Keskustelua hybridiautoista

Kaarassa Kaara Televisio on menossa i-Pace koeajo(t) ym juttua autosta, autona kehutaan osin paremmaksi kuin Tesla(t) mutta latausinfran käyttö vrt Teslan laturit on todella kivistä...

Muutenkin vaikuttaa aika koevedokselta koko I-Pace. Hintalapussa 84ke eikä navista löydy edes Suomen karttoja. :facepalm:
Mutta tätähän nämä first gen sähköautot on, odotellaan rauhassa se 5-10 vuotta.
 
Ionityllä hinnat vähän nousee :srofl:

K-Latauksen suurteholatausta tarjoava kumppani IONITY on tehnyt muutoksia hinnoitteluunsa. Tammikuun lopusta lähtien IONITY:n oman sovelluksen kautta ladattaessa palvelun hinta on ollut 0,79 € / kWh. 11.03.2020 alkaen K-Lataus-palvelun kautta käytettäessä IONITY-lataamisen hinta on rekisteröityneille asiakkaille 0,95 € / min. K-Latauksen asiakkaat saavat jatkossakin IONITY-latauksista Plussa-pisteitä, mikäli lataamiseen käytetään K-Lataus-palvelua.
 
Kyllähän siellä Suomi on, (ja löytyy) mutta keskusteluun jää onko
- järjestelmä riittävän intuitiivinen "kylmiltään" uudelle kuljettajalle
vai
- onko juontaja "käsi."

Osin ensimmäinen, mutta enemmän vaihtoehto nro 2, koska motkottaa imukuppitelineen/älypuhelimen ja Google mapsin siinä puhelimessa olevan paljon edellä... Jossain määrin tekniikasta kiinnostunut autotoimittaja varmasti löytäisi my 2020 Jaguarista suoraan Android auton ja käyttäisi sitä.
 
Ionityllä hinnat vähän nousee :srofl:


Onhan tuo suht. kallis, mutta monissa tosi elämän käyttötapauksissa ei valtavaa eroa vanhaan 8e/krt hintaan. Esim. Kuopiosta pk-seudulle paletessa tarvitsisin ehkä 20kWh ja jos akku latautuisi esim. ~100kW teholla niin hintaa tulisi 12e. Taycanille tuo olisi halpaa kuin saippua :)
 
Ionityllä hinnat vähän nousee :srofl:
Eikös tuossa muutoksessa (0,79 €/kWh --> 0,95 €/min) hinnat ennemminkin laske, kunhan auto on nopea ottamaan energiaa (eikä ladata hitaita ääripäitä)?

Ionity antaa maks. 350 kW: 0,95 €/min / (350 kW / 60 min) = 0,163 €/kWh

Nykyisten automallien käytännön maks.nopeus:
Porsche Taycan, 260 kW --> 0,219 €/kWh

Model 3, 200 kW --> 0,285 €/kWh

E-tron, i-Pace, EQC: 150 kW --> 0,38 €/kWh

Näillä esimerkeillä hinta näyttäisi puolittuvan tai jopa enemmän, kun alla on paremman väen pirssi (jotka vaikuttavat olevan Ionity-asemien kohderyhmää). Halvemmista autoista ainakin Kona ja Ioniq voivat hyötyä uudesta minuuttihinnoittelusta.


 
Eikös tuossa muutoksessa (0,79 €/kWh --> 0,95 €/min) hinnat ennemminkin laske, kunhan auto on nopea ottamaan energiaa (eikä ladata hitaita ääripäitä)?

Tuo ei ollut se muutos, vaan nyt voi valita suoraan Ionityltä 0,79e/kWh tai K-latauksen kautta 0,95e/min. Aiemmin K-lataus oli 8e/kerta. Autovalmistajien kautta voi sitten saada kWh-hinnan johonkin 30 sentin tasolle, mutta päälle voi tulla kiinteä kulu.
 
Kyllähän siellä Suomi on, (ja löytyy) mutta keskusteluun jää onko
- järjestelmä riittävän intuitiivinen "kylmiltään" uudelle kuljettajalle
vai
- onko juontaja "käsi."

Osin ensimmäinen, mutta enemmän vaihtoehto nro 2, koska motkottaa imukuppitelineen/älypuhelimen ja Google mapsin siinä puhelimessa olevan paljon edellä... Jossain määrin tekniikasta kiinnostunut autotoimittaja varmasti löytäisi my 2020 Jaguarista suoraan Android auton ja käyttäisi sitä.

Juontaja on kyllä täys uuno joten en yhtään ihmettele ettei vain osaa...
 
- onko juontaja "käsi."

Ehdottomasti. Liinpään profiilissa mainitaan: "autoasiantuntija ja autovälittäjä" eikä kaveri noissa Iltiksen testeissä osaa edes lausua autojen nimiä oikein ja valittelee milloin mistäkin kun ei viitsi ohjekirjasta lukea miten homma toimii.
 
Toyotalta tulossa ensi vuoden puolella Yarikseen perustuva b segmentin crossover, jonka saa myös sähköisellä nelivedolla. Valmistaja uumoilee 30% kaikista euroopassa myydyistä Toyotista olevan näitä kahta mallia 2025 mennessä. Eli etuveto Yarista toimitukseen syksyksi ja keväällä sitten nelivetoisena?

Jäi tuo Geneva välistä, joten siirsivät virallista julkaisua tulevaisuuteen.


Omassa Ioniq Hybridissä luistonesto tuntuu olevan aika vanhanaikainen ja hyvin kuluneilla kitkoilla (4 mm) tappoi etenemiskyvyn tehokkaasti. Täytyy kyllä koeajaa kuinka paljon tuo sähköavustus taka-akselilla tuo käytännön suorituskykyä liukkaille. Muuten kyllä tyytyväinen tähän nykyiseen.

6 lovinen dct toimii sähköisen liikkeellelähdön kanssa jouhevasti ja toyotan voimalinjaan verrattuna vaihteistossa on vielä tuntumaa ainakin sporttimoodissa. Noista pari vuotta vanhoista hybrideistä tuntui vaan parhaimmalta kokonaisuudelta itselle ja hinnastakin oli lähtenyt se kymppi jo pois.

Omaan makuun myös tuossa 2019 corolla Hybridissä oli infotainment/navi kökkö verrattuna Huyndaihin.

Helposti ja mukavasti on tullut 10k lisää mittariin kolmen kuukauden aikana 4,64 l/100km keskikulutuksella laskettuna tankkauksista lämpötilan pyöriessä tässä nollan tuntumassa. Kai se tuosta vielä kesää kohti laskee.

Toyotan hybridivoimalinja on mennyt eteenpäin viime aikoina huomattavin harppauksin.

Ajoin vuokra-autona viikon verran ~1000 km Uutta Corolla Hatchback 1.8 hybridiä ja heti perään pari viikkoa Toyota C-HR 1.8 hybridiä. Olihan se C-HR luokkaa suurempi ja mukavampi auto, mutta voimalaitos paljon kuminauhamaisempi tuntumaltaan.

Hienoa, että toyota on palauttanut kierroslukumittarin myös hybrideihin ja muuttanut laitteiston ohjausta niin, että täyskiihdytyksessä kierrokset nousevat vauhdin mukana punarajalle normaalin vaihteiston tapaisesti.



Kaupungissa mennään sähköllä 80% ajasta ja generoidaan akkuun latausta kuormittamalla moottoria pääasiassa liikkeessä vähän korkeammalla ja optimaalisella moottorikuormalla. Verrattuna muihin automaatteihin meno todella luontevaa, ei nykimistä liikkeelle lähdettäessä (DSG:t) tai tahmean ja "vanhan" tuntuista luistatusta kuten ainakin vuokra-autona olleessa Volvo V40 diesel automaatissa.


Nykyinen Yaris Hybrid tuntui koeajossa kuminauhamaiselta ja ei niin loogisesti käyttäytyvältä verrattuna edellä mainittuihin Corollaan ja C-HR malleihin. Muutenkin spekseiltään se on tuntunut olevan malli Toyotan vanhemman hybriditekniikan uudelleenkierrätykseen 1.5 litraisella moottorilla (Priuksessa jo 2000, edelleen Yariksessa vuonna 2019). Sähkömoottorissa riittää puhtia maksimissaan 70 km/h täysähköajoon, jolloin voimalinjan hyödyt tulevat käyttöön lähinnä kaupunkipyörityksessä ja ruuhkassa.

Vaikuttaisi siltä, että tähän tulee ensi vuonna muutosta, nyt kun Japanissa on julkaistu uuden sukupolven Yaris. Uusi moottori on 1.5 litrainen kolmisylinterinen Dynamic Force moottori 40% termisellä hyötysuhteella. Sähkömoottorilla pitäisi päästä jopa 130 km/h nopeuksia ja ainakin Japanin markkinoilla voi auton varustaa sähköisellä e-four nelivedolla, kuten Prius. Akut päivitetty NiMH -> kevyempiin Li-ion.

Japanin Car Watch sivuston artikkelit kun kääntää Google translatella, pääsee aika hyvin perille auton julkaistuista spekseistä.
自動車 トヨタ ヤリス - Car Watch Googlella käännettynä:Google Kääntäjä

There are 3 types of powertrains, 2 types of gasoline engines and 1 type of hybrid.

Hybrid has newly developed a hybrid system (THS II) that is combined with the new 1.5-liter gasoline engine. The 1.5-liter unit named “Dynamic Force Engine” has a long stroke of 97.6 × 80.5φ with three in-line cylinders. In addition to a higher compression ratio, both the intake and exhaust are equipped with variable valve timing mechanisms “VVT-iE (intake side)” and “VVT-i (exhaust side)” to improve output and fuel consumption. . Although detailed figures have not been announced at the moment, it is said that the torque has been increased throughout the area. The hybrid unit uses a lithium-ion battery and a high-output motor to increase motor output by approximately 30% compared to the current model, and also saves fuel by reducing transmission loss by approximately 30%. In addition to the 2WD (FF) drive system, the company's first compact 4WD electric 4WD "E-Four" is set.

The 1.5-liter gasoline engine is a newly developed inline 3-cylinder direct injection unit based on the TNGA concept. Compared to the 1.3 liter unit set for the current model, it is said that it has increased torque by about 30% across the entire area. The drive system is 2WD (FF) and 4WD, and the combined transmission is "Direct Shift-CVT" with start gear and 6-speed iMT (2WD vehicles only).

The 1.0 liter gasoline engine inherits the “1KR-FE”, which is also used in the current model. However, in addition to improving fuel economy through lean combustion throughout the area, a weight reduction of 6 kg has been achieved. The transmission is the improved "Super CVT-i", which contributes to improved fuel efficiency by increasing the gear ratio range by 12% on the low speed side and 4% on the high speed side. The drive system is only 2WD (FF).

In terms of safety equipment, "Totota Safety Sence" that combines a millimeter-wave radar and a monocular camera is standard equipment. Pre-crash safety, which detects pedestrians and bicycles (daytime), is the first Toyota vehicle to add an oncoming straight vehicle when turning right and a crossing pedestrian detection function after turning right and left. In addition, Toyota's first "Slow acceleration control at low speed", as well as "Radar cruise control", "Lane racing assist", "Automatic high beam (AHB)" and "Road sign assist (RSA)" are provided.

The parking support function "Advanced Park" is a notable function. This is also Toyota's first equipment, and unlike the previous system, the vehicle controls not only the steering but also the accelerator and brakes. The driver can park only by shifting. Furthermore, by registering the parking position, it has a function that can be used even in a space where no white line is drawn.

The connected function is almost the same as the recently announced Corolla, and display audio and DCM (vehicle communication equipment) that uses au's 4G line are standard equipment. In order to use "Apple CarPlay" and "Android Auto", it is necessary to purchase a set option (30,000 yen excluding tax) with a terrestrial digital tuner.

There are three types of grades of 1.0 liter gasoline vehicles: “X”, “X“ M package ”” and “G”. Three types of 1.5-liter gasoline vehicles and 1.5-liter hybrid vehicles are available: X, G, and Z. There are 12 body colors, including Coral Crystal Shine and Ice Pink Metallic, which Monotone uses for the first time, and 6 types of 2-tone colors that can be used to paint the roof in black or white.
Well, in the first place, I asked why I chose 3 cylinders with a 1.5 liter engine.

First of all, the theme of this engine development was to create a common concept of TNGA (Toyota New Global Architecture), so the three-cylinder was selected because of its light weight and compact size. We will touch on this point in the separate “Platform” section.

Another reason is that with three cylinders, friction can be reduced by one cylinder less than four cylinders. By the way, the MA15A has a bore (inner diameter) of φ80.5mm, but if this is made into four cylinders, it will be in the size of φ70mm. If a 1.5 liter engine is made with this size, the overall height will increase, making it difficult to downsize.

In addition, since the diameter of the piston of 3 cylinders is larger than that of 4 cylinders, it seems to be disadvantageous in terms of the combustion speed mentioned above, but this high speed combustion system is adopted in the 4 cylinder 2.0 liter engine It is said that there is no problem with a 1.5-liter 3-cylinder bore.

The M15A engine is characterized by a thick low-torque torque, but in fact it also has a three-cylinder characteristic. What this means is that the three cylinders have an explosion interval of about 240 degrees, so there is no exhaust interference at the exhaust port or exhaust manifold. This is because it is easy to earn low-speed torque in making the engine characteristics, so the 3 cylinders are better at raising the low-speed torque than the 4 cylinders.

On the other hand, what about the high-speed side, but if the engine is turned to high speed, inertia will be effective in the intake air, so there is no big difference between the three cylinders and the four cylinders here. However, as mentioned above, the three cylinders have no exhaust interference, so the exhaust after combustion goes out of the combustion chamber smoothly. Then, since the pressure in the combustion chamber does not increase excessively, there is an advantage that the efficiency of the next intake air is not hindered.

Although this is a three-cylinder that has great advantages in terms of efficiency, some people may be concerned about “vibration” because of the three cylinders. In this regard, the use of balance shafts cancels vibrations transmitted to the floor and steering. In addition, although it is M15A for hybrid, this is mainly the motor moving near the idling where vibration of 3 cylinders is likely to occur, and since the rotation that holds even if the engine starts becomes 1000 rpm or more, the vibration surface in this region The difference from the four cylinders is difficult. That's why the hybrid M15A doesn't have a balance shaft.
///
The engine combined with this new transaxle will be a newly developed inline 3-cylinder 1.5 liter dynamic force engine. The engine model is the same model as the gasoline engine model, the three-cylinder 1.5-liter dynamic force engine, “M15A”. However, the hybrid model has port intake, and the gasoline model has direct injection.

Bore x Stroke is a long stroke type similar to 80.5 x 97.6mm, but the M15A for hybrid uses a collective exhaust port. As a result, exhaust cooling is performed. By the way, this bore × stroke is the same value as M20A mounted on RAV4. The 4-cylinder M20A is made into 3 cylinders, that is, the one created by the modular design of TNGA is M15A.

This engine is 2% more efficient than the conventional engine. It is said that the torque has also improved throughout.

These various improvements improve fuel efficiency. Electric performance has also improved, and the maximum EV driving speed has been increased from 70 km / h to 130 km / h with easy-to-understand indicators. Of course, the cruising range will be short, but it is now possible to run EVs up to the upper limit on a 120 km / h regulated highway.

Yaris' THS II, which combines a motor, a battery cell, an electrification unit such as an inverter, and a new generation M15A engine, will be the benchmark system for the future Toyota hybrid. In particular, improving the performance of lithium-ion battery cells will benefit many Toyota vehicles. I expect more details.


[Apology and Correction] When the article first appeared, some M15A and M20A errors were made. The 1.5 liter engine installed in Yaris is M15A, and the 2.0 liter engine installed in RAV4, etc. is M20A.
The new Yaris THS II with a reduction mechanism incorporates the know-how of the current Prius THS II with a reduction mechanism. The current Prius THS II with a reduction mechanism has changed the previous reduction planetary gear to a parallel shaft gear. It debuted as a "new multi-shaft transaxle" with a multi-axis motor arrangement. The new Yaris is a compact version of the new multi-shaft type THS II.

In the first place, the new multi-axis structure of the current Prius was adopted to make the previous THS II more compact. To make it even more compact, Yaris' THS II worked on miniaturizing the motor. The motor responsible for the output and regeneration of a hybrid system is generally an expensive part, often trying to use the same for multiple models. However, the new Yaris has developed a power generation motor (MG1) and a drive motor (MG2). Miniaturization, high efficiency, and high output are achieved. Specific numbers will be announced in the future, but the appearance is clearly more compact than that for the Prius.

Along with the downsizing, the THS II transaxle case is also downsized. By reducing the thickness of the reduction gear and the motor casing, we are pursuing a completely compact unit.

When it becomes so compact, heat generation sources will concentrate, and there will be areas where heat generation per unit area will increase. In order to deal with these problems, a new oil lubrication pipe has been installed to achieve efficient oil circulation. It is said to reduce friction loss by optimizing the amount of oil.

Newly developed unit to supply electricity to this highly efficient transaxle. In addition to the newly adopted high-performance microcomputer for the PCU, the inverter uses RC-IGBT elements instead of IGBTs. It is said that the RC-IGBT was able to reduce the size.

The battery that has always been the focus of attention in hybrid vehicles has changed from a cell to a newly developed lithium-ion battery. This is said to have increased the voltage of the cell, which is different from the current Prius. In addition, compared to conventional lithium ion cells, charging is 200% capacity. In other words, the charging capacity is doubled, which contributes to an increase in the amount of charge during regeneration. It is easier to accumulate regenerative energy than before, and of course fuel efficiency improves. This is the first B-segment Toyota hybrid car (currently Vitz, Aqua, etc.) to use a lithium-ion battery.
Various efforts have been made to achieve these items, one of which is improved accelerator feeling.

This focuses on responding to slight pedal depression, aiming to make the car react correctly by rebalancing the pedal force and the unit, and there is a big difference in the characteristics when the accelerator is off. is there.

In the conventional Toyota hybrid car, when the accelerator pedal is returned, control is performed to “run idle” in order to increase fuel efficiency. This is in consideration of the needs of users, but the new Yaris was not only designed to have the highest fuel economy and ease of use, but also enjoyed driving, so it was also aimed at development, so steering during driving such as winding It is designed to meet the needs of users who want to concentrate on the operation (to avoid changing the accelerator and brake pedals as much as possible). As a result, the control is changed so that the vehicle is decelerated when the foot is released from the accelerator pedal and a load is applied to the front tire. In other words, the behavior when the accelerator is off is made to feel like a gasoline engine, where the engine brakes work despite being a hybrid car.

Myös Euroversion varustuksesta ja ulko/sisätiloista on muutamia videoita julkaistu. Adaptiivinen vakkari pitäisi olla vakiona ja myös HUD näyttö saatavilla. Jännä nähdä paljonko tälle tulee lopulta hintaa, kun niin paljon on uudistettu. Joka tapauksessa aika hyvältä paketilta vaikuttaa pk-seudun pyöritykseen.

 
Viimeksi muokattu:
Audi e-tron käytiin koeistumassa, vaikutti hyvältä, pitää ottaa koeajoon vielä. Mutta voipi tosiaan olla, että ei ihan budjetti taivu tähän, joten se on varmaan sitten alettava katselemaan polttomoottorilaitteita (hybridiin en haluaisi lähteä).

Noniin, E-tron käytiin myös koeajamassa. Jumalauta mikä laite. Mielestäni laatutaso (viimeistely, tuntuma, jne.) on todella monta pykälää korkeamalla kuin esim tuossa Volvo XC40:ssä. Ihan rehellisesti sanottuna en ole koskaan ennen ajanut yhtä upealla autolla.

Ja tämä niskatukiongelma - ei mitään ongelmaa Audilla. Koeajomallissa oli lisävarusteiksi otettu säädettävä niskatuki ja tsädäm, niskatuen sai just niin taakse kun tarvitsin ja ylipäätään penkin just niin mukavaksi kuin halusin (sähkösäätöiset e-tron istuimet). Varmaan minun suosima ajoasento on vähän... epästandardi, emäntäkin kommentoi, että aika röyhkeä ajoasento minulla. Mutta e-tronissa tosiaan sai penkin just semmoseksi mistä tykään.

Ei kai tässä, jostain pitäis kaivaa ylimääräinen 30 tonnia Audiin. Meinaan voipi olla vähän nihkeetä että mikään muu tämän jälkeen tuntuu miltään. No Mersua en ole koeajanut, enkä BMW:tä, niillä varmaan laatutasossa piisaa, mutta muut...
 
Tällä plugarilla voi ladata minuuttihintaankin :)
Koeajo: Dieselhybridi jättiakulla – Mercedes-Benz GLE 350 de 4Matic
Ilahduttavan monessa muussakin tulevassa mallissa sentään 7kW AC-lataus.
Juu, ei maksa kuin euron per kilowattitunti, jos saa suurinpiirtein täydellä teholla :greedy: Sitten kun on vielä liian kylmä/kuuma/tyhjä/täynnä akku ja latausteho on kolmasosa luvatusta niin jo alkaa lompakkoa pakottaa.

Vaan jopas on nälkäinen ajopeli tuo Mersu, kun 31,2 kWh akulla luvataan 90 km toimintamatka. Onhan se iso auto, mutta 350 Wh/km kulutus on jo aika naurettava. Sellaista näkee esimerkiksi Passatilla lähinnä lyhyessä kaupunkiajossa, jossa lämmitys tuplaa kulutuksen.
 
Juu, ei maksa kuin euron per kilowattitunti, jos saa suurinpiirtein täydellä teholla :greedy: Sitten kun on vielä liian kylmä/kuuma/tyhjä/täynnä akku ja latausteho on kolmasosa luvatusta niin jo alkaa lompakkoa pakottaa.

Ei tuollakaan toki Ionitylle kannata mennä...perus 50kW 20snt/min varmaan aika ok
 
Noniin, E-tron käytiin myös koeajamassa. Jumalauta mikä laite. Mielestäni laatutaso (viimeistely, tuntuma, jne.) on todella monta pykälää korkeamalla kuin esim tuossa Volvo XC40:ssä. Ihan rehellisesti sanottuna en ole koskaan ennen ajanut yhtä upealla autolla.

Ja tämä niskatukiongelma - ei mitään ongelmaa Audilla. Koeajomallissa oli lisävarusteiksi otettu säädettävä niskatuki ja tsädäm, niskatuen sai just niin taakse kun tarvitsin ja ylipäätään penkin just niin mukavaksi kuin halusin (sähkösäätöiset e-tron istuimet). Varmaan minun suosima ajoasento on vähän... epästandardi, emäntäkin kommentoi, että aika röyhkeä ajoasento minulla. Mutta e-tronissa tosiaan sai penkin just semmoseksi mistä tykään.

Ei kai tässä, jostain pitäis kaivaa ylimääräinen 30 tonnia Audiin. Meinaan voipi olla vähän nihkeetä että mikään muu tämän jälkeen tuntuu miltään. No Mersua en ole koeajanut, enkä BMW:tä, niillä varmaan laatutasossa piisaa, mutta muut...
Netissä huhuillaan että Audiin tulossa merkittävä kamppisale parin viikon sisään.
 
Vaan jopas on nälkäinen ajopeli tuo Mersu, kun 31,2 kWh akulla luvataan 90 km toimintamatka. Onhan se iso auto, mutta 350 Wh/km kulutus on jo aika naurettava. Sellaista näkee esimerkiksi Passatilla lähinnä lyhyessä kaupunkiajossa, jossa lämmitys tuplaa kulutuksen.

Tuo 31,2kWh taitaa sisältää puskurit...käytettävissä varmaan jotain 25kWh.
 
E-tron 50 tai Sportback 50 joku spesiaali edition alkaen 69ke.

Onko mitään tietoa onko 55:een tulossa mitään? Ehdottomasti pitää olla E-tron 55, tarttee just ne kriittiset kilometrit, mitä sillä saa. Polttelee "aika" pahasti tää juttu, E-tron 55:ia näyttäis saavan aika hyvin ruotsista, saksasta, sekä myös kotosuomesta, en tiiä pitääkö vaihtaa ruokavalio vuodeksi kaurapuuroon ja käydä kaupoilla...
 
i-Pacea saa myös, Jagella on jonkun verran käytettyjä myynnissä.
 
ID3 alkaa Saksassa 23 430 eurolla tuen kanssa. Ilman tukea siis 29 430 €. Vahvistus myös siitä, että id3 toimitukset (todennäköisesti 1st editionit ensin) alkavat kesällä ja id4 myöhemmin tänä vuonna.

 
ID3 alkaa Saksassa 23 430 eurolla tuen kanssa. Ilman tukea siis 29 430 €.
Onhan tuo oikeasti tuolla hinnalla aika omassa luokassaan. Kyseessä kuitenkin täysin sähköautoksi suunniteltu ulkomittoihin nähden tilava auto asiallisella akun koolla.

Toivottavasti saavat tehtyä tarpeeksi ja on muutenkin toimiva vehje kun myyntiin tulee. Luulisi käyvän kaupaksi, kun tuossa hintaluokassa on lähinnä polttomoottoriautopohjalle tehtyjä pikkuautoja myynnissä.
 
Onhan tuo oikeasti tuolla hinnalla aika omassa luokassaan. Kyseessä kuitenkin täysin sähköautoksi suunniteltu ulkomittoihin nähden tilava auto asiallisella akun koolla.

Toivottavasti saavat tehtyä tarpeeksi ja on muutenkin toimiva vehje kun myyntiin tulee. Luulisi käyvän kaupaksi, kun tuossa hintaluokassa on lähinnä polttomoottoriautopohjalle tehtyjä pikkuautoja myynnissä.
Volkswagen aikoo valmistaa tänä vuonna noin satatuhatta ID.3:a Zwickaun tehtaallaan, kertoo Tekniikka ja Talous. Koska ohjelmointipuoli tökkii pahasti "Saksalainen Manager Magazin kertoi viime kuussa, että 20 000 ID.3-autoa rakennetaan ilman täydellistä ohjelmistopakettia, mutta autot huolletaan jälkeen päin kuntoon. Autot varastoidaan odottamaan ohjelmiston asentamista."
 
Akkutekniikassa on taas esillä melkoinen jättiloikka. Eri kysymys on tietenkin koska saadaan sarjatuotantokykyiseksi. Nature Energy:
"Abstract
An all-solid-state battery with a lithium metal anode is a strong candidate for surpassing conventional lithium-ion battery capabilities. However, undesirable Li dendrite growth and low Coulombic efficiency impede their practical application. Here we report that a high-performance all-solid-state lithium metal battery with a sulfide electrolyte is enabled by a Ag–C composite anode with no excess Li. We show that the thin Ag–C layer can effectively regulate Li deposition, which leads to a genuinely long electrochemical cyclability. In our full-cell demonstrations, we employed a high-Ni layered oxide cathode with a high specific capacity (>210 mAh g−1) and high areal capacity (>6.8 mAh cm−2) and an argyrodite-type sulfide electrolyte. A warm isostatic pressing technique was also introduced to improve the contact between the electrode and the electrolyte. A prototype pouch cell (0.6 Ah) thus prepared exhibited a high energy density (>900 Wh l−1), stable Coulombic efficiency over 99.8% and long cycle life (1,000 times)."
Samasta asiasta TM-lehti:
 
Tietokonemaailmassa aivan normaalia että julkaistaan tuote keskeneräisellä softalla jota hiotaan kuntoon päivityksin. Vai saako VW uudet softat "on-air" kuten Teslat?
 
ID3 alkaa Saksassa 23 430 eurolla tuen kanssa. Ilman tukea siis 29 430 €. Vahvistus myös siitä, että id3 toimitukset (todennäköisesti 1st editionit ensin) alkavat kesällä ja id4 myöhemmin tänä vuonna.

Höpö höpö joku Saksan Seiska kertoi, että ne myöhästyy ja VW ei osaa mitään + Tesla on 10 vuotta edellä! Tänne linkattiin useasti viime vai toissa viikolla!
 
Kävin koeajamassa VW e-upin. Jos vertailen sitä nykyiseen polttomoottoriautooni (mihin muutenkaan?) niin tässä on: lähtö liikkeelle on hieno kokemus, ei ääntä, ei vaihteiden kanssa pelaamista. Auto kiihtyy helposti haluttuun nopeuteen. Luu pihalla ajoon ei ole niin hyvä koska ovipinta ei ole tasainen (tärkeä yksityiskohta?). Koska tykkään pitää penkkiä korkeimmassa asennossa niin taustapeili on liian matalalla. Kitkarenkaat oli ja kävin jäätiellä kokeilemassa. Piti yllättävän hyvin, olenko aliarvioinut kitkarenkaat? Nykyisessä autossa on nastat. Kiva että tavaratila on isompi kuin nykyisessä (mitä, nauratteko?). Mittari näytti keskikulutukseksi 18,8 kWh/100 km, edelliset ajajat on varmaan kaahailleet. Lämpötila oli +5, ei kai se noin paljon oikeasti vie?

Jos teillä on iso ja tehokas polttomoottoriauto niin enkäpä tämä auto ei ole teille. Mulle tulee Mii ehkä tämän vuoden lopulla ja tuntuu että tein oikean valinnan sokkona. Halpa ja hyvä. Toivottavasti.
 
Kitkarenkaat oli ja kävin jäätiellä kokeilemassa. Piti yllättävän hyvin, olenko aliarvioinut kitkarenkaat?
Vähän offtopic mutta:
Kyllä olet aliarvioinut, kitkarenkaat on nykyään yllättävän hyviä, ja suomen vähälumisina ja plussan puolella pysyvinä talvina varsinkin etelässä ihan hemmetin mukavat hiljaisuutensa takia.
 
Selvennäpä tätä "Luu pihalla ajoon ei ole niin hyvä koska ovipinta ei ole tasainen (tärkeä yksityiskohta?) "
 
Vähän offtopic mutta:
Kyllä olet aliarvioinut, kitkarenkaat on nykyään yllättävän hyviä, ja suomen vähälumisina ja plussan puolella pysyvinä talvina varsinkin etelässä ihan hemmetin mukavat hiljaisuutensa takia.
Pikemminkin niin, että karhealla jäätiellä renkaat saattavat pitää varsin mainiosti, mutta plussanpuolella päivät ja miinuksella yöt sahaavilla keleillä, joita siellä etelässä on ihan normaaleinakin talvina, eivät kitkat eivät pidä yhtään. Nimenomaan runsaslumisilla keleillä kitkat olisivat parhaimmillaan.
 
Pikemminkin niin, että karhealla jäätiellä renkaat saattavat pitää varsin mainiosti, mutta plussanpuolella päivät ja miinuksella yöt sahaavilla keleillä, joita siellä etelässä on ihan normaaleinakin talvina, eivät kitkat eivät pidä yhtään. Nimenomaan runsaslumisilla keleillä kitkat olisivat parhaimmillaan.

Tänä talvena ei ole nastarenkailla tehnyt etelässä yhtään mitään. Päinvastoin tiestön kunto on nastarenkaiden takia romahtanut ja pölypaskaa riittää.

Seuraavaan rengastuksen tulee kyllä kitkat. Vituttaa ajaa noilla ulisevilla nastarenkailla.
 
Tota noin. Asun etelässä ja päätiet on kyllä olleet sulat mutta kyllä jäätä pikkuteillä on riittänyt.
Ja joo, luu pihalla ajeluun vähän epämukavaa se Miin ikkuna-auki-huomio. Toisaalta jos katsoo kesällä vaikkapa liikennevaloissa viereen pysähtyneitä autoja niin juuri kukaan ei nykyään aja ikkuna alhaalla. Minä ajan aina kun mahdollista. Koska kesä.
 
Ei koske ainakaan Priusta, hyvin hyppäs käyntii ilman roikkia tms -35 pakkasyön jälkeen.

Priuksessa on Ni-MH akku.

Esim. Jos Huoltoroju Ky:ssa on yksi koulutettu mekaanikko hybridi/sähköauton osaava, niin samassa hallissa ei saa olla ketään muuta sen sähköisen ja koulutetun kanssa. Teoriassa tämä on jo melko haasteellista, käytännössä ketään ei kiinnosta. Kunhan ei käy mitään vahinkoa ja vakuutusyhtiöön on asiaa.

Ei tuo pidä paikkansa. Jos mennään huolellisesti sääntöjen mukaan siihen auton ympärille viritetään keppien nokkaan naru josta roikkuu varoitus sähköstä.


Tänä talvena ei ole nastarenkailla tehnyt etelässä yhtään mitään. Päinvastoin tiestön kunto on nastarenkaiden takia romahtanut ja pölypaskaa riittää.

Seuraavaan rengastuksen tulee kyllä kitkat. Vituttaa ajaa noilla ulisevilla nastarenkailla.
Tänä talvena ylipäätään talvirenkailla ei ole tehnyt yhtään mitään eteläsuomessa.
 

40 pikalatausta ja akun kapasiteetti laski -40%, eihän tuo voi pitää paikkaansa. Luulisi että Tesla ym. käyttäjät olisiva tuon jo havainneet?

____________________________

Pikalataus voi sittenkin koitua akun kohtaloksi – laskee kapasiteettia huomattavasti
17.3.202009:10|päivitetty17.3.202009:10
Tuore tutkimus asettaa turvalliseksi uskotun akkujen pikalatauksen aivan uuteen valoon.
3f374209-b858-594e-818c-3472551cfb88


@
Lukuaika noin 1 min

Kaliforniassa Riversiden yliopistossa on tehty uusi tutkimus, jossa on tutkittu Panasonicin litiumioniakkujen käyttäytymistä. Samanlaisia 18650-tyyppisiä akkukennoja käytetään Tesloissa ja muissa sähköautoissa sekä lukuisissa muissa akkuvirralla toimivissa laitteissa.
Akut tyhjennettiin täysin ja ladattiin sen jälkeen täyteen samankaltaisella tekniikalla kuin sähköautojen pikalaturit hommansa hoitavat. Tavanomaisen latauksen myötä jo 40 latauskertaa laski akun kapasiteettia huomattavasti, noin 40 prosenttia. Tutkijoiden kehittämällä uudella lataustavalla kapasiteetti laski samassa ajassa vain 20 prosenttia. Algoritmipohjainen lataustapa ottaa huomioon akun sisäisen resistanssin.
Sähköautomaailmassa akkuja pidetään käyttökelvottomina, jos niiden kapasiteetti on pudonnut alle 80 prosenttiin alkuperäisestä. Ilman algoritmiohjattua latausta akut olivat siten käyttökelvottomia jo 25 latauskerran jälkeen. Jos purkamista ja latausta jatkettiin 60 kertaan asti, alkoivat akkukennot jo halkeilla – jotkut niistä jopa syttyivät tuleen.
Vaikka tutkijoiden algoritmilataus ei ole vielä yleisesti käytössä, ovat he julkaisseet suositukset miten sähköauton akkujen käyttöikää voi pidentää. Supernopeita pikalatureita kannattaa vältellä, jos akut ehtii ladata myös hitaammalla versiolla, akkua ei myöskään kannata päästää tyhjenemään täysin, eikä akkuja saisi koskaan yliladata.
 
Joo ja tämä: "Tutkijoiden kehittämällä uudella lataustavalla kapasiteetti laski samassa ajassa vain 20 prosenttia." Tuohan on aivan järkyttävän iso määrä. 40 latauskerralla ei pitäisi tapahtua vielä mitään havaittavaa kapasiteetin tai virranantokyvyn pudotusta. Tai korkeintaan joku minimaalinen alle 3 %.
 
Akut tyhjennettiin täysin ja ladattiin sen jälkeen täyteen samankaltaisella tekniikalla kuin sähköautojen pikalaturit hommansa hoitavat.

Tuossa se vika. Ei ole suositeltavaa vetää tyhjäksi.
 
Kaliforniassa Riversiden yliopistossa on tehty uusi tutkimus, jossa on tutkittu Panasonicin litiumioniakkujen käyttäytymistä. Samanlaisia 18650-tyyppisiä akkukennoja käytetään Tesloissa ja muissa sähköautoissa sekä lukuisissa muissa akkuvirralla toimivissa laitteissa.
Akut tyhjennettiin täysin ja ladattiin sen jälkeen täyteen samankaltaisella tekniikalla kuin sähköautojen pikalaturit hommansa hoitavat.
Testihän ei ole kovin realistinen, koska sähköauton akkuja ei koskaan tyhjennetä täysin tai ladata täyteen.

Niissä on kummassakin päässä useampia prosentteja tyhjää bufferia, joka nimenomaan suojelee tuolta pahimmalta mahdolliselta latausrääkiltä. Todellisuudessa käytännön pikalatauksetkaan eivät yleensä ala kun akku on 1%:ssa. Harvoin sen laturille saapumisen pystyy optimoimaan niin täysin. Jos akussa on 10-20% kun sinne laturille saapuu (todellisuudessa 15-25% akun kapasiteetista) ja latauksen lopettaa kun akku on 85-90%:ssa (jolloin pikalataus muutenkin hidastuu rajusti), niin pikalatauksen aiheuttaman rasituksen pitäisi olla merkittävästi kevyempää kennoille, kuin tuollaisessa worst-case cyclaamisessa.
 
Jenkeissä perusmallin LR Model-Y on alkaen $52990 ennen mitään valtion sähköautobonuksia.
Vertailun vuoksi LR Model-3 on $48990.

Eli ainakin juuri nyt hintaeroa näyttäisi olevan $4000.

edit:
No ovathan nuo nyt jo Suomessakin tilattavissa 64400 € - joskin puhutaan vasta 2021 valmistuksesta.
 
Viimeksi muokattu:
- popularisoitu quote poistettu -

40 pikalatausta ja akun kapasiteetti laski -40%, eihän tuo voi pitää paikkaansa. Luulisi että Tesla ym. käyttäjät olisiva tuon jo havainneet?
Tutkimuksesta tehdyssä uutisoinnissa ja erityisesti uutisesta tehdyt kommentit sosiaalisessa mediassa ovat melkoisia malli-esimerkkejä siitä miten tutkimuksia ymmärretään väärin. Jos lukee itse tutkimuksen:

Error - Cookies Turned Off

Huomataan että
- tutkimuksen otsikko ei ole että "pikalataus tuhoaa akut 40:ssa latauksessa" vaan että "new adaptive fast charging method"
- testiasetelma eroaa todellisuudesta mm
- akku tyhjennetiin 2.5V tasolle ja ladattiin täyteen 4.2v tasoon. AFAIK teslan käyttää 3.2V-4.15V aluetta.
- akkua ei jäähdytty testin aikana

Oleellista tutkimuksessa on "Industry standard" ja tutkijoiden kehittämän algoritmin suhteellinen ero. Kun tälläistä vertailevaa tutkimusta tehdään, ei ole mielekästä käyttää todellisia olosuhteita. Miksi? No koska todellisten olosuhteiden simulointi on kallista ja hidasta. Siksi erilaiset "accelerated life" tutkimukset on suosittuja - niillä saadaan eroja näkyviin paljon nopeammin. Toinen syy on tietenkin, että hyvin valituissa laborotorio-olosuhteissa omalle ratkaisulle saadaan parempi tulos.

Todellisissa olosuhteissa, joissa mm. akkua jäähdytetään latauksen aikana (tai ainakin hidastetaan latausta jos lämmetään liikaa...) tulokset olisivat jotain aivan muuta. Oliko tutkimus siis paska? Ei, se vain kertoo akun toiminnan tietyissä olosuhteissa. Jos saadaan lisää rahaa todellisten olosuhteiden simulointiin, seuraavassa tutkimuksessa puolestaan voidaan kirjoitttaa "new adaptive fast charging method under real life conditions"

Paskaa sensijaan oli MB:n artikkeli, jossa tutkimuksen epäoleellinen osa nostetiin oman artikkelin otsikkoon.
 
Tietääkö joku, onko 8 ampeerin maksimivirran latausasemia olemassa? Parin tunnin kuukeloinnilla löytänyt pelkkiä 16A ja siitä ylöspäin. Töpselihybridi ollut yksi vaihtoehto autonvaihdon yhteydessä, mutta taloyhtiön säännöt sallii max 8A latureiden käytön, eli puolet lämmitystolpan kapasiteetista.
 
Tietääkö joku, onko 8 ampeerin maksimivirran latausasemia olemassa? Parin tunnin kuukeloinnilla löytänyt pelkkiä 16A ja siitä ylöspäin. Töpselihybridi ollut yksi vaihtoehto autonvaihdon yhteydessä, mutta taloyhtiön säännöt sallii max 8A latureiden käytön, eli puolet lämmitystolpan kapasiteetista.

On... auton mukana tulevat laturithan on luokkaa 8-10A nykyään. Samaten säädettäviä on markkinoilla pilvin pimein, googlaa vaikka telewell latauskaapeli malliksi.
 
On... auton mukana tulevat laturithan on luokkaa 8-10A nykyään. Samaten säädettäviä on markkinoilla pilvin pimein, googlaa vaikka telewell latauskaapeli malliksi.
Käytetty Outlander ollut yksi mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta siinä kotilaturin maksimivirta on 16A. Noissa mainitsemissasi Telewellin kaapeleissa on myöskin maksimi 16A. Pelkkä kaapeli ei myöskään onnistu, koska sähköt maksetaan itse. Tätä varten mittarilla oleva latausasema olisi ainut vaihtoehto.
 
Electrek: VW ID.3: thousands of electric cars spotted being stockpiled in Germany

Siellä niitä makaa. En ole hirveästi ollut uusia automalleja julkistamassa, mutta maallikosta vaikuttaa jotenkin erikoiselta tämä tuhansien autojen kentillä makuuttaminen asiakkaille toimittamisen sijaan.

Eihän tuo mikään uusi uutinen ole. Softat on keskeneräisiä/bugisia - joten ei noita voi toimittaa yhtään mihinkään ennenkun edes perusasiat on kunnossa. Ollut kyllä tässäkin ketjussa linkkejä ongelmista :) Taattua VAG laatua, tällä kertaa tosin pistetty markkinoille ja katsottu missä kohtaa hajoaa, vaan tehdään ensin ja todetaan ettei tää nyt oikein... ja odottavat tällä kertaa josko saavat ongelmat ratkaistua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
269 112
Viestejä
4 650 247
Jäsenet
76 391
Uusin jäsen
heeny

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom