Keskustelua hybridiautoista

[Tc4pb]

Kiitos vinkeistä!

Pääsulakkeet on perinteisesti 3x25A ja suurentamisesta en ala maksamaan kun en keksi mitään oikeasti järkevää tarvettä tuolle 3x35A. Eiköhän noilla nykyisilläkin auton lataa 20v päästä.

Tuommoista 5x10m2 kaabelia varmaan tarvii vedellä sitten.

 

[vemkki]

Ennemmin 5x10 neliön touvi niin riittää. Kuka se tietää mut Teslassa on enimmillään 22 kW laturi autossa jos sit on oma latauslaite niin se voi sit olla vielä isompi.

Kuinka monella ihmisellä on kotonaan bensa-asema? Mitä nopeammaksi lataustekniikka kehittyy, sitä vähemmän tulee tarvetta ladata kotona nopeasti suuria määriä, kun sen voi tehdä muuallakin. Tyypillinen tilanne lienee, että auto on kotona latauksessa yön yli joka päivä. 10-12 tunnissa auto ehtii latautua aika paljon pienemmälläkin virralla useimpien kohdalla enemmän kuin mitä normaalin päivän aikana tulee käytettyä. Kaikenlaiset kaupparatsut ovat sitten toki asia erikseen. Tosin eipä kai pätkä kaapelia sinänsä paljoa maksa, jos haluaa varautua.

 

[Eas]

Niin mutta tulevaisuutta on vaikea ennustaa ja itselläkin joskus ollut tilanne että tulen työmatkalta ja pitää mökille lähteä viikonlopuksi ja kun siellä ei ole latausmahdollisuutta niin on hyvä jos kotona saa "NOPEASTI" ladattua.

Lisäksi kysyttiin kahden auton latauksesta niin siinä kannattaa olla varausta vähän isommille tehoille. Eihän sitä pääsulaketta kannata suurentaa ennenkuin on todellista tarvetta kun muuten kalliimpi kuukausimaksu juoksee turhan takia.

 

[Nomber]

Ja kustannus onumminkin aikapieni niin kyllä itsekkin laittaisin pikalataukselle varauksen jos omaa taloa rakentaisin joskus.

 

[tuoppi´]

Kuinka monella ihmisellä on kotonaan bensa-asema? Mitä nopeammaksi lataustekniikka kehittyy, sitä vähemmän tulee tarvetta ladata kotona nopeasti suuria määriä, kun sen voi tehdä muuallakin. Tyypillinen tilanne lienee, että auto on kotona latauksessa yön yli joka päivä. 10-12 tunnissa auto ehtii latautua aika paljon pienemmälläkin virralla useimpien kohdalla enemmän kuin mitä normaalin päivän aikana tulee käytettyä. Kaikenlaiset kaupparatsut ovat sitten toki asia erikseen. Tosin eipä kai pätkä kaapelia sinänsä paljoa maksa, jos haluaa varautua.

Kotona ei tarvitse bensa-asemaa, koska tankkaus on niin nopea operaatio. Akkujen latauksella on aika paljon saavutettavaa ennenkuin päästää siihen, että sähköauton voisi ladata yhtä nopeasti, varsinkin jos halutaan että sillä latauksella halutaan päästään yhtä pitkälle (500+ km). Teknologisten haasteiden lisäksi tuossa on vielä käytännön asioitakin mietittivänä. Siinä saa olla aika järeät kaapelit ja systeemit jos autoja aletaan latailemaan megawatin tai useamman teholla.

Eli kyllä toi kotona lataaminen tulee pysymään olennaisena aika pitkään, ellei aina.

 

[Terro]

Kotona lataamisessa on myös se etu, että lataaminen on halvempaa ja lisäksi ei tarvi odotella latauspaikkojen vapautumista.

 

[Sähköautoileva motoristi]

Erinomaista pohdintaa täällä ollut sähköautoon varautumisesta rakennurprojektissa. En ole sähkömies, en yhtään. Niinpä keskityn kirjoittamaan muutaman seikan sähköautoilijan kokemuksesta.

Kuten on hyvin tunnistettu, mielekkään sähköautoilun perusedellytys on vaivaton ja riittävän nopea kotilataus. Mikä sitten on riittävän nopea? Silloin puhutaan joka tapauksessa hitaammasta AC-latauksesta, jolloin lataaminen tapahtuu schuko-pistorasiasta, sinisestä CEE-pistorasiasta, punaisesta kolmivaiheisesta ns työmaapistokkeesta tai sitten erikseen asennetusta latauslaitteesta. Itse käytän jälkimmäistä, eli kiinteästi asennettua latauslaitetta, johon sähkö on vedetty suoralla vedolla pääkeskuksesta.

Minulla on 3x25A pääsulakkeet omakotitalossani ja olen säätänyt tuon latauslaitteen käyttämään 1x20A latausvirtaa. Tämä siksi, että Leafin sisäinen laturi on vain yksivaiheinen ja sain järjesteltyä yhden vaiheen muut kuormat siten, että tuon verran pystyn ottamaan. 1x20A tarkoittaa noin 4 kW:n lataustehoa, eli täysin tyhjästä 24 kWh Leafini akku täyttyisi noin kuudessa tunnissa. Toisaalta esim. 40 km työmatkani jäljiltä akku täyttyy täyteen noin 1,5 tunnin aikana. Tuo ei ole ongelma kuin silloin, jos pitää päästä työpäivän jälkeen lähtemään nopeasti Keski-Suomeen, johon ei vieläkään pääse pikalatausverkostoa hyödyntäen.

Olen jo tilannut seuraavan sähköautoni, Nissan Leaf 40 kWh:n, jossa tuotakaan haastetta ei siten enää ole. Vaikka ajaisin töistä kotiin, niin pääsen edelleen perille Jyväskylään. Tai jos ajan 287km matkan mökille, niin silti riittää yksi pikalataus reitillä. Eli akkukoon kasvaessa oikeastaan kotilatauksen nopeuden merkitys laskee. Jos minulla olisi 80 kWh akku, niin koskaan en olisi tarvinnut vuorokauden aikana yhtään lisälatausta yli 100 000 km sähköautoiluni aikana. Sekään ei ole käytännön tilanteissa koskaan rajoite, jos ei 80 kWh akku ehtisi yöllä kotona ollessa täyttyä kokonaan, koska akussa olevalla varaustasolla pärjää varmasti seuraavan vuorokauden ja lisää sähköä saa kaupassa käydessä, töissä ollessa tai sitten nopeasti julkisista DC-pikalatureista vaikka yhden lounaan aikana.

@Nomber pieni nyanssi tarkennus sanoihin. Pikalatausta tuskin kukaan haluaa rakentaa omaan taloonsa. Pikalataus tarkoittaa 50 kW tai nopeampaa DC-pikalatausta, jota saa CHAdeMO, CCS tai Teslan SuperChargereista latureista.

Eli, itse suosittelen ehdottomasti varautumaan kiinteistöä rakentaessa tai remontoidessa sähköautoiluun. Siihen tosiaan kokemukseni mukaan riittää erinomaisesti esim. sellaisen kaapelin veto, joka mahdollistaa esim. 3x20A latausrvirran käytön enimmillään, mutta luultavasti kaapelivaihtoehdot ovat sellaiset, että 3x25A esim. on se järkevä veto. Pääkeskuksen pitäisin alussa 3x25A, ellei muuta syytä ole isompaan mennä. Siihen kaapelin päähän haluamaani kohtaan sitten asentaisin tässä vaiheessa punaisen kolmivaiheisen työmaapistokkeen, ellei olisi vielä sähköautoa. Perus schukolle ei suositella pääosin jatkuvaa pitkäaikaista rasitetta edes 10A-virralla, joten vähintään sininen CEE tai tuo punainen pistoke ovat parempia vaihtoehtoja.

Tarvitaanko edes kiinteää latauslaitetta vaikka jo on sähköauto? Itselläni vaihtuu seuraavassa Leafissani pistoke Type1:stä Type2:seen ja olen nyt tässä vaiheessa hiukan sitä mieltä, että en modaa nykyistä latauslaitetta Type2-kaapelille. En ehkä myöskään osta uuteen autooni sopivaa kiinteää latauslaitetta kotiini. Taidan etsiä netistä edullisen latausvirran säädöllä varustetun kaapelin, jolla saa punaisesta työmaapistokkeesta otettua suoraan latauksen. Teen sille kaapelille sitten hyvin yksinkertaisen telineen autokatoksen seinälle. Se saa sitten toimia kotioloissa "latauslaitteena kiinteällä kaapelilla" ja kun on sitten joskus lähtö lappiin edessä, niin heitän kaapelin peräkonttiin ja saan uuden Leafini mahdollistaman max 1x32A latausvirran pyytämällä lähes mistä tahansa kaupan tms punaisesta työmaapistokkeesta, jos akuutti hätä tulee, eikä julkisia DC-latureita olekaan tarjolla reitillä.

Kokonaan toinen asia on sitten se, että jos nyt itse rakentaisin, niin samaan rahoitukseen mitoittaisin melko mittavan aurinkoenergiajärjestelmän sekä pienen akkuvaraston.

Arvelen, että näillä molemmilla: sähköauton hyvällä latausmahdollisuudella sekä aurinkojärjestelmällä on tulevaisuudessa vaikutusta myös kiinteistön houkuttelevuuteen myyntivaiheessa ja ehkä jopa markkina-arvoon.

 

[Mechanical Man]

Tuosta tankkauksen nopeudesta tulikin mieleen, että miksei ole vielä kehitetty semmoista sähköistämismenetelmää, jossa kemiallisella reaktiolla autossa saataisiin se sähkö aikaan ? Siinävaiheessa voisi vain tankata jotain nestettä tankkiin, jonka avulla joku generaattori kemiallisella reaktiolla tuottaa sen sähkön suoraan autossa. Huomattavasti helpompaa ja mm. palonhallinta onnettomuudessa olisi helppo hoitaa, neste itsessää ei ole syttyvää, koska se olisi vain tietynlaiseen kemialliseen reaktioon tarkoitettua.

Vetyautot toimii näin. Jostain kumman syystä eivät ole yleistyneet.

Spoileri

tekniikan ongelmat

 

[helppo92]

Tuosta tankkauksen nopeudesta tulikin mieleen, että miksei ole vielä kehitetty semmoista sähköistämismenetelmää, jossa kemiallisella reaktiolla autossa saataisiin se sähkö aikaan ? Siinävaiheessa voisi vain tankata jotain nestettä tankkiin, jonka avulla joku generaattori kemiallisella reaktiolla tuottaa sen sähkön suoraan autossa. Huomattavasti helpompaa ja mm. palonhallinta onnettomuudessa olisi helppo hoitaa, neste itsessää ei ole syttyvää, koska se olisi vain tietynlaiseen kemialliseen reaktioon tarkoitettua.

Flow battery - Wikipedia

Onhan noita akkujakin olemassa, missä elektrolyytit on nestemäisessä muodossa ja tavallaan tankkaamalla voi ladata akun (nesteiden pitää olla "ladattu" valmiiksi). Energia- ja tehotiheys ovat vaan aivan liian alhaisia sähköautokäyttöön vielä tällä hetkellä.

 

[Viliz03]

Hitaasti kehittyvä akkupalo vai leimahtava bensiini. Ehkä itse valitsen ensimmäisen.

 

[Sähköautoileva motoristi]

Kyllä se akkupalo on salamannopea myös syttymään ja sitä ei saa hallintaan millään, toisin kuin perinteisiä polttoaineita. Siihen pitäisi löytyä ratkaisu ennenkuin nämä pääsisivät yleistymään.

sähköauton palossa tai sammuttamisessa ei ole mitään ihmeellistä tai pelottavaa. Sammutushenkilökunta hallitsee paloa runsaalla vedellä. Kaasut eivät ole sen haitallisempia kuin polttomoottoriauton palossa.
Litiumioniakut autopalossa

 

[Tc4pb]

Periaatteessahan jos joskus saadaan akkujen kapasiteetti ja varausnopeudet samalle tasolle kuin bensa-autoissa (500kWh ja täyteen lataus parissa minuutissa) niin tuo kotilatauksen mahdollisuus rupeaa olemaan aika lailla se ja sama, kun kenelläkään ei kuitenkaan ole semmoisia liittymiä millä moinen operaatio onnistuisi järkevässä ajassa.

Totta mutta tapahtuuko meidän elinaikana? Tuskin.

Jokatapauksessa jos nyt uutta tekee niin eipä ole paha vetää varausta kotilaturille tallinseinään. Piuha nyt ei paljoa maksa.

 

[Habazon]

Toshiban superakku - 320 km lataus kuudessa minuutissa - Tuulilasi

320km lautaus 6 minuutissa! Ei tarvi enää tuon jälkeen itkeä pitkää lautausaikaa, kestoakin lupaavat vanhalle versiolle jo 10v. Tämä taitaa jopa olla oikeasti tulossa kun onjo protot tehty ja 2019 luvataan markkinoille.

 

[Sähköautoileva motoristi]

Periaatteessahan jos joskus saadaan akkujen kapasiteetti ja varausnopeudet samalle tasolle kuin bensa-autoissa (500kWh ja täyteen lataus parissa minuutissa) niin tuo kotilatauksen mahdollisuus rupeaa olemaan aika lailla se ja sama, kun kenelläkään ei kuitenkaan ole semmoisia liittymiä millä moinen operaatio onnistuisi järkevässä ajassa.

Tuo on ajatus, jonka merkityksettömyyden aika nopeasti tajuaa, kun on omalla sähköautolla hetken ajellut. Sähköutolle ei tarvita 500 kWh akkuja eikä parin minuutin latausta. Sähköauto latautuu niin kätevästi parkissa ollessaan ja suuurimman osan meistä auto on enimmän osan ajastaan parkissa. Esim. muutaman tunnin jouluostokset kaupungilla lataavat 22 kW:n latauslaitteesta jo lähes tyhjän 100 kWh:n akun täyteen asti. (köyhä esimerkki, koska tällä hetkellä ei ole yhdistelmää olemassa 22 kW:n sisäinen laturi + 100 kWh akku Vanhassa Teslassa saattaa olla dualcharger ja vissiin sitä oli isoimmillaan 85 kWh akun kanssa ja Zoe on toinen auto, jossa 22 kW laturi ja siinä 40 kWh:n akku onkin täynnä parin tunnin ostosten aikaan täysin tyhjästä ). 11 kW:n sisäisellä laturillakin kerkiää tulla 150 - 200 km matkan verran lisää sähköä.

Jos on töissä latausmahdollisuus, niin 8h työpäivän aikana täyttyy jo 1x36A, ei 6,6 kW:n laturillakin varustettuun autoon 52 kWh:n verran sähköä ja sillä ajaa jo yli 300 km.

Pikalaturilla esim 30 minuutin lounaan aikana CCS esim. Ioniq saa 40-50 kWh lisää ja CHAdeMOsta 25 kWh lisää.

Suurimmalle osalle nämä riittävät yllinkyllin hitaankin kotilataamisen ohella aina, etenkin jos auton akku on 40 kWh tai isompi.
Sitten on sellainen osa kansalaisia, jotka ajavat niin paljon työkseen, enemmän kuin esim. Tesla-taksikuskit, niin heille eivät näm välttämättä riitä. Esimerkiksi erilaiset kaupparatsut ym. Toivottavasti heitä varten kehittyy esim. biokaasulla käyvä kaasuturbiini/polttokenno tms-hybridiautoja.

Edelleen ollaan rehellisiä: vaikka itse pidän sähköautolla ajamisesta ja olen valmis joustamaan (nykyisin paljonkin) sen eteen, niin suurin osa ei tietenkään halua uhrata autoilun helppoudesta sen tähden että se olisi sähköauto tai mikään muukaan... Siksi sähköauto ei tänään vielä toimi kaikille kaikissa tilanteissa, eikä ehkä koskaan. Mieluummin näkisin siis rinnakkaisia ratkaisuja kuin pakonomaista ajatusta hypernopeista latauksista tai nykyisten akkukapasiteettien moninkertaistumisesta.

 

[jm82]

Kyllä riittävän isot kaapelit rakennusvaiheessa on ihan järkevä juttu. Koska saa ainakin ladattua halvalla oman sähköliittymän kautta. Lisäksi saa vaikka aurinkosähköä tarpeen mukaan, mutta se maksaa kyllä nykyisin vähän liikaa.

Jo ihan akkujen ja auton lämmityksen takia tarvitaan sähköauton latauspaikka. Samoin kuin lohkolämmitin/sisätilapistoke vaihtoehdossa. Tai sitten webasto, mutta se ei tietenkään toimi sitten sähköllä.

 

[JaniKari]

Mitä pienempi akku on sitä enemmän on tarvetta pikalataukselle. Pikalatus on aina kallimpaa ja vaivalloisempaa kuin yön ylilataus kotona. Pikalatukselle on tarvetta kun ajoa on paljon suhteessa akkun kokoon tai hätävarana jos lataus on unohtunut.

 

[laoz]

Siis olenko ymmärtänyt oikein että sähköautojen omat laturit eivät ymmärrä monivaiheisen virran päälle, vaan lataus tapahtuu aina yhden vaiheen kautta? Eli jos kotona on 3x16A sulakkeiden takana ns. punainen voimavirtapistorasia niin tästä ei ole iloa, vaan sama ladata 1x16A pistorasiasta? (Shukoa ei tähän tietty ole tehty)

 

[Sähköautoileva motoristi]

Siis olenko ymmärtänyt oikein että sähköautojen omat laturit eivät ymmärrä monivaiheisen virran päälle, vaan lataus tapahtuu aina yhden vaiheen kautta? Eli jos kotona on 3x16A sulakkeiden takana ns. punainen voimavirtapistorasia niin tästä ei ole iloa, vaan sama ladata 1x16A pistorasiasta? (Shukoa ei tähän tietty ole tehty)

Juu ja ei...
AC-lataus tosiaan tapahtuu aina auton oman sisäisen laturin toimesta.
Näitä on tosiaan erilaisia.

• Kolmivaihelaturit on Zoessa 22 kW ja uusissa Tesloissa 11 kW ja aiemmin oli myös 22 kW-dualchragereita Tesloissa, ei enää. MB 250E:n osalta en muista varmaksi, mutta taisi olla siinäkin kolmivaihelaturi. Zoen merkittävä kilpailuetu onkin nimenomaan tosi nopea asiointilataus esim. kaupoissa ja useimmiten vielä ilmaiseksi.
• Yksivaihelatureita on sitten suurin osa vaikka olisivatkin Type2-liittimellä varustettuja. Leafissa oli joskus vakiona vain 3,6 kW ja lisävarusteena 6,6 kW. Nyt taitavat nekin kaikki olla 6,6 kW. Ioniq ja e-Golf ovat myös noin 7 kW. Myös uusi 2018 Leaf on tämän tiedon mukaan 1-vaihelaturilla varustettu.

Ja just niin, yksivaihelaturilla varustettuun sähköautoon saat kotoa esim. 16A, eli 3,6 kW tai sitten kuten esim. itselläni, niin latauslaitteen kautta 20A yksivaihetta. Mutta, kyllä siitä punaisesta työmaapistokkeesta on se hyöty, että toisin kuin schuko, se kestää hyvin jatkuvan 16A-latausvirran ottamisen kuumentumatta. Saman tosin ajaa myös sininen CEE-pistoke.

Toki 3x16A omakotitalon 3x25A pääsulaikkeista saattaa helposti jo käydä pääsulakkeiden päälle muun kuorman piikkien kohdalla. Riippuen tietenkin täysin kiinteistön muusta sähkörakenteesta. Kuitenkin esim 3x10A olisi jo aika vahvaa latausvirtaa verrattuna 1x16A.

 

[Sähköautoileva motoristi]

Sitä kun on useamman vuoden ajellut polttomoottiautolla pelkästään useiden satojen klometrien päiväsiirtymiä tajuaa, että nuo sähköautojen nykykapasiteetit ei vaan riitä minulle.
Varsinkin kun nykyisessä asuinpaikassa ei ole minkäänmoista latausmahdollisuutta ja tuskin on tulemassakaan.

Silloin on onneksi olemassa nyt ja tulevaisuudessa muita hyviä vaihtoehtoja, jos säännöllisesti päivittäin ajaa kovin runsaasti, eikä ole latausmahdollisuuksia. Ymmärrän.

 

[Sähköautoileva motoristi]

Nissan Leafin akku kestää, kestää ja kestää...
100 000 km ja akku on 100% uuden veroinen.
100000 km ajetun sähköauto Nissan Leafin akku uuden veroinen | Sähköautoileva motoristi

 

[Pakana]

Jos on itselleen rakentamassa taloa, ja miettii niitä sähköautovalmiuksia, niin se mittauskeskus kannattaa hankkia 63Ampeerisena. Ne perusmalliset "hinnat alkaen" keskukset ovat maksimissaan 3x25A ihan rakenteensa takia, eli pelkällä liittymän päivityksellä sitä ei tuosta kasvateta, vaan vanha keskus pitää heivata mäkeen ja asentaa uusi, jonka ajaksi sähkölaitoksen täytyy tietysti katkaista sähkö sieltä syötön päästä.

 

[Sähköautoileva motoristi]

Jos on itselleen rakentamassa taloa, ja miettii niitä sähköautovalmiuksia, niin se mittauskeskus kannattaa hankkia 63Ampeerisena. Ne perusmalliset "hinnat alkaen" keskukset ovat maksimissaan 3x25A ihan rakenteensa takia, eli pelkällä liittymän päivityksellä sitä ei tuosta kasvateta, vaan vanha keskus pitää heivata mäkeen ja asentaa uusi, jonka ajaksi sähkölaitoksen täytyy tietysti katkaista sähkö sieltä syötön päästä.

Vielä kerran kuitenkin selvyyden vuoksi: ylivoimaisesti suurimmalle osalle sähköautoilijoista riittää 3x25A pääsulakekoko myös tulevaisuudessa. Vaikka ei lataisi kuin 1x10A, niin ylivoimaisesti suurimman osan päivittäisten ajojen lataukset on jo katettu. Ja akkukokojen kasvu vain tuo lisää joustoa, ei painetta ladata suuremmalla teholla.

Tosin, esim. itse aika-ajoin arvostaisin kovasti esim. 3x10A latausmahdollisuutta, eli kyllä niille suuremmille latausvirroillekin tarvitsijoita on. Itse ajankin tuolla 24 kWh Leafilla noin 40 000 km vuosittain. Sitten kun on seuraava 40 kWh, niin jopa 1x10A riittää erinomaisesti kotona.

 

[Habazon]

Vielä kerran kuitenkin selvyyden vuoksi: ylivoimaisesti suurimmalle osalle sähköautoilijoista riittää 3x25A pääsulakekoko myös tulevaisuudessa. Vaikka ei lataisi kuin 1x10A, niin ylivoimaisesti suurimman osan päivittäisten ajojen lataukset on jo katettu. Ja akkukokojen kasvu vain tuo lisää joustoa, ei painetta ladata suuremmalla teholla.

Tosin, esim. itse aika-ajoin arvostaisin kovasti esim. 3x10A latausmahdollisuutta, eli kyllä niille suuremmille latausvirroillekin tarvitsijoita on. Itse ajankin tuolla 24 kWh Leafilla noin 40 000 km vuosittain. Sitten kun on seuraava 40 kWh, niin jopa 1x10A riittää erinomaisesti kotona.

Ihan vaan mielenkiinnosta niin onko uus leaf jo laitettu tilaukseen ?

 

[Sähköautoileva motoristi]

Ihan vaan mielenkiinnosta niin onko uus leaf jo laitettu tilaukseen ?

jep, vähän harkinnassa jos teippaisi katon, peilien taustat ja helmoihin sinistä. Konepellin teippaus menee jo hiukan amistuningin puolelle liikaakin.

Tuolla kylmätyypit Japanin version näkemiskeikalta, jonka jälkeen tein tilauksen.
Uusi Nissan Leaf 40kWh ennakoi sähköautoille kiihtyvää yleistymistä | Sähköautoileva motoristi


edit: lisäsin kuvan.

 

[TommiZeliard]

Periaatteessahan jos joskus saadaan akkujen kapasiteetti ja varausnopeudet samalle tasolle kuin bensa-autoissa (500kWh ja täyteen lataus parissa minuutissa) niin tuo kotilatauksen mahdollisuus rupeaa olemaan aika lailla se ja sama, kun kenelläkään ei kuitenkaan ole semmoisia liittymiä millä moinen operaatio onnistuisi järkevässä ajassa.

Mistä sait noin suuren kapasiteetin akulle? Jos lasket bensiinin energiasisällön kautta, niin pieleen menee, koska moottorien hyötysuhteissa on iso ero.

VW e-Golf kulutti TM:n vertailussa 13,2-13,4kWh/100km sekä maantie- että kaupunkiajossa. Tuollaisella 500kWh akulla pääsisi noin 3000km yhdellä latauksella, jos se akku olisi tulevaisuuden tekniikalla vain 500-700kg e-Golfin vakioakkua painavampi, jolloin kulutus kasvaisi noin neljänneksellä lukemaan 16,7kWh/100km.

Yleensä bensa-autoilla pääsee tankillisella 500-1000km riippuen siitä, onko ruuhkaista taajamaa vai rauhallista maantietä. Vastaavaan toimintamatkaan pääsisi kesällä e-Golfilla jo 67-133kWh akulla. Talvella sähköauton range kärsii polttista enemmän, joten akun pitäisikin olla 80-160kWh. Tesloissa on jo haarukan alapäähän osuvia akkuja, mutta ne taas ovat aikamoisia virtasyöppöjä vs. e-Golf.

Kaveri mainitsi juuri, että hiljattain Lintuvaarasta ostamassaan 90-luvun okt:ssa on hulppea 3x63A sähköliittymä. Siitä lataisi muutamassa tunnissa tuollaisen bensa-autoa vastaavan 80-160kWh:n akun tyhjästä täyteen. Tai esim. tunnissa liki 250km lisää rangea, jos liittymästä kärsii imaista 35kW lataukseen ja muu huusholli pärjäisi sen aikaa 8,5kW:lla.

 

[zepi]

@Sähköautoileva motoristi
Mites Leaffin kannattavuus noilla ajomäärillä? Arvoa on sulanut n. 20 000e, bensassa säästynyt n. 9000e, sähköön on uponnut arviolta 1600e jos nyt mutuilen 16kWh/100k * 10snt/kWh hinnoittelulla.

Vastaavan bensakrematorion hinnan pudotus ei olisi mitenkään voinut olla yhtä paljon (kun kokonaishinta tuskin olisi paljon tuota 20k:ta enempää), joten ei tuossa juuri säästöä ole sinänsä tullut, mutta eiväthän ne harrastukset ilmaisia ole.

Itse taidan jättää uudenkarheat sähköbiilit kauppaan ja katsella käytettyjä tai liisareita. Sen verran paljon tulee takkiin korkean ostohinnan takia (suuren arvon pudotuksen) vrt. polttisauto.

Harmi että nuo eniten kiinnostavat sähköautot ovat noita aivan uusimpia julkaisuita, joten niiden käytettyjen hintojen putoamista saa odotella vielä vuoden tai pari.

Tosin, 40 000e oikein riitä vielä käytettyyn Model S:ään edes Saksasta uitettuna, joten siinä mielessä uusi Leaffi saattaa olla parasta mitä helposti on Suomeen saatavissa nopeahkosti. Onko uudelle leaffille annettu toimitusaikaa?

 

[Sähköautoileva motoristi]

Mites Leaffin kannattavuus noilla ajomäärillä? Arvoa on sulanut n. 20 000e, bensassa säästynyt n. 9000e, sähköön on uponnut arviolta 1600e jos nyt mutuilen 16kWh/100k * 10snt/kWh hinnoittelulla.

Vastaavan bensakrematorion hinnan pudotus ei olisi mitenkään voinut olla yhtä paljon (kun kokonaishinta tuskin olisi paljon tuota 20k:ta enempää), joten ei tuossa juuri säästöä ole sinänsä tullut, mutta eiväthän ne harrastukset ilmaisia ole.

Itse taidan jättää uudenkarheat sähköbiilit kauppaan ja katsella käytettyjä tai liisareita. Sen verran paljon tulee takkiin korkean ostohinnan takia (suuren arvon pudotuksen) vrt. polttisauto.

Viimeisin diesel-autoni maksoi 40 000 euroa varusteineen uutena.
Samat kolme vuotta pidin ja 120 000 km ajoin, niin hyvitysarvo oli 16 000 euroa.
Joten arvonalenema on samaa luokkaa.

Sen viimeisen dieselin kulutus oli noin 6,7 l/100 km koko ajalta. Polttoainetta siis kului 8040 litraa ja rahaa polttonesteisiin siis noin 10 000 euroa ja dieselverot päälle. Sähköä on kulunut noin 19200 kWh, joka olisi maksanut 1920 euroa, jos olisin kaiken ladannut kotona, jota siis en ole tehnyt. Toisaalta pikalataus on kalliimpaa, joten olkoon tasapuolisuuden vuoksi niin.

Joten hyvin edullista ajoa on ollut. Toki siis lähtökohta minulla on se, että auton arvo olisi joka tapauksessa ollut sama, olipa sitten polttis tai sähkis. Minua ei vain jaksa enää kiinnostaa autoissa iso koko tai jotenkin mukatehokas bensa/dieselmoottori.
Minulla näin, jollain toisella toisin. Toisaalta en ole koskaan ostanut autoa säästääkseni, vaan kulutushyödykkeitä/työkalujahan ne vain ovat. Ja jos/kun nyt joku kuitenkin haluaa verrata johonkin parin kymppitonnin bensa-autoon, niin kyllä, kallista on sähköautoilu. Ihanan kallista

 

[Sähköautoileva motoristi]

Tuotapa en ottanut huomioon.
Mutta kun ihmiset kuitenkin haluavat sporttisiakin autoja, niin tuommoinen 80-160kwh:n akku ei riittäisi moisiin.

Anteeksi miten?
Eikö Teslan Model S100P DL noin 2,1 sekuntia 0-100km/h riitä?
No eihän se ole kuitenkaan mutkissa niin kovin sporttinen painon takia.
Mielenkiintoista muuten tulee olemaan nähdä jossain vaiheessa, minkälainen on uusi Teslan Roadster.

 

[zepi]

Viimeisin diesel-autoni maksoi 40 000 euroa varusteineen uutena.
Samat kolme vuotta pidin ja 120 000 km ajoin, niin hyvitysarvo oli 16 000 euroa.
Joten arvonalenema on samaa luokkaa.

Sen viimeisen dieselin kulutus oli noin 6,7 l/100 km koko ajalta. Polttoainetta siis kului 8040 litraa ja rahaa polttonesteisiin siis noin 10 000 euroa ja dieselverot päälle. Sähköä on kulunut noin 19200 kWh, joka olisi maksanut 1920 euroa, jos olisin kaiken ladannut kotona, jota siis en ole tehnyt. Toisaalta pikalataus on kalliimpaa, joten olkoon tasapuolisuuden vuoksi niin.

Joten hyvin edullista ajoa on ollut. Toki siis lähtökohta minulla on se, että auton arvo olisi joka tapauksessa ollut sama, olipa sitten polttis tai sähkis. Minua ei vain jaksa enää kiinnostaa autoissa iso koko tai jotenkin mukatehokas bensa/dieselmoottori.
Minulla näin, jollain toisella toisin. Toisaalta en ole koskaan ostanut autoa säästääkseni, vaan kulutushyödykkeitä/työkalujahan ne vain ovat.

Jos autokauppaan mennään sillä mielellä että ulos on tultava 40 000e köyhempänä ja vaihtoehtoja ei ole, niin sittenhän vaihtoehdot ovat tosiaan nuo kaksi.

 

[Sähköautoileva motoristi]

Kyllähän niissä suorituskykyä jo on, mutta range kyykkää niissäkin, kun voimaa käytetään.

Aivan, siis kyllä sähköautossakin voima tehdään energiasta.
Onneksi ei näillä sähköautoillakaan jatkuvasti tarvitse käyttää täyttä voimaa.

Jos autokauppaan mennään sillä mielellä että ulos on tultava 40 000e köyhempänä ja vaihtoehtoja ei ole, niin sittenhän vaihtoehdot ovat tosiaan nuo kaksi.

Hyvä, eiköhän anneta tämän nyt jäädä tähän.
Jokainen pystyy tietenkin laskemaan omista lähtökohdistaan itselleen parhaimmat kannattavuuslaskennat niin halutessaan.
Sitten on vielä useita erilaisia tapoja ajoneuvojen hallintaan. On työsuhdeautoja, leasingautoja jne...

 

[TommiZeliard]

Tuotapa en ottanut huomioon.
Mutta kun ihmiset kuitenkin haluavat sporttisiakin autoja, niin tuommoinen 80-160kwh:n akku ei riittäisi moisiin.

Spritmonitorista kaikkien käyttäjien keskikulutus ja range kuvitteellisella 160kWh akulla:

Tesla Roadster 185-225kW 18,27kWh/100km = 876km

Tesla Model S 228-568kW 20,55kWh/100km = 779km

Ihan näyttää bensa-auton toimintamatkoilta, jos akku olisi 160kWh. Suorituskyky esim. tuossa 568kW-mallissa on vähintään riittävä 3s 0-100. Huippunopeudet ovat maks. 250km/h. Ainoastaan rata-ajossa tulevat rajat vastaan nykyisillä 60-100kWh akuilla. Iso 160kWh akku jaksaisi sielläkin paremmin. Kohtuullisella 1C-purkuvauhdilla siitä saisi keskimäärin ulos tehoa 160kW, mikä riittäisi aika vauhdikkaaseen menoon, koska jarrutuksissa ei pureta akkua ja kurveissakin teho on vain kymmeniä kilowatteja. Nykyteslat jaksavat radalla mennä suurista tehoistaan huolimatta vain perheauto- tai korkeintaan GTI-luokan vauhtia, koska akku on noin puolikas tuosta 160kWh:sta.

 

[zepi]

Joo, jätetään tuo keskustelu väliin koska mihinkään järkevään lopputulokseen ei kyllä olla pääsemässä...

Suomen kuluttajaleasing-markkinat ovat ikävän kehittymättömät verrattuna moniin muihin maihin. Tai ehkä en ole vaan ollut itse tarpeeksi markkinalla, jotta tuntisin tarjontaa? Autoverkkokaupan #uusivuodeksi setti on mukava parannus, mutta valikoima on vähäinen ja kilpailua ei mielestäni hirveästi ole.

Jotenkin luulisin, että noille olisi etenkin sähköautojen osalta kysyntää enemmänkin. Kiinteää kuukausihintaa valmiiksi neuvoteltua rahoitusta paketoituna simppeliin kuukausi / kilometrikuluun.

 

[zepi]

Minä en kyllä ymmärrä tuota unelmointia noista satojen kilowattituntien akuista.

Jos ajan kerran vuodessa yli 600km päivässä, niin sitä tasan yhtä kertaa varten voin vähän nähdä vaivaa pysähtymällä pikalaturilla tai vuokraamalla erikseen sen polttomoottoriauton jos sen avulla säästän 10 000e ostohinnassa(*

Tuolla kymppitonnilla kun vuokraa niitä muutamia pitkiä roadtrippejä varten vaikka minkälaisen megarassin niitä kolmea kertaa varten kun se toteutuu auton eliniän aikana.

Jos taas roadtrippailu on osa elämäntyyliä, niin sitten varmaan kannattaa suosiolla unohtaa ne sähköautot toistaiseksi.

(* Tesla is now claiming 35% battery cost reduction at ‘Gigafactory 1’ – hinting at breakthrough cost below $125/kWh eli 100kWh "ylimääräistä" kapasiteettia maksaa n. 10 000e euroa)

 

[TommiZeliard]

Toki nuo keskiarvot on hyviä. Mutta olisihan se kiva varsinkin Model S:ssä että sitä voimaa voisi myös huoletta käyttää.
Ei tarvitsisi talvellakaan miettiä, että voiko lämppärin laittaa mille teholle.
Kabiinin vaikka saunaksi, jos siltä tuntuu ja lataus onnistuisi muutamassa minuutissa asemalla.

No jos Teslassa olisi liki tupla-akku, niin kyllä sitä voimaa voisi aika huoletta käyttää valoissa, risteyksissä, rampeilla ja ohituksissa. Kapasiteettia olisi 60kWh:a enemmän kuin nykyisessä lippulaivassa, joten sillä ylimääräisellähän voisi vaikka saunoa 6kW:n kiukaalla ilman termostaattia yhteensä kymmenen tuntia.

Mulle riittäis e-Golfin energiatehokkuus ja 60kWh akku, eli Zepin linjoilla. Mitä turhaan kallista ja painavaa möykkyä kuskaamaan, kun niin harvoin olisi sille käyttöä.

 

[jm82]

Viimeisin diesel-autoni maksoi 40 000 euroa varusteineen uutena.
Samat kolme vuotta pidin ja 120 000 km ajoin, niin hyvitysarvo oli 16 000 euroa.
Joten arvonalenema on samaa luokkaa.

Sen viimeisen dieselin kulutus oli noin 6,7 l/100 km koko ajalta. Polttoainetta siis kului 8040 litraa ja rahaa polttonesteisiin siis noin 10 000 euroa ja dieselverot päälle. Sähköä on kulunut noin 19200 kWh, joka olisi maksanut 1920 euroa, jos olisin kaiken ladannut kotona, jota siis en ole tehnyt. Toisaalta pikalataus on kalliimpaa, joten olkoon tasapuolisuuden vuoksi niin.

Joten hyvin edullista ajoa on ollut. Toki siis lähtökohta minulla on se, että auton arvo olisi joka tapauksessa ollut sama, olipa sitten polttis tai sähkis. Minua ei vain jaksa enää kiinnostaa autoissa iso koko tai jotenkin mukatehokas bensa/dieselmoottori.
Minulla näin, jollain toisella toisin. Toisaalta en ole koskaan ostanut autoa säästääkseni, vaan kulutushyödykkeitä/työkalujahan ne vain ovat. Ja jos/kun nyt joku kuitenkin haluaa verrata johonkin parin kymppitonnin bensa-autoon, niin kyllä, kallista on sähköautoilu. Ihanan kallista

Nissanista laskin (huvikseen), että 4000 € laskisi auton hinta per vuosi.

Sulla laski ilmeisesti 8000 € per vuosi, joka on kyllä aika paljon. Toki polttoainekuluissa sitten säästää.

18 500 € 2014 Nissan Leaf vaihtoautot - Nettiauto
17 900 € 2016 Nissan Pulsar vaihtoautot - Nettiauto
20 000 € 2014, 133 tkm Nissan Qashqai vaihtoautot - Nettiauto

Uusi Qashqai 32 140 €. Hinnan lasku reilussa kolmessa vuodessa 12 300 €.

Uusi Pulsar 20 111 €. Hinnan lasku reilussa vuodessa 2200 €.
Uusi Leaf 39 300 €. Vanha uusi Leaf 34 800 €.

 

[Sähköautoileva motoristi]

Nissanista laskin (huvikseen), että 4000 € laskisi auton hinta per vuosi.

Sulla laski ilmeisesti 8000 € per vuosi, joka on kyllä aika paljon. Toki polttoainekuluissa sitten säästää.

18 500 € 2014 Nissan Leaf vaihtoautot - Nettiauto
17 900 € 2016 Nissan Pulsar vaihtoautot - Nettiauto
20 000 € 2014, 133 tkm Nissan Qashqai vaihtoautot - Nettiauto

Uusi Qashqai 32 140 €. Hinnan lasku reilussa kolmessa vuodessa 12 300 €.

Uusi Pulsar 20 111 €. Hinnan lasku reilussa vuodessa 2200 €.
Uusi Leaf 39 300 €. Vanha uusi Leaf 34 800 €.

Juu eli jokaisen kannattaa laskea tosiaan aina omat autohankintansa omista lähtökohdistaan.

Minulla aito vaihtoehto ei ollut Pulsar, vaan se oli BMW 118Da Business, joka varusteltuna webastolla olisi tullut maksamaan hyvin tarkalleen saman verran uutena. Nyt näyttää olevan yli 100 000 km ajetut käyettyinä 17000 - 20000 euroa, joten jälleen ollaan samassa suuruusluokassa. Näin se on tavannut aina olla. Toki, jos vertaa halvempaa autoa, niin ei se ketään yllätä, että hinta tippuu euroina vähemmän.

Tätä keskustelua on käyty muutaman kerran aiemminkin, niin vastaan valmiiksi ennen kuin joku kysyy. Kyllä, BMW on paremman laatuluokan auto kuin Leaf. Tiedän sen omakohtaisesti koska Leafin käyttöönottaessani minulla oli toisena autona uushankintahinnaltaan lähes tuplasti kalliimpi BMW ja Leafin piti olla vain kakkosauto. Niin vain kävi hyvin nopeasti, että Bemari jäi katokseen käyttämättömänä, koska Leafilla oli niin paljon mukavampi ajaa arkiajot.

En toki yritä kääntää sitä realistista seikkaa muuksi, että sähköautolla pääomakulu on vielä kovin korkea, kalliiden hankintahintojen johdosta. Siksi monelle sähköauto sopiikin hyvin esim. työsuhdeautoksi tai monet tekevät niille yksityisleasingin. Onneksi ensivuodelle on tulossa myös edes pieni hankintahintatuki yksityishenkilöille.

 

[jm82]

Juu eli jokaisen kannattaa laskea tosiaan aina omat autohankintansa omista lähtökohdistaan.

Minulla aito vaihtoehto ei ollut Pulsar, vaan se oli BMW 118Da Business, joka varusteltuna webastolla olisi tullut maksamaan hyvin tarkalleen saman verran uutena. Nyt näyttää olevan yli 100 000 km ajetut käyettyinä 17000 - 20000 euroa, joten jälleen ollaan samassa suuruusluokassa. Näin se on tavannut aina olla. Toki, jos vertaa halvempaa autoa, niin ei se ketään yllätä, että hinta tippuu euroina vähemmän.

Tätä keskustelua on käyty muutaman kerran aiemminkin, niin vastaan valmiiksi ennen kuin joku kysyy. Kyllä, BMW on paremman laatuluokan auto kuin Leaf. Tiedän sen omakohtaisesti koska Leafin käyttöönottaessani minulla oli toisena autona uushankintahinnaltaan lähes tuplasti kalliimpi BMW ja Leafin piti olla vain kakkosauto. Niin vain kävi hyvin nopeasti, että Bemari jäi katokseen käyttämättömänä, koska Leafilla oli niin paljon mukavampi ajaa arkiajot.

En toki yritä kääntää sitä realistista seikkaa muuksi, että sähköautolla pääomakulu on vielä kovin korkea, kalliiden hankintahintojen johdosta. Siksi monelle sähköauto sopiikin hyvin esim. työsuhdeautoksi tai monet tekevät niille yksityisleasingin. Onneksi ensivuodelle on tulossa myös edes pieni hankintahintatuki yksityishenkilöille.

Oletko harkinnut pitää uutta Nissan Leafia vaikka tuplat, eli 6 vuotta ja 200 tkm? Olisi luultavasti halvempaa ajamista ja Nissanithan pitäisi olla kestäviä. Uusi malli, niin sillä voisi ajaa pidempään? Uudessa korimallissa hinta säilyy paremmin.

Saattaa olla niinkin että tuo lisävarusteiden hintaero 40 000 - 31 850 = 8150 euroa menisi omasta pussista? Luultavasti 120 tkm ajettuna hinta laskisi tosiaan 8000 € vuodessa.

Uusi BMW 118d A Business Automatic Edition 31 850 €

käytetty BMW 23 900 € (71 tkm), hinnanlasku = 7950 €, vuodessa 2650 €
BMW 1-sarja diesel vaihtoautot - Nettiauto

Uusi 40 000 €, hinnanlasku 16 100, vuodessa 5366 €

Itse koeajoin BMW 118ia, Skoda Fabian ja VW Polon. Oli kai bemari jotenkin parempi ja vilkut oli paremmat. Mutta silti valitsisin perus kipon, eli vaikka Skeidan. Nissan Micra koeajoauto oli juuri myyty, eli sitä en ajanut. Ei siis yllätä, että Leafilla on kivempi ajaa kuin pienellä Bemarilla Ja joku taas tykkää juuri siitä Bemarista taas. A mersu voisi olla myös kiinnostava.

Itsellä sähköauto ei ole vielä toimiva latauspaikkojen puutteen takia. Lisäksi tulee ajettua liian vähän. Hyvä silti että Nissan tuo uuden Leafin myyntiin. Hybridiä huomasin Toyotalla ja sitten Kia Niro sekä Hyundai Ioniq. Joista halvin on Toyota Yaris hybrid.

 

[Habazon]

An early preview drive in the 2018 Nissan Leaf

8.5sec 0-100km/h ei tuo leaf mikään mopo enään ole.

 

[sf78]

Ei kyllä, vaikka mopoautolta näyttääkin. Tietysti olishan se nyt ihme jos ei tolla tekniikalla päästä herran vuonna 2017 alle 9 sek ton kokosella/painosella autolla kun joku 15v vanha parilitranen turbosaabbikin sinne pääsee.

 

[tom_gore]

Vielä kun muistaa, että sen ekat 0-50 km/h tuo sähköauto jättää monet sporttisemmatkin taakseen.

 

[petepeluri]

Vielä kun muistaa senkin että harvemmin 0-x km/h kiihtyvyyttä liikenteessä tarvitsee... Vaikuttaa kyllä pirteämmältä kuin vanha malli.

 

[Slayer]

Vielä kun muistaa senkin että harvemmin 0-x km/h kiihtyvyyttä liikenteessä tarvitsee... Vaikuttaa kyllä pirteämmältä kuin vanha malli.

Sehän riippuu ihan ajatko enimmäkseen taajamissa vai maanteillä. Taajamissahan sitä pysähdellään ja kiihdytellään liikkeelle, maantiellä taas ohitellaan.

Toki joku voisi todeta että mitä väliä sillä on kuka lähtee valoista nopeiten, ja maantielläkin voit ajella sen edessä ajavan perässä häviten lyhyillä-keskipitkillä matkoilla maksimissaan minuutteja ajassa - järjellä ajatellen olisi typerää satsata rahaa kumpaankaan ominaisuuteen? Toiset taas antaa arvoa tuolle suorituskyvylle, ja ei sekään väärin ole. Kukin tavallaan.

 

[petepeluri]

Sehän riippuu ihan ajatko enimmäkseen taajamissa vai maanteillä. Taajamissahan sitä pysähdellään ja kiihdytellään liikkeelle, maantiellä taas ohitellaan.

Toki joku voisi todeta että mitä väliä sillä on kuka lähtee valoista nopeiten, ja maantielläkin voit ajella sen edessä ajavan perässä häviten lyhyillä-keskipitkillä matkoilla maksimissaan minuutteja ajassa - järjellä ajatellen olisi typerää satsata rahaa kumpaankaan ominaisuuteen? Toiset taas antaa arvoa tuolle suorituskyvylle, ja ei sekään väärin ole. Kukin tavallaan.

Kuinka usein kiihdytät kaasupohjassa liikennevaloista? Harvemmin tuota viitsii tehdä.

 

[Slayer]

Kuinka usein kiihdytät kaasupohjassa liikennevaloista? Harvemmin tuota viitsii tehdä.

Taajamassa pyöriessä ja sähköllä ajaessa aika useinkin - se vaan on niin metkan tuntoinen se äänetön ja kohtuu vääntävä liikkeellelähtö. Koko teholla tulee harvemmin kiihdyteltyä, joskin tuleehan sitäkin muutaman kerran vuodessa tehtyä kun lapsettaa tms

 

[vemkki]

Oletko harkinnut pitää uutta Nissan Leafia vaikka tuplat, eli 6 vuotta ja 200 tkm? Olisi luultavasti halvempaa ajamista ja Nissanithan pitäisi olla kestäviä. Uusi malli, niin sillä voisi ajaa pidempään? Uudessa korimallissa hinta säilyy paremmin.

Toisaalta tuossa voi käydä niin, että jos/kun sähköautot kehittyvät nopeasti, niin vanhojen mallien hinnat putoavat nopeammin, koska uudet ovat niin paljon parempia. Jossain vaiheessa kehitys tietysti tasaantuu, mutta ainakin Leafin sukupolvien erot ovat aika suuret.

 

[zepi]

Toisaalta tuossa voi käydä niin, että jos/kun sähköautot kehittyvät nopeasti, niin vanhojen mallien hinnat putoavat nopeammin, koska uudet ovat niin paljon parempia. Jossain vaiheessa kehitys tietysti tasaantuu, mutta ainakin Leafin sukupolvien erot ovat aika suuret.

Itse en jaksa uskoa uusien merkittävään parannukseen tietyn pisteen jälkeen.

Esim. perheelle kakkosautoa ostava harvoin ostaa autoa pitkien matkojen ajeluun ja lasten heittämiseen futis-harkkoihin ja kauppakassina toimimiseen jolloin 150km kantama piisaa jollekin Espoolaiselle mainiosti.

Ts. jos autolla ei koskaan ajeta yli 100km pidempää päivämatkaa, niin mitä parempaa on uudessa leaffissa vs. vanha leaffi?

 

[jm82]

Toisaalta tuossa voi käydä niin, että jos/kun sähköautot kehittyvät nopeasti, niin vanhojen mallien hinnat putoavat nopeammin, koska uudet ovat niin paljon parempia. Jossain vaiheessa kehitys tietysti tasaantuu, mutta ainakin Leafin sukupolvien erot ovat aika suuret.

Totta. Tuntuu että tuo ensimmäinen Nissan Leaf oli ehkäpä prototyyppi, niin ulkonäön puolesta ja tekniikaltaan. Esim akku ei taida olla kovin iso ja autojen ajomäärät on jääneet hyvin pieniksi?

Leaf myynti alkoi 2010 ja uusi leaf tulee saataville 2018, eli 8 vuoden iso harppaus niin ulkonäossä, kuin akun ja moottorin puolesta.

Jos vertaa alle 40 tkm ajettuja autoja, niin käytettyä Leaf:ia saa erittäin halvalla? Eli hinta ei oikein pysy hyvänä verrattuna polttiksiin tai vaikka Opel Amperaan, joka sekin oli kallis uutena.

Nissan Leaf (vanha malli) 34 800 €
Toyota Auris hybrid 24 140 €
Nissan Qashqai automaatti 25 840 €

alk 17 900, 24 tkm, Nissan Leaf vaihtoautot - Nettiauto
alk 19 000, 32 tkm, Toyota Auris hybridi vaihtoautot - Nettiauto
alk 22 500, 27 tkm Nissan Qashqai vaihtoautot - Nettiauto

alk 15 900, vm 2012, 170 tkm Opel Ampera vaihtoautot - Nettiauto

Myös Teslaakin saa jo melko halvalla? 3 vuotta vanha 102 tkm ajettu 62 000 €
Model S täyttää ensi vuonna jo 6 vuotta. Tesla vaihtoautot - Nettiauto

Uskoisin että uusi Leaf olisi jo aika edistyksellinen?
Volkswagenillakin on ollut Golf blue-e-motion konsepti jo vuonna 2011. Ensimmäinen sarjatuotanto versio 2015 (e-Golf). Sitten päivitetty versio vielä 2017, eli kehitys on mennyt nopeasti eteenpäin

 

[jm82]

Ts. jos autolla ei koskaan ajeta yli 100km pidempää päivämatkaa, niin mitä parempaa on uudessa leaffissa vs. vanha leaffi?

Tulee mieleen ainakin uusi malli. Eli kovaa kilpailua aina kun tulee uusia autoja markkinoille? Lisäksi uudessa varmasti houkuttelee uuden auton takuu. Vanhassa sitten hiertää se vanha ulkonäkö? Nissan on mielestäni onnistunut hyvin uuden Leafin kanssa. Lisäksi auton ajoitus on juuri sopiva?

Pelkästään Nissanilta muutama vaihtoehto:
täysin uusi Micra
Juke
uusi Qashqai
uusi X-trail
uusi Leaf
täysin uusi NV300

 

[Sähköautoileva motoristi]

alk 17 900, 24 tkm, Nissan Leaf vaihtoautot - Nettiauto

Juu, siis edelleen on realiteetti se, että sähköauto on kalliimpi ostaa uutena, kuin vastaava polttis ja sen arvon alenema on muiden vastaavanhintaisten tasolla tai jotain sinne päin.

Ihan siltä varalta, että joku täällä oleva oikeasti suunnittelee käytetyn Leafin ostamista, niin hiukan havaintoja lisää tuosta linkittämästäsi yksilöstä. (tai siis siitä ainoasta 17900e maksavasta yksilöstä linkittämäsi listasta).

Kyseinen yksilö näyttäisi olevan käytettynä (juuri) tuotu jostain maahan. Sinänsä se ei ole huono asia. Esim. Amperoista suurin osa on myös.

Tässä yksilössä näyttäisi olevan pari perustetta edulliselle hinnalle.

1. Auto näyttäisi olevan ns 1BL, eli akun kuntoisuutta osoittavista palkeista on yksi poissa. Eli akun varauksesta on käytössä enää 85% uudesta, eli 2012 mallisen realistinen toimintamatka on enää noin 100 km luokkaa ja talvella vähemmän. Tällä on selkeästi vaikutusta, joka myyjän/ostajan kannattaakin huomioida hinnassa.
2. Auto näytäisi olevan ilman akun lämmitystoimintoja. Sen tietää siitä, että autosta puuttuu lampunpesijät. Ne tulevat samassa paketissa EU:ssa. Suomiautoissa akunlämmitys on aina vakiona ja USA-malleista en nyt lähde arvioimaan, koska ko yksilö näyttäisi olevan EU-mallia (ei keltaisia sivuvilkkuja lampuissa). Akunlämmityksellä ei uskottavasti ole etelä-Suomessa merkitystä, mutta esim viime talvena Tampereellakin pariin otteeseen oman Leafini akunlämmitys aktivoitui pakkasen kiristyessä. Jos akku jäähtyy liikaa kovan pakkasen ja akunlämmityksen puuttumisen johdosta, auton tietotekniikka estää sen käyntiin laittamisen.
3. Lisäksi kannattaa tarkistaa, onko autossa 6,6 vai 3,3 kW:n tehoinen sisäinen laturi. Pidän lähtökohtaisesti todennäköisenä, että 3,3 kW on tuossa.
4. 2012 mallinen todennäköisesti sähkövastuslämmityksellä energiatehokkaamman lämpöpumpun sijaan.

Sinänsä tuossakin on kovasti mukavaa ajamisen aihetta tosiaan esim. jonkun perheen kakkosautoksi. Omalla kokemuksella en suositteleisi kovin helpoin perustein kenellekään talouden ainoaksi autoksi. Mutta kyllä nämä käytetyt Leafit ovat usein edullisemmin hyvä mahdollisuus siirtyä ainakin osittain sähköautoiluun.

ps listalla näkyvistä

• seuraava, eli 18490 hinnoiteltu yksilö väittää olevan Acenta-varusteinen, mutta keskikonsolin ajotietokone kertoo jotain aivan muuta.
• Sen jälkeen tulee 18900 e pyyntihinnoiteltu sininen Leaf. Se on ainakin varustettu akunlämmityksellä. Akun kuntoisuutta ei kuvista eikä tekstistä näe. Se kannattaa tarkistaa tietenkin.
• 19940 euroa hinnoitellussa valkoisessa Leafissa on sähköautoilun kannalta olennaiset speksit kerrottu erinomaisesti. Autossa on mm akunlämmitys ja akun kuntoisuus on todettu ja kerrottu avoimen rehellisesti ja se on 88% uudesta.

Tuolla on muuten laatimani käytetyn Leafin ostajan opas:
Opas käytetyn Nissan Leaf -sähköauton ostamiseen | Sähköautoileva motoristi

 

[Sähköautoileva motoristi]

Oletko harkinnut pitää uutta Nissan Leafia vaikka tuplat, eli 6 vuotta ja 200 tkm? Olisi luultavasti halvempaa ajamista ja Nissanithan pitäisi olla kestäviä. Uusi malli, niin sillä voisi ajaa pidempään? Uudessa korimallissa hinta säilyy paremmin.

Vastaan: En ole harkinnut, enkä mielelläni tule harkitsemaankaan.

Lähtökohtaisesti pidän seuraavaakin Leafia max 3 vuotta ja sitten taasen uusi työkalu alle. Tuon Leafin jälkeen päätynen johonkin vielä hauskempaan. Esim. runsaammin käytettyyn Model S:ään tai vähän käytettyyn Model 3 dualmotor-malliin tai mitä nyt sitten uusia hienoja sähköuatoja ehtiikin siinä välissä tulla. Ja niitähän on tulossa 2018 - 2019 hyvin runsaalla ja lavealla tarjoomalla.