnostaa öljyn hinta ja se määrätään Lähi-idässä.

 

[asianpoikasta]

Tuli aiheeseen sopiva kuva vastaan

Niin tuli

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen kalliisti jalostettavaa liuskeöljyä on jenkeillä kohtuullisesti saatavilla ,mutta vuonna 2020 maailman tunnetuista öljyvaroista kuulemma 64% sijaitsee lähi-idässä.

Maailman suurimmat öljyvarannot on Venezuelalla. Jännästi siellä kyllä kovasti riekkuu Putinin ja Kiinan joukkoja, mutta eipä jenkkejä kovin rankasti tunnu kiinnostavan.

Niin ja sadoiksi vuosiksi ei öljy riitä,kuin harvoille valituille.
Sit poltetaan kaikki mettät matalaksi,kun öljy loppuu ylikansoittuneelta maapallolta.

Toivon mukaan öljy voidaan korvata muilla energia- ja raaka-ainemuodoilla jo kauan ennen "satoja vuosia", ja jos jotain pientä kysyntää öljylle on jatkossakin, niin sehän sitten pystytään tyydyttämään pienemmilläkin reserveillä.

USA:ta kiinnostaa öljyn hinta ja se määrätään Lähi-idässä.

Eikös toi öljyn hinta ole vähän kaksipiippuinen juttu USA:lle, koska mitä kalliimpi hinta, sitä kannattavampaa on kotimaisen liuskeöljyn jalostaminen, ja päinvastoin...

 

[asianpoikasta]

Eikös toi öljyn hinta ole vähän kaksipiippuinen juttu USA:lle, koska mitä kalliimpi hinta, sitä kannattavampaa on kotimaisen liuskeöljyn jalostaminen, ja päinvastoin...

Kallis öljy on kallista oli se tuotettu kotimaassa tai ulkomailla. Linkkasin artikkelin aiheesta muutama viesti aiemmin...

 

[kekkeruusi]

Edelleen kalliisti jalostettavaa liuskeöljyä on jenkeillä kohtuullisesti saatavilla ,mutta vuonna 2020 maailman tunnetuista öljyvaroista kuulemma 64% sijaitsee lähi-idässä.
Ja lähi-idän öljy on helposti saatavissa ,lyö rautakangella maahan reijän ja pistää letkun tynnäriin Yks edesmennyt Irakin diktaattori sanoi niin.

Niin ja sadoiksi vuosiksi ei öljy riitä,kuin harvoille valituille.
Sit poltetaan kaikki mettät matalaksi,kun öljy loppuu ylikansoittuneelta maapallolta.

Saudeilla taitaa olla sitä aika paljon ja ovat USA:n liittolaisia. Ja jos se öljy jatkossa riittää vain harvoille ja valituille, niin mikä on veikkauksesi kuuluuko USA tuohon porukkaan vai ei?

 

[Bladekill]

Yhtä kaikki ,mutta Suleimanin salamurhaaminen on aika törkeä teko.
Sama,kuin suomen pääministeri teloitettaisiin tosta vaan ruottin valtiovierailulla.

Onhan tämä hieman erikoista että paskamaiden rikosrekisterit voivat paisua rajattomasti soo-soo:lla, mutta kun jenkit pistävät yhden petoeläimen ja kaverit päiviltä niin seuraa monen sivun kauhistelu analyysi.
Iran soitti suuta, terrorisoi koko Lähi-Itää ja yrittää armeijallaan tunkea tonttiensa ulkopuolelle joten nyt tuli aika kantaa vastuu. Soisi jenkkien toimintaa laajemminkin länsimailta cuck-nyyhkytyksen sijaan niin Venäjäkin olisi hinannut terroristinsa jo aikaa sitten vittuun Euroopasta ja Kiinan uhka olisi merkittävästi pienempi.

 

[asianpoikasta]

Saudeilla taitaa olla sitä aika paljon ja ovat USA:n liittolaisia. Ja jos se öljy jatkossa riittää vain harvoille ja valituille, niin mikä on veikkauksesi kuuluuko USA tuohon porukkaan vai ei?

Ongelman ydin on nimenomaan tässä - öljydiplomatia. Sillä ei ole saatu rauhaa aikaiseksi vuosikymmeniin joten ennuste on aika huono.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kallis öljy on kallista oli se tuotettu kotimaassa tai ulkomailla. Linkkasin artikkelin aiheesta muutama viesti aiemmin...

Kyllä liuskeöljyn tuotannon hinta lienee aika vakio riippumatta siitä mitä rättipäät öljyistään pyytää. Jos öljyn hinta on liian halpa niin sittenhän liuskeöljyn tuotanto ei oikein kannata..

 

[kekkeruusi]

Onhan tämä hieman erikoista että paskamaiden rikosrekisterit voivat paisua rajattomasti soo-soo:lla, mutta kun jenkit pistävät yhden petoeläimen ja kaverit päiviltä niin seuraa monen sivun kauhistelu analyysi.
Iran soitti suuta, terrorisoi koko Lähi-Itää ja yrittää armeijallaan tunkea tonttiensa ulkopuolelle joten nyt tuli aika kantaa vastuu. Soisi jenkkien toimintaa laajemminkin länsimailta cuck-nyyhkytyksen sijaan niin Venäjäkin olisi hinannut terroristinsa jo aikaa sitten vittuun Euroopasta ja Kiinan uhka olisi merkittävästi pienempi.

Se on väärin, kun DT päätti, koska orange man bad. Faktat eivät näitä valittajia kiinnosta, vaan ainoastaan Trumpin vastustaminen aina.

 

[muronsyöjä]

Edelleen kalliisti jalostettavaa liuskeöljyä on jenkeillä kohtuullisesti saatavilla ,mutta vuonna 2020 maailman tunnetuista öljyvaroista kuulemma 64% sijaitsee lähi-idässä.
Ja lähi-idän öljy on helposti saatavissa ,lyö rautakangella maahan reijän ja pistää letkun tynnäriin Yks edesmennyt Irakin diktaattori sanoi niin.

Niin ja sadoiksi vuosiksi ei öljy riitä,kuin harvoille valituille.
Sit poltetaan kaikki mettät matalaksi,kun öljy loppuu ylikansoittuneelta maapallolta.

Viime aikoina öljyn hintaan on ollut laskupaineita. Vuosi sitten käytiin $48:ssa. Öljy-yhtiöiden osakkeet ovat olleet historiallisen alhaalla indeksien tehdessä ennätyksiä. Vaikka siis öljyreserveiltään suurin maa Venezuela on melkein kokonaan pois markkinoilta. Ehkä tästä syystä, ja toki myös marraskuun vaalien, Iran on nyt tapetilla. Nyt ollaan jo $64:ssa. Aina kun öljy laskee alle kipurajan, tapahtuu maailmalla jotain.

Öljyn hinta ei myöskään saa nousta liikaa, ettei Venäjä rikastu. Maailmanpolitiikka on siis tarkkaa puuhaa. Tämä taso on varmaankin optimaalinen. Liuskeöljyn jalostaminen kannattaa.

 

[FireFly Renaissance]

Ongelman ydin on nimenomaan tässä - öljydiplomatia. Sillä ei ole saatu rauhaa aikaiseksi vuosikymmeniin joten ennuste on aika huono.

Ainoa suhteellisen rauhallinen pala historiaa lähi-idässä oli silloin kun kaikki valtiot oli alistettu Länsimaiden imperumeihin. Sitä ennen ja sen jälkeen siellä ei ole muuta kuin sodittu, tiedettiin öljystä jotain tai ei.

 

[asianpoikasta]

Kyllä liuskeöljyn tuotannon hinta lienee aika vakio riippumatta siitä mitä rättipäät öljyistään pyytää. Jos öljyn hinta on liian halpa niin sittenhän liuskeöljyn tuotanto ei oikein kannata..

Liuskeöljyn hinta määräytyy markinoilla samoin kuin muidenkin öljylaatujen hinta. USA ei voi vaikuttaa hintaa muulla tavalla kuin pommeilla ja painostamalla OPEC lisäämään tuotantoa ja siksi USA on kiinostunut Lähi-idästä. Liuskeöljy ei ole katkaissut USA:n tarvetta öljydiplomatialle, öljy kun kytkeytyy vahvasti USA:n talouteen ja sisäpolitiikkaan.

 

[FireFly Renaissance]

Liuskeöljyn hinta määräytyy markinoilla samoin kuin muidenkin öljylaatujen hinta. USA ei voi vaikuttaa hintaa muulla tavalla kuin pommeilla ja painostamalla OPEC lisäämään tuotantoa ja siksi USA on kiinostunut Lähi-idästä. Liuskeöljy ei ole katkaissut USA:n tarvetta öljydiplomatialle, öljy kun kytkeytyy vahvasti USA:n talouteen ja sisäpolitiikkaan.

Voitko vastata kysymykseen miksi Lähi-idän öljyvaltiot ovat maailman öljyvaltioista ainoat mitä tämä öljydiplomatia koskee?

Joskus asiat eivät ole ihan niin yksinkertaisia kuin haluaa kuvitella.

 

[inexcess]

Salaliittoista voi keskustella niiden omassa ketjussa. Jos salaliitto saitit sanoo, ettei sitä ole kunnolla tutkittu, niin ei välttämättä kannata lähteä oletutksesta, että se on totta.

Jokainen mainitsemani 9/11:iin liittyvä pointti pitää paikkansa. Saat ihan vapaasti surffata läpi kaikki "911 conspiracy theories debunked" sivut.

Topikkiin liittyen viestini pointti on se, että Yhdysvalloista ja Israelista saattaa löytyä taho, joka toteuttaa 9/11 kaltaisen false flag iskun Yhdysvalloissa. Iskun tekijää ei tulla kunnolla tutkimaan, kuten ei 9/11:nkään tapauksessa, koska Soleimanin nistimisen jälkeen ilmeinen syyllinen on jo selvillä. Tämän jälkeen käynnistyy suurempi sota Iranin kanssa. Me näemme parin vuoden sisällä miten käy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jokainen mainitsemani 9/11:iin liittyvä pointti pitää paikkansa. Saat ihan vapaasti surffata läpi kaikki "911 conspiracy theories debunked" sivut.

Topikkiin liittyen viestini pointti on se, että Yhdysvaltoista ja Israelista saattaa löytyä taho, joka toteuttaa 9/11 kaltaisen false flag iskun Yhdysvalloissa. Iskun tekijää ei tulla kunnolla tutkimaan, kuten ei 9/11:nkään tapauksessa, koska Soleimanin nistimisen jälkeen ilmeinen syyllinen on jo selvillä. Tämän jälkeen käynnistyy suurempi sota Iranin kanssa. Me näemme parin vuoden sisällä miten käy.

Eikös muuten salaliittoteoreetikkojen luontoon kuulukaan epäillä esim. Soleimanin murhaajaa sinänsä, eikös se olekin voinut olla vaikka Kiina joka ne ohjukset ampui, ja sitten lahjoi Trumpin tunnustamaan teon puolestaan, mitä eikö vaan? Kuka todistaa, että juuri USA ne ampui, missä on todisteet, vaadimme todisteita? Vai toimiiko nämä salaliittoteoriat aina vain toisinpäin, eli on sallittua epäillä ainoastaan Yhdysvaltoja kaikista mahdollisista jutuista?

Jännästi en ole kuullut, että kukaan olisi koskaan Juri Gagarinin avaruuslentoakaan kyseenalaistanut, vaikka Apollo-ohjelmaa kyseenalaistaa melko suurikin hörhöjoukko.

 

[root]

@Erkki_erikeepperi Onhan niitä teorioita ja mahdollisuudet lienevät rajattomat... Ainakin sellaista spekulointia jo löytyi, että Soleiman olisi sooloillut vähän liiaksikin. Tällöin suuri johtaja Khamenei olisi tehnyt diilin saudien ja jenkkien kanssa, ja yhdessä sopivat Soleimanin poistamisesta muonavahvuudesta.

 

[hkultala]

Kuten tuossa yllä sanottu, niin kehitys on Irakissa positiivista. Hidasta, mutta suunta on hyvä. Harva yhteiskunta nopeasti tekee hyppäyksiä, varsinkin kun koulutustaso on alhainen. Siksi esim Afganistan tulee olemaan ongelmallinen pitkään.

Koulutustaso Irakissa ja Libyassa on tainnut mennä selvästi alas sen jälkeen kun molempiin maihin pommitettiiin demokratiaa

Afganistan tosiaan on tämän suhteen pahin.

Iranilla taas olisi ihan hyvät mahdollisuudet, mutta vaatisi länneltä taas aika pitkän läsnäolon. Koulutettua väestöä on, myös sekulaaria ja talous olisi helppo saada rullaamaan. Toki tarkoittaa vähän kovempaa puhdistusta armeijassa, minkä Irakissa mokasivat.

Irakissa mokasivat homman nimenomaan sillä, että tekivät sen puhdistuksen. Nyt niillä vanhan hallinnon virkamiehillä ja upseereilla ei ollut muuta paikka mennä kuin ISIS.

Ja kun Baath-puolue oli oikeastaan ideologialtaan ihan järkevämmästä päästä (suhteessa siis muihin seudun puolueisiin), ja sitten sitä estettiin osallistumasta politiikkaan. Irakin perseilyt johtuivat siitä, että Saddam oli itsekäs diktaattori, ei siitä, että Baath olisi ollut "oikeasti paha ja haitallinen puolue".

Ja Iran nimneomaan ei tarvisi mitään lännen läsnäoloa - siellä on käytännössä jo täysin kaksikerroksinen hallinto, joista toinen kerros (joka päättää mm. paikallisista asioista) on aika toimiva ja melko demokraattinen - Iran tarvisi ainostaan sen että suurimaami vallankumouskaarteineen poistetaan vallasta.

Eli linjoilla että salamurhataan suurimaami ja pommitetaan vallankumouskaarti kivikaudelle, mutta ei tehdä mitään Iranin armeijaa vastaan. Ja tämän jälkeen maa korjaa itse itsensä uudella vallankumouksella, jossa vaihtuu vain ylin johto, mutta suurin osa paikallishallinnosta yms. pysyy ennallaan.

 

[Heimolainen]

Koulutustaso Irakissa ja Libyassa on tainnut mennä selvästi alas sen jälkeen kun molempiin maihin pommitettiiin demokratiaa

Afganistan tosiaan on tämän suhteen pahin.

Varmasti on. Sodat vaikuttaa aina negatiivisesti, mutta eiköhän tuokin ala nousemaan, jos saavat demokratian rullaamaan.

Irakissa mokasivat homman nimenomaan sillä, että tekivät sen puhdistuksen. Nyt niillä vanhan hallinnon virkamiehillä ja upseereilla ei ollut muuta paikka mennä kuin ISIS.

Ja kun Baath-puolue oli oikeastaan ideologialtaan ihan järkevämmästä päästä (suhteessa siis muihin seudun puolueisiin), ja sitten sitä estettiin osallistumasta politiikkaan. Irakin perseilyt johtuivat siitä, että Saddam oli itsekäs diktaattori, ei siitä, että Baath olisi ollut "oikeasti paha ja haitallinen puolue".

Ja Iran nimneomaan ei tarvisi mitään lännen läsnäoloa - siellä on käytännössä jo täysin kaksikerroksinen hallinto, joista toinen kerros (joka päättää mm. paikallisista asioista) on aika toimiva ja melko demokraattinen - Iran tarvisi ainostaan sen että suurimaami vallankumouskaarteineen poistetaan vallasta.

Eli linjoilla että salamurhataan suurimaami ja pommitetaan vallankumouskaarti kivikaudelle, mutta ei tehdä mitään Iranin armeijaa vastaan. Ja tämän jälkeen maa korjaa itse itsensä uudella vallankumouksella, jossa vaihtuu vain ylin johto, mutta suurin osa paikallishallinnosta yms. pysyy ennallaan.

Tarkoitin vähän rajumpia puhdistuksia. Irakissa tosaan mokasivat, kun jättivät eloon, eivätkä päästäneet mukaan yhteiskunnan rakentamiseen. Iranissa aika hankala päästää mitään vallankumouskaartin johtoa mihinkään. Tulevat todennäköisesti olemaan muutosvastaisia.

 

[pagi]

Tarkoitin vähän rajumpia puhdistuksia. Irakissa tosaan mokasivat, kun jättivät eloon, eivätkä päästäneet mukaan yhteiskunnan rakentamiseen. Iranissa aika hankala päästää mitään vallankumouskaartin johtoa mihinkään

Voitko vääntää rautalangasta? Tosta jää sellainen kuva, että tietyt upseerit tulisi tappaa (tai edes kevennettynä vangita ja pitkäksi aikaa) koska titteli.

On toki mahdollista, että siellä on paljon sellaisia tyyppejä jotka ei ikinä asetu mutta aika hassu oikeuskäsitys tuo silti on, pitäisi olla näyttöä jostain suoritetusta rikoksesta

 

[Heimolainen]

Voitko vääntää rautalangasta? Tosta jää sellainen kuva, että tietyt upseerit tulisi tappaa (tai edes kevennettynä vangita ja pitkäksi aikaa) koska titteli.

On toki mahdollista, että siellä on paljon sellaisia tyyppejä jotka ei ikinä asetu mutta aika hassu oikeuskäsitys tuo silti on, pitäisi olla näyttöä jostain suoritetusta rikoksesta

Niin hankala tilanne tuo on meidän oikeuskäsityksen mukaan. Toki niiltä radikaaleimmilta yleensä löytyy jotain, joka rikkoo myös pykäliä ja voittaja kirjoittaa säännöt sodan jälkeiseen aikaan.

 

[pagi]

Niin hankala tilanne tuo on meidän oikeuskäsityksen mukaan. Toki niiltä radikaaleimmilta yleensä löytyy jotain, joka rikkoo myös pykäliä ja voittaja kirjoittaa säännöt sodan jälkeiseen aikaan.

Noinhan ei tietääkseni toimittu edes maailmansotien jälkipuinneissa.

Voi toki olla, että osa porukasta on niin syvällä noissa kuvioissa että vaihtoehdot on terrorismi, valtion tukema terrorismi tai monttu

 

[Heimolainen]

Noinhan ei tietääkseni toimittu edes maailmansotien jälkipuinneissa.

Voi toki olla, että osa porukasta on niin syvällä noissa kuvioissa että vaihtoehdot on terrorismi, valtion tukema terrorismi tai monttu

No ww2 Nurnberging oikeudenkäyntien yksi kritisoinnin kohde oli, että osa tuomioista tuli kansainvälisten sopimusten kohdista, joissa natsit ei ollut mukana. Hirttotuomion sai myös propagandan levittämisestä.

IRGC väki ja johtajisto on varmasti aika valikoitua väkeä. Veikkaan johtajiston vertautuvan aika hyvin SS komentajiin, jos tällaisesta joskus oikeutta käytäisiin.

 

[FireFly Renaissance]

Niin hankala tilanne tuo on meidän oikeuskäsityksen mukaan. Toki niiltä radikaaleimmilta yleensä löytyy jotain, joka rikkoo myös pykäliä ja voittaja kirjoittaa säännöt sodan jälkeiseen aikaan.

Noinhan ei tietääkseni toimittu edes maailmansotien jälkipuinneissa.

Voi toki olla, että osa porukasta on niin syvällä noissa kuvioissa että vaihtoehdot on terrorismi, valtion tukema terrorismi tai monttu

Varmaan suurempi ongelma, ettei tuolta päin maailmaa löydy toimivaa siviilihallintoa ja sellaisen pystyttäminen tyhjästä ei ole mikään kovin kevyt homma. Todellinen valta on erilaisilla aseellisilla klikeillä.

Korruptio arabimaissa yhä laajaa – "wastaa" käytetään niin lääkärissä kuin työelämässä, myös seksillä kiristetään - Suomenkuvalehti.fi

 

[hkultala]

Varmaan suurempi ongelma, ettei tuolta päin maailmaa löydy toimivaa siviilihallintoa ja sellaisen pystyttäminen tyhjästä ei ole mikään kovin kevyt homma. Todellinen valta on erilaisilla aseellisilla klikeillä.

... paitsi että Iranista sellainen "toimiva siviilihallinto" nimenomaan löytyy. Hallintojärjestelmä on kaksikerroksinen, kaikki normaalien päivittäisten asioiden hoitaminen on sen "toimivan siviilihallinnon" alaisena, mutta sen yläpuolella on suurimaami, uskonnollinen poliisi ja vallankumouskaarti, jotka huolehtivat ulkopolitiikasta, shiia-islamistien (terroristi)järjestöjen tukemisesta sekä sharia-lain valvomisesta.

Korruptio arabimaissa yhä laajaa – "wastaa" käytetään niin lääkärissä kuin työelämässä, myös seksillä kiristetään - Suomenkuvalehti.fi

Iran ei tosin ole arabimaa.

 

[Stanley H. Tweedle]

... paitsi että Iranista sellainen "toimiva siviilihallinto" nimenomaan löytyy. Hallintojärjestelmä on kaksikerroksinen, kaikki normaalien päivittäisten asioiden hoitaminen on sen "toimivan siviilihallinnon" alaisena, mutta sen yläpuolella on suurimaami, uskonnollinen poliisi ja vallankumouskaarti, jotka huolehtivat ulkopolitiikasta, shiia-islamistien (terroristi)järjestöjen tukemisesta sekä sharia-lain valvomisesta.



Iran ei tosin ole arabimaa.

Iranissa varmaan kehittynein meininki Lähi-idän sählämivaltioista. Jos papisto ja vallankumouskaarti katoaisi, saisivat varmaan aika nopeasti toimivan yhteiskunnam pystyyn.

 

[Janishell]

Irani jos kostaa Trumpin Presidentti kauden aikana, niin aika varmasti sota pääsee alkamaan.

 

[FireFly Renaissance]

Iranissa varmaan kehittynein meininki Lähi-idän sählämivaltioista. Jos papisto ja vallankumouskaarti katoaisi, saisivat varmaan aika nopeasti toimivan yhteiskunnam pystyyn.

Ainakin tämä uutinen ei luo uskoa:
Yli 50 kuoli iranilaiskomentajan hautajaisissa

Varmaan tilalle nousisi vaan vielä nopeammin uusia papistoja ja kaarteja.

 

[Janishell]

Jooh ei voi kyllä ymmärtää miten lössi tuolla muussaa toisiaan hautajaisissa.

 

[KtK]

Heh ,olisivat nyt vaan kiltisti siellä öljymailla.
Mä haluun halpaa bensaa kulkineeseeni.
Paskamaista vaan,kun Wacotrumppi sekoilee tarpeeksi,niin kulut kasvaa muille.
Mut ei USAlle ,kun taas demokratian nimessä miehitetään joku valtio.
Eli Iran on nyt vuorostaan haarukassa.

Ohessa muutama sata tuhatta kuolonuhria ei ole mitään verrattuna heidän valtaviin menetyksiin.
Mut,ne on tapettu humanitäärisesti oikein ,kuten aina jenkkien tappokoneiston edessä kuolleet.

About 6 kuollutta ja ehkä 10 haavoittunutta saatta tulla
Mut he ovatkin maapallon vallasväkeä.
Killratio USA /"vääräuskoset" on about 1:10000.

 

[Erkki_erikeepperi]

Heh ,olisivat nyt vaan kiltisti siellä öljymailla.
Mä haluun halpaa bensaa kulkineeseeni.
Paskamaista vaan,kun Wacotrumppi sekoilee tarpeeksi,niin kulut kasvaa muille.
Mut ei USAlle ,kun taas demokratian nimessä miehitetään joku valtio.
Eli Iran on nyt vuorostaan haarukassa.

Ohessa muutama sata tuhatta kuolonuhria ei ole mitään verrattuna heidän valtaviin menetyksiin.
Mut,ne on tapettu humanitäärisesti oikein ,kuten aina jenkkien tappokoneiston edessä kuolleet.

About 6 kuollutta ja ehkä 10 haavoittunutta saatta tulla
Mut he ovatkin maapallon vallasväkeä.
Killratio USA /"vääräuskoset" on about 1:10000.

Kyllä tässä lähihistoriassa Iran (miksei myös vaikka Syyria, Venäjä ja Venezuela) on toiminnallaan enemmän aiheuttanut epävarmuuksia öljyn hintaan kuin USA konsanaan.

Ja sä et halpaa bensaa tule saamaan autoosi Suomessa koskaan, siitä hallitus pitää tasan varmasti huolta kuten aina ennenkin, mutta yhä tiukemmin jatkossa...

 

[KtK]

Kyllä tässä lähihistoriassa Iran (miksei myös vaikka Syyria, Venäjä ja Venezuela) on toiminnallaan enemmän aiheuttanut epävarmuuksia öljyn hintaan kuin USA konsanaan.

Ja sä et halpaa bensaa tule saamaan autoosi Suomessa koskaan, siitä hallitus pitää tasan varmasti huolta kuten aina ennenkin, mutta yhä tiukemmin jatkossa...

Paskamaista,kun reilulla etanolimixillä kulkis kulkupeli nätisti (ja kuski ilman kulkupeliä) ,mut sitä ei saa maan sisältä pumpattuu ja valtio ei halua tukea hinnoissakaan pahemmin
Eli raskaasti verotetuilla Karvakäden/putinin bensoilla ja kebuilla mennään.

 

[Don Stupido]

Täällä vielä nukutaan, vaikka se on ilmeisesti uusi vuosi tullut nyt Lähi-Itäänkin Iranin ammuskeltua vähän raketteja pariin USA:n tukikohtaan:

US-Iran news today: Rockets hit Iraq base where US troops are located - CNN

 

[KtK]

No niin ,kuten arvelinkin ,Nyt Trumppi pääsee näyttämään joukkotuhovoimaansa koko skaalalla,ku Iran uskalsi kostaa. Ja tätähän jenkit halusivatkin. Irani ei nöyrtynyt imperialistien otteeseen ja iski takaisin ja nyt alkoi tuho.
Ja se bensan hinta TODELLA nousee ,fuck Vituttaa olla oikeassa. Saa nähä,riittääkö se 200 tuhat kuolonuhria tän kahinan loputtua. Vittu,et ihminen on hullu.

 

[Don Stupido]

Iran threatens to attack Dubai and Haifa if country is bombed


"The Islamic Revolutionary Guard Corps said in its Telegram channel that, in the event Iranian soil is bombed, it will target the cities of Dubai, United Arab Emirates, and Haifa, Israel, in the third wave of operations."

Väärä ketju, mutta menkööt tännekin. Iran vaan laajentaa skaalaa uhkailuissaan.