• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelu: Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 896
Se on totta että mitään ei myönnetty, eikä kiinni jääty. Mutta millään siiderillä ei noissa bileissä juhlittu, tai sitten on naivi.
Mitään perusteita tälle keksitylle huumeiden käytölle ei ole. Turha yrittää asettaa asiaa niin, että tietäisi bileiden huumeiden käytöstä jotain.

Mitä tulee meemeihin, niin mielestäni hyvä meemi perustuu todellisuuteen ja on esim. joku oivaltava ja terävä huomio jostain.
Röllit tykkää keksiä täysin valheellisia meemejä, tyypillisesti politiikon suuhun laitettuja sanoja, jotka ei pidä lainkaan paikkansa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 946
Mitään perusteita tälle keksitylle huumeiden käytölle ei ole. Turha yrittää asettaa asiaa niin, että tietäisi bileiden huumeiden käytöstä jotain.

Mitä tulee meemeihin, niin mielestäni hyvä meemi perustuu todellisuuteen ja on esim. joku oivaltava ja terävä huomio jostain.
Röllit tykkää keksiä täysin valheellisia meemejä, tyypillisesti politiikon suuhun laitettuja sanoja, jotka ei pidä lainkaan paikkansa.
No se on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä, jos vastaavissa bileissä joskus ollut. Ei tästä varmaan kannata vääntää, mutta jauhoilla siellä on puljattu, jos asioista yhtään mitään tietää.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 087
No se on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä, jos vastaavissa bileissä joskus ollut. Ei tästä varmaan kannata vääntää, mutta jauhoilla siellä on puljattu, jos asioista yhtään mitään tietää.
Se ei ole totta mutta hyväksi meemiksi kelpaava koska se olisi voinut olla. Sen sijaan Haloskan tapaus on erilainen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 194
No se on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä, jos vastaavissa bileissä joskus ollut. Ei tästä varmaan kannata vääntää, mutta jauhoilla siellä on puljattu, jos asioista yhtään mitään tietää.
Samoin jos asioista yhtään tietää, niin jokaisessa persukokoontumisessa uhrataan juutalainen alttarilla ja harjoitellaan lasten metrojoukkomurhia. Tosin olen ollut yhtä monessa tuollaisessa tilaisuudessa kuin sinä olet ollut pääministerin kanssa juomassa jallua.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 946
Samoin jos asioista yhtään tietää, niin jokaisessa persukokoontumisessa uhrataan juutalainen alttarilla ja harjoitellaan lasten metrojoukkomurhia. Tosin olen ollut yhtä monessa tuollaisessa tilaisuudessa kuin sinä olet ollut pääministerin kanssa juomassa jallua.
Kuulostaa ihan hyviltä bileiltä. Mutta tosiaan, joko on vaikea myöntää että siellä ei ihmetellä miten siideri pärisee nupissa, tai joku muu syy. Ja mulle on ihan ok vaikka Marin olisi vähän kärsää siellä tykitellyt.
 

ttm

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 289
Mitään perusteita tälle keksitylle huumeiden käytölle ei ole.
Sekoitat nyt perusteet todisteisiin. Perusteita kyllä riitti.

Se ei ole totta
Erikoinen näkemys. Olitko bileissä mukana vai onko logiikkasi, että jos jotain ei ole todistettu niin sitä ei ole tapahtunut?

Samoin jos asioista yhtään tietää, niin jokaisessa persukokoontumisessa uhrataan juutalainen alttarilla ja harjoitellaan lasten metrojoukkomurhia.
Tarkoitatko tällä, että pidät todennäköisempänä sitä, että persukokoontumisissa uhrataan juutalaisia alttareilla kuin että ei? Et suinkaan esitä, että jos ymmärtää, että persukokoontumisissa tuskin uhrataan juutalaisia, niin pitäisi ymmärtää, että ministeri tuskin huumeita käyttäisi vaikka muut ympärillä?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 404
Näin tänään tällaisen lastensyöjän junassa. Söi tosin lapsen naamaa, joten oli vielä Bideniäkin pahempi pedofiilikannibaali.
Kyllähän noita näkee kun tekevät omille lapsille, siinä ei ole mitään ihmeelistä. Olikos tämä lapsi Bidenin sukulaisia?
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 087
Erikoinen näkemys. Olitko bileissä mukana vai onko logiikkasi, että jos jotain ei ole todistettu niin sitä ei ole tapahtunut?
Kyllä ihan yleisesti syytökset tulee todistaa. Onhan se mahdollista että Purra taikka Halla-aho on tappanut jonkun ja ei ole jäänyt kiinni mutta ei sellaista kannata syyttää ilman todisteita. Molemmat ovat kyllä sanoneet siihen viittaavaa että voisivat tehdä moisen teon.

Kuitenkin sanoin tuossa aiemmin niin meemiksi jauhojengin suhteen voi laittaa huumeet näkyviin, niissä ei olla niin tarkkoja. Haloskan meemin suhteen asia on jo eri.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 896
Sekoitat nyt perusteet todisteisiin. Perusteita kyllä riitti.
Keksittyjä perusteita riittää kyllä. Subjektiivisia omiin mielikuviin perustuvia näkemyksiä ilman yhtään objektiivista ja konkreettista havaittavaa seikkaa huumeista, kuten poliisikin taisi asiasta kommentoida.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 641
Japani on erittäin turvallinen ja siisti. Yhteisön paine pitää ihmiset kurissa ja harva ottaa edes tatuointeja. Naisten suhteen tilanne ei ole niin hyvä kuin tuo sanoo, siellä on jopa eri vaunut naisille junissa ahdistelun takia.
Japanilaisten turvallinen suhtautuminen korealaisiin naisiin on tuttu 40-luvulta
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 641
Oisko WLM eli White Lives Matter fiksumpi ja perustellumpi?
Kaksi eri ongelmaa. 1) poliisin asenteet ja koulutus 2) köyhien lähiöiden ongelmat, jotka korreloivat erittäin vahvasti etnisen taustan kanssa ja osittain tarkoituksella

Molempia pitäisi tutkia ja korjata asiallisesti
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 988
Kaksi eri ongelmaa. 1) poliisin asenteet ja koulutus 2) köyhien lähiöiden ongelmat, jotka korreloivat erittäin vahvasti etnisen taustan kanssa ja osittain tarkoituksella

Molempia pitäisi tutkia ja korjata asiallisesti
Ja ei kai tuon tilaston esiin nostamisessa ole oikein mitään pointtia edes BLM liittyen kun se ei laske poliisiväkivaltaa vaan ainoastaan murhia yleensä. BLM ei protestoi mitään tilastossa esitettyä tietääkseni eikä kuulu siis protestiliikkeen aihepiiriin juuri sen suuremmin kuin jos valittaisi että prolifepoppoon kuuluisi tätä protestoida.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 641
Ja ei kai tuon tilaston esiin nostamisessa ole oikein mitään pointtia edes BLM liittyen kun se ei laske poliisiväkivaltaa vaan ainoastaan murhia yleensä. BLM ei protestoi mitään tilastossa esitettyä liittyvää tietääkseni eikä kuulu siis protestiliikkeen aihepiiriin juuri sen suuremmin kuin jos valittaisi että prolifepoppoon kuuluisi tätä protestoida.
Joo. Ärsyttää se matalan äon argumentointi mitä Twitterissä näkee jatkuvasti että entäs Chicagon ghetot ja BLM:n sisäiset kavallukset. Tai että poliisi ampuu myös valkoisia. Ihan hyviä pointteja ja keskustellaan niistä, mutta eivät kumoa alkuperäistä pointtia
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
981
Kaksi eri ongelmaa. 1) poliisin asenteet ja koulutus 2) köyhien lähiöiden ongelmat, jotka korreloivat erittäin vahvasti etnisen taustan kanssa ja osittain tarkoituksella

Molempia pitäisi tutkia ja korjata asiallisesti
Mainittakoon että vain 60% USAn poliiseista on valkoisia.

Jos kyse olisi valkoisten vähemmistöihin kohdistamasta väkivallasta tai "rakenteelisesta rasismista" miksi aasialaisia kuolee vähemmän kuin valkoisia? Voisiko olla kyse siitä miten itse käyttäytyy poliisin kohdatessaan? Tähän tilastot ainakin viittaavat ja tämä on myös oma käsitys ja empiirinen kokemus asiasta. Kaikki muu on mielestäni tarkoitushakuista poliittisesti motivoitunutta soopaa.


Tietyillä ryhmillä vain näyttää olevan taipumus käyttäytyä röyhkeästi, arvaamattomasti, aggressivisesti ja väkivaltaisesti?
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 087
Mainittakoon että vain 60% USAn poliiseista on valkoisia.

Jos kyse olisi valkoisten vähemmistöihin kohdistamasta väkivallasta tai "rakenteelisesta rasismista" miksi aasialaisia kuolee vähemmän kuin valkoisia? Voisiko olla kyse siitä miten itse käyttäytyy poliisin kohdatessaan? Tähän tilastot ainakin viittaavat ja tämä on myös oma käsitys ja empiirinen kokemus asiasta. Kaikki muu on mielestäni tarkoitushakuista poliittisesti motivoitunutta soopaa.


Tietyillä ryhmillä vain näyttää olevan taipumus käyttäytyä arvaamattomasti, aggressivisesti ja väkivaltaisesti?
Mustien asema ja historia USAssa on omaa luikkaansa ja selittää syyn. Ei ole pitkä aika kun heitä tapettiin ilman poliisin puuttumista.

Lisäksi kyse ei ole vain valkoiset vastaan mustat. Mustat poliisitkin kohtelevat epäreilusti mustia. Kyse on koko yhteiskunnasta, ei vain valkoisista.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 923
Kaksi eri ongelmaa. 1) poliisin asenteet ja koulutus 2) köyhien lähiöiden ongelmat, jotka korreloivat erittäin vahvasti etnisen taustan kanssa ja osittain tarkoituksella

Molempia pitäisi tutkia ja korjata asiallisesti
Wikipedian mukaan Usassa oli vuonna 2019 77,7 % valkoisia, 14,2 % mustia, 6,6 % aasialaisia ja 1,5 % alkuperäisväestöä. Poliisin ampumalla tappamia puolestaan 68,3 %, 23,5 %, 4,4 % ja 3,8 %.

Tämän perusteella alkuperäiset on ne suurimmassa vaarassa olevat jos merkittävin tekijä olisi poliisin ennakkoasenteet.

Köyhyydellä on varmastikin vaikutus halukkuuteen tehdä rikoksia, mutta ottaen huomioon että 68 % mustista aikuisista on ilmoittanut v. 2021 että taloudellisesti menee ok, niin olisikohan myös kulttuurisia syitä miksi harhaudutaan rikoksen polulle huomattavasti enemmän kuin toiset etniset ryhmät. Siis gangsta-kulttuurin ja bling blingin ihailu.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 641
Mainittakoon että vain 60% USAn poliiseista on valkoisia.

Jos kyse olisi valkoisten vähemmistöihin kohdistamasta väkivallasta tai "rakenteelisesta rasismista" miksi aasialaisia kuolee vähemmän kuin valkoisia? Voisiko olla kyse siitä miten itse käyttäytyy poliisin kohdatessaan? Tähän tilastot ainakin viittaavat ja tämä on myös oma käsitys ja empiirinen kokemus asiasta. Kaikki muu on mielestäni tarkoitushakuista poliittisesti motivoitunutta soopaa.


Tietyillä ryhmillä vain näyttää olevan taipumus käyttäytyä arvaamattomasti, aggressivisesti ja väkivaltaisesti?
Liian monimutkainen ongelma ratkaista yhdellä viestillä. Jos avaan heti alkuun että afroamerikkalaisten täytyy ehdottomasti tehdä oma osuutensa esim jengiytymisen suhteen voitko vastavuoroisesti myöntää että orjuuden, Jim Crown, huumelakien, asuntolainojen jne vaikutukset näkyvät edelleen maassa jossa iso osa omaisuudesta periytyy esim kiinteistöjen muodossa. Se että demokraattina esivaaleissa esiintynyt Bloomberg sanoi aikoinaan, että pamputatte kunnes sopiva rikos löytyy sanoo jotain. 2020-luvultakin on nauhoja joissa poliisit heittävät läppää että ”let’s go beat some darkies” ja Trump armahti sheriffin joka ylpeili keskitysleirillään

Aasialaisten ja mustien eroon sanon vain: divide et impera
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 641
Wikipedian mukaan Usassa oli vuonna 2019 77,7 % valkoisia, 14,2 % mustia, 6,6 % aasialaisia ja 1,5 % alkuperäisväestöä. Poliisin ampumalla tappamia puolestaan 68,3 %, 23,5 %, 4,4 % ja 3,8 %.

Tämän perusteella alkuperäiset on ne suurimmassa vaarassa olevat jos merkittävin tekijä olisi poliisin ennakkoasenteet.

Köyhyydellä on varmastikin vaikutus halukkuuteen tehdä rikoksia, mutta ottaen huomioon että 68 % mustista aikuisista on ilmoittanut v. 2021 että taloudellisesti menee ok, niin olisikohan myös kulttuurisia syitä miksi harhaudutaan rikoksen polulle huomattavasti enemmän kuin toiset etniset ryhmät. Siis gangsta-kulttuurin ja bling blingin ihailu.
Natiivien tilanne on ymmärtääkseni vielä huonompi mutta he eivät ole yhtä näkyviä. Ja tuon tilaston mukaan heitä on siis vain kymmenesosa afroamerikkalaisista
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 923
Enpä uskonut näkeväni päivää jolloin sanon, että en haluaisi sekstailla Miss Universumin kanssa!
Luit hieman huolimattomasti :) hollantilaiset vasta valitsivat paikalliseksi missiksi ja sen seurauksena lähtee universumeihin edustamaan maataan. Eiköhän kisojen jälkeen Twitter huuda "voitti vain koska t-sana" tai "enpä olisi uskonut että ollaan yhä näin t-fobisia".
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
981
Liian monimutkainen ongelma ratkaista yhdellä viestillä. Jos avaan heti alkuun että afroamerikkalaisten täytyy ehdottomasti tehdä oma osuutensa esim jengiytymisen suhteen voitko vastavuoroisesti myöntää että orjuuden, Jim Crown, huumelakien, asuntolainojen jne vaikutukset näkyvät edelleen maassa jossa iso osa omaisuudesta periytyy esim kiinteistöjen muodossa. Se että demokraattina esivaaleissa esiintynyt Bloomberg sanoi aikoinaan, että pamputatte kunnes sopiva rikos löytyy sanoo jotain. 2020-luvultakin on nauhoja joissa poliisit heittävät läppää että ”let’s go beat some darkies” ja Trump armahti sheriffin joka ylpeili keskitysleirillään

Aasialaisten ja mustien eroon sanon vain: divide et impera
Kumpi tahansa näkemys osoittaa selvästi että multikultti ei toimi ja on helvetin huono idea joka johtaa vain ongelmiin. USA on paras esimerkki siitä. Se pitäisi ymmärtää kokeilemattakin että mitä enemmän eri porukoita ja ryhmittymiä sen enemmän ongelmia ja ristiriitoja. Multikultin kannattaminen on veren kaivamista nenästään. Yhteiskunta raaistuu ja poliisin on käytettävä enemmän voimaa alhaisemmalla kynnyksellä mikäli aikoo selvitä hengissä kotiin. Kansalaiset kantavat aseita jne. Jos aiot pärjätä tällaisessa ympäristössä joudut pelaamaan sen kaikista moraalittomimman porukan säännöillä koska ne länsimaiset sivistyneet käytöstavat ei enää toimi.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 641
Kumpi tahansa näkemys osoittaa selvästi että multikultti ei toimi ja on helvetin huono idea joka johtaa vain ongelmiin. USA on paras esimerkki siitä. Se pitäisi ymmärtää kokeilemattakin että mitä enemmän eri porukoita ja ryhmittymiä sen enemmän ongelmia ja ristiriitoja. Multikultin kannattaminen on veren kaivamista nenästään. Yhteiskunta raaistuu ja poliisin on käytettävä enemmän voimaa alhaisemmalla kynnyksellä mikäli aikoo selvitä hengissä kotiin. Kansalaiset kantavat aseita jne.
Jos minä kirjoittaisin jotain yhtä fiktiivistä joku huomauttaisi siitä.

Multikultti on joku koodisana, jolla ei selkeästi tarkoiteta sitä mitä sana tarkoittaa. Käytän vanhaa esimerkkiäni: Trumpin vanhemmat ovat kahdesta eri maasta ja vaimot kolmesta muusta, tämän lisäksi vävypoika on eri uskonnosta eli kuusi kulttuuria

Yhteiskunta raa’istuu jos sen halutaan näin tekevän, tuota on Venäjälläkin
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
981
Jos minä kirjoittaisin jotain yhtä fiktiivistä joku huomauttaisi siitä.

Multikultti on joku koodisana, jolla ei selkeästi tarkoiteta sitä mitä sana tarkoittaa. Käytän vanhaa esimerkkiäni: Trumpin vanhemmat ovat kahdesta eri maasta ja vaimot kolmesta muusta, tämän lisäksi vävypoika on eri uskonnosta eli kuusi kulttuuria

Yhteiskunta raa’istuu jos sen halutaan näin tekevän, tuota on Venäjälläkin
Saivartelua. Valkoiset amerikkalaiset on entisiä eurooppalaisia. Kyse on länsimaisesta/eurooppalaisesta kulttuurista mikä on suhteelisen samanlaista ja ynteensopivaa joka maassa eikä täten aiheuta juurikaan konflikteja keskenään.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 641
Joo valkoiset amerikkalaiset on entisiä eurooppalaisia. Kyse on länsimaisesta/eurooppalaisesta kulttuurista mikä on suhteelisen samanlaista ja ynteensopivaa joka maassa eikä täten aiheuta juurikaan konflikteja.
aivan. Siksi Euroopassa ei ollut yhtään konfliktia noin jääkauden päättymisen ja EU:n perustamisen välisenä nopeana hetkenä
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 131
Joo valkoiset amerikkalaiset on entisiä eurooppalaisia. Kyse on länsimaisesta/eurooppalaisesta kulttuurista mikä on suhteelisen samanlaista ja ynteensopivaa joka maassa eikä täten aiheuta juurikaan konflikteja keskenään.
Uuh, kuinkahan monta sotaa Euroopassa on käyty viimeisen tuhannen vuoden aikana eurooppalaisten kansojen kesken? Ainakin viimeisen 110 vuoden aikana kaksi erittäin tuhoisaa ja joukko muita pienempiä.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
981
aivan. Siksi Euroopassa ei ollut yhtään konfliktia noin jääkauden päättymisen ja EU:n perustamisen välisenä nopeana hetkenä
Edelleen saivartelua. Sotia on aina ollut joka paikassa missä on ihmisiä. Puhe oli rauhanajan yhteiskunnasta.
Tuossa esim. Afrikan tilanne missä lähes kaikissa konflikteissa islamistit osapuolena viime aikoina. Koska Afrikan valloitus ja islamisaatio on vielä vaiheessa. Puolet vasta valloitettu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 923
Ehkä ymmärsin väärin @Router pointin, päätellen että moni on kommentoinut valtioiden välisiä sotia. Mutta onhan Euroopassa ollut suhteellisen rauhallista valtioiden sisällä viimeiset reilu sata vuotta. Pahin rähinä oli juuri multikultin epäonnistumisen tulos eli Jugoslavian hajoaminen, pitkäkestoisin myöskin tavallaan etnisestä taustasta johtuva, siis Pohjois-Irlannin konflikti jossa kyse kuulutaanko Britanniaan vai Irlantiin. Loput taitaakin olla sellaisia jossa kommunistit/sosialistit ovat olleet osapuoli poliittisista syistään. Eli väitteen että homogeeniset eurooppalaiset yhteiskunnat ovat rauhallisia voi sanoa olevan tosi :)
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 641
Ehkä ymmärsin väärin @Router pointin, päätellen että moni on kommentoinut valtioiden välisiä sotia. Mutta onhan Euroopassa ollut suhteellisen rauhallista valtioiden sisällä viimeiset reilu sata vuotta. Pahin rähinä oli juuri multikultin epäonnistumisen tulos eli Jugoslavian hajoaminen, pitkäkestoisin myöskin tavallaan etnisestä taustasta johtuva, siis Pohjois-Irlannin konflikti jossa kyse kuulutaanko Britanniaan vai Irlantiin. Loput taitaakin olla sellaisia jossa kommunistit/sosialistit ovat olleet osapuoli poliittisista syistään. Eli väitteen että homogeeniset eurooppalaiset yhteiskunnat ovat rauhallisia voi sanoa olevan tosi :)
Tottakai jos unohtaa puukkojunkkarit, futishuligaanit, IRA:n ja baskit, katalonialaisten itsenäistymispyrkimykset jne jne. Suhteellisen loogista IMHO että ihmiset jotka voi lietsoa erilaisuuden perusteella kahteen maailmansotaan ovat riittävän erilaisia myös kaikkeen pienempään hiekkalaatikkoerimielisyystä lähtien. Valtioiden välillä on ollut rauhallista juuri EU:n ja ydinaseiden vuoksi. Jokaisen tason kisaa ja vääntöä on ollut tuhansia vuosia ennen kansallisvaltioita ja jos väittää että näitä ei ole pienemmällä tasolla kuin valtio vs valtio haluaisin samoja sieniä kiitos
 
Liittynyt
11.04.2017
Viestejä
241
Tottakai jos unohtaa puukkojunkkarit, futishuligaanit, IRA:n ja baskit, katalonialaisten itsenäistymispyrkimykset jne jne. Suhteellisen loogista IMHO että ihmiset jotka voi lietsoa erilaisuuden perusteella kahteen maailmansotaan ovat riittävän erilaisia myös kaikkeen pienempään hiekkalaatikkoerimielisyystä lähtien. Valtioiden välillä on ollut rauhallista juuri EU:n ja ydinaseiden vuoksi. Jokaisen tason kisaa ja vääntöä on ollut tuhansia vuosia ennen kansallisvaltioita ja jos väittää että näitä ei ole pienemmällä tasolla kuin valtio vs valtio haluaisin samoja sieniä kiitos
Hienoa että löysit esimerkin vajaan 200 vuoden takaa. Mitä tulee noihin muihin, niin nuo seurausta monikulttuurista.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
242 528
Viestejä
4 240 543
Jäsenet
71 212
Uusin jäsen
booleee

Hinta.fi

Ylös Bottom