Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[PalleX]

Jos näistä jaksaisi ottaa selvää, niin ei tarttis mennä sen imo:n mukaisesti. Kesäaikaa ja sen terveysvaikutuksia on tutkittu aika paljon maailmalla ja pääasiassa kaikki on sitä mieltä, että kesäaika on ihmisen terveydelle huono asia.

Tässä nyt pari linkkiä asiaan, jos Partisen sanomiset ei vakuuta.

The dark side of daylight saving time - Harvard Health

Moving the clock ahead in the spring for daylight saving time can disrupt sleep and worsen conditions like depression, anxiety, and seasonal affective disorder. People can lessen the effect by adju...

www.health.harvard.edu

7 Things to Know About Daylight Saving Time | Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

The daylight saving time transition causes more than grogginess and foul moods. Researchers say that the change has long-term negative consequences for our bodies and minds.

publichealth.jhu.edu

Here’s your wake-up call: Daylight saving time may impact your heart health

DALLAS, March 1, 2024 – Losing an extra hour of sleep may not be the worst thing that could happen when you “spring forward” at the start of daylight saving time. According to the American Heart Association, celebrating one hundred years of lifesaving ...

newsroom.heart.org

Täytyy silti haastaa näitä Jenkki tutkimuksia, nyt on kyse Suomesta. Esim tuossa yhdessä artikkelissa sanotaan:

Sunlight is the most powerful synchronizer of our circadian rhythms—the internally generated clocks our bodies follow. Spira says while it’s advantageous to have more time for outdoor activities in the evening, “exposure to more light closer to bedtime makes it harder to fall asleep at our usual bedtime, and can reduce the amount of sleep we’re able to get each night.”

We also lose light in the morning, leaving many of us waking up in the dark. That’s bad, Spira says, because exposure to light in the morning has an alerting effect and helps us maintain a strong circadian rhythm.

“We function best when our sleep-wake cycle follows the sun. We get sleepy, due in part to melatonin release, when it gets dark. In the spring, when we switch to daylight saving time, we increase the amount of light we’re exposed to in the evening hours.”

Onko tällä merkitystä pimeimpään aikaan oikeasti Suomessa? Haen tässä sitä että millä ajalla saataisiin eniten päivän valoa keskimäärin kaikille suomalaisille pimeimpään aikaan. Erityisesti kun liikuntaa harrastetaan pääsääntöisesti töiden jälkeen, ei ennen töitä.

Ketä kiinnostaa joku valo? Suurin osa valoisasta ajasta ollaan töissä kuitenkin. Jos on ennen töitä tai töiden jälkeen tunti valoisaa, niin ne jotka siitä valosta tykkää voi sitten puuhailla valohommansa joko ennen töitä tai töiden jälkeen.

Tästä voi lukea vaikka täältä jos ei keskustelusta vielä tullut selväksi.

Delos

delos.com

 

[dropadrop]

Omasta mielestäni 1 tunnin siirto ei voi kovin pahasti sotkea kenenkään elämää. Ja tosiaan näyttää olevan mahdotonta päättää mikä aika sitten olis jos toi lopetettais.

Mahdotonta koska ihmiset ovat eri mieltä? Tuleeko mieleen mitään asiaa josta kaikki ihmiset ovat olleet samaa mieltä?

Sitä, mihin aikaan jäätäisiin ei tarvisi edes kysyä ihmisiltä, asiantuntijat voisivat varmaan päättää:

- Miten valittu aika vaikuttaa ihmisten terveyteen. Lisäisikö toisen ajan valitseminen esim ulkoilia tai onko muita vaikutuksia.
- Miten lähempänä länsi-Eurooppaa oleminen vaikuttaisi meidän talouteen

Ei kai siinä sen kummempaa.

 

[dropadrop]

Eikö iltavirkuille ole helpompi herätä tuntia myöhemmin talviajassa? Helpommalta se tuntuu herätä työpäivinä talviajassa klo 6.00 kuin kesken makoisten yöunien aikaan kesäaikaan klo 5.00 eli kesäajassa kellon näyttäessä 6.00.

On silloin kun siirto tapahtuu, mut eihän tolla pidemmän päälle ole vaikutusta. Enemmän kyse on siitä, onko töiden jälkeen vielä valoisaa.

 

[Goingdown]

Minun mielestä pitäisi mennä pysyvästi normaaliaikaan ja pysyä EET aikavyöhykkeellä. Sitten vaan järjestämään työaikaa siten, että kaikki alkaisi tuntia aikaisemmin, tai vain käyttää yleisiä työajan joustoja siihen. Silloinhan sitä valoa olisi enemmän iltapäivästä.

Tuohan on käytännössä se, mitä kesäajassa pysyminen merkitsisi. Jostain kumman syystä tämä vaan ei ole herättänyt kenessäkään pysyvää kesäaikaa haaveilevassa innostusta herättänyt, kun ei kuulemma jaksa herätä niin aikaisin.

Joku jopa ehdotti, että mennään pysyvään kesäaikaan ja siirretään työn yms. alkamisajat tuntia myöhemmäksi

 

[pulatunnus]

Täytyy silti haastaa näitä Jenkki tutkimuksia, nyt on kyse Suomesta. Esim tuossa yhdessä artikkelissa sanotaan:

Onko tällä merkitystä pimeimpään aikaan oikeasti Suomessa? Haen tässä sitä että millä ajalla saataisiin eniten päivän valoa keskimäärin kaikille suomalaisille pimeimpään aikaan. Erityisesti kun liikuntaa harrastetaan pääsääntöisesti töiden jälkeen, ei ennen töitä.


Tästä voi lukea vaikka täältä jos ei keskustelusta vielä tullut selväksi.

Delos

delos.com

Kesäajalla (kellonsiirtelystä puhe edit, olikin pysyvä aika), niin väkivaltaisella kellojen siirtelyn ajoituksella voi jonkinverran vaikuttaa(* siihen onko koulu/työpäivän jälkeen valoisaa, aika kova hinta haittoihin verrattuna. Tuossakin optimin hakeminen vähän riippuu yksilön sijainnista. (*ehkä jotain viikko ja riippuen Itä länsi, pohjoinen etelä)

Työelämässä monella se rytmi menee sen työpanoksen kysynnän mukaan, osalla on valinnan vapautta enemmän tai vähemmän, mm liukuvatyöaika. Väittäisin että tahtotila, se "luonollinen" rytmi on myöhäisempään aurinkoaikaan, ei aikaisempaan.
Eli mennään myöhemmin kouluun, mennään myöhemmin töihin, jos haluat väkisin siirtää rytmiä menneseen, niin sitten kelloja pitäisi siirtää määräajoin tunnin eteenpäin, mutta ei se toimi, jos ihmiset kuitenkin pyrkivät kohti sitä aurinkoaikaa.

(Myöhäisempään aurinkoaikaan tarkoitan että mennään myöhemmin töihin, mennään myöhemmin nukkumaan vs aurinkokeskipäivä, pyrkivät kohti aurinkoaikaa tarkoita että vääntää kellon mihin tahansa aikaan, niin se rytmi siirtyy kuitenkin kohti sitä aurinkoaikaa, aurinkoajalla tarkoitain sitä mitä aurinkokellolla, jossa keskipäivä suurinpiirtsein se milloin aurinko etelässä)

 

[gnusmas]

Täytyy silti haastaa näitä Jenkki tutkimuksia, nyt on kyse Suomesta. Esim tuossa yhdessä artikkelissa sanotaan:

Onko tällä merkitystä pimeimpään aikaan oikeasti Suomessa? Haen tässä sitä että millä ajalla saataisiin eniten päivän valoa keskimäärin kaikille suomalaisille pimeimpään aikaan. Erityisesti kun liikuntaa harrastetaan pääsääntöisesti töiden jälkeen, ei ennen töitä.


Tästä voi lukea vaikka täältä jos ei keskustelusta vielä tullut selväksi.

Delos

delos.com

Kun suomalainen professori joka asioita tutkii, on sitä mieltä, että myös suomalaisille pysyvä normaaliaika olisi paras, ei kelpaa koska professori on aamuvirkku (ja ilmeisesti sen perusteella ajaa vain omaa agendaa. Mistä muuten tieto on peräisin, että Timo on aamuvirkku?). Myöskään maailmalla tehdyt tutkimukset ei kelpaa, koska ei koske suomalaisia. Eli mennään imo:n mukaan.

 

[BongisKhan]

Täytyy silti haastaa näitä Jenkki tutkimuksia, nyt on kyse Suomesta. Esim tuossa yhdessä artikkelissa sanotaan:

Onko tällä merkitystä pimeimpään aikaan oikeasti Suomessa? Haen tässä sitä että millä ajalla saataisiin eniten päivän valoa keskimäärin kaikille suomalaisille pimeimpään aikaan. Erityisesti kun liikuntaa harrastetaan pääsääntöisesti töiden jälkeen, ei ennen töitä.


Tästä voi lukea vaikka täältä jos ei keskustelusta vielä tullut selväksi.

Delos

delos.com

Täähän se. Iso osa tutkimuksesta on paljon eteläisemmillä leveysasteilla tehtyä, jossa erot vuodenaikojen välisessä valon määrässä on muutenkin pienempiä. Suomessa taas on noin kaksi noin viikon jaksoa keväällä ja syksyllä, kun aurinko nousee samoihin aikoihin kuin säännölliseen aikaan heräävien ihmisten herätys on. Kaikkina muina aikoina aurinko on joka tapauksessa jo noussut luultavasti tunteja ennen heräämistäsi tai nousee vasta tunteja heräämisen jälkeen, joten "auringon heräämistä tahdistavasta vaikutuksesta" sössöttäminen näillä leveysasteilla on aivan turhaa ja sen käyttäminen argumenttina silkkaa älyllistä epärehellisyyttä.

Kun suomalainen professori joka asioita tutkii, on sitä mieltä, että myös suomalaisille pysyvä normaaliaika olisi paras, ei kelpaa koska professori on aamuvirkku (ja ilmeisesti sen perusteella ajaa vain omaa agendaa. Mistä muuten tieto on peräisin, että Timo on aamuvirkku?). Myöskään maailmalla tehdyt tutkimukset ei kelpaa, koska ei koske suomalaisia. Eli mennään imo:n mukaan.

Timon tekstin huomaa lähinnä tieteen naamiota kantavaksi mielipidekirjoitukseksi siitä, miten järjettömän yksipuoleisesti se aihetta käsittelee. Hänen tekstistänsä kun saa sellaisen kuvan, että pysyvässsä talviajassa on pelkästään hyviä puolia ja pysyvässä kesäajassa pelkästään huonoja. Missä iltapäivävalon vaikutus liikuntaan ja kansanterveyteen? Tieliikennevaikutus pimeämpien iltojen takia? Entäs se kun pysyvässä talviajassa aurinko nousisi kesällä luokkaa kahdelta yöllä. Tälläkö ei sitten ole mitään vaikutuksia uneen ja terveyteen? Jne. yms. etc. osv.

Asia on loppupeleissä varsin monimutkainen, joten jos joku esittää sen noin yksioikoisesti, pitäisi tyhmemmällekin olla selvää, että kyseessä on voimakkaan asenteellinen mielipidekirjoitus, eikä mikään tieteellinen tutkielma.

 

[Antw]

Mikä tarkoittaisi edelleen normaaliaikaa, joka on lähempänä Euroopan muita aikavyöhykkeitä eikä itää.

Tällä nyt ei ole mitään käytännön merkitystä, kun vaakakupissa olisi tuntia myöhäisempi auringonlasku muutrnkin pimeänä vuodenaikana. Pelkkää kesäaikaa, kiitos.

 

[Antw]

Miten olisi että lisättäisiin myös kevät- ja syysaika niin siirrettäisiin kelloja 4 kertaa vuodessa puoli tuntia kerrallaan

Tai joka päivä 10 sekuntia

 

[pulatunnus]

Timon tekstin huomaa lähinnä tieteen naamiota kantavaksi mielipidekirjoitukseksi siitä, miten järjettömän yksipuoleisesti se aihetta käsittelee. Hänen tekstistänsä kun saa sellaisen kuvan, että pysyvässsä talviajassa on pelkästään hyviä puolia ja pysyvässä kesäajassa pelkästään huonoja. Missä iltapäivävalon vaikutus liikuntaan ja kansanterveyteen? Tieliikennevaikutus pimeämpien iltojen takia? Entäs se kun pysyvässä talviajassa aurinko nousisi kesällä luokkaa kahdelta yöllä. Tälläkö ei sitten ole mitään vaikutuksia uneen ja terveyteen? Jne. yms. etc. osv.

Asia on loppupeleissä varsin monimutkainen, joten jos joku esittää sen noin yksioikoisesti, pitäisi tyhmemmällekin olla selvää, että kyseessä on voimakkaan asenteellinen mielipidekirjoitus, eikä mikään tieteellinen tutkielma.

Mielipide siinä oli, mutta perustelikin. Se missä meni pieleen on se että siirretään kelloja miten vain niin kyllä se aurinkopaistaa ja on paistamatta yhtäpaljon.

Se ei ehkä ole mielipiteestä kiinni vaikuttaako aurinko vuorikausirytmiin ja että onko sillä merkitystä milloin herää. Joku kritisoi sitä että ei koske meitä, väitän että koskee, vaikka valoisa aika meillä kärjistäen vaihtelee 24h-0h vuorokaudessa, jälkimmäisessäkin tulee se pieni kajastus, ja keskikesällä on hämärämpää.


Mutta hänen perusteet ja mielipide mielestäni sopisi paremmin siihen keskusteluun koska esim koulut pitäisi alkaa, koska normaalit työpäivät jne, ihan aurinkoajassa. Maamme maantieettlisesti on meidän aikavyöhykkeen kannalta enemmänkin sen länsireunalla kuin itäreunalla ja senverran kapea että ei tännä oikein kahtavyöhykettä kannata vääntää, ahvenmaalaiset voi rytmiään sovittaa omaan tahtiin vaikka sama aika.

 

[Kaotik]

Öö kaksi noista "kiistattomista" eduista liittyi itse siirtelyyn. Maantieteellisesti oikeallakaan ei ole mitään väliä käytännössä. Ainut hyöty tuossa sun listassasi oli nuo bisnesajat muun Länsi-Euroopan kanssa, tosin kansainväliset yritykset ovat jo hallinneet tämän pitkään. Ei tämä ole ongelma esim USAssa missä saman maan sisällä on monta aikavyöhykettä. Kansanterveydellisesti katsottuna olisi varmasti parempi että sitä valoa jäisi pimeän ajan iltoihin harrastuksia tukemaan. Ihmiset ulkoilee jo valmiiksi liian vähän, pimeys ei ainakaan auta tähän.

Ei se normaaliajan paremmuus liity siirtelyyn vaan ihmisen (kaikkien luontokappaleiden) sisäiseen kelloon.
Tossa yksi niistä suomalaisista kun THL:n Timon tuomitsit vain aamuvirkuksi mutuilijaksi ilman perusteita (siellä olisi muuten lähteitä ollut jos olisit pitänyt silmät auki) ja muut on "jotain jenkkitutkimuksia"

Tyksissä tehty tutkimus kellojen siirtämisen terveysvaikutuksista

www.tyks.fi

 

[Antw]

Ei se normaaliajan paremmuus liity siirtelyyn vaan ihmisen (kaikkien luontokappaleiden) sisäiseen kelloon.

Jaa että kaikilla olisi jokin yhtenäinen "sisäinen kello"? No eihän tuo pidä paikkansa, eri ihmisillä voi olla täysin erilaiset rytmit ja "kellot" elää. Eikä tuo ole se pointtikaan, miksi nimenomaan kesäaika on parempi, vaan se liittyy pitempään jatkuvaan (ja nyt talviajan johdosta hukattuun) valoisaan aikaan.

 

[Kaotik]

Jaa että kaikilla olisi jokin yhtenäinen "sisäinen kello"? No eihän tuo pidä paikkansa, eri ihmisillä voi olla täysin erilaiset rytmit ja "kellot" elää. Eikä tuo ole se pointtikaan, miksi nimenomaan kesäaika on parempi, vaan se liittyy pitempään jatkuvaan (ja nyt talviajan johdosta hukattuun) valoisaan aikaan.

Yksilötasolla ei ole tietenkään mitään yhteistä, laajemmassa kuvassa se kuitenkin noudattelee sitä maantieteellistä aikavyöhykettä (joka jo käytiin tuossa Suomen osalta läpi)

 

[gnusmas]

Jaa että kaikilla olisi jokin yhtenäinen "sisäinen kello"? No eihän tuo pidä paikkansa, eri ihmisillä voi olla täysin erilaiset rytmit ja "kellot" elää. Eikä tuo ole se pointtikaan, miksi nimenomaan kesäaika on parempi, vaan se liittyy pitempään jatkuvaan (ja nyt talviajan johdosta hukattuun) valoisaan aikaan.

Ihmisillä ja eläimillä on "sisäinen kello" jota auringonvalo tahdittaa. Terveydelle hyödyllisempää on se, että auringon valoa saadaan aamusta enemmän ja tätä myöten "sisäinen kello" tahdistuu aikaisempaan nukkumaan menoon.

 

[CaseAce]

Kyllä tämä ketju tiivistää hyvin sen, miksi kellojen siirtely ei tule loppumaan. Tämän ajatuksen kun laajentaa siihen että kaikki EU-maat pitäisi a) yksimielisesti päättää että siirtely loppuu ja b) päättää mihin aikaan jäävät. Ei tule tapahtumaan. Eteläeuroopan maita ei edes tunnu kiinnostavan pätkääkään siirtelyn lopettaminen. Toki voi elää fantasiassa että jotain tapahtuu, mutta ei se siltä näytä. Parempi vaan totutella siirtelemään viisareita niin pääsee helpommalla kuin kitisee joka ikinen syksy/kevät asiasta johon ei pysty itse vaikuttamaan.

 

[pulatunnus]

Jaa että kaikilla olisi jokin yhtenäinen "sisäinen kello"? No eihän tuo pidä paikkansa, eri ihmisillä voi olla täysin erilaiset rytmit ja "kellot" elää. Eikä tuo ole se pointtikaan, miksi nimenomaan kesäaika on parempi, vaan se liittyy pitempään jatkuvaan (ja nyt talviajan johdosta hukattuun) valoisaan aikaan.

No se nyt ilmeisen fakta että se ihmisen vuorokausirytmi ajoittuu sen auringonmukaan, ja siihen voi vaikuttaa keinovalolla.
Kellonsiirtäminen ei ole tehokas ja kuten ketjussa aiemmin kirjoitettu mm Kiinasta missä yksi virallinen aikavyöhyke niin se elämä menee kuitenkin niiden todellisten aikavyöhykkeiden mukaan.

Kelloasiirtämällä et saa talvipäivää pidemmäksi, jos haluat vuorokausi rytmin aiemmaksi talvella, niin keinovaloa aamuun siirtää opiskelua tai työtä aikaisemmaksi, mutta et voi pakottaa muita yksin niin tekemään ja jos yrität pakottaa muita siihen siirtämällä väkivallon kello eteenpäin niin se jää lyhytaikaiseksi.

Toistan edelleen sitä että meillä on enemmänkin painetta toiseen suuntaan, kouluissa harkitaan myöhäistää koulunalkamista tai on jo siiretty myöhäisemmäksi. Ja monilla työpaikoilla on tullut liukuvaatyöaikaa mikä siirtänyt myöhäisemmäksi töihintuloaikaa, tosin tuollainen työpaikka voi mahdollistaa sen aikaisemminkin aloittamisen.

Tietenkin jos työ on sellaista mikä pitää sovittaa muiden vuorokausirytmiin, niin se sitten elää muiden mukaan, esim oppilaitokset niin siellä koulun tilojen osalta muu käyttö on enemmänkin siirtymässä myöhäisemmäksi kuin aiemmaksi. Bussikuskit joutuu olemaan töissä silloin kuin kuskataan niitä oppilaita ja työsskäyviä. samoin heidän vapaajanpalvelut sopeutuu heidän rytmiin.

Suomen osalta se nykyinen normaaliaika on jo nyt enemmän itäänpäin kallellaan kuin länteen, jos sitä siirtää tunnin idemmäksi, niin aletaan olemaan Helsinkin linjalla jo tunti-puolitoista idempänä kuin maantieteellisesti.

Jaa että kaikilla olisi jokin yhtenäinen "sisäinen kello"? No eihän tuo pidä paikkansa, eri ihmisillä voi olla täysin erilaiset rytmit ja "kellot" elää.

Jos kyse yksilöstä jonka rytmi on ihan herätyskellon mukaan menevä, niin heillä kyse ihan siitä monelta laittaa kellon soimaa. Jos kyse valosta, niin kellonsiirtäminen eteenpäin johtaa siihen että kellon mukaan herää myöhemmin, ja menee nukkamaan myöhemmin.
Jos kyse siitä miten muut herää, miten muut menee nukkumaan, niin se riippuu ihan siitä miten muut. Ja muiden rytmi seuraa enemmän sitä aurinkokelloa kuin rannekelloa.

Jos yksilö laitetaan ikkunamattomaan tilaan ja hänellä ei ole muita kiintopisteitä mikä rytmittäisi vuorokausirytmiä, niin tiettävästi sitten se menisi sitä henkilökohtaista rytmiä, mahdollisesti vuorokausi ei olisi 24 tuntia. Ei välttämättä terveyden kannalta ihan optimi, ja tätä voi liipata joidenkin elämä, siellä nörttinurkassa keinovalossa virtuaalimailmassa synkkaus voi olla heikko ja sekin mitä on niin kaukana hyvästä. Joissain kaupungeissa mitkä elää 24/7 keinovalossa, niin ei päivänvalokaan tarjoa riittävää synkkausta.

 

[BongisKhan]

Ei se normaaliajan paremmuus liity siirtelyyn vaan ihmisen (kaikkien luontokappaleiden) sisäiseen kelloon.
Tossa yksi niistä suomalaisista kun THL:n Timon tuomitsit vain aamuvirkuksi mutuilijaksi ilman perusteita (siellä olisi muuten lähteitä ollut jos olisit pitänyt silmät auki) ja muut on "jotain jenkkitutkimuksia"

Tyksissä tehty tutkimus kellojen siirtämisen terveysvaikutuksista

www.tyks.fi

Luitko ollenkaan? Tuo tutkimushan koski lähinnä sen siirtelyn itsensä haitallisuutta, eikä varsinaisesti ota kantaa siihen kumpi aika olisi parempi. Tuossahan lukee ihan selvällä suomen kielellä, että molempiin suuntiin siirryttäessä havaittiin terveyshaittoja sydäninfarktien liitännäissairauksissa.

Ihmisillä ja eläimillä on "sisäinen kello" jota auringonvalo tahdittaa. Terveydelle hyödyllisempää on se, että auringon valoa saadaan aamusta enemmän ja tätä myöten "sisäinen kello" tahdistuu aikaisempaan nukkumaan menoon.

Suomen leveysasteilla on aamuisin käytännössä joko aina pimeää tai aina valoisaa, joten tämä on edelleenkin aika heikko argumentti suuntaan tai toiseen.

 

[CaseAce]

Suomen osalta se nykyinen normaaliaika on jo nyt enemmän itäänpäin kallellaan kuin länteen, jos sitä siirtää tunnin idemmäksi, niin aletaan olemaan Helsinkin linjalla jo tunti-puolitoista idempänä kuin maantieteellisesti.

Tässä pitää myös huomioida mitä muut tekee. Muistelen että Viro olisi ollut muuttumassa kesäaikaan. Olisi outoa jos Viron ja Suomen välillä olisi aikaeroa. Entäs Ruotsi. Olisiko aikaero Ruotsiin sitten 2h jos siellä päätetään pysyä kesäajassa?

 

[Kaotik]

Tässä pitää myös huomioida mitä muut tekee. Muistelen että Viro olisi ollut muuttumassa kesäaikaan. Olisi outoa jos Viron ja Suomen välillä olisi aikaeroa. Entäs Ruotsi. Olisiko aikaero Ruotsiin sitten 2h jos siellä päätetään pysyä kesäajassa?

Jos Suomi pysyisi normaaliajassa ja Ruotsi siirtyisi pysyvään "kesä"aikaan meillä ei olisi aikaeroa lainkaan.
Hassua miten ensin sillä aikaerolla Eurooppaan ei pitänyt olla täällä väliä koska bisnekset on jo sopeutunut että eroja on mutta sitten sillä yhtäkkiä onkin väliä mitä muut tekee kun perustellusti pysyttäisiin normaaliajassa mikä on lähempänä (vaikka edelleen valitettavasti idempänä) maantieteellistä oikeaa aikaa.

 

[PalleX]

Ei se normaaliajan paremmuus liity siirtelyyn vaan ihmisen (kaikkien luontokappaleiden) sisäiseen kelloon.
Tossa yksi niistä suomalaisista kun THL:n Timon tuomitsit vain aamuvirkuksi mutuilijaksi ilman perusteita (siellä olisi muuten lähteitä ollut jos olisit pitänyt silmät auki) ja muut on "jotain jenkkitutkimuksia"

Tyksissä tehty tutkimus kellojen siirtämisen terveysvaikutuksista

www.tyks.fi

Tuo tutkimus koskee kellojen siirtelyn vaikutuksia, ei se ota kantaa siihen mikä on "parempi" aika meille suomalaisille (paitsi Timon mielestä)

 

[jonesky12345]

Jos näistä jaksaisi ottaa selvää, niin ei tarttis mennä sen imo:n mukaisesti. Kesäaikaa ja sen terveysvaikutuksia on tutkittu aika paljon maailmalla ja pääasiassa kaikki on sitä mieltä, että kesäaika on ihmisen terveydelle huono asia.

Tässä nyt pari linkkiä asiaan, jos Partisen sanomiset ei vakuuta.

The dark side of daylight saving time - Harvard Health

Moving the clock ahead in the spring for daylight saving time can disrupt sleep and worsen conditions like depression, anxiety, and seasonal affective disorder. People can lessen the effect by adju...

www.health.harvard.edu

7 Things to Know About Daylight Saving Time | Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

The daylight saving time transition causes more than grogginess and foul moods. Researchers say that the change has long-term negative consequences for our bodies and minds.

publichealth.jhu.edu

Here’s your wake-up call: Daylight saving time may impact your heart health

DALLAS, March 1, 2024 – Losing an extra hour of sleep may not be the worst thing that could happen when you “spring forward” at the start of daylight saving time. According to the American Heart Association, celebrating one hundred years of lifesaving ...

newsroom.heart.org

Tää on sikälis vähän eri asiaan keskittynyt keissi, kuin esimerkiksi kesäajan hyöydyt iltapäivän valoisan tunnin lisäämisen hyöty ulkoliikuntaan tai yhden valoisan lisätunnin vaikutusta liikenneturvallisuuteen yms.

Jos meillä on kahta eri koulukuntaa tässä, että kumpi aika kannattaa valita, niin silloin siirtely lienee kuitenkin se, mikä tyydyttää kaikkien tarpeet parhaiten.

Frisbeegolf nousi lajina esiin jo aiemmin ja itsekin olen sitä kavereiden kanssa käynyt pelailemassa. Käytännössä ainoa kriteeri on luonnonvalo ja pari tuntia sitä siihen liikuntasuoritukseen. Otetaan nyt esimerkkinä syyskuu, jopa syyskuun lopulla aurinko laskee seiskalta kesäajan takia, joten käytännössä tuonne asti on toimistotyöläiskavereillakin 9-17 toimistorytmillä juuri ja juuri mahdollisuus lähteä liikkumaan ainakin tämän lajin parissa. Varmaan muitakin luonnonvaloa tarvitsevia lajeja löytyy, maastopyöräilyä, suunnistusta yms.

Tollasissa keisseissä ei paljon auta argumentit, että lähde aiemmin töistä tms, jos se työnantajataho esimerkiksi sanelee työrytmin.

Jotkut voi nähdä jotenkin sen maantieteellisen puolipäivän ja kellon osoittaman puolipäivän yhteyden merkittävänä, mutta itse näen kaikkein järkevimpänä sen, että jos yhteiskunnallinen rytmi tukee myöhäisempää keskipäivää kaikin puolin, niin vähintään se osa vuodesta, kun aamuvaloa on yllin kyllin voidaan iltavaloakin lisätä. Ihmisillä on onneksi nykyään käytössä pimennysverhoja yms laitteita, joilla voi säädellä asunnon valoisuuden tasoa.

Jos talviajan kannattajalta kysytään, että otatko mielummin kesäajan, kuin kellojen siirtelyn, on vastaus varmaan todennäköisimmin kellojen siirtely, ja jos kesäajan kannattajalta kysytään sama toisinpäin on vastaus varmaankin sama. Kellojen siirtely on siis suhteellisen loogista.

 

[CaseAce]

Jos Suomi pysyisi normaaliajassa ja Ruotsi siirtyisi pysyvään "kesä"aikaan meillä ei olisi aikaeroa lainkaan.
Hassua miten ensin sillä aikaerolla Eurooppaan ei pitänyt olla täällä väliä koska bisnekset on jo sopeutunut että eroja on mutta sitten sillä yhtäkkiä onkin väliä mitä muut tekee kun perustellusti pysyttäisiin normaaliajassa mikä on lähempänä (vaikka edelleen valitettavasti idempänä) maantieteellistä oikeaa aikaa.

Joo tosiaan niinpäin se menisikin että Venäjän rajalla olisi 2h aikaero. Busineksen kannalta aikaerolla on hyvinkin merkitystä, jos koitetaan tehdä yhteisiä projekteja ja yhteisiä tunteja työpäivässä on vähemmän.

 

[Kaotik]

Tuo tutkimus koskee kellojen siirtelyn vaikutuksia, ei se ota kantaa siihen mikä on "parempi" aika meille suomalaisille (paitsi Timon mielestä)

Lue ne lähteet sieltä Timon tekstin takaa äläkä väitä niitä mielipiteiksi koska et ole lähteitä vaivautunut lukemaan.

 

[Paskisti]

Heittäkääs kommenttia mitä tapahtuisi kun mentäisiin normaaliajassa tunti taaksepäin ja pysyttäisiin siinä myös kesällä. Oltaisiin Keski-Euroopan kanssa samassa vyöhykkeessä. Olisiko keskipäivä tarkempi vai epätarkempi suhteessa aurinkoon ja miten valoisuus pimeään aikaan?

 

[CaseAce]

Heittäkääs kommenttia mitä tapahtuisi kun mentäisiin normaaliajassa tunti taaksepäin ja pysyttäisiin siinä myös kesällä. Oltaisiin Keski-Euroopan kanssa samassa vyöhykkeessä. Olisiko keskipäivä tarkempi vai epätarkempi suhteessa aurinkoon ja miten valoisuus pimeään aikaan?

Alku- ja loppukesästä tulisi hyvin nopeasti aika jolloin aurinko laskee jo 18.00. Ja valoisaa olisi sitten 03-04 yöllä. Tuntuisi että fiksumpaa olisi pimeä aamuyö ja valoisampi ilta.

 

[pulatunnus]

Suomen leveysasteilla on aamuisin käytännössä joko aina pimeää tai aina valoisaa, joten tämä on edelleenkin aika heikko argumentti suuntaan tai toiseen.

Se silti toimii n. 24h kierrolla

Tässä pitää myös huomioida mitä muut tekee. Muistelen että Viro olisi ollut muuttumassa kesäaikaan. Olisi outoa jos Viron ja Suomen välillä olisi aikaeroa. Entäs Ruotsi. Olisiko aikaero Ruotsiin sitten 2h jos siellä päätetään pysyä kesäajassa?

Lievästi yllättyisin jos Virossa vaihdettaisiin kesäaikaa. Suomen kanssa samalla pituuspiirillä oleville mailla jos jotain muutosta niin lähinnä toiseen suuntaan, euroopassa aiemmin ihan siitä syystä että sillä voisi hakea jotain käytännön etua että oltaisiin keskieuroopanajassa, jotain helpotusta keskusteluun. sähköiset kalenterit kuitenkin UTC ajassa joten sen kalenteri juttun merkitys vähentynyt. Mutta suullisessa keskustelussa jokin etu.
Ja putinin hyökkäysodan myötä poliittinen merkitys, eli aika korkea kynnys vaihtaa moskovan aikaan. ja näinä aikoina se kanssakäyminenkin venäjälle romahtanut, joten ei sitäkään etua.

Nykyiset keskieuroopan aikavyöhykkeen maat tuskin kokonaisuudessaan vaihtaa sikäläiseen kesäaikaan, jos vaihtaisi niin olisivat samassa kuin meidän normaaliaika, mutta läntiset maat (mm. , Espania, Ranska) ovat jo nykyisin jo idemmässä missä maantieteellisesti, tuntilisää olisi hmm tunti lisää pieleen.

 

[Paskisti]

Alku- ja loppukesästä tulisi hyvin nopeasti aika jolloin aurinko laskee jo 18.00. Ja valoisaa olisi sitten 03-04 yöllä. Tuntuisi että fiksumpaa olisi pimeä aamuyö ja valoisampi ilta.

Tämähän vaikuttaa siltä ettei ainakaan Keski-Euroopan aikaan kannata siirtyä vaan pysyä nykyisessä. Lisäksi meidän valoisuuden kannalta (tai oikeastaan yön kannalta) kesäaika taitaa olla hyvä juttu, mutta ei välttämätön.

 

[PalleX]

Lue ne lähteet sieltä Timon tekstin takaa äläkä väitä niitä mielipiteiksi koska et ole lähteitä vaivautunut lukemaan.

Mitä hittoa, ootko itse lukenut? Tässä tutkimus:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/07853890.2015.1119302

Introduction Circadian rhythm disturbance increases cardiovascular risk but the effects of daylight saving time (DST) transitions on the risk of myocardial infarction (MI) are unclear.

Edelleen en löytänyt yhtään lähdettä Timon artikkelista mikä sanoisi mitään siitä että kumpi on parempi PYSYVÄ aika kuin hänen oma mielipiteensä (ilmeisesti).

 

[Walla]

Keskustelusta unohtuu minusta aina se, että se töiden alkamisajankohta on ihan ihmisistä lähtöisin. Todennäköisesti jos vaihaisimme Itä-Euroopan ajasta Moskovan aikaan niin aika pian se työrytmi valuisi sinne tuntia myöhemmäksi. Sehän on kokoajan niin valunut, mikään ei estäisi edelleenkin nousemasta kello 6:00 kun lehmät pitää lypsää.

Mutta kuten sanottu, mahdollinen aikavyöhykkeen vaihto ja kesäajasta luopuminen pitäisi käsitellä erikseen.

 

[perato]

Suomen leveysasteilla on aamuisin käytännössä joko aina pimeää tai aina valoisaa, joten tämä on edelleenkin aika heikko argumentti suuntaan tai toiseen.

Mitä ihmettä tämä nyt tarkoittaa. Kesällä aurinko nousee täällä 2:20 ja keskitalvella 10:30. Miten tämä on aina valoisaa tai aina pimeää?

 

[Jarger]

Äänestäisin pysymistä ikuisesti kesäajassa.

 

[jonesky12345]

Mitä ihmettä tämä nyt tarkoittaa. Kesällä aurinko nousee täällä 2:20 ja keskitalvella 10:30. Miten tämä on aina valoisaa tai aina pimeää?

Varmaan tällä haettiin sitä, että keskikesällä aurinko nousee niin aikaisin, ettei asialla ole mitään merkitystä käytännön kannalta ja toisaalta talvisin aurinko nousee niin myöhään ettei taaskaan ole mitään merkitystä.

Itse melkein kannattaisin, että talvella kelloa siirrettäisiin eteenpäin kesäajastakin monta tuntia esim joku 3-4 tunnin siirto tarkoittaisi sitä, että työpäivän jälkeen olisi reippaasti valoisaa aikaa. Jos mä lähden kotipihalta 8 nurkilla pimeässä töihin ja lähden sieltä 5 aikoihin pimeässä kotiin niin aika lailla hukkaan menee valoisa aika.

 

[CaseAce]

Lievästi yllättyisin jos Virossa vaihdettaisiin kesäaikaa.

No tällaiseen päätelmään siellä tultiin 5v sitten kun asiasta keskusteltiin.

Ruotsi ja Viro päätymässä kesäaikaan ja saamassa valoisaa aikaa ”monenlaiseen puuhasteluun” – miksi Suomi haluaa toisin?

Ministeriö ehdottaa alustavasti pysyvään talviaikaan siirtymistä. Tutkija toimisi toisin.

www.is.fi

Lähes kaikki EU-maat ovat asettumassa kesäajan kannalle. Miksei Suomi toimisi samoin?

Yllättävää kyllä, liikenne- ja viestintäministeriön alustavan linjauksen mukaan Suomi on uimassa vastavirtaan, toisin sanoen kallistumassa pysyvän talviajan kannalle. Suomen pysyvästä ajasta päättää lopullisesti tuleva eduskunta direktiivin täytäntöönpanolain hyväksymisen yhteydessä.

 

[Antw]

No se nyt ilmeisen fakta että se ihmisen vuorokausirytmi ajoittuu sen auringonmukaan, ja siihen voi vaikuttaa keinovalolla.
Kellonsiirtäminen ei ole tehokas ja kuten ketjussa aiemmin kirjoitettu mm Kiinasta missä yksi virallinen aikavyöhyke niin se elämä menee kuitenkin niiden todellisten aikavyöhykkeiden mukaan.

Kelloasiirtämällä et saa talvipäivää pidemmäksi, jos haluat vuorokausi rytmin aiemmaksi talvella, niin keinovaloa aamuun siirtää opiskelua tai työtä aikaisemmaksi, mutta et voi pakottaa muita yksin niin tekemään ja jos yrität pakottaa muita siihen siirtämällä väkivallon kello eteenpäin niin se jää lyhytaikaiseksi.

Toistan edelleen sitä että meillä on enemmänkin painetta toiseen suuntaan, kouluissa harkitaan myöhäistää koulunalkamista tai on jo siiretty myöhäisemmäksi. Ja monilla työpaikoilla on tullut liukuvaatyöaikaa mikä siirtänyt myöhäisemmäksi töihintuloaikaa, tosin tuollainen työpaikka voi mahdollistaa sen aikaisemminkin aloittamisen.

Tietenkin jos työ on sellaista mikä pitää sovittaa muiden vuorokausirytmiin, niin se sitten elää muiden mukaan, esim oppilaitokset niin siellä koulun tilojen osalta muu käyttö on enemmänkin siirtymässä myöhäisemmäksi kuin aiemmaksi. Bussikuskit joutuu olemaan töissä silloin kuin kuskataan niitä oppilaita ja työsskäyviä. samoin heidän vapaajanpalvelut sopeutuu heidän rytmiin.

Suomen osalta se nykyinen normaaliaika on jo nyt enemmän itäänpäin kallellaan kuin länteen, jos sitä siirtää tunnin idemmäksi, niin aletaan olemaan Helsinkin linjalla jo tunti-puolitoista idempänä kuin maantieteellisesti.




Jos kyse yksilöstä jonka rytmi on ihan herätyskellon mukaan menevä, niin heillä kyse ihan siitä monelta laittaa kellon soimaa. Jos kyse valosta, niin kellonsiirtäminen eteenpäin johtaa siihen että kellon mukaan herää myöhemmin, ja menee nukkamaan myöhemmin.
Jos kyse siitä miten muut herää, miten muut menee nukkumaan, niin se riippuu ihan siitä miten muut. Ja muiden rytmi seuraa enemmän sitä aurinkokelloa kuin rannekelloa.

Jos yksilö laitetaan ikkunamattomaan tilaan ja hänellä ei ole muita kiintopisteitä mikä rytmittäisi vuorokausirytmiä, niin tiettävästi sitten se menisi sitä henkilökohtaista rytmiä, mahdollisesti vuorokausi ei olisi 24 tuntia. Ei välttämättä terveyden kannalta ihan optimi, ja tätä voi liipata joidenkin elämä, siellä nörttinurkassa keinovalossa virtuaalimailmassa synkkaus voi olla heikko ja sekin mitä on niin kaukana hyvästä. Joissain kaupungeissa mitkä elää 24/7 keinovalossa, niin ei päivänvalokaan tarjoa riittävää synkkausta.

Vaikealukuista tekstiä.. mutta tuo, että ihmisen vuorokausirytmi menisi jotenkin auringonvalon mukaan ei kyllä käytännössä pidä paikkansa. Talvella näillä leveysasteilla on joka tapauksessa suurin osa vuorokaudesta pimeää, ja niin minä kuin moni muukin "ei-aamuihminen" haluaisi sijoittaa sen valoisan ajan sinne iltapäivään eikä aamuun. Ihan näin yksinkertaisilla perusteiluilla. Nuo kirkasvalololamput ei liity tähän nyt mitenkään.

 

[zepi]

Timon tekstin huomaa lähinnä tieteen naamiota kantavaksi mielipidekirjoitukseksi siitä, miten järjettömän yksipuoleisesti se aihetta käsittelee. Hänen tekstistänsä kun saa sellaisen kuvan, että pysyvässsä talviajassa on pelkästään hyviä puolia ja pysyvässä kesäajassa pelkästään huonoja. Missä iltapäivävalon vaikutus liikuntaan ja kansanterveyteen? Tieliikennevaikutus pimeämpien iltojen takia? Entäs se kun pysyvässä talviajassa aurinko nousisi kesällä luokkaa kahdelta yöllä. Tälläkö ei sitten ole mitään vaikutuksia uneen ja terveyteen? Jne. yms. etc. osv.

Valon määrä ei muutu viisareita venkslaamalla.

Tässä just meni oma rytmi sekaisin kun lasta ei voisi vähempää kellon viisarit kiinnostaa, meillä on herätys nyt sitten 6:30 sen sijaan että se olisi 7:30 kuten toissapäivänä oli.

Oma näkemys on se, että on merkityksetöntä missä aikavyöhykkeessä ollaan, kunhan ollaan yhdessä koko vuosi. Firmat, koulut, päiväkodit jne. voivat sitten omien tarpeidensa mukaan valita, että haluavatko avata 7, 8 vai 9:00.

Vaikka valittaisiin UTC-1 tai +5, niin ihan sama. Kyllä yhteisöt osaavat venkslata avaamisensa haluamiinsa aikoihin.