Ho Lee Fuk
Team R&T
- Liittynyt
- 24.07.2017
- Viestejä
- 916
Koko alkuperäisen postaukseni, lue se vaikka 5 kertaan, idea oli kyseenalaistaa järjestelmän logiikkaa eikä keskustella minkälaisilla eri tavoilla sähköaivoa voi ohittaa.
Keskustelua hybridiautoista
- Keskustelun aloittaja Käyttäjä
- Aloitettu
Koko alkuperäisen postaukseni, lue se vaikka 5 kertaan, idea oli kyseenalaistaa järjestelmän logiikkaa eikä keskustella minkälaisilla eri tavoilla sähköaivoa voi ohittaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Soittivat alkuviikosta edellisestä phev cuprasta perään.
Olivat myyneet sen uudelle omistajalle suoraan tekemättä mitään tai tutkimatta miksi se purki 12v akkua satunnaisesti samalla, kun latasi korkeajänniteakkua.
Oli uusi omistaja ajanut kaksi viikkoa ja oli sähkömoottori kärähtänyt.
Auto odotellut uutta moottoria kuukauden päivät. Tuli näköjään tehtyä oikea päätös, kun otin tämän bornin tilalle.
Miksi ihmeessä he sulle soittivat kertoakseen mitä autolle kävi? Kaksi viikkoa ajanut ja kuukausia odottanut uutta moottoria, eli se oli kuukausia jossain ja nyt kuukausien jälkeen soittivat sulle?
Soittelivat varmaan siksi, koska ravasin sen hybridin kanssa 7 kertaa huollossa kahden kuukauden sisään.
Halusivat minulta vielä kysellä kaikista oireista ja olosuhteista joissa sitä 12v akun purkautumista tapahtui, koska "osasin kuvailla niitä niin tarkasti ja hyvin" huollon sanojen mukaan.
Tämä ilmeisesti sen takia etteivät enää halua riskeerata uuden moottorin kärähtämistä?
Uusi omistaja oli ajanut kaksi viikkoa ja nyt kuukauden odottelun jälkeen uusi saapunut ilmeisesti.
Auto oli myyty käytännössä heti eteenpäin sen jälkeen, kun vein sen vaihtoon. Ilmeisesti vain pesty. Missään listoilla sitä ei näkynyt liikkeen sivuilla tai nettiautossa.
Ei ne välttämättä liitykkään, mutta ei kukaan osannut sanoa miksi se imi sen 12v akunkaan tyhjäksi ladatessa välillä.
Countryman lähti pajalle; nokka-akselit+hilut menevät vaihtoon. Autolla ikää siis 3v/33tkm kun havaitsin nokassa syöpymiä&uurteita.
Kuulemma normaalia lataushybridille ja noita näkee paljon, siksi työnjohtaja ohjeisti joka kerta liikkeelle lähtiessä ajamaan ensin polttiksen kuumaksi ja sen jälkeen loput sähköllä/hybridinä.
Pelkkää sähkö-/hybridiajoa pitää kuulemma välttää kun kondenssivesi moottorin sisällä ruostuttaa&syövyttää paikat.
Enpä tiedä onko muilla merkeillä tällaista, mutta BMW jaksaa aina yllättää…
Kuulemma normaalia lataushybridille ja noita näkee paljon, siksi työnjohtaja ohjeisti joka kerta liikkeelle lähtiessä ajamaan ensin polttiksen kuumaksi ja sen jälkeen loput sähköllä/hybridinä.
Pelkkää sähkö-/hybridiajoa pitää kuulemma välttää kun kondenssivesi moottorin sisällä ruostuttaa&syövyttää paikat.
Enpä tiedä onko muilla merkeillä tällaista, mutta BMW jaksaa aina yllättää…
Mistä tuli mieleen katsella nokka-akseleita noin uudessa?
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 572
Tekniikan Maailma testasi hybridiautoja uusimmassa lehdessä. Mukana olivat seuraavat autot
- Audi Q5 Sportback TFSI e 50 Electrified Edition Advanced
- DS 7 Crossback E-Tense 300 4×4 Plug-in Hybrid Performance Line Business A
- Land Rover Discovery Sport P 300e Plug-in Hybrid AWD Auto SE
- Lexus NX 450h+ AWD F Sport S
- Volvo XC60 T6 AWD Long Range Inscription Edition A
Tammikuussa kävi huollossa ja maaliskuussa tuli vikailmoitus, että on vettä öljyn seassa. Öljyt vaihdettiin ja auto ohjelmoitiin niin, ettei pitöisi toistua.
Huollosta tulin kotiin ja kurkkasin uteliaisuudesta. Olen aika pitkään kirjoittanut käyttö-, huolto- ja korjaamokäsikirjoja ja ollut kaivoskoneiden huoltojen&korjausten ohjeistuksen kanssa tekemisissä niin kävi mieleen kurkata.
Ja eihän tuo hyvältä näytä näin tuoreeksi:
Selittäkää ummikolle, miten sähköajo kondensoi vettä moottorin sisälle enemmän kuin parkkiruudussa seisominen.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 6 306
Moottorin suunnittelijainsinöörit kaiketi suunnitelleet vesipumpun, joka pumppaa lohkoon vettä tuollaisessa väärinkäytöstilanteessa
Eivaan. Ei kai sen pitäisi olla mitään merkitystä, jos moottori vain välillä kävisi kuumaksi asti?
- Liittynyt
- 03.03.2017
- Viestejä
- 1 950
Ei varmaan mitenkään. Mutta käytännössä hybridillä ei yleensä pysty ajamaan 100% sähköajoa ympäri vuoden vaan moottori käynnistyy väkisin joskus. Mikäli sähköajoa yrittää maksimoida kaikin keinoin, saattaa tilanne olla se että moottori käynnistyy aina vain hetkeksi eikä koskaan käy kunnolla kuumaksi. Silloin sitä kosteutta väkisin kertyy öljytilaan, ajamalla moottori kunnolla kuumaksi se vesi haihtuisi sieltä pois.
No tätä mä juuri meinasin. Toisin sanoen: hybridin moottori rasittuu kai pääosin juuri samalla tavalla kuin polttomoottorisen auton: pätkäajo rasittaa pidemmän päälle. Vedenjakaja on juuri siinä, että salliiko ajomatka ja olosuhteet puhtaan sähköajon, vai toimiiko sähkö vain "pätkäajon maksimoijana", ts. keskipitkistäkin matkoista tulee pätkäajoa. Itse ajan niin, että sähköllä aina kun pääsee, ja sitten kun mennään bensalla niin mennään mielellään maantieajoa ja se vähintään 20 kilsaa. Jos bensaosuus on jäämässä lyhyemmäksi, niin laitetaan sporttimoodi päälle jo ennen kuin sähkö on loppu ja lämpimällä koneella sitten voi antaa ajoittain vähän raskaampaa kaasujalkaa myös. Ei se mun mielestä mitään ihan hirveää ydinfysiikkaa vaadi.
Ei kyllä mitenkään. Olen nähnyt myös monia vuosia pihalla seisseitä moottoreita ja nämäkin on ollut ihan käyttökunnossa nokka-akseleita myöten. Vanhemmilla on joskus aikoinaan myös ollut näitä moottoreita käyttöautoissa, eikä niissä mitään ongelmia ole ollut. Enemmänkin uskoisin, että pätkäajosta (hybridiajosta) johtuvaa kondenssiveden muodostumista tässä yritetään vältellä.
Meillä on Outlanderissa nopealla vilkaisulla nokat ihan tikissään, vaikka kyllä se aika harvoin sitä moottoria pääsee käyttelemään. Öljykorkissa hiukan kosteutta havaittavissa, enemmän, kuin kakkosautossa, jolla ajetaan todella lyhyitä pätkiä päivittäin. Joten kyllä sitä vettä sinne muodostuu, toki onko siitä mitään haittaa sitten, on ihan eri juttu.
Jossain sivustolla oli myös vastaava ongelma uudessa plugari A-mersussa. Auto ilmoitti vedestä öljyn joukossa. Ongelmahan ei ole sähköajo tai seisotus vaan tuo lyhyt hybridiajo. Joko ei moottoria ollenkaan käyntiin tai sitten käytetään se kone lämpimäksi säännöllisesti.
Arkiajoissa tuo polttomoottorin pätkäkäynti on ainakin ongelmana, kun T-risteyksestä kiihdyttää kovemman kiihdytyksen liikennevirran mukaan (eli antaa kickdownin). Moottori käynnistyy ainakin GTE-passatissa aina kun lyö lapun lattiaan ja moottori käy hetken aikaa kunnes sammuu itsekseen (olisiko joku lämpötila-anturi jonka mukaan ajotietokone sitä pitää käynnissä?).
Juuri näin! Ilmaisin asian hieman huonosti….
Siis hybridiajo tarkoittaa useita kylmäkäynnistyksiä, jolloin seokset ovat rikkaalla. Moottori ei lämpene kunnolla suunniteltuun toimintalämpötilaan, jolloin bensa ei haihdu pois öljyn seasta.
Bensaa sisältävä öljy voitelee huonommin ja ”pesee” yläkerrasta pois öljykalvo, jolloin pitkään seisoessaan(parkissa tai ajaa sähköllä) metalli on alttiina korroosiolle.
Jo pelkkä ulkolämpötilan vaihtelu aiheuttaa kondenssivettä moottorin sisään, joka ei myöskään poistu sieltä jos polttomoottoria ei ajeta kuumaksi riittävän usein.
Kun sisuskaluista on pesty voiteleva öljykalvo pois ja sisäpinnoilla on tiivistynyt kosteutta, syöpyvät metallipinnat, kuten kuvasta on nähtävillä.
Samoin kuvasta näkyy, miten kitkapinnan ulkopuolinen osa nokkaa on aivan kuiva ja alkavaa pintaruostetta on siinä.
Yläkerrasta myös öljy on ollut poissa, jolloin käynnistyessäån kuivana on nokkaan tullut noita kuvassa näkyviä naarmuja.
Tässä kuva bmw 225xe hybridin venttiilikoneistosta. Siis sama tekniikka kuin minissä. Kuva schmiedman korjaamopäälliköltä lainattu.
Siis hybridiajo tarkoittaa useita kylmäkäynnistyksiä, jolloin seokset ovat rikkaalla. Moottori ei lämpene kunnolla suunniteltuun toimintalämpötilaan, jolloin bensa ei haihdu pois öljyn seasta.
Bensaa sisältävä öljy voitelee huonommin ja ”pesee” yläkerrasta pois öljykalvo, jolloin pitkään seisoessaan(parkissa tai ajaa sähköllä) metalli on alttiina korroosiolle.
Jo pelkkä ulkolämpötilan vaihtelu aiheuttaa kondenssivettä moottorin sisään, joka ei myöskään poistu sieltä jos polttomoottoria ei ajeta kuumaksi riittävän usein.
Kun sisuskaluista on pesty voiteleva öljykalvo pois ja sisäpinnoilla on tiivistynyt kosteutta, syöpyvät metallipinnat, kuten kuvasta on nähtävillä.
Samoin kuvasta näkyy, miten kitkapinnan ulkopuolinen osa nokkaa on aivan kuiva ja alkavaa pintaruostetta on siinä.
Yläkerrasta myös öljy on ollut poissa, jolloin käynnistyessäån kuivana on nokkaan tullut noita kuvassa näkyviä naarmuja.
Tässä kuva bmw 225xe hybridin venttiilikoneistosta. Siis sama tekniikka kuin minissä. Kuva schmiedman korjaamopäälliköltä lainattu.
Jep. Ei niissä (B47) kestä turbokaan kuin 26 000 km ja ohjausvaihde 24 000 km omien kokemusten mukaan. Meni molemmat toiseen kertaan 48 ja 52 tkm, ei pysty oleen sattumaa enää
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Tuokaan ei aivan pidä paikkaansa kun useimmissa bemareissa ei ole tehtaalta minkäänlaista lukkoperää.1. Tuotannon aloituksesta 1,5v<
2. Suora kuutonen ja kahdeksan lovinen
3.
Eihän nokka-akselien pitäisi näyttää noin pahoilta edes 300 000 km ajetussa! Omaan silmään toi ei näytä korroosiolta, ennemmin voitelun pettämiseltä. Tuossa taitaa olla rullapainimet? Ne pistää ja pelkästäänkin nokat koville ja vielä kun nykykoneissa polttoaineen säästön nimissä käytetään olemattoman ohuita öljyjä niin kahta kovemmalla ovat. Vähän vielä vettä sekaan ja raakoi kylmästartteja niin valmis on. Ei tuommoista vauriota paininkuppien ja 20w-40 öljyjen aikoihin olisi tullut, vaikka vähän kondenssivettä olisikin seassa. Liian hieno moottori lataushybridin keulalle.Tammikuussa kävi huollossa ja maaliskuussa tuli vikailmoitus, että on vettä öljyn seassa. Öljyt vaihdettiin ja auto ohjelmoitiin niin, ettei pitöisi toistua.
Huollosta tulin kotiin ja kurkkasin uteliaisuudesta. Olen aika pitkään kirjoittanut käyttö-, huolto- ja korjaamokäsikirjoja ja ollut kaivoskoneiden huoltojen&korjausten ohjeistuksen kanssa tekemisissä niin kävi mieleen kurkata.
Ja eihän tuo hyvältä näytä näin tuoreeksi:
Rullapainimet ovat. Tuo pistesyöpymä viittaa siihen, ettei ole nokassa öljykalvoa ja siinä on seissyt kosteus. Muutoin olen samaa mieltä, nokkakeppi kuuluisi olla tasaisen voideltu, eikä pinnaltaan kuiva, alkavalla ruosteella...
Tuohan se kun polttista ei esilämmitetä mitenkään vaan kylmiltään lähtee aina käyntiin. Esilämmitys lämmittää pelkän hytin.
EDIT: tätä omaa keissiä miettiessä täytynee vetää takaisin parjaus Kia/huihai:ta kohtaan kun tuottavat lämmön hyttiin bensan avulla...Ainakin niissä pysyy polttis kunnossa(?)
Viimeksi muokattu:
GTE volkkareissa on kaasupolkimen alla nappi joka käynnistää moottorin e-modessakin, vaikka akku olisi täynnä. Tämä on olemassa siltä varalta, että huomaakin yhtäkkiä tarvitsevansa enemmän kuin pelkän sähkömoottorin tehot.
Jos tätä nappia et paina pohjaan, niin täyskiihdytys pelkällä sähköllä onnistuu kyllä moottoria käynnistämättä, kunhan akusta saadaan täysi teho irti. Eli kylmällä ja lähes vajaalla akulla moottori käynnistyy herkemmin.
Kuullostaa ihan vastaavalta kuin Bemarit.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 1 590
Siis perus kickdown pykälä?
Tuntuu pätevän valitettavan moneen mutta ei onneksi ihan kaikkiin.
Mitkä ovat poikkeuksia? nimim: saattaa korventaa sielua tuo bmw-tekniikan keskeneräisyys...
Tämähän se. Itsellä unohtuu siis että kickdownista käynnistyy myös polttomoottori, koska kyseinen hybridiauto ei ole oma arkiauto. Tuskin olisi ongelma, jos päivittäin autolla ajaisin.
Koen tuon pihassa olevan Amperan aika hyväksi eli kohtalaisen hyvä sähköautona ja pidemmät matkat menevät maltillisella bensankulutuksella. Toki sitten tiloiltaan hieman vaatimaton ja suorituskyky jää turboplugareista hybridimoodissa. Uudemmista ainakin C-mersu tuntuu aika pätevältä.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 1 590
Ja näissä ei ole samoja ongelmia koska?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 20 116
Kuullostaa aikamoiselta purkkaviritykseltä, jos siis tuolla tarkoitat sitä että siellä on oikeasti fyysinen nappi.
Jossain mielessä varmaan, tietyssä mielessä myös päinvastoin, paikkaavat toistensa huonoja puolia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Oikeastaan kaikki saksalaiset
Sarjahybridissä täyden suorituskyvyn saa pelkällä sähköllä eli polttiksen pätkäkäyttöä ei tule.
Oliskohan PSA ottanut tästä opikseen? 3008 / Grandland / DS7 -hybrideissä aina kun kone lähtee kylmänä käyntiin, niin se käy tyhjäkäynnillä n. minuutin pari ennenkuin auto kytkee siihen vedon. Siihen saakka vetää vain sähköllä. Tämä siis vaikka käynnistäisit auton, laittaisit sport -moden päälle ja lapun lattiaan. Polttikselle ei tuntuisi saavan motarin rampissa vetoa päälle ilman, että kone on ehtinyt lämmetä tietyn pisteen yli. Sama juttu muutoinkin sähköajon kanssa, ajat tarpeeksi pitkään pelkällä sähköllä niin auto käynnistää välillä polttiksen ja käyttää sitä väkisin vaikka ajoakussa olisi virtaa, kunnes moottori on ehtinyt käydä lämpimänä ~puoli tuntia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Kaikki saa rikki kun niitä ei käytetä oikein, polttomoottorin saa rikki kun ajelee koko ajan mahdollisimman pienillä kierroksilla eikä koskaan käytä täysikaasua ja koko kierroslukualuetta.
Jokainen vehje mikä ollut saa päivittäin täyskaasukiihdytyksiä ja rajoitinta ja yksikään ei ole siitä hajonnut, saatikka ollut kosteus/karstamurheita, ei edes suorasuihkukoneissa.
Jokainen vehje mikä ollut saa päivittäin täyskaasukiihdytyksiä ja rajoitinta ja yksikään ei ole siitä hajonnut, saatikka ollut kosteus/karstamurheita, ei edes suorasuihkukoneissa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Aamen. Mielestäni nämä plugarikaverit, jotka eivät käynnistele polttista puoleen vuoteen voisi suoraan ottaa ja pistää ajamaan vaikka Leafilla arkiajot. Turhaa siinä on alumiinilohkoa kuljettaa mukana. Ainakin tuo oma Vaggine on myös sellainen, että se käynnistää moottoria oisko kerran parissa viikossa(?) ja käyttää sen lämpimäksi eli pakottaa itsensä hybriditilaan. Toki tämänkin voi kiertää siten, että jos se starttaa itekseen polttiksen, voi auton sammuttaa ja käynnistää uusiksi kokonaan E-Mode -tilaan. Osa vaggineilla ajavista näin tekeekin Pasuunoillaan ja muilla. Mielestäni tuo on taas oman järjen köyhyyttä, mutta käyttäjiä on aika paljon jotka ei ole peruskäyttöohjeitakaan lukeneet.
Suurin osa vehkeistä taitaa silti selvitä "väärällä" käytölläkin ainakin sen takuuajan/odotetun käyttöiän, jolloin maahantuoja-myyjän näkökulmasta virhettä ei ole. Pl. tuo BMW:n moottorin tapaus, niin tässä taidetaan ennemminkin ajatella niiden käytettyjen 5v vanhojen autojen ostajia.
En tiedä onko polkimen alla nappi vai miten tämä on toteutettu, mutta kaasupolkimen liikkeen viimeisen 1cm kohdalla tulee vastus, jonka ylittäessä kuuluu ja tuntuu kuin painaisi jonkun napin pohjaan. Mielestäni tämä on hyvä ratkaisu; ei tarvitse pohtia miten pohjaan kaasun uskaltaa sähköajossa painaa jos koittaa vältellä moottorin käynnistymistä, ja jos sähköajossa yhtäkkiä tarvitseekin täydet tehot niin niitä ajomodeja ei tarvitse minkään valikon takaa alkaa kaivelemaan.
Tuota kutsutaan kickdowniksi ja se on ollut olemassa käytännössä kaikissa automaattivaihteisissa autoissa jo vuosikymmeniä.
Honzo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 139
Ei ole kyse siitä, vaan bemussakin on sama "kynnys" kaasupolkimessa. Kunhan pysyy kynnyksen alla, ajo tapahtuu 100% sähköllä. Kun menee kynnyksen yli, polttis käynnistyy. Ei liity kickdowniin mitenkään.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 20 116
Lataushybridien käyttäjissä on monia jotka eivät ole löytäneet itselleen yhtä mieluisaa sähköautoa, tai ovat ennakkoluuloisia sen suhteen, lisäksi vielä niiden sähkisten saatavuus on mikä on.
Siinä samaa mieltä että jos kerranpuoleen vuoteen tarttee sen poltiksen tuomia ominaisuuksia, niin ehkä monelle sopisi kaksiautoa, jotka valittu kummankin tarpeen mukaan optimiksi, tätä toteutusta rajoittaa se että kaikilla ei ole kohtuuhintaista paikkaa useammalle autolle, vaikka kaikenmailman talliosakkeita on hyvin saatavilla, toinen on sitten työsuhdeautot, silloin yleensä valitaan yksi, ei kahta autoa.
Tuo nappi minua hämmensi. Se kuullosti vähän sellaiselta tehdään tähän systeemin päälle tälläinen teippiviritys.
Ominaisuutta en kritisoi, päinvastoin, ja käytettävyys, palaute tärkeä. Mutta olisi kuvitellut sen ihan sillä samalla anturoinilla tehtävän kuin se poljin muutenkin.
Tosin kuvauksesi ei sitä yksiselitteisesti kumoa.
Poppamies
Que pasa, ese?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 853
Sama kytkin se on ainakin bemarissa.
Hybridi tilassa käynnistyy kone jos nopeasti laittaa polkimen kohtuullisen syvälle. Auto varmaan olettaa että teholle on tarvetta. Ei se toki e-modea ohita.
Honzo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 139
Oletko varma? Siis noin puolessavälissä kaasupolkimen liikettä on kynnys. Kickdown tapahtuu kyllä vasta lähempänä kaasupolkimen liikkeen loppua, tuolla viimeisen sentin kohdalla.
Poppamies
Que pasa, ese?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 853
E-modessa se on F30 330e:ssä sama kytkin, hybridi tilassa se seuraa kuormitusta, pyynnin muutoksen nopeutta, akun lämpötilaa nyt ainakin.
Jaa, no omassa bemussa se on nimenomaan se kickdown-kynnys joka väkisin käynnistää polttiksen.
Uutiset
-
Honor lanseerasi Magic7 Pro- ja Lite -älypuhelimet Suomen markkinoille
15.1.2025 18:38
-
CES 2025 -messujen erikoisimmat
15.1.2025 03:55
-
Lenovo-vuoto vihjaa NVIDIAn tulevasta Arm-prosessorista kannettaviin
15.1.2025 03:00
-
Katsaus AIB-valmistajien GeForce RTX 50 -näytönohjaimiin
14.1.2025 05:35
-
Dell ja Ventiva esittelivät passiivisella ICE-jäähdytyksellä varustettua kannettavaa
10.1.2025 14:46
Uutisia lyhyesti
-
Norjalainen Xplora ostaa ruotsalaisen Doron osakekannan- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
Samsungilta kaksi uutta Galaxy Ring -kokoa sekä Healthiin uusia hyvinvointiominaisuuksia
- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
-
NVIDIA julkisti "joka kodin supertietokoneen" Project DIGITS:n
- Kaotik
- Vastauksia: 63
-
