- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 833
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Keskustelu: Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit
- Keskustelun aloittaja Desgorr
- Aloitettu
Vähän ruosteessa foorumointi ja vielä aikaerokin verottaa.Huumelait tehtiin niin rasistisiksi kuin etnisyyttä mainitsematta voi tehdä. Jos Nixonia on uskominen
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 474
Taitaa liittyä tähän
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/U4XJLITEUJMGDFDS32UZHRY6VA.jpg)
US Supreme Court deals blow to LGBT rights in web designer case
The justices in a 6-3 decision overturned a lower court's ruling that rejected Lorie Smith's bid for an exemption from a Colorado law that prohibits discrimination based on sexual orientation and other factors.www.reuters.com
Kakkujuttuhan liittyi siihen caseen, missä vakaumuksellinen yrittäjä kieltäytyi toimittamasta hääkakkua tietyllä tekstillä, koska se oli hänen vakaumustaan vastaan. Tästä mentiin oikeuteen (mikä oli tiettyjen piirien tapa kiusata vakaumuksellisia yrittäjiä), mistä korkein oikeus sitten teki ihan oikean ratkaisun: voit saada palvelua, mutta et voi pakottaa toista ilmaisemaan tuotteensa tai palvelunsa kautta ajatuksia, mitä tämä ei itse halua ilmaista. Kysymyshän ei ollut kakkutaiteilijan tapauksessa siitä, että tämä kategorisesti olisi kieltäytynyt palvelemasta asiakkaita, vaan olisi tarjonnut palvelujaan muuten, mutta ei kirjoittaa haluttua tekstiä kakkuun. Jonkun webbipalvelun tapauksessa tilanne on toki sikäli vähän erilainen, siinä on vähän hankala tarjota vaihtoehtoista tuotetta.
Ei muuten ollut tuolle leipuriparalle viimeinen tapaus. Vaikka hän voitti miesparin kakkuriidan, niin joku asianaja-pirulainen oli tilannut häneltä kakun juhlistaakseen muunnostaan t-sanaksi, ja tämän tapauksen leipuri hävisi.
Colorado baker loses appeal over transgender birthday cake
The Colorado Court of Appeals ruled that that the cake Autumn Scardina requested from Jack Phillips and Masterpiece Cakeshop, which was to be pink with blue frosting, is not a form of speech.
www.cbsnews.com
Land of the Free ja sitten luovan työn tekijä, olipa leipuri tai web-suunnittelija, täytyisi voida pakottaa tekemään omien näkemysten vastaista työtä. Miksi edes joku haluaisi aidosti ostaa uniikin teoksen henkilöltä joka ei oletettavasti pane parastaan työhön
Eli voin perustaa uskonnon jonka mukaan punapäillä ei ole sielua eikä heille tarjoilla?Ei muuten ollut tuolle leipuriparalle viimeinen tapaus. Vaikka hän voitti miesparin kakkuriidan, niin joku asianaja-pirulainen oli tilannut häneltä kakun juhlistaakseen muunnostaan t-sanaksi, ja tämän tapauksen leipuri hävisi.
Colorado baker loses appeal over transgender birthday cake
The Colorado Court of Appeals ruled that that the cake Autumn Scardina requested from Jack Phillips and Masterpiece Cakeshop, which was to be pink with blue frosting, is not a form of speech.
Land of the Free ja sitten luovan työn tekijä, olipa leipuri tai web-suunnittelija, täytyisi voida pakottaa tekemään omien näkemysten vastaista työtä. Miksi edes joku haluaisi aidosti ostaa uniikin teoksen henkilöltä joka ei oletettavasti pane parastaan työhön
Tarjoilla mitä? On eri asia käydä tavaraa tukusta ja myydä sitä eteenpäin kuin tehdä uniikkeja teoksia. Eli jos olet taidemaalari etkä koe että punapäitä esittävien muotokuvien maalaaminen on oikein, niin tietenkin voit kieltäytyä. Mutta jos olet baarinomistaja etkä halua laskea hanasta olutta punapäille niin se on eri asia.
Mielenkiintoinen tulkinta. Milloin tulee ensimmäinen gynekologi joka palvelee vain kuumia asiakkaita?
Miksi pitää käydä kiusaamassa kyseistä leipuria? Kakun saat myös muualta. Kaikki tietää hänen arvot, sillä on ollut sen verran uutisissa.
Joku voisi käydä etsimässä jonkun "woke" leipurin ja pyytää kakkua jossa on sateenkaarin ja sen päällä punainen rasti.
Ihan vastaava. Turha kiusata yrittäjää.
En nyt millään keksi mitä pahaa voisi seurata uskonnollisesta syrjinnästä
Sitten et varmaan näe ongelmaa tuossa rasti sateenkaaren päällä esimerkissä?
Siihen kakkuun voisi myös lisätä päälle tekstin että sukupuolia on vain kaksi. Vieläkö leipurin pitää leipoa kakku?
En toki. Molempien esimerkkien tavoite on epäinhimillistää synnynnäisestä ominaisuudesta periytyvää vähemmistöä
Millä tavoin palveluntarjoaja käyttää tuossa luovuuttaan josta kirjoitin?
Jos olisit parturi, olisiko kiva ajella parrakkaalle asiakkaalle hitlerviikset? Täytyisikö tatuoijan tehdä hymyssä suin uransa paras työ heilaavasta adolfista natsin selkään?
Kenen puhetta se kakku on ja pitääkö kaikkia palvella?
Jos ei leivo kakkua syrjii asiakasta hänen mielipiteesä perusteella. Näinhän nuo leipurin silmätikukseen ottaneet aktivistit argumentoi.
Ei. Päihtyneen tai häiritsevän asiakkaan saa poistaa ravintolasta. Ei vasenkätistä vasenkätisyyden johdosta
Asiakas ei häiritse ketään. Hän pyytää vain haluamansalaisen kakun.
Joko se kakku on asiakkaan puhetta ja se pitää leipoa tai sitten se on tekiän puhetta ja voi kieltäytyä leipomasta.
Juttu ei ole itsestään selvä koska meni korkeimpaan oikeuteen ja puhuttaa vieläkin. Tiedän että tiedät yhdysvaltalaisesta kulttuurista itseäni enemmän ja että osaat kompata uskonnollisia konservatiiveja, turha siitä on tapella.
Mutta ymmärtänet huolen kaltevasta tasosta että jos ensin saa olla tekemättä kustomoitua kakkua, kohta saa olla myymättä listalta ja sen jälkeen laittaa lapun ovelle ettei koiria tai suomalaisia
No okei parturi. Jokainen työ on ainutkertainen käsityö. On eri asia kieltäytyä ajamasta lapsen päähän Z kuin kieltäytyä palvelemasta venäläistaustaista asiakasta kokonaan
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 10 156
Meinasin laittaa saman mutta uskonnollisin symbolein. Uskonto on kanssa erikoisasemassa. Juutalaiskakun voisi kieltää muttei antamasta normikakkua hänelle. Homopariskunnalle hääkakku mutta koristeen saavat hankkia itse. Julkisella puolella sitten asia on eri mutta yksityisellä puolella noin.
Tuolla tosin ollut neutraaleja lakeja mitkä kohdistuvat tosiasiallisesti mustiin joten voivat olla herkemmällä kuin Suomessa.
Ymmärrän huolen kaltevasta tasosta, mutta tuo ei käy edes ääripään esimerkistä. Argumentaatio on että listalta myynti ei sisällä puhetta, mutta kustomoitu luova työ sisältää.
Eikä se kakkuleipuri kieltäytynyt pelkistä homohääkakuista, vaan ei leiponut esim halloween kakkua.
Selkeä ilmoitus ettei kustomoi sitten. En voi haastaa mäkkäriä siitä etteivät myy lehtipihviä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 459
Kakkutapauksen ratkaisuhan ilmeisesti nojasi siihen että Colorado Civil Rights Comission oli päätöksessään kakun tilaajan hyväksi osoittanut vihamielisyyttä kakkuleipurin uskonnollisia periaatteita kohtaan eli mitään yleistä periaatetta jonka mukaan tuossa tilanteessa syrjinnän kieltävä lainsäädäntö olisi sananvapauslainsäädännölle hävinnyt tuosta tapauksesta ei sitten saatu. Toisaalta kukka-asetelmien homoparin häihin toimittamisesta kieltäytynyt yhtiö hävisi vastaavan juttunsa koska siinä ei tuommoista vihamielisyyttä ollut.
En tajua yhdysvaltalaista oikeuskäsitystä mutta se on koukuttavaa kuin saippuaooppera. Luulisi että kakkuja ja kukkakimppuja on listamalleina. Ainakin Suomessa on
Tuo leipuri myy kustomkakkuja jotka sisältää (hänen ja korkeimman oikeiden mielestä) hänen puhettansa. Ja hän kieltäytyi leipomasta homohääkakkua. Hän oli valmis leipomaan synttärikakun.
Homopari halusi nimenomaan hääkakun ja valitti kun ei saanet homohääkakkua.
Tuossa on heti se vaara että ellei listaa ole ollenkaan valitaan asiakkaat naaman perusteella
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 459
Kuten sanottua niin oikeuden päätös kuitenkin nojasi pitkälti vaan tuohon että aiemman päätöksen tehnyt komissio ei ollut suhtautunut asiallisesti leipurin uskontoon eikä päätöksen perustelut sinällään ole sovellettavissa tilanteissa jossa tuota asiatonta kohtelua ei esiinny. Oikeus ei siis mitenkään erityisesti vahvistanut että kyse olisi nimenomaan ollut leipurin loukkaamattomasta oikeudesta ilmaista itseään kakuin.
Itseasiassa leipuri olisi myynyt kakun, ei vaan halunnut tehdä ainutkertaista käsityötä aiheesta joka oli vastoin omaa vakaumusta, kuten itsekin parturiesimerkissä pohdit.
"Kennedy noted the significance of Phillips not refusing all service to the betrothed couple. He had offered to sell them premade or standard cakes. His objection was solely to creating a cake from scratch."
Tuon perusteella argumentti on kyllä parempi. Näin muistaakseni kaverin haastattelusta pätkän jossa sanoi noin ja jos listakakuissa on sopiva en tiedä kuinka paljon pikkukaupungin leipurilta voi vaatia erikoisuuksia. En kyllä juuri perusta uskonnollisesta homofobiasta mutta toisaalta hääkakuistakin tehdään härkästä viiden minuutin esittelyn takia. Jätän tähän ja kiitos asiallisista kommenteista
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 241
Islam on oksettava uskonto, mutta nyt kyllä valkopestiin kristinuskoa niin paljon että nauruksi pistää. Vastaavan saisi tehtyä helposti toisin päin.
Diziet Sma
Tukijäsen
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 484
No teepä.
Huomasit kai, että vertailussa oli Jeesus ja Muhammed, eikä heidän seuraajansa myöhempinä aikoina.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 10 156
Aivan. Kristityt eivät juuri Jeesusta ole seuranneet. KD on tosi kaukana tuosta.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 241
No jos tuolla tavalla poimitaan Jessestä hyvät sanomiset ja tekemiset niin kyllä se on uskonnon valkopesua.
Diziet Sma
Tukijäsen
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 484
No sen kun poimit ne huonot Jesseltä ja hyvät Muhikselta, jos se on kerran helppoa.
Tuossa jo draco76 totesi sen mihin minäkin viittasin: kristityt ovat olleet ja ovat edelleen toimissaan varsin vastakkaisia Jeesuksen opetusten kanssa. En silti pidä valkopesuna todeta Jeesuksen sanomisten olevan rauhanomaisempia - ja siksi parempia - kuin Muhammedin.
Eikä tämä ole kristinuskon puolustelua. Kaikki muutkin uskonnot ovat rauhanomaisempia kuin islam.
Ehkä sun pitää päivittää käsityksiäsi.
Jeesus sanoi portolle:
Mene äläkä enään tee syntiä.
Jeesus sanoi myös ettei laista katoa pieninkään piiru.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 10 156
Sanoi myös ettei saa tuomita ja että jokaista ihmistä tulee auttaa kuin lähimmäistään. Ei ole ihmisten asia tuomita toista ja täytyisi kääntää toinen poski.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 241
No sen kun poimit ne huonot Jesseltä ja hyvät Muhikselta, jos se on kerran helppoa.
Tuossa jo draco76 totesi sen mihin minäkin viittasin: kristityt ovat olleet ja ovat edelleen toimissaan varsin vastakkaisia Jeesuksen opetusten kanssa. En silti pidä valkopesuna todeta Jeesuksen sanomisten olevan rauhanomaisempia - ja siksi parempia - kuin Muhammedin.
Eikä tämä ole kristinuskon puolustelua. Kaikki muutkin uskonnot ovat rauhanomaisempia kuin islam.
En sanonut että itse saisin tehtyä helposti. Olen kuitenkin kuunnellut podcastin jossa vertailtiin jesseä ja muhammedia ja siinä hyvin itsensä vakuuttanut muslimi listasi miksi muhammed oli parempi tyylin "ei väittänyt olevansa jumala, oli vaimoja joka on velvollisuus jne."
Menee offtopicin puolelle niin olkoon asiasta viimeinen viesti omalta kohdalta tähän ketjuun.
Diziet Sma
Tukijäsen
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 484
Jees. Jatketaan uskontoketjussa, jos siltä tuntuu.
"Ei raha ei"
-Maaseudun Freudilaisuus
Ei taida postaaja itse metsästää. Se, että laittomasti kaadettujen eläinten "osia" löytyy kaatajilta, ei tarkoita, että motivaattori olisi raha. Eivät nämä myyntiin ole menossa, kuten elokuvissa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 102
(c) Keijo Kaarisade
Joillekin vitsi ja toisille täyttä totta. Tuo on juuri se kaava jolla äärivasemmisto on maalittanut vuosikausia. Varisverkosto, takku, pif, silakat jne. Esim. silakoiden motto on "parvessa on voimaa". Ne esim. massaflägettivät epämieluisten henkilöiden sometilejä tavoitteena että ne suljetaan yms. Idea on siis se että se joka huutaa äänekkäimmin hallitsee julkista tilaa eli täysin demokratian vastakohta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 10 156
Ei demokratia tee pahaa mutta tekeekö meemit? Vasemmisto tuntuu kestävän meemejä hyvin, he eivät juurikaan kommentoi niitä taikka loukkaannu meemeistä. Meemit kuuluvat vapaaseen demokratiaan. Marinists tehtiin roppakaupalla meemejä.
Ehkä moinen reaktio meemiin kertoo että meemi on osuva.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 2 588
Voi olla että vassareita on täällä vähemmän kuin oikeistoa, sen takia vähemmän loukkaantujia.
Tuskin koska olen ymmärtänyt että jokainen joka kysyy jotain hallituksen toimista on vassari
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 10 156
Politiikkaketjussa tuntuu olevan vassareita, tosin osa niistä kannattaa kokoomusta taikka liberaaleja
Onhan tää nyt jo aika koomista, että se on whatabaut vassarit, kun mietitään miksi täällä jengi vetää herneen nenää meemistä missä on perussuomalaiset mainittu.
Ettei vaan syy olisi ohuessa nahkansa, joka tulee siitä kun joku asia on henkilökohtaisesti niin lähellä sydäntä, ettei pienintäkään kritiikkiä pysty käsittelemään järjellä edes hieman objektiivisesti.
Ei kyllä se on varmasti sosialistit, mitkä vihaa demokratiaa mikä tämänkaltaisen tunteenpurkauksen aiheuttaa meemistä
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 2 588
Eikös nykyään kokokoomus ole enemmän vasemmalla kuin persut? Näin mediassa ainakin väitetään.Onhan tää nyt jo aika koomista, että se on whatabaut vassarit, kun mietitään miksi täällä jengi vetää herneen nenää meemistä missä on perussuomalaiset mainittu.
Ettei vaan syy olisi ohuessa nahkansa, joka tulee siitä kun joku asia on henkilökohtaisesti niin lähellä sydäntä, ettei pienintäkään kritiikkiä pysty käsittelemään järjellä edes hieman objektiivisesti.
Ei kyllä se on varmasti sosialistit, mitkä vihaa demokratiaa mikä tämänkaltaisen tunteenpurkauksen aiheuttaa meemistä
Siirettiinhän persutkin oikeanpuoleisimpaan laitaan viime hallituksen alussa. Vaikka persut sinne ei olis halunnut.
Nyt en ymmärrä miten kokoomus tai media liittyy herkkänahkaisiin persufaneihin?
Jos siinä meemissä olisi korvattu persut kokkareilla ei varmaankaan heti perään olisi ruvettu mussuttaa demokratiaa vihaavista sosialistista, josta tusinan verran muita kirjoittajia tykkää? Sekö tässä oli pointtina?
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, foorumilla ei ole sallittua keskustella toisista käyttäjistä
Katos, työttömät reppanat jakaa taas toisten työttömien reppanoiden (Suomen Sisun) valheellista meemiä. Sen sijaan että tuhlaat serveritilaa niin voisit tehdä jotain hyödyllistä, esim. kaivaa ojia.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 2 145
Auts, nyt osui ja upposi niin että melkein tunnen sääliä. Voimia.
Itsesääliminen varmasti onkin sinulle ja teikäläisille yleensäkin ihan tuttua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 459
Etkös lupaillut jo aikaisemmin että lopettaisit noiden valheellisia sitaatteja sisältävien meemien laittamisen?