Keskustelua Iranista

[hkultala]

Eikös patriot ohjuksia ole vielä päivitetty niin että ne pystyy ballistisiin ohjuksiin?

Ballistisia ohjuksia on hyvin erilaisia; Juuri millään ei ammuta alas pitkän matkan ICBMiä jotka tulevat alas 25-kertaista äänennopeutta.

Mutta nuo olivat lyhyen matkan ohjuksia joiden nopeus oli luokkaa 4-6 machia. Vähemän pidemmänkin matkan ohjuksia nopeampaa(6-9 machia) tulevia scudeja ammuttiin Patrioteilla jo persianlahden sodassa melkein 30 vuotta siten.

Vähän vaikuttaisi siltä, että siellä ei oltu nappi liipaisimella valmiina ampumaan noita alas.

Niillä ammuttiin melko samantyylisiä Scudeja alas jo persianlahden sodassa melkein 30 vuotta sitten.

.Käsittääkseni jenkeillä on myös laseraseita joilla noita voidaan tuhota.

Ei ole. Laserit ovat hyvin heikkotehoisia ja niillä pitää ampua kohdetta ehkä jopa monta sekuntia (missa ajassa tuollainen ohjus lentää kilometrejä). Niiden lasereilla ammutaan lähinnä hyvin pieniä ja hitata droneja, ja niissä pointti on lähinnä säästää ammuskustannuksissa ja välttää "collareral damagea" (it-ammukset tullessaan alas voivat olla vaarallisia).

Laser olisi enemmänkin ollut kelvollinen ase niiden saudien öljynjalostamouden puolustukseen.

Noi iranin ohjukset ei tunnu olevan kauhean luotettavia jos kerta joku ohjus oli tipahtanut lentokentän viereen muttei räjähtänyt.

Ihan normaalia tuollainen luotettavuus on kaikilla aseilla.

 

[Heimolainen]

Miten oletettavasti merkittävä sotilasmahti voi ampua 22 "ballistista ohjusta" mihinkään muualle kuin erämaahan niin, ettei kukaan kuole?

Meininki täysin palestiina / Aziz combat fighter

Ja ilmeisesti ainakin yksi ohjuksista meni 5km päähän tukikohdasta

 

[sniperfin]

Tuo kostohan nyt oli vain omalle kansalle esitettyä teatteria ettei johto näytä ihan vellipöksyiltä.
Jotain 80-90 -luvun paska ohjuksia ammuttu pois varastoista.

 

[hkultala]

Jotain 80-90 -luvun paska ohjuksia ammuttu pois varastoista.

Voitaisiinko pysyä faktoissa sen sijaan että vedetään täysin pieleen menevää mutua täysin hatusta?

Iran launches dozens of precision-guided ballistic Fateh-110 missiles | Daily Mail Online

Fateh-110 on hyvin moderni ohjus, eka malli mennyt tuotantoon 2002 ja sen jälkeen ohjusta jatkokehitetty jatkuvasti.

Fateh-110 - Wikipedia

Ja Qiam-1 on vielä uudempi, otettu käyttöön 2010.

Qiam 1 - Wikipedia

 

[FireFly Renaissance]

Koska ei ollu tarkoitustakaan tappaa, vaan tehdä serimoniallinen näytös kuolleen kenraalin kunniaksi. Ohjukset laukaistaan samalla kellonajalla, kuin Suleiman kuoli. Siksi myös ennakkovaroitus Irakiin, että sotilaat ehtivät bunkkereihin. Ohjukset osuiva tarkkaan kohtaan sotilastukikohdassa, jossa ei ole miehistöä. 10 ohjusta osui sotilastukikohtiin. Noissa ohjukissa on osumatarkuus alle 10 metriä (ilmoitettu 3m) ja Iranilla on käytössä tarkkaa sateliittidataa. Ovat erittäin kehittyneitä. USA sai ammuttua vain yhden alas. Iskussa käytettiin pääasiassa Fateh 110 ballistista ohjusta.
Fateh-110 - Wikipedia

Tämähän tuntuu noudattavan aikalailla Jenkkien omaa taannoista iskua Syyriassa.

Ja tosiaan, tuskin noita on edes yritetty ampua millään Patrioteilla alas Ukrainan, eikun siis Venäjän pojan malliin. Tuolla lentää (lensi?) kuitenkin siviilikoneita. Tosin olisi kuvitellut tuon maavoimien CIWS vastineen saavan enemmän kuin yhden alas. Tai sitten olivat menossa niin syrjään, ettei edes osunut torjuntaetäisyydelle.

 

[hkultala]

Tämähän tuntuu noudattavan aikalailla Jenkkien omaa taannoista iskua Syyriassa.

Ja tosiaan, tuskin noita on edes yritetty ampua millään Patrioteilla alas Ukrainan, eikun siis Venäjän pojan malliin. Tuolla lentää (lensi?) kuitenkin siviilikoneita. Tosin olisi kuvitellut tuon maavoimien CIWS vastineen saavan enemmän kuin yhden alas. Tai sitten olivat menossa niin syrjään, ettei edes osunut torjuntaetäisyydelle.

CIWSejä ei ole suunniteltu toimimaan 4-10-kertaisella äänennopeudella lentäviä ballistisia ohjuksia vastaan, vaan pääasiassa aliäänennopeudella lentäviä merimaaliohjuksia tai vähän yli äänennopeudella lentäviä raketteja vastaan.

Tuollaisia ammutaan alas nimenomaan niillä Patrioteilla.

 

[FireFly Renaissance]

CIWSejä ei ole suunniteltu toimimaan 4-10-kertaisella äänennopeudella lentäviä ballistisia ohjuksia vastaan, vaan pääasiassa aliäänennopeudella lentäviä merimaaliohjuksia tai vähän yli äänennopeudella lentäviä raketteja vastaan.

Tuollaisia ammutaan alas nimenomaan niillä Patrioteilla.

Ei ole (alunperin) suunniteltu, mutta ei tuonne keskelle erämaata mitään merimaaliohjuksiakaan tulla ampumaan ja risteilyohjuksetkin on ennemmin lentämässä pois päin kuin kohti.

 

[Bladekill]

Ukrainan matkustajakoneen turmassa Iranissa kuoli 176 ihmistä: uhreja seitsemästä maasta, mukana ainakin kymmenen ruotsalaista

Iranin edustajat sanoivat heti aamulla turman johtuneen teknisistä syistä. Myös Ukrainan Teheranin-lähetystö kertoi aamulla tiedotteessaan, että Iranin viranomaiset ovat sulkeneet pois terrorismin ja raketti-iskut ja pitävät pääsyynä moottorivikaa.
Pian tiedote kuitenkin katosi, ja lähetystö ilmoitti, ettei se ollut virallinen.

Kone ei kerkeä edes maahan asti kun Iranissa jo tutkinta on valmis.

 

[lmu2002]

Täyttää terrorismin kriteerit kyllä täysin. Ei vaan sovi romanttiseen käsitykseen rauhantahtoisesta Iranista.

Romanttisen rauhantahtoinen Iran. Heh!
Oma mielikuva Iranilaisista on riehuvia lipunpolttelijoita. Fanaattisia kyllä joo, mutta Korsosta käsin tarkasteltuna aika puuhastelijoita ja ennenkaikkea pysyttelevät suunnilleen siellä persiassa.
Mistä muuten näitä ihme joukkioita aina tulee esiin nimineen? Al-Quds. Täytyy myöntää etten ollut koskaan kuullutkaan. Kuulostaa al-gaidan junioriosastolta. Mutta nyt on hyvin lanseerattu ja nimi lehdessä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Romanttisen rauhantahtoinen Iran. Heh!
Oma mielikuva Iranilaisista on riehuvia lipunpolttelijoita. Fanaattisia kyllä joo, mutta Korsosta käsin tarkasteltuna aika puuhastelijoita ja ennenkaikkea pysyttelevät suunnilleen siellä persiassa.
Mistä muuten näitä ihme joukkioita aina tulee esiin nimineen? Al-Quds. Täytyy myöntää etten ollut koskaan kuullutkaan. Kuulostaa al-gaidan junioriosastolta. Mutta nyt on hyvin lanseerattu ja nimi lehdessä.

Se on Quds ja ei ole puuhastelijoita eikä pysy Persiassa.

Korsossakin voi saada tietoa, jos haluaa. Korson uutiset on vaan yleensä todella suppeat, joten joutuu itse vaivautumaan.

 

[hkultala]

Romanttisen rauhantahtoinen Iran. Heh!
Oma mielikuva Iranilaisista on riehuvia lipunpolttelijoita. Fanaattisia kyllä joo

Menee melko pahasti pieleen.

Suurin osa Iranin kansalaisista on melko sivistyneitä, länsimielisiä ja aikaansaavia, mutta niillä on vaan tärkeimmistä asioista päättämässä islamistinen diktatuurihallinto, ja sitten siellä on jonkin verran sitä fanaattista (shia-)islamistista hallintoa tukevaa porukkaa.

Lipunpolttajariehujia on pääasiassa arabimaissa (iran ei myöskään ole arabimaa)

 

[evakko]

Niillä ammuttiin melko samantyylisiä Scudeja alas jo persianlahden sodassa melkein 30 vuotta sitten.

Täytyy muistaa että Patriotin virallinen osumatarkkuus oli Krimin kansanäänestyksen kyllä-äänten luokkaa vaikka totuus saattoi olla toinen:

After a 10-month investigation in 1992 by the House Government Operations Subcommittee on Legislation and National Security, the subcommittee concluded there was little evidence to prove the Patriot hit more than a few Scud missiles launched by Iraq.

Ilmeisesti kovin paljon tuhoja ei saatu aikaan, oliko Scudien huonoutta vai hyvää torjuntaa on historiaa.

Lienee melko perusteltua olettaa että kolmen vuosikymmenen aikana yhdysvaltalainen valmistaja on ehtinyt tehdä parannuksia ja iranilaiset parannelleet omia Scudin perillisiä sen kun rahkeet on riittäneet.

 

[FireFly Renaissance]

Menee melko pahasti pieleen.

Suurin osa Iranin kansalaisista on melko sivistyneitä, länsimielisiä ja aikaansaavia, mutta niillä on vaan tärkeimmistä asioista päättämässä islamistinen diktatuurihallinto, ja sitten siellä on jonkin verran sitä fanaattista (shia-)islamistista hallintoa tukevaa porukkaa.

Lipunpolttajariehujia on pääasiassa arabimaissa (iran ei myöskään ole arabimaa)

Länsimielisiä taitaa olla lähinnä isoissa keskuksissa tai ...Länsimaissa. Tässäkin maalataan nyt vahvasti kaunisteltua kuvaa. Toinen juttu on myös mitä ne mielipiteet ovat kun vähän raaputetaan pintaa. Venäläisetkin ovat sivistyneitä, kuulemma ystävällisiä ja Eurooppalaisia... ja kuitenkin siellä hurrataan Krimin valloituksille, juhlitaan dopingia ja taputetaan Putinille.

 

[lmu2002]

Se on Quds ja ei ole puuhastelijoita eikä pysy Persiassa. Korsossakin voi saada tietoa, jos haluaa. Korson uutiset on vaan yleensä todella suppeat, joten joutuu itse vaivautumaan.

Se on englannin, arabian ja Korson uutisten kielellä al-Quds. Tämä on varmaa tietoa eikä tästä tingitä.
Kyllä niitä lippuja on palanut siellä Carterin ajoista lähtien. Okei, onhan ne puuhaillut siellä monenkin arveluttavan porukan kanssa, mutta eivät kuitenkaan ole levittäneet aktiviteettejaan länsimaihin saakka vrt al-gaida tai semmoset. Siinä mielessä ihan jees ryhmää.

 

[FireFly Renaissance]

Täytyy muistaa että Patriotin virallinen osumatarkkuus oli Krimin kansanäänestyksen kyllä-äänten luokkaa vaikka totuus saattoi olla toinen:

Ilmeisesti kovin paljon tuhoja ei saatu aikaan, oliko Scudien huonoutta vai hyvää torjuntaa on historiaa.

Lienee melko perusteltua olettaa että kolmen vuosikymmenen aikana yhdysvaltalainen valmistaja on ehtinyt tehdä parannuksia ja iranilaiset parannelleet omia Scudin perillisiä sen kun rahkeet on riittäneet.

Jos en väärin muista Patriotissa oli jonkinlainen bugi/suunnitteluvirhe joka aiheutti panoksen räjähtämisen liian myöhään, vaikka sinänsä ohjukset löysivät kohteisiinsa.

R-17 VS Patriot: a Rounding Issue. Bugs in a Missile Defense System

 

[hkultala]

Täytyy muistaa että Patriotin virallinen osumatarkkuus oli Krimin kansanäänestyksen kyllä-äänten luokkaa vaikka totuus saattoi olla toinen:

Kyllä, koska ohjuksen ohjausjärjestelmässä oli bugi, että ohjuksen ja tulenjohtojärjestelmän kellot ajautuivat eri aikaan, minkä takia aluksi käytännössä melkein kaikki menivät hutiin, jos järjestelmä oli ollut kauan päällä, kun ohjus oli "väärään aikaan oikeassa paikassa", eli siellä missä scud oli äsken ollut, tai siellä minne scud oli vasta kohta menossa.

Lethal Software Defects: Patriot Missile Failure « Barr Code

Lienee melko perusteltua olettaa että kolmen vuosikymmenen aikana yhdysvaltalainen valmistaja on ehtinyt tehdä parannuksia ja iranilaiset parannelleet omia Scudin perillisiä sen kun rahkeet on riittäneet.

Ballistisen ohjuksen jatkokoehitys ei tee siitä oleellisesti vaikeampaa maalia torjuntaohjuksille, kun se kuitenkin lentää (melko) ballistista rataansa. Sen sijaan torjuntaohjuksien osumatarkkuuteen vaikuttaa hyvin suuresti sen hakupää- ja tulenjohtojärjestelmiin tehdyt parannukset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuon ukrainalaiskoneen suhteenhan tilanne on nyt se, että onnettomuuden syy ei välttämättä selviä virallisesti koskaan. Jos oletetaan, että esim. iranilaisilla olisi jotain osuutta onnettomuuteen, niin vaikea sitä voi olla todistaa, jos koko rikospaikka on niiden hallussa, ja turma tapahtui vielä pimeän aikaan ja silminnäkijähavainnotkin voi olla vähäiset.

En sitten tiedä, näkisikö jenkkien satelliiteista jotain...

Se on sitten eri asia, että jos Iran on kovin haluton selvittelemään onnettomuutta yhteistyössä muiden kanssa, niin se voi osaltaan epäsuorasti kyllä kieliä syyllisyydestä.

 

[shaminy]

CIWSejä ei ole suunniteltu toimimaan 4-10-kertaisella äänennopeudella lentäviä ballistisia ohjuksia vastaan, vaan pääasiassa aliäänennopeudella lentäviä merimaaliohjuksia tai vähän yli äänennopeudella lentäviä raketteja vastaan.

Tuollaisia ammutaan alas nimenomaan niillä Patrioteilla.

Saudeissa Patriotit taas päästi läpi Yemenin kapinallisten alkeelliset risteilyohjukset. Patriot taitaa olla mainettaan huonompi. Sen maine tulee niistä Saddamin 70-luvun ruosteisten SCUDien ampumisesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelhan torjuu ählämien raketteja varsin hyvällä prosentilla? Eikös niillä ole Patriot vai joku oma järjestelmä...

 

[Lämpöpumppu]

Noista vassareiden kommenteista Marinin twiitissä jää sellainen maku, että Iranin iskut jenkkejä vastaan on täysin fine. Mutta jenkkien pitäisi todella antaa selvitys, miksi tappoivat viattoman kenraali Suleimanin. Sen verran mitä katsonut lähihistoriaa taaksepäin niin ihme, että nyt vasta tapettiin tuollainen mulkku kenraali. Ja jos tämä olisi tapahtunut Trumpin valtakauden sijasta Obaman kaudella, niin vassaritkaan eivät olisi sen kummemmin kohauttaneet olkapäitään. Trump on siis pahempi kuin terroristit.

 

[hkultala]

Saudeissa Patriotit taas päästi läpi Yemenin kapinallisten alkeelliset risteilyohjukset. Patriot taitaa olla mainettaan huonompi. Sen maine tulee niistä Saddamin 70-luvun ruosteisten SCUDien ampumisesta.

Patriot-ohjus on helposti paljon kalliimpi kuin ne dronet, mitä siinä iskussa käytettiin.

ja risteilyohjus lentää matalalla tutkakatveessa, se on vaikea havaita, ellei ilmassa ole AWACS-koneita.

Ja huomattava osa persianlahden sodassa käytetyistä Scudeista oli uutta Al Hussein-mallia, joka oli otettu käyttöön vasta 1987, ei mitään 1970-luvun jämiä. Toki irakilla oli myös jonkin verran vanhoja 1960-luvulla kehitettyjä Scud-B(R-17)-ohjuksia, mutta niiden kantama ei riittänyt mielenkiintoisempiin kohteisiin.

Al Hussein (missile) - Wikipedia

 

[hkultala]

Israelhan torjuu ählämien raketteja varsin hyvällä prosentilla? Eikös niillä ole Patriot vai joku oma järjestelmä...

Israelilla on ihan omia torjuntaohjuksiaan, mm. Rautakupoli(kippat barzel)

Iron Dome - Wikipedia

Tosin ilmeisesti israelilla on myös Patriotteja jonkin verran, mutta niitä ollaan korvaamssa uudella omalla Daavidin Lingolla(Kela David)

David's Sling - Wikipedia

Tuo rautakupoli on kai halvempi ja tarkoitettu pienempiä, hitaampia ja lähempää tulevia ohjuksia, raketteja ja kranaatteja vastaan ja Daavidin linko isompi ja kovempaa kauempaa tulevia ohjuksia vastaan.

 

[baggio]

Sen verran mitä katsonut lähihistoriaa taaksepäin niin ihme, että nyt vasta tapettiin tuollainen mulkku kenraali. Ja jos tämä olisi tapahtunut Trumpin valtakauden sijasta Obaman kaudella, niin vassaritkaan eivät olisi sen kummemmin kohauttaneet olkapäitään. Trump on siis pahempi kuin terroristit.

En tiedä hänen synneistään sitten yhtikäs mitään, mutta jos hänet olisi tapettu Obaman kaudella, niin ei olisi leuhkittu amerikan lipulla POTUS twitterissä, eikä uhottu presidentin toimesta kulttuurikohteisiin iskemisestä. Täten uutinen murhaiskusta, kuolemasta ja vastakkainasettelusta olisi ollut maailmalla huomattavasti pienempää luokkaa, eikä Iran olisi välttämättä edes provosoitunut näyttämään että se uskaltaa iskeä takaisin USA:n kohteisiin. Nyt kovista puheista tuli painetta toimintaan, vaikka kumpikaan osapuoli ei halua ryhtyä sotaan.

Ymmärrän kyllä USA:n tarpeen estää Iranin hallinnon vaikutusvallan kasvu Irakissa. Ja voi olla että kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden päästä taas sitten noille nykyisille irakilaisliittolaisille pitää pudottaa lisää unohtunutta demokratiaa rynnäkkökoneilla.

 

[Stanley H. Tweedle]

En tiedä hänen synneistään sitten yhtikäs mitään, mutta jos hänet olisi tapettu Obaman kaudella, niin ei olisi leuhkittu amerikan lipulla POTUS twitterissä, eikä uhottu presidentin toimesta kulttuurikohteisiin iskemisestä. Täten uutinen murhaiskusta, kuolemasta ja vastakkainasettelusta olisi ollut maailmalla huomattavasti pienempää luokkaa, eikä Iran olisi välttämättä edes provosoitunut näyttämään että se uskaltaa iskeä takaisin USA:n kohteisiin. Nyt kovista puheista tuli painetta toimintaan, vaikka kumpikaan osapuoli ei halua ryhtyä sotaan.

Ymmärrän kyllä USA:n tarpeen estää Iranin hallinnon vaikutusvallan kasvu Irakissa. Ja voi olla että kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden päästä taas sitten noille nykyisille irakilaisliittolaisille pitää pudottaa lisää unohtunutta demokratiaa rynnäkkökoneilla.

Ei ollut kyllä mistään lipusta tai Trumpin jorinoista kiinni tämä.

Se on englannin, arabian ja Korson uutisten kielellä al-Quds. Tämä on varmaa tietoa eikä tästä tingitä.
Kyllä niitä lippuja on palanut siellä Carterin ajoista lähtien. Okei, onhan ne puuhaillut siellä monenkin arveluttavan porukan kanssa, mutta eivät kuitenkaan ole levittäneet aktiviteettejaan länsimaihin saakka vrt al-gaida tai semmoset. Siinä mielessä ihan jees ryhmää.

Kyllä, al-Quds on Jerusalem. Mitäpä sillä väliä, puhuuko kaupungista vai sotajoukoista, ihan jees..

 

[lmu2002]

Jahas. Ihan sanktioita sitten tuli. No ei varmaankaan kauhiasti Irania pelota lisäpakotteet. Ehkä Irania houkuttaa pamauttaa vähän lisää sitten. Ja rikastuttaa vähän lisää aineksia.

 

[vilkas]

Trump piti juuri puheen tästä tilanteesta. Iran varoitti Irakia ohjuksista, Irak kertoi ilmeisesti jenkeille, jotka menivät pommisuojiin. Ketään ei kuollut, joten USA:lla ei ole tarvetta iskeä takaisin ja Iran pelasti kasvonsa.

Hyvä näin

 

[muronsyöjä]

Joo, näyttäisi että tämä on näin kuitattu pois päiväjärjestyksestä. Öljykin rauhoittunut ja nyt -5% laskussa ja just alle $60. Joten kaikki kunnossa.

 

[Persu S.A. Naali]

Sauli ja Sanna tuomitsevat Iranin iskut ja vaativat selitystä: Presidentti Niinistö ja pääministeri Marin: Suomi tuomitsee Iranin ohjusiskut

Trumpin ohjusiskuja ei tarvitse tuomita?

 

[Duke Nukem]

Eiköhän sieltä vielä isku tule, kun Irani pudotti matkustaja koneen alas.
Koneen putoamispaikalta on löytynyt Tor m1 ilmatorjunta ohjuksen sirpaleita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missäs nyt ne huutelijat on, joiden mielestä USA on haluamassa kiimaisena sotaa Iranin kanssa?

Anyways, saa nähdä mitä tästä seuraa jos/kun Iran todetaan syylliseksi ukrainalaiskoneen tiputtamiseen. Tässäkin on se problematiikka, että sellaisia "todisteita" tuskin tulemme koskaan näkemään, jotka noi em. huutelijat sun muut putinistit tyydyttäisi. Iran on kukkona tunkiolla potentiaalisesti itsensä aiheuttamalla rikospaikalla, joten voi olla, että tässä on tyytyminen epäsuoriin todisteisiin.

PS. Veikkaan, että joku Iranin ilmatorjuntayksikkö on ollut hermona ja liipaisin liian herkkänä Iranin ohjusiskujen jälkeen ja ovat pelänneet USA:n ilmahyökkäystä... Tästä ei enää puutu muuta kuin se, että olisivat juhlineet hetkellisesti jossain sosiaalisessa mediassa vihollisen lentokoneen tiputtamista, kuten viisi vuotta sitten eräässä toisessa maassa...

 

[Zezekärppänen]

Joo, näyttäisi että tämä on näin kuitattu pois päiväjärjestyksestä. Öljykin rauhoittunut ja nyt -5% laskussa ja just alle $60. Joten kaikki kunnossa.

Onhan tämä vähän tylsää kuin jännitys näin lässähti. Viikonlopuksi oli tarkoitus laittaa popparit mikroon ja ostaa muutama olut ja seurata tilanteen kehittymistä. No, pääasia ettei yksityisautoilu kallistu täällä Suomessa.

 

[Heimolainen]

Eiköhän sieltä vielä isku tule, kun Irani pudotti matkustaja koneen alas.
Koneen putoamispaikalta on löytynyt Tor m1 ilmatorjunta ohjuksen sirpaleita.

Kuva on vähän hankala todiste tuosta kulmasta ja ilman exiffiä. Eiköhän bellincatista joku oo jo kimpussa.

 

[Naamapalmu]

Sauli ja Sanna tuomitsevat Iranin iskut ja vaativat selitystä: Presidentti Niinistö ja pääministeri Marin: Suomi tuomitsee Iranin ohjusiskut

Trumpin ohjusiskuja ei tarvitse tuomita?

Yksi syy varmasti tulee esille kyseisestä uutisesta, Iranin iskut kohdistu alueella toimiviin rauhaa turvaaviin joukkoihin, eli muun muassa suomalaisiin.
Iran on diktaattorivalta ja nyt sieltä poistettiin yksi terroristi pois päiviltä, tuollakin saattaa olla painoarvoa. Mielipiteitä puolesta ja vastaan voi lukea ketjusta.

Suomessa asuva iranilainen myös avaa tuota Iranin tilannetta: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006366184.html

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin ohjusiskuja ei tarvitse tuomita?

Trump ei ole iskenyt suomalaisia vastaan. Iranin hyökkäys uhkasi suoraan suomalaisten henkeä.

Muutenkin iskuilla on aika ilmeiset erot oikeutusten suhteen, mutta ei jaksa.

 

[FireFly Renaissance]

Missäs nyt ne huutelijat on, joiden mielestä USA on haluamassa kiimaisena sotaa Iranin kanssa?

Anyways, saa nähdä mitä tästä seuraa jos/kun Iran todetaan syylliseksi ukrainalaiskoneen tiputtamiseen. Tässäkin on se problematiikka, että sellaisia "todisteita" tuskin tulemme koskaan näkemään, jotka noi em. huutelijat sun muut putinistit tyydyttäisi. Iran on kukkona tunkiolla potentiaalisesti itsensä aiheuttamalla rikospaikalla, joten voi olla, että tässä on tyytyminen epäsuoriin todisteisiin.

PS. Veikkaan, että joku Iranin ilmatorjuntayksikkö on ollut hermona ja liipaisin liian herkkänä Iranin ohjusiskujen jälkeen ja ovat pelänneet USA:n ilmahyökkäystä... Tästä ei enää puutu muuta kuin se, että olisivat juhlineet hetkellisesti jossain sosiaalisessa mediassa vihollisen lentokoneen tiputtamista, kuten viisi vuotta sitten eräässä toisessa maassa...

Jotain tuollaista varmaan. Ei tuota varmasti ainakaan tahallaan ole yritetty. Mutta kun hautajaisissakin tallottiin puolen sataa ihmistä hengiltä, mikä tahansa "saavutus" on mahdollinen.

 

[lmu2002]

Ehkä jotkut olisi saaneet kummaa tyydytystä siitä, että Trump olisi 'pyyhkinyt Iranin kartalta' ja esiintynyt 'äijänä' mutta täytyy myöntää, että olen hyvin helpottunut Trumpin päätöksestä jättää kisailu tähän. Lähi-idässä riittää kyllä murheita ilman tekemällä tehtyjäkin. Trumphan voisi nyt jatkaa odottamatonta linjaansa ja istahtaa neuvottelupöytään Iranin kanssa. Tai no, ehkä ei ihan sittenkään.

 

[valurauta]

No sittenhän se oli nimenomaan tarkkaa työtä. Oletin että Irania ei kiinnosta pullistella jos voi tappakin.

Eiköhän siinä jonkinlaista tarkkuutta tarvita, että voi tehdä ohjusiskun USA:n sotilastukikohtaan niin, että USA antaa asian olla, kun ei pahemmin käynyt.

Onko mahdollisista aineellisista vahingoista näkynyt tietoja?

 

[Janishell]

Jos olis tullut tossa Iranin raketti hyökkäyksessä Usalaisia uhreja, niin rauhaa ei olis tullut.

 

[Janishell]

Eiköhän sieltä vielä isku tule, kun Irani pudotti matkustaja koneen alas.
Koneen putoamispaikalta on löytynyt Tor m1 ilmatorjunta ohjuksen sirpaleita.

Oliskohan tossa lentokone joutunut vahingossa Iranin ohjuksen reitille?

 

[Janishell]

Noista vassareiden kommenteista Marinin twiitissä jää sellainen maku, että Iranin iskut jenkkejä vastaan on täysin fine. Mutta jenkkien pitäisi todella antaa selvitys, miksi tappoivat viattoman kenraali Suleimanin. Sen verran mitä katsonut lähihistoriaa taaksepäin niin ihme, että nyt vasta tapettiin tuollainen mulkku kenraali. Ja jos tämä olisi tapahtunut Trumpin valtakauden sijasta Obaman kaudella, niin vassaritkaan eivät olisi sen kummemmin kohauttaneet olkapäitään. Trump on siis pahempi kuin terroristit.

Noi vassarit eivät halua että länsimaat pitävät kuria ja järjestystä, vaan haluavat että ählämit alkaisivat pitämään maailmanpoliisin hommia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliskohan tossa lentokone joutunut vahingossa Iranin ohjuksen reitille?

Riippuu varmaan siitä, miten "vahingossa" määritellään. Mutta tuskin tämä mikään maasta-maahan ohjus on ollut ja tuskin niitä mistään Teheranista edes ammuttiin.

 

[hkultala]

Oliskohan tossa lentokone joutunut vahingossa Iranin ohjuksen reitille?

Onko ilmatorjuntaohjuksilla mielestäsi jotain "vakioreittejä" joita ne säännöllisesti lentelee?

 

[Janishell]

Onko ilmatorjuntaohjuksilla mielestäsi jotain "vakioreittejä" joita ne säännöllisesti lentelee?

Jaa toi olikin ilmatorjuntaohjus, sitten ei niin vahingolta kuulostakkaan.

 

[vilkas]

Ehkä jotkut olisi saaneet kummaa tyydytystä siitä, että Trump olisi 'pyyhkinyt Iranin kartalta' ja esiintynyt 'äijänä' mutta täytyy myöntää, että olen hyvin helpottunut Trumpin päätöksestä jättää kisailu tähän. Lähi-idässä riittää kyllä murheita ilman tekemällä tehtyjäkin. Trumphan voisi nyt jatkaa odottamatonta linjaansa ja istahtaa neuvottelupöytään Iranin kanssa. Tai no, ehkä ei ihan sittenkään.

Kuuntele tuo Trumpin puhe. Hän kehoittaa siinä Irania neuvotteluihin. Trump taisi tehdä kaiken tässä niin kuin pitääkin. Vasemmistoa vituttaa ihan kybällä.

 

[lmu2002]

Kuuntele tuo Trumpin puhe. Hän kehoittaa siinä Irania neuvotteluihin. Trump taisi tehdä kaiken tässä niin kuin pitääkin. Vasemmistoa vituttaa ihan kybällä.

Mikäs sitä vasemmistoa tässä niin vituttaa? Eiköhän hekin ole tyytyväisiä ettei tilanne edennyt pidemmälle ja järki voitti. Tuosta puheesta on kuitenkin vielä matkaa neuvottelupöytään, mutta se pitää tietysti olla toiveena ja tavoitteena, että jokin keskusteluyhteys näiden maiden välille vihdoin syntyisi. Ohjusdiplomatia ei oikein johda mihinkään.

 

[Stephen Elop]

Ohjusdiplomatia ei oikein johda mihinkään.

Kaikesta löytyy myös hyviä puolia, kuten ohjusdiplomatiasta.
+ Saadaan noita sotakoneita testattua ihan käytännön tilanteessa.
+ Ihmisiä vähennettyä
+ Öljyn hinta kalliimmaksi
+ Ehkä opitaan taas lisää, mikä kannattaa

Sinänsä hassua että jostakin syystä tuo kyseinen hiekkalaatikkoalue kiinnostaa kehittyneitä valtioita paljon enemmän, kuin muut konflikti/terroristialueet kuten esimerkiksi Filippiinit, Indonesia ja Afrikan maat.

 

[?..]

...

Sinänsä hassua että jostakin syystä tuo kyseinen hiekkalaatikkoalue kiinnostaa kehittyneitä valtioita paljon enemmän, kuin muut konflikti/terroristialueet kuten esimerkiksi Filippiinit, Indonesia ja Afrikan maat.

Johtuisiko kiinnostus siitä, että kyseisestä maasta ammutaan ohjuksia, tehdään droneiskuja ja lähetetään terroristijoukkoja muihin maihin? Kuinka monta droneiskua sinä otat omakotitaloosi tai autoosi ennenkuin alkaa kiinnostamaan? Miltä tuntuisi ajaa autolla sitä tietä jota sinun on aina pakko ajaa ja pelätä milloin tulee magneettimiina kylkeen?

 

[Bladekill]

Kaikesta löytyy myös hyviä puolia, kuten ohjusdiplomatiasta.
+ Saadaan noita sotakoneita testattua ihan käytännön tilanteessa.
+ Ihmisiä vähennettyä
+ Öljyn hinta kalliimmaksi
+ Ehkä opitaan taas lisää, mikä kannattaa

Sinänsä hassua että jostakin syystä tuo kyseinen hiekkalaatikkoalue kiinnostaa kehittyneitä valtioita paljon enemmän, kuin muut konflikti/terroristialueet kuten esimerkiksi Filippiinit, Indonesia ja Afrikan maat.

Varmaan johtuu siitä että hiekkalaatikon globaali haittavaikutus suhteessa noihin muihin on n. 99999:1.

 

[Cereal killah]

Iranin pressahan twiittasi etukäteen 6.1. tämän:

Those who refer to the number 52 should also remember the number 290. #IR655
Never threaten the Iranian nation.

"290" viittaa vuoteen 1988 jolloin jenkit "vahingossa" tiputti ohjuksella Iran Airin lentokoneen, ja 290 ihmistä kuoli. Nyt sitten Iran ilmeisesti yhtä "vahingossa" tiputti ukrainalaisen koneen, jossa puolet porukasta oli iranilaisia ja 0 kpl amerikkalaisia. Onko ne nyt sitten niin tyhmiä, että kaikki vääräuskoiset on samaa massaa ja tässä tapauksessa kanalaiset ja ruotsalaiset sai stuntata jenkkejä? Vai lukiko ne vaan jotain matkustajalistaa jossa varmaan jos ei osaa erottaa valtioita ja kansallisuuksia toisistaan niin monet niistä kanadalaisista kuulosti nimen puolesta jenkeiltä.
No yhtä kaikki, vahvaa suorittamista ""

 

[nopeehopee]

Vai lukiko ne vaan jotain matkustajalistaa jossa varmaan jos ei osaa erottaa valtioita ja kansallisuuksia toisistaan niin monet niistä kanadalaisista kuulosti nimen puolesta jenkeiltä.
No yhtä kaikki, vahvaa suorittamista ""

Jos tämä lista pitää paikkansa

Spoileri

Abaspourqadi Mohamm 1986
Abbasnezhad Mojtaba 1993
Abtahiforoushani Seyedmehran 1982
Aghabali Iman 1991
Agha Miri Maryam 1973
Ahmadi Motahereh 2011
Ahmadi Muh Sen 2014
Ahmadi Rahmtin 2010
Ahmadi Sekinhe 1989
Ahmady Mitra 1973
Amirliravi Mahsa 1989
Arasteh Fareed 1987
Arbabbahrami Arshia 2000
Arsalani Evin 1990
Asadilari Mohammadhossein 1996
Asadilari Zeynab 1998
Ashrafi Habibabadi Amir 1991
Attar Mahmood 1950
Azadian Roja 1977
Azhdari Ghanimat 1983
Badiei Ardestani Mehraban 2001
Bashiri Samira 1990

Beiruti Mohammad Amin 1990
Borghei Negar 1989
Choupannejad Shekoufeh 1963
Dadashnejad Delaram 1993
Daneshmand Mojgan 1976
Dhirani Asgar 1945
Djavadi Asll Hamidreza 1967
Djavadi Asll Kian 2002
Ebnoddin Hamidi Ardalan 1971
Ebnoddin Hamidi Kamyar 2004
Ebrahim Niloufar 1985
Ebrahimi Khoei Behnaz 1974
Eghbali Bazoft Shahrokh 1960
Eghbali Bazoft Shahzad 2011
Eghbalian Parisa 1977
Elyasi Mohammad Mahdi 1991
Emami Sayedmahdi 1959
Emami Sophie 2014
Eshaghian Dorcheh Mehdi 1995
Esmaeilion Reera 2010
Esnaashary Esfahani Mansour 1990
Faghihi Sharieh 1961
Falsafi Faezeh 1973
Falsafi Faraz 1988
Farzaneh Aida 1986
Feghahati Shakiba 1980
Foroutan Marzieh 1982
Ghaderpanah Iman 1985
Ghaderpanah Parinaz 1986
Ghafouri Azar Siavash 1984
Ghandchi Daniel 2011
Ghandchi Dorsa 2003
Ghasemi Ariani Milad 1987
Ghasemi Dastjerdi Fatemeh 1994
Ghasemi Amirhossein 1987
Ghasemi Kiana 2000
Ghavi Mandieh 1999
Ghavi Masoumeh 1989
Gholami Farideh 1981
Ghorbani Bahabadi A 1998
Golbabapour Suzan 1970
Gorji Pouneh 1994
Haghjoo Saharnaz 1982
Hajesfandiari Bahareh 1978
Hajiaghavand Sadaf 1992
Hajighassemi Mandieh 1981
Hamzeei Sara 1986
Hasani/sadi Zahra 1994
Hashemi Shanrzad 1974
Hassannezhad Parsa 2003
Hatefi Mostaghim Sahan 1987
Hayatdavoudi Hadis 1992
Jadidi Elsa 2011
Jadidi Pedran 1991
Jamshidi Shadi 1988
Jebelli Mohammaddam 1990
Kadkhoda Zaden Mohammaddam 1979
Kadkhodazaden Kasha 1990
Karamimoghadam Bahareh 1986
Katebi Rahimen 1999
Kaveh Azaden 1979
Kazerani Fatemeh 1987
Khadem Forough 1981
Kobiuk Olga 1958
Lindberg Emil 2012
Lindberg Erik 2010
Lindberg Raheleh 1982
Lindberg Mikael 1979
Madani Firouzeh 1965
Maghsoudlouestarabadi Siavash 1976
Maghsoudlouesterabadi Paria 2004
Mahmoodi Fatemeh 1989
Malakhova Olena 1981
Malek Maryam 1979
Maleki Dizaje Fereshteh 1972
Mamani Sara 1983
Mianji Mohammadjavad 1992
Moeini Mohammad 1984
Moghaddam Rosstin 2010
Mohammadi Mehdi 1999
Molani Hiva 1981
Molani Kurdia 2018
Moradi Amir 1998
Morattab Arvin 1984
Moshrefrazavimoghaddam Soheila 1964
Mousavi Daria 2005
Mousavi Dorina 2010
Mousavibafrooei Pedram 1972
Nabiyi Elnaz 1989
Naderi Farzahen 1981
Naghibi Zahra 1975
Naghib Lahouti Mehr 1987
Nahavandi Milad 1985
Niazi Arnica 2011
Niazi Arsan 2008
Niknam Farhad 1975
Norouzi Alireza 2008
Nourian Ghazal 1993
Oladi Alma 1992
Omidbakhsh Roja 1996
Ovaysi Amir Hossein 1978
Ovaysi Asal 2013
Pasavand Fatemeh 2002
Pey Alireza 1972
Pourghaderi Ayeshe 1983
Pourjam Mansour 1966
Pourshabanoshibi Naser 1966
Pourzarabi Arash 1993
Raana Shahab 1983
Rahimi Jiwan 2016
Rahimi Razgar 1981
Rahmanifar Nasim 1994
Razzaghi Khamsi Ni 1974
Rezai Mahdi 2000
Rezae Hossain 1999
Saadat Saba 1998
Saadat Sara 1996
Saadat Zeinolabedin 1990
Saati Kasra 1972
Sadeghi Alvand 1990
Sadeghi Anisa 2009
Sadeghi Mirmohammad 1976
Sadeghi Sahand 1980
Sadighi Neda 1969
Sadr Niloufar 1958
Sadr Seyednoojan 2008
Saeedinia Amirhosse 1994
Safarpoorkoloor Pe 1999
Saket Mohammadhosse 1986
Salahi Moh 1988
Saleheh Mohammad 1987
Saraeian Sajedeh 1993
Setareh Kokab Hamid 1988
Shadkhoo Sheyda 1978
Shaterpour Khiaban 1988
Soltani Paniz 1991
Tahmasebi Khademasa 1984
Tajik Mahdi 1999
Tajik Shahram 1998
Tarbhai Afifa 1964
Tarbha Alina 1988
Toghian Darya 1997
Zarei Arad 2002
Zibaie Maya 2004
Zokaei Sam 1977

Niin en löydä kanadialaisia