Ioniq oli kyllä varsin loistava peli koeajon perusteella.
Itseä esimerkkinä käyttäen: kehä kolmosen ulkopuolella asuva 30–40-vuotias mieshenkilö, jolla puhdas kolarointihistoria, POP-Vakuutuksen POP Henkilöauto XL näköjään 941,62 €/vuosi, 200 € omavastuulla.
Kunnon runkkari. Viimeiset pari sivua tässä ketjussa sun tuotokset on lähinnä vittuilua ja riidanhaastoa. En viitsi enää vaivautua keskustelemaan kanssasi.Kunnon jarna.Sanotaan että Leaf pesee keskivertoisen polttomoottoriauton kirkkaasti, mutta sitten kuitenkin taas pakitellaan epämääräisyyksiin ja puhuttiinkin keskiverto sähköautosta, ja että mikä nyt on keskiverto polttomoottoriauto kellekkin.
Joku täysin toisenlaisen perspektiivin omaava vois tämän kaiken tulkita että Nissan Leaf on liikenteen hitaimpia ajoneuvoja kiihtymään kun ei mitään määrittelyitä tai selkeitä numeroarvoja asioille nyt oikein pystytä esittämään. Noh minä en tuollaista perspektiiviä esitä, mutta haluttaessa voisi tulkita. Lienee Suomen suosituimpia autoja on VAG:n TSI:t mitkä menee 0-100kmh noin suunnilleen 9 sekuntia, Lefa menee 11.5 sekuntia. VAG:n TSI:t edustaa noin suurinpiirtein keskiverto polttomoottoriautoa Suomessa.
No tämä tässä. Samaa vikaa mielestäni esimerkiksi Tesloissa; muuten varsin miellyttäviä autoja, mutta kun maski on tylsä tasainen muovi, tulee jotenkin halpisolo. Ioniqissakin olisi ulkonäkö pysynyt parempana jos olisi käytetty samaa maskia kuin hybridissä, ja tukittu se ilmavirta maskin takaa, ilme olisi pysynyt ja ilmanvirtaus olisi estetty.
Ja sitten taas esim Porsche 911 on mielestäni ihan kivasti onnistunut maskittomuudessaan.
Niin kyllä, ja näin sähköautoissakin pitäisi tehdä, 911:ä ei ole suunniteltukaan edestä tapahtuvaa hengittämistä varten, niin sitä ei jälkikäteen tarvitse peitelläkään. Teslaa en jotenkin tajua kun kuitenkin alusta asti suunniteltu sähkölle, niin miksei keulaa ole voitu suunnitella ilman tuollaista hölmönnäköistä sokkomaskia
Niin tukituissa maskeissa varmasti, mutta esimerkiksi tuo case-911, ei siinäkään huono ilmanvastus ole, kun on oikein ajateltu sitä keulaa. Sitä ajoin takaa. Sähköautoissa pitäisi hakea jotain omaa ideaa, eikä sitä perinteistä polttomoottoriautojen keulaa mutta tukittuna.
Teslan tapauksessa on sentään "frunk" jossa on omaa ideaa. Ioniqin tapauksessa taas samaan koriin on ahdettu kolme erilaista toteutusta niin senkin jotenkin ymmärtää.
Ei se Teslankaan frunk mikään megaiso sitten loppupeleissä ole, pikaisella googlauksella 2017 911 nokan tila on 145 litraa, teslan 150
Tota on sanoneet aika monet.
No jaa. Ioniq on koeistuttu liikkeessä ja sisusta oli välitön turnoff muovisuudellaan. Enkä pitänyt muidenkaan Kiojen sisustoista. Muotoilu oli muuten ihan futuristisen "OK". Halvimmat Rellutkin hakkaa Kiat laadun tuntumassa. Saksalaiset on taas ihan eri magnitudilla. Jo ihan senkin perusteella hylkäisin koeajamatta.
Kannattaa koeajaa niin kyllä se siitä.
Ajattelet selvästikin tässä sähköauto vs. polttisautomaatti väittelyssä sitä ajankohtaa, kun autot ovat jo nytkähtäneet liikkeelle. Siinä vaiheessa nykyaikaisen tehokas parilitrainen turbodieselautomaatti vinguttaa helpommin eturenkaita ja kiihtyy nopeammin kuin esim. Leaf tai Toyotan hybridit.Mitkään dynokäyrät eivät tue väitettä että sähkömoottori antaa nollasta lähtien täyden väännön. Sen lisäksi moottori tekee töitä, ja nollalla kierroksella se ei tee töitä lainkaan, eli käytössä on tällöin 0 heppaa. Tuo on sitten ihan perusfysiikkaa. Kyllä siellä sähköautoissakin on kierroksia.
Tuo kuvantohan on sinällään aika epäselvä siinä on vain vihreä ja puanainen viiva, ja musta viiva olisi selvästikkin ICE, mutta sitä viivaa ei kuvannossa ole.
Jos taas ilmeisesti tuo vihreä on polttomoottorin vaste niin pinta-alaa on sähköauton käyrän yläpuolella enemmän kuin alapuolella. Aikoja sekunteinahan ei ole tuohon laitettu, mutta jos oletetaan että tuo on vasemmalta oikealle 1 sekunti, niin alle 0.5 sek vasteella polttomoori kiihdyttää paremmin, ja alle sen alkaa mennä kyllä jo saivarteluksi. Eli väitteet siitä että kuvanto olisi jotenkin erinomainen todiste, ei kyllä nyt ihan pidä paikkansa
Totuuden nimissä on kuitenkin mainittava että mahdollisesti sähköautojen dynotuksessa vaadittaisiin toisenlaiset säädöt tai otettava huomioon muita asioita, eikä perinteiset dynotysparametrit päde näille. Toisekseen esim. Lappeerannan E-RA:n moottoreissahan on painotettu yläkierrospauhua (siksi 0-100 vain 6 sek) kuten esim. vauhtiin päästyä Rimaccikin antaa parempaa kiihtyvyyttä, joten näyttäisi olevan asian laita siten että voidaan valita kompromissien väliltä kuten polttomoottoreissakin, joten pelkkä ympäripyöreä lausahdus ei nyt ihan ole vielä kaikenkattava jos vain ilmotetaan että sähkömoottori tarjoaa parhaan väännön heti nollasta. Jotkut ehkä, toiset ei, riippuen painotuksista ja moottorin hinnastakin.
EDIT:
Onko kukaan saanut parempia 60 jalan aikoja Leafille kuin 2.6 sec?
https://forums.automobilemag.com/fe...ng-forward-one-quarter-mile-at-a-time-138745/
2.6 sekkaa ei ainakaan ole mitenkään erityisen hyvä arvo vielä kertomaan Leafin vikkelä paikaltaan lähtöä, kun esim. tehokkaat etuvedot saattavat taantua sutien 2.5 sek tasoon ja tällöin lähtö on yleisesti julistettu epäonnistuneeksi ja sitten on enää ollut tehtävänä jännätä varttimailin loppunopeutta. Sähkötekniikalla on kyllä huikea potentiaali, mutta tässä se ei realisoidu.
miten todistat tuon väittämän?
Mittaamalla
Siinä alkaa olla jo hintaeroakin vähän.Johan tämä on käyty läpikin monet kerrat, että jopa Lefan omistajat ja omat koeajotuntemukset. Oletkos lukenut myöskään TM:n koeajon Leafista? Kyllähän tämä nyt pitäisi hyväksyä.
Itse taas tykkään tuosta alkuperäisestä mallista. Riippuu kovasti myös auton väristä? Facelift on taas aivan samanlainen, mutta maski on vain muutettu näyttämään erilaiselta.
Mitä tarkoitit tuolla "ei vaadi edes mitään johdotuksen muutoksia"? Sitäkö että type2-töpseliin voisi suoraan kytkeä vaan vaiheen, nollan ja maan?
..
Tilasin tuollaisen halvan tyhmän laturin, On tuo ainakin nyt muutaman kuukauden pelannut: Type 2 Portable Mode 2 EURO 2Pin EVSE Charger (10A/16A) 5M | eBay
.
Ymmärrän, mutta toisaalta pelkkä hintakaan ei nykyään välttämättä merkkaa mitään. Esim. PC:n virtalähteissä on paukkunut omassa käytössä niin halpoja kuin kalliitakin vehkeitä, nykyisellään ostan sellaisia joissa on pitkä takuu - saa ainakin vaihdettua uuteen kun korkkaa
.huokeita hintoja näyttäisi myös @ EV OneStop - Europes biggest EV charging storeYmmärrän, mutta toisaalta pelkkä hintakaan ei nykyään välttämättä merkkaa mitään. Esim. PC:n virtalähteissä on paukkunut omassa käytössä niin halpoja kuin kalliitakin vehkeitä, nykyisellään ostan sellaisia joissa on pitkä takuu - saa ainakin vaihdettua uuteen kun korkkaa
En oikein ymmärrä koko viivekeskustelua, koska eihän polttiksellakaan mitään viivettä ole, jos vähänkään repii raudasta suorituskykyä irti eikä mummoile lähdössä.
Tuossa ylempänähän on taulukko joka näyttää että jokin polttomoottori antaa enemmän tuntumaa kuin Nissan Leaf kiihtyvyydessä.
Ei se ole mun postaama taulukko, mutta ihan totuudenmukanen kyllä.Sinä ja sun taulukot.
Siksi, koska DCT-vaihteistoista olen kokeillut vain DSG:tä ja Powershiftiä ja DSG on toistaiseksi ollut kaikista ajamistani vaihteistoista paras.
Koita vähän lukea mihin vastaat. Sanoin aika selvästi että mitä on on tähän mennessä tullut vastaan.
Niin siis siinä taulukossa lukee että sekunnin aikana kiihtyvyyttä oli enemmän polttomoottoriautolla, joten väittämäsi on lievästi kyseenalainen.
Ihan joutuisasti polttis lähtee vähän maltillisemmallakin kaasun- ja kytkimenkäytöllä.
Eli et kuitenkaan halua nyt sitten määritellä koko asiaa, vaan puhut epämääräisesti jostain alkupäästä graafia? Kuinka merkitsevänä asiana tätä pidät? Kuinka monta senttiä auto on liikkunut tällöin vain onko se liikkunut vielä lainkaan?
Ei ole tarkotuskaan. Toin vain esiin että muitakin mielipiteitä on esittää asiasta, ja heillä on yleensä ollut myös laajempi kokemus autoista ja puhuvatkin, että mihin vertaavat. Sinäkin tyydyt vain puhumaan ympäripyörieitä "polttomoottoriautoista", ja kaikin tavoin välttelette mainitsemasta ainuttakaan verrokkia henkilökohtaisten hyökkäysten nojalla. Kyllä se varmaan tuntuu hienolta '90-luvun 1.4 Almeraan verrattuna tai litraiseen Corsaan, mutta siihen se sitten jääkin. Kyydissä olo on muuten tieteellisesti todistettu olevan täysin eri asia kuin itse ajaminen, joten kyydissä oleminen pelkästään ei riitä todisteeksi respoinsiivisuuksista tai oikeastaan mistään auton käytöksestä, tuokin tuntuu vähän omituiselta tiettyyn suuntaan päin kallellaan olevaan lausumaan kun monta sivua jähätään verrokkeja, ette usko negatiivisia mielipiteitä ja ties mitä muuta.
Mutta sillä viiveellä et juurikaan tee mitään kun ei se tuo lisää käytännön suorituskykyä.
Niin mutta nykyautomaatit on jo 11-vaihteisia kun Leaf on vain 1-vaihteinen, joten käytännön ajossa ohituskiihtyvyys on Leafin tapauksessa jo haittaava määre, ja se on ihan objektiivinen lausuma.
Lähti vain näistä sinun tyypillisistä sähköautoilijoiden promoottorien väittämistä, mitkä harvoin pitävät totuudenmukaisesit paikkansa, kuten "hyvä kiihtyvyys", mitä lausuit sähköautojen suhteen, lopulta ei sitten näennäisesti tarkoitettukaan mitään sellaista, vaan ensimmäistä vasteen lupausta sekunnin mittaisesta kokonaisvasteesta, typistyen jopa niinkin kapeaan pelaamisikkunaan, kuin että auto on hädintuskin vielä edes liikkeellä, niin sitä pidettiin sitten sitä merkitsevänä asiana demonstroitaessa sähköauton suhteellisesti parempaa suorituskykyä, mutta esim. välittömästi viivalta kiihdyttämään lähtö on jo merkityksetöntä
Täydensitkö jo rahansäästöartikkeliisi, että kaasuautoiluun verrattuna olisit säästänyt alkuvuoden ajoillasi kuusikymmentä (60e) euroa pelkästään polttoainekuluissa?
.
Voisiko tuon off-topic ulinan pierukaasu- ja muista häköpönttöhärveleistä jo siirtää #toisaalle?
Aika vankkaa väittämää sinulta sanoa, että väittämät sähköautoista harvoin pitävät totuudenmukaisesti paikkansa.
Minulla on täysin samanlaisia kokemuksia sähköautoista yleisesti. Valoista lähtiessä sähkömoottorin tuoma etu välittömän väännön muodossa pistää hymyn huulille – jopa Toyotan hybridimalleissa. Ja tämän kokemuksen tueksi ei tarvi minkäänlaisia graafeja.
Ei pidä paikkansa graafin mukaan, koska aikaa ei ole määritelty, mutta se o mitä luultavemminkin sekunti, ja se on niin lyhyt aika ihmiselel valoissa, että jos sekunnin sisällä tulee vastetta enemmän jostain polttomoottoriautosta antaen vieläpä suuremman kiihtyvyyden, se vie tämän voiton. Vasteaikamittaushan tuossa graafissa on kyseessä, ja sähköauto vie vasteesta vain ensimmäiset 33% jos sitäkään, tällöin tuntuma vasteeseen on pinta-alaltaan polttomoottorin puolella. Ensimmäinen lupaus esivasteeseen käsiksi pääsemiseen ja tehoihin ei vielä riitä että auto itsessään olisi juurikaan paria senttiä pidemmälle liikkunut, kyllä vasteen määritelmään vaaditaan ihan auton liikettäkin
Eihän siellä ole oikeastaan mitään kotona, se sähköauton käyrä on polttiksen kanssa hyivn matalalla ja kertoo että pääsit nopeammin käsiksi tyyliin kymmeneen heppaan, mutta sehän ei merkitse mitään kun hetken päästä polttiksen suuremmat tehot tuleva peliin. Käyrien leikkauskohassa sähköautokaan ei ole liikkunut vielä minnekkään. Polttikset voi olla lähipäästöiltään myös nollatasoa.
Eli kuminauhamainen tylsä kiihtyvyys missä kiihtyvyys ei kiihdy. Se on justiin aina saanut sapiskaa kaikissa koeajoraporteissa. Eipä sitä ekan sekunnin aikana polttomoottorissakaan nyt niin tule niitä katkoksia tai vaihteenvaihtoja
Tämä sinun lausuma ei kyllä liity tuohon kuvaajaan mitenkään.3) Polttis liittyy bileisiin myöhässä, ja jaksaa hetkisen aikaansaada suurempaa kiihtyvyyttä kuin sähköauto, jonka jälkeen matkaa jatketaan ~saman kiihtyvyyden turvin. Ensin odotellaan että kone herää, sitten lyhyen hetken kiihtyvyyttä on pidon rajamaille, ja juuri kun homma alkaa maistua veto lakkaaa
Kuvaajassa ei ole tietääkseni kerrottu 0-100 mittelöä, tai edes 60 jalan mittelöä. Sähköautohan ei ole liikkunut tuossa vaiheessa viivalta vielä kokonaan minnekkään, joten ei nyt taas vääristellä asioita. Kaasun vaste ja viivalta irtoaminen on 2 täysin eri asiaa, ja viivalta irtomiasessa 60 jalan aikoja tarkasteltaessa sähköautohan ei pärjännyt, kuten jo aiemmin todettiin, joten olet nyt sekoittanut nämä 2 asiaa keskenään.
Rupean raportoimaan sinusta, jos ei tuo jatkuva kuvitteellinen lausuma, kuinka sinua on loukattu ei ala loppua. Et sinäkään siltä säästy
Ei tuossa ole mitään vankkaa väittämää, vaan asioita ihan normaalisit käyty läpi ja suhteutettu isompaan kuvaan, ja sähköautopromoottorit harvoin ovat rehellisiä -ethän sinäkään ole kun et suostu vertailemaan esim. käyttökustannuksia kaasuautoihin, tai kertomaan edes verrokkipolttisautoa, mihin vertaat Leafia.Tuo nyt on ihan pötyä. On moneen kertaan todettua että kaasuautot maksaa saman verran kuin bensa-autot, ja niillä on edullisimmat kilometrit suhteessa kun takaisinmaksuaikaakaan vaihtoehtoteknologiasta ei ole.
Mistään ei voi päätellä että kyseessä on sekunti. Turhaa spekulaatiota ja arvuuttelua niinkuin suurin osa tekstistäsi muutenkin.
Ja taas täällä vedellään jotain omia määritelmiä asioille. Tässä ketjussa on väitetty että sähköauto vastaa kaasuun nopeammin, ja irtoaa viivalta nopeammin. Graafi todistaa sen. Millään muulla ulinalla ei tässä ole merkitystä. Ei vaikka kuinka olisi mätäkaasut sekoittaneet pään siihen malliin että joku muu asia painaa jossain muualla enemmän. Fakta (esitetyn graafin valossa) on kiistämätön. Lopeta siis sen kiistäminen tai esitä vastakkaisia todisteita. Lähdeviitteetömät musta tuntuu -jutut ei ole todisteita.
Edelleenkään graafissa ei ole yksiköitä. "Käyrä on matalalla" ei ole argumentti. Tuossahan voi olla kiihtyvyyttä vaikka 2.5G. Lopeta se mutuilu.
Ja taas spekuloidaan faktojen ulkopuolelta. Käyrien leikkauskohdassa sähköauto on AIVAN VARMASTI liikkunut. Ja polttiksen päästöt voivat olla myös järjettömät. Niin lähi- kuin kokonaispäästötkin. Miten tämä tähän liittyy? Onko se seuraavaksi myös kaukaa meluton? Ja nopeampi viivalta jos ei ole katsomassa vierestä? Anna mun kaikki kestää
Mielipideasia. Itse olen aina pitänyt jatkuvaa reilua, katkotonta kiihtyvyydentunnetta makeana. Ja edelleen tuo sekunti on jostain mätäkaasutehtaan soopaosastolta peräisin.Eli kuminauhamainen tylsä kiihtyvyys missä kiihtyvyys ei kiihdy. Se on justiin aina saanut sapiskaa kaikissa koeajoraporteissa. Eipä sitä ekan sekunnin aikana polttomoottorissakaan nyt niin tule niitä katkoksia tai vaihteenvaihtoja
KAS minäkö vääristelin asioita? NYTKÖ kuvaajassa ei olekaan yksiköitä? KAS KAS
.Niin, no vasta olen näihin vaihtoehtoihin tutustumassa ja eka laskelma vaikutti tuolta (paitsi Gasumin kk-hintatarjous on tosi hyvä). Joten provoilun sijaan laita vaikka linkki johonkin, missä se on todettu. Minua kiinnostaa kustannustehokkain vaihtoehto omaan tilanteeseeni ja olisin kiitollinen tiedon lähteille ohjaavista vinkeistä, ettei kaikkea tarvitse itse etsiä.
