Keskustelua hybridiautoista

teppemies sanoi:
Niin se toimii puhelinsoftalla, mutta miksi homma ei toimi samoin avainkortilla, ilman puhelinta? Kuten sanoin, lähes merkityksetön asia. Ihmetyttää se silti, koska moinen avaimen toiminta taitaa olla nykyään enemmän tai vähemmän standardi.
Napsauta laajentaaksesi...

Se perinteinen auton älyavain on aktiivilaite, jossa on patterit. Kun auto hihkaisee, niin älyavaimen radiolähetin ottaa virtaa patterista ja vastaa. Tuo teslan avain on samanlainen kortti kuin esim pankkikorttien etälukusysteemi, itse kortissa ei ole patteria, vaan virta kortin lähettimelle tulee induktiivisesti lukijasta. Vaikka tuonkin systeemin voi rakentaa sellaiseksi että kortti on luettavissa muutaman metrin päästä, se edellyttää huomattavasti voimakkaampaa induktiivista kenttää, ja melko vahvaa suuntausta. Tuo olisi tietysti mahdollista toteuttaa esim kuskin oveen, mutta epäilen että säädökset rajoittavat noiden tehoja kaupallisissa laitteissa.

Toisaalta tuota systeemiä voisi edelleenkehittää niin että esim oman pankkikortin voisi naittaa auton kanssa, ei tarvitsisi mitään erillistä korttia lompsaan, vaan jokin jo muutenkin mukana kulkevista riittäisi.
 
Tuskin Tesla nyt heti näkee tarvetta tehdä mahdollisuutta naittaa pankkikorttia. Eikö se kortin tarkoitus ollut enemmän sitä varten, että voit antaa auton lainaan tai huoltoon kortin kanssa kun kännykkä toimii avaimena.
 
Vähän ehkä offtopic, mutta en tiedä onko kukaan seurannat tarkemmin tätä Fortumin aikomusta ostaa Saksalainen energiayhtiö Juniperin osuus E.ON:ilta.
Jos Fortumilla on ylimääräistä rahaa niin ihmettelen, miksi eivät tässä vaiheessa sijoita latauasemaverkkoihin. Johan se nyt sokeakin näkee, että sähköautot ovat tulleet jäädäkseen, kun bensaketjut (mm. Shell) perustavat latausasemia.

Meanwhile, juurikin E.ON aikoo perustaa 10000 supernopeaa latausasemaa (150 kw teho) ympäri Eurooppaa vuoteen 2020 mennessä. :D

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...ahkoautojen-latauspaikkaa-eurooppaan/92vxSyxR
 
Tomak89 sanoi:
Jos Fortumilla on ylimääräistä rahaa niin ihmettelen, miksi eivät tässä vaiheessa sijoita latauasemaverkkoihin. Johan se nyt sokeakin näkee, että sähköautot ovat tulleet jäädäkseen, kun bensaketjut (mm. Shell) perustavat latausasemia.
Napsauta laajentaaksesi...
Käytännössä tuo olisi uutta bisnesaluetta. Pitää muistaa, että aiemmin Neste ja Fortum olivat välillä samaa firmaa, mutta pulju jaettiin sittemmin kahtia. Mielestäni tuo olisi enemmän Nesteen asiaa. Ok, Fortum tuottaa sähköä, mutta autoilunäkökulma sopii paremmin Nesteelle, ja bensa-asemien kanssa puljaava firma tietää todennäköisesti paremmin, missä latausasemia tarvitaan.
 
Tomak89 sanoi:
Vähän ehkä offtopic, mutta en tiedä onko kukaan seurannat tarkemmin tätä Fortumin aikomusta ostaa Saksalainen energiayhtiö Juniperin osuus E.ON:ilta.
Jos Fortumilla on ylimääräistä rahaa niin ihmettelen, miksi eivät tässä vaiheessa sijoita latauasemaverkkoihin. Johan se nyt sokeakin näkee, että sähköautot ovat tulleet jäädäkseen, kun bensaketjut (mm. Shell) perustavat latausasemia.

Meanwhile, juurikin E.ON aikoo perustaa 10000 supernopeaa latausasemaa (150 kw teho) ympäri Eurooppaa vuoteen 2020 mennessä. :D

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...ahkoautojen-latauspaikkaa-eurooppaan/92vxSyxR
Napsauta laajentaaksesi...

vemkki sanoi:
Käytännössä tuo olisi uutta bisnesaluetta. Pitää muistaa, että aiemmin Neste ja Fortum olivat välillä samaa firmaa, mutta pulju jaettiin sittemmin kahtia. Mielestäni tuo olisi enemmän Nesteen asiaa. Ok, Fortum tuottaa sähköä, mutta autoilunäkökulma sopii paremmin Nesteelle, ja bensa-asemien kanssa puljaava firma tietää todennäköisesti paremmin, missä latausasemia tarvitaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Häh?! Fortum Charge and Drive -- nykyään yli 1500 latauspistettä jo 16:ssa eri maassa. Lisää tulee vauhdilla. Isosti Suomessa, Ruotsissa ja varsinkin erittäin näkyvästi Norjassa.

https://chargedrive.com/
 
Viimeksi muokattu:
-SD- sanoi:
Yllättävänkin yksityiskohtainen katsaus Tesla Model 3:n.

Napsauta laajentaaksesi...


Jaahas, tuosta videosta selvisi, etten tule ostamaan käytettyä Tesla Model 3sta joskus 5 vuoden päästä kun nykyinen autoni pitää vaihtaa uudempaan.

1) Aivan liikaa Internet Of Shit -kilkettä potentiaalisine tietoturvaongelmineen ja perusasioiden tekemistä turhalla elektroniikalla/tietotekniikalla joka vaan odottaa hajoamistaan tai sitä että support infrastruktuuri vanhenee (esim. että uusille puhelimille ei saa tuon kontrollisoftaa)
2) Peräkontin aukko aivan liian pieni.
3) Surkea mittaristo ja huonot hallintalaitteet. Menty "coolius" eikä käytettävyys edellä.
3b) Taitaa toimia aika huonosti tuo kosketusnäyttö hanskat kädessä, ja kun vaikka mitä täytyy tehdä sen kautta. "Kiva" Suomessa talvella
 
Viimeksi muokattu:
lnaukkar sanoi:
Häh?! Fortum Charge and Drive -- nykyään yli 1500 latauspistettä jo 16:ssa eri maassa. Lisää tulee vauhdilla. Isosti Suomessa, Ruotsissa ja varsinkin erittäin näkyvästi Norjassa.

https://chargedrive.com/
Napsauta laajentaaksesi...

Fortumillahan noita asemia on kyllä Suomessa ihan kiitettävästi. Enpä itsekään tiennyt, että niitä on tosiaan jopa noin paljon. Asemia oli nopeasti katsottuna noin parisen tuhatta (kansainvälisesti). Esimerkiksi Hollannissa ja Intiassa on yksi. :D Suomihan on siitä huono, että täällä muutenkin autokanta vaihtuu hitaasti, ja täten myös asemien käyttöaste kasvaa hitaasti. (Toisaalta, vaikka bisnesmallia en tiedä, Fortum varmaan vuokraa näitä pisteitä kiinteistöille, että eipä se heitä varmaan haittaa.)

Pointti toisaalta olikin enemmän siinä, etteikö siihen voitaisi vielä enemmän investoida, verrattuna tuohon Uniperin ostamiseen. Uniperin portfolio on ainakin sanomalehtilähteiden mukaan melko fossiilipainotteinen, joten se tuossa ihmetyttää. Kiinahan olisi se markkina, jossa uusiutuvat energialähteet ja niiden käyttö on rajuimmassa kasvussa. Sähköautojakin myydään ihan toisella tavalla kuin Suomessa. China Electric Car Sales Score Record Month (China Electric Car Sales Report)
 
Taitaa Elon vähän jo irrota maanpinnalta. Linkin konservatiivisten laskelmien mukaan 150-225 mailin toimintasäde vaatisi 1000kwh akuston joka jo itsessään maksaisi 210-160k$ ja painaisi 9t. Sadan mailin toimintasäde vaatii 600kwh akuston joka painaa 5t. Toivottavasti tulee jotain hienoo, mutta aika haastavaa kyllä tehdä taloudellisesti kannattava. Taitaa vaatia akuston vaihtoasemia että saa järkevästi toimivan.

https://www.trucks.com/2017/11/13/tesla-electric-truck-whats-known/
 
En usko akkujen vaihtoon. Sieltä tulee vain short-haul nuppi.

Eli sellainen joka vetää vuosaaren sataamasta tai muista helsingin satamista perävaunut Inexin varastolle Sipooseen.

Kun Helsinki alkaa jossain vaiheessa sakottaa noista raskaan liikenteen saastepäästöistä kantakaupungissa, on tuollainen helpoin tapa kiertää sakkomaksut.

Samaten voisi olettaa kantakaupungin alepojen täyttöjen onnistuvan mainiosti tuollaisella. Kilsoja ei tule paljon ja ajo on stop’n’go kaupunkiajoa jossa sähkömoottori ja regenerointi ovat parhaimmillaan. (Luonnollisesti tarvitaan se kuorkkiversio ensin).

Keskisuomen sellutehtaille kukaan tuskin yrittää noita nuppeja myydä, ellei korkeintaan tehdasalueen sisäiseen logistiikkaan muutaman.

Eli todennäköisesti tarkasti rajatulle kohdemarkkinalle oikein mainio ratkaisu, joka ei sovi lainkaan pitkän matkan reikkailuun, eikä sitä siihen edes kannata yrittää.
 
Kaikkien ennakkotietojen perusteella tämä on myös perinteinen jenkkinuppi eli pitkä keula ja todella iso hytti eurooppalaisiin verrattuna. Hassua, kun juuri tuollainen jakeluauto tulee itsellekin mieleen, jos sähkökuljetuksia miettii.
 
lnaukkar sanoi:
Kaikkien ennakkotietojen perusteella tämä on myös perinteinen jenkkinuppi eli pitkä keula ja todella iso hytti eurooppalaisiin verrattuna. Hassua, kun juuri tuollainen jakeluauto tulee itsellekin mieleen, jos sähkökuljetuksia miettii.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuollaisella sähköjakeluautolla myydä uusia osakkeita, kun pitää tän ja ens vuoden tappioita rahoittaa. Sähköjakeluautoja on jo ainakin Mersulla. Fedex ja Deutche Post kuulemma kanssa kehittäny noita(ilmeisesti jonkun valmistajan yhteistyössä). Teslan ja Muskin pitää taas "innovoida" jotain millä voi hypettää taas pari vuotta, että saadan printattua osakkeita ja odottaa sitä "SEURAAVAA" isoa rahanteko konetta. Mitä ei luonnollisesti ikinä tule. Pitkän matkan tai keskipitkän matkan sähkörekassa ei vaan ole mitään järkeä.
 
Mahtaisko olla tulossa myös V3 supercharger? +500kW laturilla sais isompaakin akkua ladattua suht nopeesti :D
 
Kovia speksejä noissa julkaisusuissa :eek: toki hinnat ja aikataulut on aika pahasti tuntemattomat mutta eiköhän näillä taas muutamat osakkeet myydä.
 
Habazon sanoi:
Kovia speksejä noissa julkaisusuissa :eek: toki hinnat ja aikataulut on aika pahasti tuntemattomat mutta eiköhän näillä taas muutamat osakkeet myydä.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, makeaa paperilla, mutta toimitukset joskus 2020+. Kun peruskolmosen tuotanto tökkii miten tokkii, niin noinkohan nuo haastavammat vempeleetkaan menee ihan suunnitelmien mukaan?
 
Slayer sanoi:
Joo, makeaa paperilla, mutta toimitukset joskus 2020+. Kun peruskolmosen tuotanto tökkii miten tokkii, niin noinkohan nuo haastavammat vempeleetkaan menee ihan suunnitelmien mukaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Näähän on merkittävästi pienempiä tuotantomääriltään kuin kolmonen ja ässää ja äksää tehdään se 100 000 vuodessa ilman ongelmia. Massatuotannon vaatima automaatiohan se kolmosen kanssa tökkii (heidän mukaansa).

Näkisin tuon jopa riskienhallintakeinona. Tuon ne osaa jo ja jos Model 3 menee ihan puihin niin saadaan jollain ne velat maksettua.
 
jase sanoi:
Näähän on merkittävästi pienempiä tuotantomääriltään kuin kolmonen ja ässää ja äksää tehdään se 100 000 vuodessa ilman ongelmia. Massatuotannon vaatima automaatiohan se kolmosen kanssa tökkii (heidän mukaansa).

Näkisin tuon jopa riskienhallintakeinona. Tuon ne osaa jo ja jos Model 3 menee ihan puihin niin saadaan jollain ne velat maksettua.
Napsauta laajentaaksesi...

Mahtaako riittää? Kolmosta piti myydä satoja tuhansia, ja jos se menee ihan puihin niin käsin koottavalla roadsterillako se paikataan? Mahtaa olla too little too late jos ne joskus 2020 alkaa paikkailemaan mahdollista kolmosen aiheuttamasaa katastrofia?
 
Diaz\ sanoi:
Joo ja toimii varmaan hyvin täydessä lastissa. Not.
Napsauta laajentaaksesi...
Pakko olla alennusvaihde, jos neljä kpl Model 3:n motteja, joiden vääntö on vain 430 Nm.

En nyt ehdi tarkemmin kirjoitella laskuja, mutta saunan lauteilla sain tulokseksi noin 7:1, jos laskee mäennousukyvyn kautta (5%@65mph). Täyden lastin kiihtyvyyden kautta tarvitaan luokkaa 25:1 alennusvaihde.

Mäennousussa tarvitaan 170 kW per motti, eli Model 3:n 192 kW:n moottoreilla näyttäisi ihan mahdolliselta.

En tiedä laskinko massat oikein. Täydellä 36 tn lastilla kiihtyi speksien mukaan 20 s ja pelkkä nuppi 5 s 0-60 mph. Tämän perusteella nuppi olisi noin 12 tn ja kokonaismassa 48 tn. Miten muut käsitti tuon täyden lastin, eli onko se perävaunun massa kuormattuna vai yhdistelmän kokonaismassa?
 
TommiZeliard sanoi:
Pakko olla alennusvaihde, jos neljä kpl Model 3:n motteja, joiden vääntö on vain 430 Nm.

En nyt ehdi tarkemmin kirjoitella laskuja, mutta saunan lauteilla sain tulokseksi noin 7:1, jos laskee mäennousukyvyn kautta (5%@65mph). Täyden lastin kiihtyvyyden kautta tarvitaan luokkaa 25:1 alennusvaihde.

Mäennousussa tarvitaan 170 kW per motti, eli Model 3:n 192 kW:n moottoreilla näyttäisi ihan mahdolliselta.

En tiedä laskinko massat oikein. Täydellä 36 tn lastilla kiihtyi speksien mukaan 20 s ja pelkkä nuppi 5 s 0-60 mph. Tämän perusteella nuppi olisi noin 12 tn ja kokonaismassa 48 tn. Miten muut käsitti tuon täyden lastin, eli onko se perävaunun massa kuormattuna vai yhdistelmän kokonaismassa?
Napsauta laajentaaksesi...
@TommiZeliard kirjoituksesta huomaa jälleen, että onneksi ihmisillä on erilaisia vahvuuksia.
Itse tyydyin kirjoittamaan amatöörin sähköautoilijan näkökulmasta lievää tulkintaa eventin referfoinnin lisäksi, mutta en edes yrittänyt mitään vastaavaa laskeskella :-)

Tesla Semi on mullistava kokonaisuus | Sähköautoileva motoristi
 
Manne sanoi:
"“This is the base model,” Musk said, then went on to mention that its top speed is above 250 mph. and it has a 200 kWh battery pack that offers 630 miles of highway driving range."

No nythän rupeaa olemaan Lapin reissut jo ainakin kesäaikana mahdollisia.

Mitähän tuossa rekkaveturissa on tehoa, kun tuntuu perin kovalta tuo kiihtyvyys.
Ei jaksanut alkaa päässä laskemaan, kun sen verta mukavia yksikkömuunnoksia olisi joutunut tekemään.
Napsauta laajentaaksesi...

Kirjoittelin lyhyen referaatin blogiini myös Roadsterin esittelystä.
Uusi Tesla Roadster lyö maailmanennätys lukemat sähköautoille | Sähköautoileva motoristi

Onhan se kova.
 
Teslalla on ollut taipumusta julkaista paljon paperia ja toimittaa aika vähän ja reilusti myöhässä niitä oikeita autoja, joten katsotaan nyt miten tämä homma etenee ennenkuin hehkutetaan mullistuksia.
 
Teslalla riittää kiirettä ainakin Model kolmosen kanssa. Suomeen 3 varmaan tulee 2019 aikana ja Roadsterin valmistus alkaa joskus 2020 lopussa, jos sattuu menemään suunnitelmien mukaan.

Lisäksi rekan valmistus pitäisi alkaa 2019 lopussa. Model 3 nyt olisi ensimmäinen, jonka valmistuksen tulisi olla mielellään heti kunnossa.
 
Sähköautoileva motoristi sanoi:
Kirjoittelin lyhyen referaatin blogiini myös Roadsterin esittelystä.
Uusi Tesla Roadster lyö maailmanennätys lukemat sähköautoille | Sähköautoileva motoristi

Onhan se kova.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos referaateista.

Roadsterin 10 kNm:ä pyörille tarkoittaa 33,33 kN:n voimaa etenemiseen, jos pyörän säde on 0,3 m:ä. Siinä saa etsiä pitävää asvalttia, jotta riittäisi pito. Ykkösen kitkakertoimella 3,4 tonnin nelivetovehje ihanteellisella voimanjaolla olisi juuri pidon rajalla. Roadster tuskin on noin raskas, eli voi rengasparkoja.

Kiihdytysradoilta löytyy riittävästi pitoa. Roadsterille ilmoitetaan 1,9 s 0-60 mph. Kiihtyvyyden luulisi olevan aika vakio ja ilman vaihtokohtia. Tällöin Roadsterin massa olisi 2360 kg, mikä kuulostaa uskottavalta vuoden 2020 akkuteknologialla. Kalliissa autossa voidaan käyttää myös muissa rakenteissa keveitä materiaaleja. Jos ottaa magnesiumvanteet ja renkaat huomioon pyörimismääränä, niin omamassa olisi 2290 kg.
 
Tähän mennessä Teslojen akuissa ei ole mitään erityisiä läpimurtoja saavutettu sitten vuoden 2012 kun ensimmäiset Model S -autot rullasi ulos. Samat kamat vain osataan nyt pakata pienempään tilaan, mutta paino per kWh ei ole liikkunut kuin jonkun 10% alkuajoista. Ja tuo uudempi akkuteknologia, joka otettiin käyttöön Model 3 kanssa, tehostaa tilankäyttöä jonkun 20% tai alle. Model S 100 -mallin akusto painaa edelleenkin suunnilleen 600 kiloa.

Tämän perusteella voi siis arvella, että tuleva roadster 200 kWh kapasiteetilla ei ole ainakaan kevyt. Paitsi jos keksivät jotain muuta, mutta vastahan he ovat pystyttämässä tuota nykyisen akun tuotantoa Panasonicin kanssa, joten sillä mennään varmasti pitkään.
 
Sähköautoileva motoristi sanoi:
@TommiZeliard kirjoituksesta huomaa jälleen, että onneksi ihmisillä on erilaisia vahvuuksia.
Itse tyydyin kirjoittamaan amatöörin sähköautoilijan näkökulmasta lievää tulkintaa eventin referfoinnin lisäksi, mutta en edes yrittänyt mitään vastaavaa laskeskella :)

Tesla Semi on mullistava kokonaisuus | Sähköautoileva motoristi
Napsauta laajentaaksesi...

Njooh, rekkaan mahtuisi kyllä helposti isotkin polttokennot. Ainiin Nikolallahan on jo moinen rekka(tai prototyyppi) olemassa(ei akkujen latausta, pelkkää vetyä tankata). Sinällään siinäpä olisi Teslalle firma ostettavaksi, nimikin olisi sopiva.
 
lnaukkar sanoi:
Tähän mennessä Teslojen akuissa ei ole mitään erityisiä läpimurtoja saavutettu sitten vuoden 2012 kun ensimmäiset Model S -autot rullasi ulos. Samat kamat vain osataan nyt pakata pienempään tilaan, mutta paino per kWh ei ole liikkunut kuin jonkun 10% alkuajoista. Ja tuo uudempi akkuteknologia, joka otettiin käyttöön Model 3 kanssa, tehostaa tilankäyttöä jonkun 20% tai alle. Model S 100 -mallin akusto painaa edelleenkin suunnilleen 600 kiloa.
Napsauta laajentaaksesi...

Rekan akkukapasiteetista ei kai ole näkynyt tarkkoja tietoja, mutta tarve lienee luokkaa 1000-2000 kWh, mikä S100-mallin teknologialla painaisi 6-12 tonnia. Kun rekoissa akkujen paino on suoraan pois hyötykuormasta (ts. rahtituotosta), saattaa sähkörekkojen suosio jäädä aika vähäiseksi.

Olen kuullut, että nykyään painoa optimoidaan jopa niin pitkälle, että varapyörää ei kuljeteta mukana, jolloin kyytiin saadaan vähän lisää tuottavaa kuormaa. Rengasrikon sattuessa joskus harvoin soitetaan tiepalvelu paikalle.

Muuten olen sitä mieltä, että tyhjän nupin 0-100 kiihtyvyys on varmaan keskeinen myyntiargumentti rekkojen ostajille :lol::lol:.
 
valurauta sanoi:
Rekan akkukapasiteetista ei kai ole näkynyt tarkkoja tietoja, mutta tarve lienee luokkaa 1000-2000 kWh, mikä S100-mallin teknologialla painaisi 6-12 tonnia. Kun rekoissa akkujen paino on suoraan pois hyötykuormasta (ts. rahtituotosta), saattaa sähkörekkojen suosio jäädä aika vähäiseksi.

Olen kuullut, että nykyään painoa optimoidaan jopa niin pitkälle, että varapyörää ei kuljeteta mukana, jolloin kyytiin saadaan vähän lisää tuottavaa kuormaa. Rengasrikon sattuessa joskus harvoin soitetaan tiepalvelu paikalle.

Muuten olen sitä mieltä, että tyhjän nupin 0-100 kiihtyvyys on varmaan keskeinen myyntiargumentti rekkojen ostajille :lol::lol:.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, tuon rekan speksit ei oikein täsmää.

Alunperinhän kun Muski julisti että tulee sähköauto jolla ajelee 500km, niin reaktio oli että "eihän tuo ole mahdollista, akustohan painaisi tonnin". No näihnhän ne juuri tekivät, laittoivat sen älyttömän tonnin painoisen akuston siihen, mutta ei tuo lähestymistapa toimi rekan kanssa, koska jo nykyisellään lainsäädäntö rajoittaa massoja.

Toinen ongelma on tuo kiinteä välityssuhde. Tai se kiinteä välityssuhdehan on pelkkä oletus, ei sitä kai missään ole virallisesti sanottu. Jokatapauksessa, kiinteä välityssuhde tuottaa ongelmia, jos auton kanssa on yhtään hankalammassa paikassa. Meidän kuorkissa on vaihteiston välitykset muistaakseni 35-0,7:1, tuo on 10 kertaa laajempi mitä normaalin henkilöauton, jonka vaihteiston laajalla kierrosalueella toimiva sähkömoottori pystyy vielä korvaamaan.

Jonkun satamassa pörräävän vetomestarin tapaisen laitteen voisi tietysti sähköistää varsin yksinkertaisesti. Siihen voisi myös helposti tehdä vaihdettavan akun, laitteella kun pörrätään jatkuvasti siinä pienellä alueella. Tosin on ihan mahdollista että niitä on jo sähköisinä.

Täyssähkö kuorkin sijaan sarjahybridi voisi olla jo paljon järkevämpi vaihtoehto. Käytännössähän kuorma-autojen moottorit joudutaan ylimitoittamaan sitä enemmän mitä epätasaisemmassa maastossa niillä ajetaan. Tasaisella riittäisi perus henkilöautonkin tehot, mutta ylämäessä autot hyytyvät oli pannuhuoneessa ihan mitä tahansa, ja vastaavasti alamäet joudutaan jarruttamaan ettei nopeudet karkaa.

Kuorma-autoissa vaan noiden erikoisten systeemien käyttöönotto ei ole niin simppeliä. Jos uusi järjestelmä nostaa henkilöauton hintaa 30%, se ei tee kuitenkaan kuin luokkaa 10000e, kuorkissa se on sitten sen 50000e, ja sen uuden tekniikan pitää pystyä tuomaan sijoitettu raha takaisin polttoainesäästöinä, ja kun auto on alunperinkin jo huomattavasti taloudellisempi kuin henkilöauto, marginaali josta säästö pitäisi puristaa on paljon pienempi.
 
Manne sanoi:
Ellei jenkkilässä asiat ole viimeaikoina muuttuneet, niin nuo veturien mitat ja painot eivät sisälly niihin kokonaispituuksiin/massoihin.
Siski siellä suosittuja nuo pitkällä nokalla ja suomalaisen itsemurhakuution kokoisella makuutilalla varustetut veturit.
Suomessa/Euroopassahan tilanne tietty toinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Vain kuormatilan pituus on rajoituettu, kokoinaispituutta ei ole rajoitettu, mutta massoja on, ja vieläpä suhteessa ääriakseliväliin, niin että ensimmäisen ja viimeisen akselin väli pyritään venyttämään mahdollisimman pitkäksi, joka suosii noita pitkiä vetureita. Monesti myös kärryn taka-akselisto on siirrettävä, niin että raskaammalla kuormalla voidaan saada lisää akseliväliä kääntyvyyden kustannuksella.
 
Pakana sanoi:
Toinen ongelma on tuo kiinteä välityssuhde. Tai se kiinteä välityssuhdehan on pelkkä oletus, ei sitä kai missään ole virallisesti sanottu. Jokatapauksessa, kiinteä välityssuhde tuottaa ongelmia, jos auton kanssa on yhtään hankalammassa paikassa. Meidän kuorkissa on vaihteiston välitykset muistaakseni 35-0,7:1, tuo on 10 kertaa laajempi mitä normaalin henkilöauton, jonka vaihteiston laajalla kierrosalueella toimiva sähkömoottori pystyy vielä korvaamaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö jossain hehkutettu, että ei tarvita vaihteistoa, mistä voisi olettaa, että välityssuhde olisi kiinteä?

Noin periaatteessahan sähkömoottorista saa maksimiväännön nollakierroksilla, mikä varmaan helpottaa hankalissa paikoissa operointia mutta mahtaako vääntöä sittenkään olla tarpeeksi jyrkkiin ramppeihin ja jyrkimpiin tienkohtiin? Toinen mahdollinen ongelma sitten on moottorin jäähdytys: nollakierroksilla moottori tuottaa nollatehon mutta sen ottoteho on kaikkea muuta kuin nolla. Hitaassa operoinnissa syntyy siis runsaasti hukkalämpöä.
 
valurauta sanoi:
Eikö jossain hehkutettu, että ei tarvita vaihteistoa, mistä voisi olettaa, että välityssuhde olisi kiinteä?

Noin periaatteessahan sähkömoottorista saa maksimiväännön nollakierroksilla, mikä varmaan helpottaa hankalissa paikoissa operointia mutta mahtaako vääntöä sittenkään olla tarpeeksi jyrkkiin ramppeihin ja jyrkimpiin tienkohtiin? Toinen mahdollinen ongelma sitten on moottorin jäähdytys: nollakierroksilla moottori tuottaa nollatehon mutta sen ottoteho on kaikkea muuta kuin nolla. Hitaassa operoinnissa syntyy siis runsaasti hukkalämpöä.
Napsauta laajentaaksesi...
Model S P85D kulkee 250 km/h. Kokonaisvälitys on 9,73:1. Perusrenkaiden (245/45R19) halkaisija on 0,7 m. Tällöin moottorin kierrosluku huippunopeudella on 250 km/h / (0,7 m * 3,14 * 3,6 / 60 / 9,73), eli 18,4 krpm.

Oletan, että Semissä käytettävät Model 3:n moottorit ovat yhtä iloisia kiertäjiä. Aiemmin arvioin täyden kuorman kiihtyvyyden perusteella, että tarvitaan 25:1 alennusvaihde. Siinä käytin vetäville pyörille pienehköä 0,8 m halkaisijaa niiden koteloinnin takia. Nyt asiaan, eli epäilit Pakanan kanssa voiman riittävyyttä jyrkemmissä kohdissa.

massa yht. 48 000 kg
välityssuhde 25:1
renkaan halk. 0,8 m
moott. vääntö 4*430 Nm

Voima renkaasta tiehen: 4 * 430 Nm * 25 / (0,8 m / 2) = 107,5 kN

Mäen maksimijyrkkyys: tan(arcsin (107500 / 48000 * 9,8)) * 100 = 23,5 %

Huippunopeus: 0,8 m * 3,14 * 3,6 * 18400 rpm / 60 / 25 = 111 km/h

Teho, 65 mph@5%: (48000 * 9,8 * (0,05 + 0,007 (vierinvastusk.) * 65 * 1,609 / 3,6 / 1000 = 779 kW + 40,7 kW (ilmanvastukseen, 0,36 Cw, 7,2m2, 1,3kg/m3) = 820 kW + 30 kW (alennusvaihde) = 850 kW


Ei Semillä ihan Levin mustia rinteitä ajeta ylös, mutta 23,5% riittää kyllä normiajoon ja luiskiin. Huippunopeus on myös riittävä tuolla 25:1 alennusvaihteella. Ainoastaan mäennousu 65 mph@5% näyttää mahdottomalta neljällä 192 kW moottorilla. Joko niistä otetaan hiukan enemmän ulos tai sitten se ilmoitettu 36 tn ei ollutkaan perävaunun massa kuormineen vaan koko yhdistelmän massa. Tätä pähkäilin aiemmin saunassa. Nyt nupin massa olisikin "vain" 9-10 tn.

Joku veikkaili akun kapasiteetiksi 1000-2000 kWh. Tesla ilmoittaa kulutukseksi alle 125 kWh/100km. Isompiakkuiselle luvataan toimintamatkaa 800 km, joten akun kapasiteetti on silloin juuri alle 1000 kWh. Megacharger on aika osuva nimi tuollaisen 1 MWh möykyn lataamiseen sopivalle laturille. Akun massa olisi noin 6 tn, eli muu nuppi sähkömotteineen painaisi 3-4 tn. Mahdollinen.
 
@TommiZeliard Tässä vielä lisää triviaa sun arvelun jatkeeksi! Tuolla redditin puolella oli tietoa, että Tesla Semin välityssuhde vaihtelee eri akselien välillä "Spotted a 15:1 gearbox and a 23:1" Tuolla esittelytilaisuudessa on lähestulkoon kiivetty auton yli ja ali kuvia ottamassa... Mutta siis vähän sama homma kuin nelivetoteslassa, eri välityssuhde edessä ja takana, että voidaan optimoida kulutusta eri nopeuksissa.
 
lnaukkar sanoi:
@TommiZeliard Tässä vielä lisää triviaa sun arvelun jatkeeksi! Tuolla redditin puolella oli tietoa, että Tesla Semin välityssuhde vaihtelee eri akselien välillä "Spotted a 15:1 gearbox and a 23:1" Tuolla esittelytilaisuudessa on lähestulkoon kiivetty auton yli ja ali kuvia ottamassa... Mutta siis vähän sama homma kuin nelivetoteslassa, eri välityssuhde edessä ja takana, että voidaan optimoida kulutusta eri nopeuksissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kävi kyllä mielessä, että neljällä moottorilla voisi olla tuollainen 2+2 ratkaisu käytössä. Vai 15:1 ja 23:1... on tuo nyt aika lähellä omaa 25:1 arviota, mutta hiukan jää uupumaan voimaa. Olisikohan pyörien halkaisija vielä pienempi kuin 0,8 m? Jaa juu, massa todennäköisesti on vain 36 tn, kun laskuissa käytin 48:aa. Se muuttaa tarvetta: 36 / 48 * 25 = 18,75. Tämä osuu aika nätisti 15 ja 23 välille. Semin speksit alkavat pikkuhiljaa loksahdella kohdilleen. Kallishan laite tulee olemaan, mutta sopii varmaan johonkin ajoon ja mainosarvo on taattu. Omasta mielestä otollisempia kohteita sähköistykselle ovat esim. kaupunkitaksit, -bussit sekä jakeluliikenne.

Mun tietolähteet Semistä on Teslan kotisivu ja Sähköautoilevan motoristin sivu, eli mukava kuulla tiedonmurusia muualtakin. :)


Edit. laskettu alennusvaihde pienemmällä massalla ja poistettu mutua
 
Viimeksi muokattu:
TommiZeliard sanoi:
Kävi kyllä mielessä, että neljällä moottorilla voisi olla tuollainen 2+2 ratkaisu käytössä, millä saataisiin lisää vääntöä liikkeellelähtöön ja toisaalta lisää kilowatteja huippunopeuden tuntumaan. Vai 15:1 ja 23:1... on tuo nyt aika lähellä omaa 25:1 arviota, mutta hiukan jää uupumaan voimaa. Olisikohan pyörien halkaisija vielä pienempi kuin 0,8 m? Jaa juu, massa todennäköisesti on vain 36 tn, kun laskuissa käytin 48:aa. Se muuttaa tarvetta: 36 / 48 * 25 = 18,75. Tämä osuu aika nätisti 15 ja 23 välille. Semin speksit alkavat pikkuhiljaa loksahdella kohdilleen. Kallishan laite tulee olemaan, mutta sopii varmaan johonkin ajoon ja mainosarvo on taattu. Omasta mielestä otollisempia kohteita sähköistykselle ovat esim. kaupunkitaksit, -bussit sekä jakeluliikenne.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin jossain väitettiin, että rekan suoritusarvot on annettu rekan vetäessä 80000 lb eli 36 tonnin kuormaa (vaiko perävaunua). Tähän pitää lisätä nupin paino ja kiihtyvyyksien erosta nuppi vs rekka päästään tuohon 48 tonniin. Aika vähänhän tuo on kun meillä rekka voi painaa 76 tonnia.

EPA:lle toimitetussa dokumentissa kerrotaan, että Model 3:n moottori tuottaa 192kW@5000 RPM ja MaxRPM
15,500, https://www3.epa.gov/otaq/datafiles/FOI_HTSLV00.0L13_APPIPT1.PDF
Missään spekseissä ei kerrota maksimivääntöä, 430 Nm on ilmeisesti arvioitu jostain. Maksimitehon vääntö näyttäisi olevan 370 Nm.

Miten moottorin jäähdytys on toteutettu? Rekkakäytössä hukkalämpöä voi syntyä pahimmillaan ihan eri tavalla kuin henkilöautossa. Henkilöautossa täyttä tehoa harvemmin tarvitaan monta sekuntia mutta rekka voi tarvita nimellistehoa useita minuutteja jossain vuoristonousuissa. Vielä pahempi kuormitustilanne saattaa syntyä rekan hitaasta liikuttelusta jyrkällä rampilla, kun kierrokset ovat lähellä nollaa ja melkein kaikki sähköteho muuttuu lämmöksi.
 
Tällä hetkellä näyttää siltä että toi 80 kiloo keijuyksikköä eli 36 tonnia olisi koko yhdistelmän maksimipaino (nuppi plus puoliperä). Jenkeis noi yhdistelmät on Eurooppaan verrattuna kevyitä.

Edut: jos oikein ymmärsin niin category 8 yhdistelmän maksimipaino on juuri tuo 80 kiloa usassa. Mitä saa laillisesti yhdistelmä maksimissaan ilman erikoislupaa painaa.
 
Viimeksi muokattu:
Olisko noin ympäristön (ja terveyden) kannalta ollut fiksumpi julkaista jotain pienempiä jakeluautoja, jotka tällä hetkellä pörrää savua tupruttaen kaupungeissa?

Eikös tuollainen isompi Diesel rekka nyt maantieajossa ole kohtalaisen puhdas kuitenkin suhteutettuna kuljetetun tavaran määrään? Jakeluauto taas kaupungissa paljon kiihdytyksiä ja pientä ajoa, pieniä lasteja.
 
akse sanoi:
Olisko noin ympäristön (ja terveyden) kannalta ollut fiksumpi julkaista jotain pienempiä jakeluautoja, jotka tällä hetkellä pörrää savua tupruttaen kaupungeissa?

Eikös tuollainen isompi Diesel rekka nyt maantieajossa ole kohtalaisen puhdas kuitenkin suhteutettuna kuljetetun tavaran määrään? Jakeluauto taas kaupungissa paljon kiihdytyksiä ja pientä ajoa, pieniä lasteja.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä ne rekat ajaa esim. Helsingissä, Turussa ja Hangossa ihan kaupunkien liepeillä kun satamat ovat kaupunkien yhteydessä.
 
akse sanoi:
Olisko noin ympäristön (ja terveyden) kannalta ollut fiksumpi julkaista jotain pienempiä jakeluautoja, jotka tällä hetkellä pörrää savua tupruttaen kaupungeissa?

Eikös tuollainen isompi Diesel rekka nyt maantieajossa ole kohtalaisen puhdas kuitenkin suhteutettuna kuljetetun tavaran määrään? Jakeluauto taas kaupungissa paljon kiihdytyksiä ja pientä ajoa, pieniä lasteja.
Napsauta laajentaaksesi...

Jakeluautojen sähköistäminenhän on jo tapahtumassa kovaa vauhtia ilman Teslaa. DHL osti oman autotehtaan sähköistämään paikallisjakelun kokonaan kun ei löytynyt muuten sopivaa pirssiä, ja sekös autonvalmistajia vituttaa:

VW not happy with DHL for building its own EV van

Hauskintahan tässä hommassa on se, että sähköauton suunnittelu ja rakentaminen on huomattavasti polttomoottoriautoa yksinkertaisempaa, koska komponentteja on vähemmän ja aika lailla kaikki runkoa lukuunottamatta on ostettavissa alihankkijoilta.
 
Noiden Premium-autojen tuote ei ole auto, vaan brändi.

Jos myydään brändiä, niin luonnollisesti tuotekehitys on aika erilaista kuin jos tavoitteena on vain tehdä kulkine paikasta a paikkaan b juuri ja juuri tarpeet täyttävänä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 248
Viestejä
4 490 997
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom