• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelu: Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit

314411835_412650881083350_3102452354672467154_n.jpg
Hienoa keskustelua. Ironisella tavalla toki.
 
Mitähän sä yrität sanoa? Menikö kuva jotenkin tunteisiin vai mistähän nyt tässä on kysymys? Onelinerit ei ole keskustelua.
Tämä on keskusteluketju, johon joku postaa pelkkiä kuvia jossa vielä sattumalta tehdään pilaa jostain hahmosta laittamalla suuhun kirjoitusvirheitä.

Ironista on se kun pilkka osuu omaan nilkkaan osoittaessaan lukutaidon puutteen. Lisäksi sillä ironisuudella oli kaksoismerkitys, koska en oikeasti tarkoittanut että se oli hienoa keskustelua.

Toivottavasti rautalanka ei nyt mennyt tunteisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on keskusteluketju, johon joku postaa pelkkiä kuvia jossa vielä sattumalta tehdään pilaa jostain hahmosta laittamalla suuhun kirjoitusvirheitä.

Ironista on se kun pilkka osuu omaan nilkkaan osoittaessaan lukutaidon puutteen.

Menikö rautalanka tunteisiin?
Ei mennyt mikään tunteisiin. Ihmettelin vain tuota sun postausta. Mulla on näköjään ongelmia sisälukutaidon kanssa, kun en huomannut kuvan olleen keskisteluketjussa.
Joo grenadier olisi voinut laittaa kuvan tuohon toiseen ketjuun.

Pitänee mennä nukkumaan, jos vaikka yöunien jälkeen sisälukutaito olisi parempi.

Öitä.
 
Asiaton käytös
Tämä on keskusteluketju, johon joku postaa pelkkiä kuvia jossa vielä sattumalta tehdään pilaa jostain hahmosta laittamalla suuhun kirjoitusvirheitä.

Ironista on se kun pilkka osuu omaan nilkkaan osoittaessaan lukutaidon puutteen. Lisäksi sillä ironisuudella oli kaksoismerkitys, koska en oikeasti tarkoittanut että se oli hienoa keskustelua.

Toivottavasti rautalanka ei nyt mennyt tunteisiin.
Joo väärään meni. Mukava kuulla että alkoi jöpöttää virheeni johdosta, tunnen onnistumisen riemusi jopa ruudun välityksellä, hehe.
 
Oikosulku. Väärä ketju kosken yleensä keskustele näistä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei taas prkl. Tähän ketjuun liittyy erillinen Mussutus-ketjukin, siirtykää sinne riitelemään :mad:
Tämä on se keskusteluketju. Joten ihan oikeassa ketjussa riidellään.
Tuonne voit postata meemejä eikä siellä pitäisi törmätä keskusteluun.
 
Ja miten tämä muuttaa mitään? Mieti hetki, jos olisi järjestetty white-only tilaisuus, niin miten vasemmistoliberaali media ympäri maailmaa olisi teurastanut koko harvardin.
Muuttaa siten, että ilmeisesti kyseessä ei ollut black only -tilaisuus, vaan osallistuminen oli kaikille vapaata. Järjestäjät itse olivat ainakin pääosin tummaihoisia.
 
Muuttaa siten, että ilmeisesti kyseessä ei ollut black only -tilaisuus, vaan osallistuminen oli kaikille vapaata. Järjestäjät itse olivat ainakin pääosin tummaihoisia.
Ja kyseessä ei ollut Yliopiston järjestämä tilaisuus eikä se edes korvannut yliopiston varsinaisia valmistujaisia, vaan järjestettiin niiden lisäksi (opiskelijoiden itsensä toimesta) vapaaehtoisesti.
 
Mitä sä tällä haet?

Juu olen seurannut usan vaaleja, mutta oliko tulos jotenkin oksettava(vomited = oksensi) vai mitä sä tällä haet?
Haen vaikka tämän viikon oikeita lottonumeroita, löytyykö?
Hae mitään, se on kissameemi. Jos katsot edes paria aikaisempaa kuvaani samassa ketjussa niin päättelee siitä :coffee:
 
Haen vaikka tämän viikon oikeita lottonumeroita, löytyykö?
Hae mitään, se on kissameemi. Jos katsot edes paria aikaisempaa kuvaani samassa ketjussa niin päättelee siitä :coffee:
Ok. Pelkkä kissameemi olisi sopinut paremmin tuonne hauskojen kuvien ketjuun. Kun postasit tuon tuohon poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit ketjuun, niin ajattelin että sulla on joku poliittinen sanoma, jota en ymmärtänyt ja tulkitsin että kissa oksensi vaalien vuoksi, mutta en saanut päähän mitä oksettavaa niissä oli.
 
Ok. Pelkkä kissameemi olisi sopinut paremmin tuonne hauskojen kuvien ketjuun. Kun postasit tuon tuohon poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit ketjuun, niin ajattelin että sulla on joku poliittinen sanoma, jota en ymmärtänyt.
Politiikkaan siksi koska monet tunnistanevat liki samanlaisen tarran joita ilmeisesti jaettiin laajasti jenkeissä äänestäneille. Kissaihmiset kuitenkin tunnistavat tarran "oikein sanoman" :love:
Aina vaan ihmettelen miksi niin monilla on nykyisin pakonomainen hinku etsiä syitä miksi luokitella ihmiset "meihin" ja "heihin". Niin kuin maailmassa olisi jenkkipolitiikan logiikalla vain kaksi mielipidettä joista täytyy valita.
 
Politiikkaan siksi koska monet tunnistanevat liki samanlaisen tarran joita ilmeisesti jaettiin laajasti jenkeissä äänestäneille. Kissaihmiset kuitenkin tunnistavat tarran "oikein sanoman" :love:
Aina vaan ihmettelen miksi niin monilla on nykyisin pakonomainen hinku etsiä syitä miksi luokitella ihmiset "meihin" ja "heihin". Niin kuin maailmassa olisi jenkkipolitiikan logiikalla vain kaksi mielipidettä joista täytyy valita.
No ei kai kysyminenkään nyt tarkoita että motiivina oli luokitella "meihin" tai "heihin". Kai sitä voi ihan vilpittömästi vaan miettiä että mikä kuvan idea on.
 
No ei kai kysyminenkään nyt tarkoita että motiivina oli luokitella "meihin" tai "heihin". Kai sitä voi ihan vilpittömästi vaan miettiä että mikä kuvan idea on.
Ei kai Timo 2:lla ollut motiivina luokitella, vaan nimenomaan vilpittömästi kysyä, että mikä sen kuvan idea on.
Hinku luokitella "meihin" ja "heihin" on niillä, jotka niitä tarroja jakelee ja käyttää.
 
Itsestä näin ulkopuolisena USA:n sekoiluita seuraavana (ja kissameemejä diggaavana) toi on just hyvä fingerpori-henkinen oivallus, mikä ei sinällään ota kantaa puoleen eikä toiseen vaan koko järjestelmän tilaan. Toki jos omaa vahvoja mielipiteitä niin ton saa ymmärrettyä kumminpäin tahansa puoluepoliittiseksi kannanotoksi, ja toi monitulkintaisuus vain korostaa sitä järjestelmän huonoa tilaa. Toki toi vaatii että osaa katsoa asioita sen oman kuplansa ulkopuoleltakin.

Äskettäisen jenkkireissun perusteella aika monet suhtautuvat kyynisesti tai välinpitämättömästi maan poliittiseen tilaan, vaikka bumberstickereistä ja nettihuudosta voisi muuta luullakin. Ihan kuten Suomessakin, toki.
 
En tajua tätä, haluaako joku selittää tyhmälle?
Itse tulkitsin niin että vaikka liittovaltio kielsi orjuuden 1860-luvulla (oliko niin että Lincoln allekirjoitti -83 -63 mutta liittovaltio oli palasina vielä pari vuotta?) kiellettiin se osavaltiotasolla vasta nyt. Ymmärtääkseni olennaista on se miten vankien työvelvoite tulkitaan ja voiko työstä kieltäytymisestä rangaista esim jättämällä ruokkimatta. Silti aika eri asia kuin myydä ja raiskata toisen lapsia
 
Viimeksi muokattu:
Itse tulkitsin niin että vaikka liittovaltio kielsi orjuuden 1860-luvulla (oliko niin että Lincoln allekirjoitti -83 mutta liittovaltio oli palasina vielä pari vuotta?) kiellettiin se osavaltiotasolla vasta nyt. Ymmärtääkseni olennaista on se miten vankien työvelvoite tulkitaan ja voiko työstä kieltäytymisestä rangaista esim jättämällä ruokkimatta. Silti aika eri asia kuin myydä ja raiskata toisen lapsia
Aivan, eli pointti oli lähinnä se, että "orjuus" kiellettiin siellä vasta nyt. Hämmensi myös tuo punainen sydän tuossa postauksen julkaisupäivän ympärillä.

Periaatteessa en kyllä laskisi orjuudeksi sitä, että vangit laitetaan tekemään töitä, kunhan olot on inhimilliset ja työstä kieltäytymisestä ei kohtuuttomasti rangaista.
 
Aivan, eli pointti oli lähinnä se, että "orjuus" kiellettiin siellä vasta nyt. Hämmensi myös tuo punainen sydän tuossa postauksen julkaisupäivän ympärillä.

Periaatteessa en kyllä laskisi orjuudeksi sitä, että vangit laitetaan tekemään töitä, kunhan olot on inhimilliset ja työstä kieltäytymisestä ei kohtuuttomasti rangaista.
No se oli käsitykseni - ja tietenkin voin olla väärässä - että kyse on siitä miten tuo “kohtuuttomasti rangaista” määritellään. Tuskin edes syvässä etelässä merkittävä osa väestöstä haluaa oikeaa orjuutta mutta vankien kaltoinkohtelusta kuulee aina silloin tällöin ja osa voi olla totta. Esim Roy Moore muistaakseni leuhki pyörittävänsä keskitysleiriä
 
No se oli käsitykseni - ja tietenkin voin olla väärässä - että kyse on siitä miten tuo “kohtuuttomasti rangaista” määritellään. Tuskin edes syvässä etelässä merkittävä osa väestöstä haluaa oikeaa orjuutta mutta vankien kaltoinkohtelusta kuulee aina silloin tällöin ja osa voi olla totta. Esim Roy Moore muistaakseni leuhki pyörittävänsä keskitysleiriä

Eli 13. lisäys, joka tuli voimaan vuonna 1865, kieltää orjuuden (ja pakkotyön) kaikissa muissa tapauksissa paitsi osana rangaistusta.
Nyt Tennesseen kohdalla on kaksi vaihtoehtoa:
1. Niillä oli jäänyt orjuuden salliminen osavaltion omaan lainsäädäntöön jäänteeksi, millä ei teknisesti ole ollut väliä kerta 13. lisäys estää orjuuden riippumatta mitä osavaltion laissa lukee.
2. Ne haluavat mennä pidemmälle ja kieltää sen myös rangaistuksena.

En tiedä kummasta on kyse, mutta käytännössä nuo ovat ne vaihtoehdot.

Niin ja 8. lisäys kieltää "cruel and unusual punishment":n. Toki tuota ei määritellä mitenkään muuten (koska kuka hitto nyt haluaisi selkeä perustuslain), joten on todella paljon liikkumavaraa siinä, mikä on kiellettyä ja mikä ei.
 
Niin ja 8. lisäys kieltää "cruel and unusual punishment":n.
Tuo unsual sana on aina hämmästyttänyt koska mitä muuta se voisi tarkoittaa kuin että lain tulee elää yhteiskunnan mukana. Jos 1700-luvulla on tapettu hevosvarkaudesta koska pellot on siksi voinut jäädä kyntämättä ja ihmisiä kuolla nälkään en näe samaa rangaistusta enää validina
 
Tuo unsual sana on aina hämmästyttänyt koska mitä muuta se voisi tarkoittaa kuin että lain tulee elää yhteiskunnan mukana. Jos 1700-luvulla on tapettu hevosvarkaudesta koska pellot on siksi voinut jäädä kyntämättä ja ihmisiä kuolla nälkään en näe samaa rangaistusta enää validina
Jos menee vielä pidemmälle, niin sivistysvaltiossa tuon voisi nähdä ristiriitaisena kuolemantuomion kanssa. Mutta en nyt lähde sinne…
 
Itsestä näin ulkopuolisena USA:n sekoiluita seuraavana (ja kissameemejä diggaavana) toi on just hyvä fingerpori-henkinen oivallus, mikä ei sinällään ota kantaa puoleen eikä toiseen vaan koko järjestelmän tilaan. Toki jos omaa vahvoja mielipiteitä niin ton saa ymmärrettyä kumminpäin tahansa puoluepoliittiseksi kannanotoksi, ja toi monitulkintaisuus vain korostaa sitä järjestelmän huonoa tilaa. Toki toi vaatii että osaa katsoa asioita sen oman kuplansa ulkopuoleltakin.

Äskettäisen jenkkireissun perusteella aika monet suhtautuvat kyynisesti tai välinpitämättömästi maan poliittiseen tilaan, vaikka bumberstickereistä ja nettihuudosta voisi muuta luullakin. Ihan kuten Suomessakin, toki.
Pistin "I vomited" kissameemin tarkoituksella politiikan puolelle koska joku olisi pomminvarmasti tullut normikuvien puolella heti nillittämään koska tunsi asiayhteyden vaalitarroihin. Vaikka kyseessä olikin luultavasti vain jonkun kissaihmisen loistava oivallus jenkkilässä.
Jenkeissä ihmisten päätökset vaaleissa perustuvat paljon enemmän henkilökohtaisen talouden tilaan, eikä äänestysvalinta välttämättä liity siihen mikä todellisuudessa määrittää talouden kehitystä. Valtiollahan ei siellä käytännössä ole enää ollut niin vahvaa roolia inflaation hallinnassa kuin monet uskovat, Federal Reserve toki yrittää ohjata sen kehitystä mutta viimeisen vuoden-parin aikanakin inflaation suurimpina aiheuttajinahan ovat olleet yritykset itse. Huomaa hyvin silkoista numeroista, siis siitä miten yritykset ovat lyhyessä ajassa takoneet ennätysvuosineljänneksiä. Muttei näitäkään tiedä jos seuraa vain oman kuplansa uutisointia eikä vaikkapa yleistä talousuutisointia saatika ymmärrä siitä mitään.
Päälle se jotta pahasti polarisoitunut mielipide-ilmasto vääristää ihmisten käsitystä siitä mikä on kenenkin syytä tai ansiota. Samaan liittyen maailma olisi IMO paljon parempi paikka ilman somen trollitehtaiden vaikutusta :mad: Venäjä ja Kiina ovat onnistuneet hommassa suorastaan loistavasti.
Mielenkiintoista nähdä miten muskin twitter-omistus vaikuttaa tähänkin, nyt kun monen mielipiteen/ideologian kannattajan "attention span" on mennyt twitter-luokan sekoiluksi.
 
Viimeksi muokattu:
Eipä ole ainakaan vielä Twitter näköjään alkanut merkata näitä trolleja/hupitilejä. Milaniin liittyvä twiitti oli nopealla vilkaisulla vielä sieltä kevyimmästä päästä.
Onko Jo Nef joku tunnettu henkilö, jonka nimissä ei saisi puhua paskaa vai mitä ymmärsin väärin?
 
Onko Jo Nef joku tunnettu henkilö, jonka nimissä ei saisi puhua paskaa vai mitä ymmärsin väärin?
Ei ole siis yhtään tuttu tyyppi, mutta aika selvä trollitili. Tosin ehkä se ei vielä riitä Twitterissä mihinkään. Muistelin vaan jotain lupailuja siitä, että jossain vaiheessa sielläkin on helppo erottaa kaikenlaiset trollit, mutta kyse saattoi olla vain parodiatileistä.
 
Ei ole siis yhtään tuttu tyyppi, mutta aika selvä trollitili. Tosin ehkä se ei vielä riitä Twitterissä mihinkään. Muistelin vaan jotain lupailuja siitä, että jossain vaiheessa sielläkin on helppo erottaa kaikenlaiset trollit, mutta kyse saattoi olla vain parodiatileistä.
Itse tulkitsin sen niin että tunnettujen instanssien uskottava matkiminen ilmoitetaan, esim et saa tehdä Salen nimissä tiliä, maksaa sinistä merkkiä ja julistaa Ruotsille sotaa. Mutta miksi ihmeessä ei-julkkiksen nimissä ei saisi sanoa mitä vaan, mikä ei ole suoraan laitonta kuten tappouhkaus?
 
Itse tulkitsin sen niin että tunnettujen instanssien uskottava matkiminen ilmoitetaan, esim et saa tehdä Salen nimissä tiliä, maksaa sinistä merkkiä ja julistaa Ruotsille sotaa. Mutta miksi ihmeessä ei-julkkiksen nimissä ei saisi sanoa mitä vaan, mikä ei ole suoraan laitonta kuten tappouhkaus?
Siis saa sanoa ainakin näin yleisesti ottaen. Kirjoitin ekan viestini vähän pilke silmäkulmassa mikä ei aina foorumilla ihan välity, ja toisekseen en näköjään ihan muistanut, miten ne Twitterin suunnitelmat tarkemmin meni. Eipä siitä puolestani siis sen enempää.
 
Mielenkiintoisia nämä poliittiset meemit, joita tehdään trollitilien postauksista. Niitä löytyy täältä useampiakin. Twitterissä Jo Nef aiheutti raivoakin, kun meni monelta läpi kuin häkä.
Täytyy tehdä niistä muutamat meemit :lol:

edit.typo
 
Viimeksi muokattu:
Nykypäivänä vaikea sanoa kuka trollaa ja kuka ei, tuokin olisi ihan helposti olla oikea postaus ja tili, sen verran tuuheeta paskaa tulee vastaan.
 
Nykypäivänä vaikea sanoa kuka trollaa ja kuka ei, tuokin olisi ihan helposti olla oikea postaus ja tili, sen verran tuuheeta paskaa tulee vastaan.

No niin tosiaan on. Siksi kannattaisi ihan pikkasen rauhoittua ennenkuin pöyristyy yhtään mistään. Ja mietti hetki kuinka marginaalissa toikin öyhöttäjä oikeasti on.
 
No niin tosiaan on. Siksi kannattaisi ihan pikkasen rauhoittua ennenkuin pöyristyy yhtään mistään. Ja mietti hetki kuinka marginaalissa toikin öyhöttäjä oikeasti on.
Ei kai tuollaisista kukaan pöyristy. Naurattaa lähinnä, olkoon trollitili tai aito. Tuota meemiä vastaavia kommentteja on nähnyt ihmisten kirjoittavan/sanovan ihan tosissaankin.
 
En tiedä mikä tässä on poliittista tai meemiä. Arvaan kyllä miksi kuva ärsyttää/herättää huomiota mutta nopean googlauksen perusteella daami on suorittanut toistakymmentä maratonia ja ultramaratonia ja kahdeksan minuutin kilometri vastaa cooperissa ikäisensä naisen normaalia tulosta, eli ei edes huono. Veikkaan että iso osa samanikäisistä hoikista ei pysty samaan. Mielestäni saa kutsua itseään juoksijaksi ja olla mieltä juoksuvaatteista. Eiköhän me kaikki voiteta jos ylipainoisetkin urheilee
 
En tiedä mikä tässä on poliittista tai meemiä. Arvaan kyllä miksi kuva ärsyttää/herättää huomiota mutta nopean googlauksen perusteella daami on suorittanut toistakymmentä maratonia ja ultramaratonia ja kahdeksan minuutin kilometri vastaa cooperissa ikäisensä naisen normaalia tulosta, eli ei edes huono. Veikkaan että iso osa samanikäisistä hoikista ei pysty samaan. Mielestäni saa kutsua itseään juoksijaksi ja olla mieltä juoksuvaatteista. Eiköhän me kaikki voiteta jos ylipainoisetkin urheilee
Naureskelin vain lihavalle, totta että hauskoihin kuviinhan tämä olisi pitänyt laittaa, pahoittelut.
 
Minä en voi muiden pöyristymisiä hallita, vai kenestä puhut?

Jos sinusta tuntuu että selkeiden trollitilien tai ehkä joskus mielenterveyspotilaiden jutut menee ihon alle, niin kannattaa hallita omia pöyristymisiä.

Netistä kyllä löytää pöysistymistä ja öyhöttämistä nimettömiltä tileiltä jos sitä haluaa etsiä.

Ja joo, ei tartte muiden pöyristymisiä hallita. Koita hallita omasi.
 
Jos sinusta tuntuu että selkeiden trollitilien tai ehkä joskus mielenterveyspotilaiden jutut menee ihon alle, niin kannattaa hallita omia pöyristymisiä.

Netistä kyllä löytää pöysistymistä ja öyhöttämistä nimettömiltä tileiltä jos sitä haluaa etsiä.

Ja joo, ei tartte muiden pöyristymisiä hallita. Koita hallita omasi.
Mistä päättelet että menee ihon alle? Ihan omia tulkintojasi. Totesin vain että juuri tuollaisia viestejä tulee oikeastikin vastaan. Tais nyt osua jonkun nilkkaan, hehe.
 
Ihan perus tekstiä (fonttia) kuvana :-(
No en tiedä mikä tuossa oli motiivina meemiksi tehtä, joten sori itsestään selvyydet.

Suomalaiseksi ei voi tulla opettemalla suomen kieltä, omaksumalla kulttuuria, tapoja, asumalla Suomessa. Tarvitaan ne suomalaiset vanhemmat. Tosin suomalaisuutta ei tarvi todistaa voidaakseen äänestää, tai olla ehdokkaana.
 
Ihan perus tekstiä (fonttia) kuvana :-(
No en tiedä mikä tuossa oli motiivina meemiksi tehtä, joten sori itsestään selvyydet.

Suomalaiseksi ei voi tulla opettemalla suomen kieltä, omaksumalla kulttuuria, tapoja, asumalla Suomessa. Tarvitaan ne suomalaiset vanhemmat. Tosin suomalaisuutta ei tarvi todistaa voidaakseen äänestää, tai olla ehdokkaana.
Saamelaiseksi ei siis? Oisko tossa joku ristiriita meemin aiheena, heh.
 
Siis meemi oli siinä että joku on kirjoitellut tuollaista huuhaata?

Epäilin että joku on uskonut tuon ja sitten ottanut kuvakaappauksen ja levittänyt eteenpäin hyvässä uskossa.
Niin, siinä pohditaan saamelaisuuden määritelmää, ja sen jälkeen että ei taida päteä sama suomalaisuuden määritelmään.
 
Siis meemi oli siinä että joku on kirjoitellut tuollaista huuhaata?

Epäilin että joku on uskonut tuon ja sitten ottanut kuvakaappauksen ja levittänyt eteenpäin hyvässä uskossa.

No jos olet seurannut politiikkaa niin juuri tuollaista lakia eduskunnassa tällä hetkellä ollaan puskemassa.
 
Niin, siinä pohditaan saamelaisuuden määritelmää, ja sen jälkeen että ei taida päteä sama suomalaisuuden määritelmään.
Niin siis mitä eroa, samoin et ole suomalainen vaikka olisit opetellut suomen kielen, omaksunut kulttuurin, tavat ja asuisit Suomessa, jos ei ole suomalaisia vanhempia. (ei kohdistettu kehenkään yksilöön)

Ero tulee siinä että suomalaisen ei yleensä tarvi todistaa olevansa suomalainen. (Saamalaiskäräjien vaaliluotteloihin ei pääse jos ei pysty todistaa olevansa saamelainen, siitä nyt vääntöä, muutos jossa sukupolve kaukaisempi edi-isä riittäisi, no se ei ole se juttu, vaan se että osa nykyisistä vaalikelpoisista ei enään kelpaisia, joukossa ilmeisesti myös edustajia, toinen juttu että vähemmistö voisi päättää entistä laajemmin mm maankäytöstä)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 156
Viestejä
4 485 424
Jäsenet
74 176
Uusin jäsen
Nahkapaska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom