No sitä, että pysyvää talviaikaa halutaan usein perustella valon määrällä aamulla ja se on paska argumentti, koska samaan aikaan (vaikkapa kello 0700) vuoden läpi heräävällä tilanne on ihan joka tapauksessa se, että noin puolet vuodesta aurinko on jo noussut kun heräät ja sitten vastaavasti toisen puolen vuodesta on vielä pimeää kun heräät, ja jakso jolloin auringonnousu osuu oikeasti heräämisen aikaan, on korkeintaan joidenkin viikkojen pituinen koko vuoden aikana. Tämä pitää paikkansa tälläkin hetkellä ja myös oltiinpa sitten pysyvässä talvi- tai kesäajassa, koska se nyt vaan sattuu olemaan maantieteellisen sijaintimme ja planeetan kallistuskulman funktio.
Joten, paska argumentti. Keksikää parempia. Koskee myös sinua, Timo.
Vaikka kesäajan puolesta olenkin, niin valon määrä aamuisin millä tahansa heräämisajalla on talviajassa ympäri vuoden pidempi. Ei varmaankaan pidä takertua siihen, kuinka monta tuntia ennen heräämistä aurinko on noussut, vaan onko ylipäänsä valoisaa. Sama pätee kääntäen kesäaikaan.
Ylipäänsähän tuo koko argumentointi valoisuuteen vedoten nousee pääasiassa esille tähän vuodenaikaan, mitä nyt elämme, kun se aamunkin valoisuus alkaa viimein ehtyä. Illastahan meillä on jo elokuusta alkaen käytännössä syksyä kohden sellainen tilanne, että aurinko laskee ennen useimpien nukkumaanmenoaikaa. Tähän aikaa vuodesta kuitenkin aamuvaloa riittää vielä aivan reippaasti, eli kesäajassa kannattaa sen puoleen olla, jos jotain painoarvoa ylipäänsä laittaa illan valoisille tunneille.
Käytännössä siis jos kriteereinä on valoisan ajan ajoittaminen aamuun ja iltaan kuitenkin niin päin, että valoisa aamu pitää maksimoida illan kustannuksella on kellojen siirtely järkevin tapa hoitaa molemmat (jos nyt unohdetaan tässä se, että joillekin unirytmin säätö voi olla vaikeaa). Tällöin ei varsinaisesti tarvitse valita. Tässä loka-marraskuun taitteessa aletaan anyways olemaan siinä tilanteessa, ettei illan valoisat tunnit perus työpaikkojen työrytmeillä enää kunnolla tarjoa iltoihin mielekkäästi valoa etenkään minkään pitkäkestoisemman aktiviteetin puolesta.
Jos mietitään puhtaasti vuoden ympäri olevan valoisan ajan maksimointia ja halutaan luopua siirtelystä, niin silloin kesäaika on ainoa selkeästi perusteltavissa oleva ratkaisu.
Tähän lisäisin samalla decimal timen, eli unohdetaan tuo hankala 24h, 60 min, 60sec käytäntö kun muistuttaa typeryydessään lähinnä imperiaalista systeemia. Decimal timessa on 10h, 100min ja 100 sec eli muunnokset samanlaisia kuin meille tutussa metrijärjestelmässä. Ehdotan tätä tosissani, sillä 24h järjestelmää ei puolla mikään muu kuin se että siihen on totuttu.
Eikö pelkät sekunnit riittäisi. deka, hehto ja kilot.
Mutta edelleen sitten se että jotkut ei halua sytyttää valoja, tai laittaa herätyskelloa haluttuun aurinkoaikaan herättään.
Ja se saanut kritiikkiä että keskipäivä (12:00) on jotain aurinko etelässä, tosin heillä jotka haluaa siirtää kelloja eteenpäin on joku sellainen toivo että valveilla oloajan keskihetki olisi lähempänä sitä auringon etelässä olo hetkiä.
Siis nyt sitä mikä olisi sen nolla piste, oli sitten sekuntti, nykyinen, tai decimaali aika.
Eikö pelkät sekunnit riittäisi. deka, hehto ja kilot.
Mutta edelleen sitten se että jotkut ei halua sytyttää valoja, tai laittaa herätyskelloa haluttuun aurinkoaikaan herättään.
Ja se saanut kritiikkiä että keskipäivä (12:00) on jotain aurinko etelässä, tosin heillä jotka haluaa siirtää kelloja eteenpäin on joku sellainen toivo että valveilla oloajan keskihetki olisi lähempänä sitä auringon etelässä olo hetkiä.
Siis nyt sitä mikä olisi sen nolla piste, oli sitten sekuntti, nykyinen, tai decimaali aika.
Ei riitä koska edelleen minuutti-tunti konversio olisi 60 jaollinen. 24h vuorokaudessa ei sekään ole järkevä määrä kymmenjärjestelmässä.
Edit: Nyt vasta tajusin mitä meinasit. Silloin meillä olisi siis 1 sekunti, hehtosekunti (minuutti) ja 10 kilosekunti (tunti) jotka vastaisivat nykyisiä. Taitaisi olla vähän liikaa useimmille, ja lisäksi deka välissä olisi melko turha koska vastaisi 10 sekuntia. Ainakin tuolle kilosekuntille pitäisi keksiä jotain koska niitä olisi vuorokaudessa 100.
Onhan noita eri "decimal time", "metric time", "Swatch Internet time" sun muita aikajärjestelmiä ollut mutta eipä noita oikein missään näe käytössä. Ja jos tämän nykyisen aikasysteemin lähtisi muuttamaan johonkin muuhun systeemiin niin melkoinen työ siinä olisi ja vuosikaudet olisi ihmiset ihan pihalla mitä kello on.
Pelkät sekunnit. käytetään etuliitteitä, hehtosekuntti, kilosekuntti. niin ei mene sekaisin. ja on tarkkaa. Siis jos nyt lähdetään tosissaan muuttamaan. (vuorokaudessa oli sitten vajaa 90 kilosekunttia (86 400, tai no tarkka taitaa olla vähän jotain muuta jos mennään siitä kun aurinko etelässä siihen kun seuraavan kerran, tai miten nyt määritelläänkin)
Joo, ketjun ongelmaa ei ratkaise, kun pitäisi sopia koska herätään, mennään kouluun/töihin ja hiihtään ja mitä kellon viisarit silloin näyttää.
Tai siis osa oikeastaan haluaa lain millä määrätään se aurinkokellon aika jolloin työaika/koulu loppuu.
Tämä kellojen siirtely on kyllä jonkun sortin koko ihmiskunnan feilaus. Meillä on käytäntö, jonka syistä oikein kukaan ei ole perillä ja jonka käytännössä kaikki ihmiset haluaisivat lopettaa ja sitten olemme ajaneet itsemme sellaiseen byrokraattiseen umpikujaan, että tästä käytännöstä luopuminen tuntuu lähes mahdottomalta. Se mihin aikaan meidän tulisi jäädä olisi täydellinen aihe kansanäänestykselle, mitään tätä monimutkaisempaa ei pitäisi alistaa suoran kansanvallan alle. Itse kannattaisin siirtymistä muiden pohjoismaiden kanssa samaan aikaan.
Tämä kellojen siirtely on kyllä jonkun sortin koko ihmiskunnan feilaus. Meillä on käytäntö, jonka syistä oikein kukaan ei ole perillä ja jonka käytännössä kaikki ihmiset haluaisivat lopettaa ja sitten olemme ajaneet itsemme sellaiseen byrokraattiseen umpikujaan, että tästä käytännöstä luopuminen tuntuu lähes mahdottomalta. Se mihin aikaan meidän tulisi jäädä olisi täydellinen aihe kansanäänestykselle, mitään tätä monimutkaisempaa ei pitäisi alistaa suoran kansanvallan alle. Itse kannattaisin siirtymistä muiden pohjoismaiden kanssa samaan aikaan.
Jos miettii kuinka paljon helpompaa olisi ollut jos tähän paskaan ei oltaisi koskaan edes lähdetty niin kyllä tämän systeemin käyttöönottoa aikanaan ehdottanut pitäisi saunan taakse viedä.
Tämä kellojen siirtely on kyllä jonkun sortin koko ihmiskunnan feilaus. Meillä on käytäntö, jonka syistä oikein kukaan ei ole perillä ja jonka käytännössä kaikki ihmiset haluaisivat lopettaa ja sitten olemme ajaneet itsemme sellaiseen byrokraattiseen umpikujaan, että tästä käytännöstä luopuminen tuntuu lähes mahdottomalta. Se mihin aikaan meidän tulisi jäädä olisi täydellinen aihe kansanäänestykselle, mitään tätä monimutkaisempaa ei pitäisi alistaa suoran kansanvallan alle. Itse kannattaisin siirtymistä muiden pohjoismaiden kanssa samaan aikaan.
Viimeinen virhe olisi ryhtyä kansanäänestyksillä valitsemaan aikavyöhykkeitä. Helposti syntyisi tilkkutäkki, jota ei saataisi selvitettyä vuosikymmeniin. Yksi syy, miksi hanke on nyt hyytyneenä, on pelko Keski-Euroopan yhtenäisen vyöhykkeen hajoamisesta.
Pelkät sekunnit. käytetään etuliitteitä, hehtosekuntti, kilosekuntti. niin ei mene sekaisin. ja on tarkkaa. Siis jos nyt lähdetään tosissaan muuttamaan.
Joo, ketjun ongelmaa ei ratkaise, kun pitäisi sopia koska herätään, mennään kouluun/töihin ja hiihtään ja mitä kellon viisarit silloin näyttää.
Tai siis osa oikeastaan haluaa lain millä määrätään se aurinkokellon aika jolloin työaika/koulu loppuu.
Kun suomalainen professori joka asioita tutkii, on sitä mieltä, että myös suomalaisille pysyvä normaaliaika olisi paras, ei kelpaa koska professori on aamuvirkku (ja ilmeisesti sen perusteella ajaa vain omaa agendaa. Mistä muuten tieto on peräisin, että Timo on aamuvirkku?). Myöskään maailmalla tehdyt tutkimukset ei kelpaa, koska ei koske suomalaisia. Eli mennään imo:n mukaan.
Eiköhän tuossa enemmän ole kyse siitä että asiaa yleisesti ottaen katsotaan melko yksisilmäisesti. Joku unitutkija kertoo, että ns. normaaliaika on unen kannalta paras koska syyt x ja y, ja sitten tätä toistetaan pyhänä totuutena, vaikka oikeasti asiaan vaikuttaa lukemattomat muutkin syyt ja riippuvuudet. Tunnin ero valon ajoittumisessa on kuitenkin niin pieni ero, että kovin pitkälle asiaa ei voi pelkästään unisyiden takia perustella. Huomattavasti suurempi vaikutus nukkumiseen on Suomessa vuoden aikana esiintyvä pimeän tulon vaihtelu skaalalla, joka on lähes kellon ympäri keskikesästä keskitalven mentäessä.
Ehdotan puolitosissaan jälleen sitä, että kaikkialla maailmassa siirrytään samaan aikaan eli UTC:hen, niin kansainvälinen kommunikointi helpottuu ja siinä tapahtuvien virheiden määrä vähenee. Sillä ei ole mitään merkitystä mikä tuntinumero on työajan alkamisen tai nukkumaanmenoajan numero. Uuten numeroon tottuu nopeasti.
Itselläni on oma lehmä ojassa, kun työskentelen kansainvälisessä firmassa, jossa firman virallinen aika on UTC, mutta eri puolilla maailmaa olevat ihmiset kuitenkin usein epähuomiossa laittavat oman paikallisen aikansa esim. palaveria sopiessaan tai häiriön alkuajankohtaan viitatessaan, jolloin tulee turhia sekaannuksia. Kaikilta menee aivokapasiteettia hukkaan jatkuvaan kellonaikojen konvertointiin ja miettimiseen. Erityisen paljon sekaannuksia aiheuttaa se, että kesäika alkaa ja loppuu Euroopassa ja USA:ssa eri aikaan.
No siis te olette jo ”siirtyneet” UTC-aikaan (siihen ei tarvitse mitenkään siirtyä, senkun käyttää vaan), mutta ongelma on se, että ihmiset eivät tottele käskyttävää regulaattoria…
Miten meinasit toteuttaa tämän siirron toisen kerran voimallisemmin kun eka kertakaan ei ole toiminut? Keskitetysti GPO:lla pakotetaan ihmisten tietokoneet näyttämään UTC aikaa ja poistetaan mahdollisuus konfiguroida tuo? Ja sama kännyköihin? Ja lähetetään hammurabin kellolakia valvovat rannekellotarkastajat checkaamaan työntekijöiden rannekellot ja katkomaan ranteet jos kellot ovat väärässä ajassa?
Eiköhän tuossa enemmän ole kyse siitä että asiaa yleisesti ottaen katsotaan melko yksisilmäisesti. Joku unitutkija kertoo, että ns. normaaliaika on unen kannalta paras koska syyt x ja y, ja sitten tätä toistetaan pyhänä totuutena, vaikka oikeasti asiaan vaikuttaa lukemattomat muutkin syyt ja riippuvuudet. Tunnin ero valon ajoittumisessa on kuitenkin niin pieni ero, että kovin pitkälle asiaa ei voi pelkästään unisyiden takia perustella. Huomattavasti suurempi vaikutus nukkumiseen on Suomessa vuoden aikana esiintyvä pimeän tulon vaihtelu skaalalla, joka on lähes kellon ympäri keskikesästä keskitalven mentäessä.
Luonnollisesti tuollaisista tutkimuksista pyritään poistamaan kaikki "ylimääräiset vaikuttimet" jotka vaihtelevat yksilökohtaisesti, eihän me saataisi ikinä mitään tutkimuksia tehtyä kun pitäisi huomioida poikkeuksien poikkeuksien poikkeukset joka kohdassa.
Se nyt vaan on ihan luonnollista että ihmiskeho, koska ei olla noin lähtökohtisesti yöeläjiä, synkronoi itsensä parhaansa mukaan aurinkoon. Siihen tulee sitten sen jälkeen päälle ne henkilökohtaiset keinovalot kännykät ja muut ärsykkeet, riippuvuudet, elämäntavat ja mitä vielä ikinä keksitkään, mutta ei ne sitä pohjalla olevaa totuutta muuta.
Ja lähetetään hammurabin kellolakia valvovat rannekellotarkastajat checkaamaan työntekijöiden rannekellot ja katkomaan ranteet jos kellot ovat väärässä ajassa?
Jos Suomi pysyisi normaaliajassa ja Ruotsi siirtyisi pysyvään "kesä"aikaan meillä ei olisi aikaeroa lainkaan.
Hassua miten ensin sillä aikaerolla Eurooppaan ei pitänyt olla täällä väliä koska bisnekset on jo sopeutunut että eroja on mutta sitten sillä yhtäkkiä onkin väliä mitä muut tekee kun perustellusti pysyttäisiin normaaliajassa mikä on lähempänä (vaikka edelleen valitettavasti idempänä) maantieteellistä oikeaa aikaa.
Maantieteellisesti ei ole olemassa mitään oikeaa aikaa. Aikavyöhykejako perustuu sopimukseen, jonka mukaan auringon pitäisi olla suunnilleen korkeimmillaan klo 12. Mikään luonnonlaki tätä ei kuitenkaan määrää. Nykyihmisen keskimääräisen uni-valverytmin perusteella klo 12 ei edes ole "puolipäivä", vaan varsinainen puolipäivä ajoittuu pitkälle iltapäivän puolelle. Siten kesäaika toimii paremmin. Aikavyöhykkeen mukaisessa ajassa jo elokuussa hämärä tulee klo 20 aikaan. Suomessa pitkät kesäillat on yksi harvoista valteista esimerkiksi matkailun kannalta. Itse en toivoisi iltojen pimenevän nykyistä aikaisemmin. Myös kansanterveydellisiä vaikutuksia sillä väistämättä olisi, sillä syksyn iltojen pimetessä ihmisten aktiivisuus vähenee aina silminnähden, ja varhaisempi hämäräntulo melko varmasti vain aikaistaisi tätä.
Lopulta kellojen kääntely on paras kompromissi aiheesta.
Jos ajatellaan ettei maantieteellisesti oikeaa aikaa ole koska ei vaan ole, ärrinpurrin, ja halutaan luoda tällaisia mielikuvia, niin tokihan kannattaisi siirtyä vaikka aikavyöhykkeelle UTC+5. Saadaan pitkiä kesäiltoja pidemmälle ajalle.
Oikeastihan tässä ei ole mitään järkeä ja kannattaisi pysyä maantieteellisesti oikeassa kuten maailmassa laajasti tehdään. Tällöin aikaerot ovat vähemmän hämmentäviä.
Lisäksi tästä tuli mieleen - ei vastauksena viestiisi vaan muuten - että liikenteen päästöt, liikenneonnettomuudet ja liikenteen kulut kasvaisivat jos aikavyöhykettä vaihdetaan isommalle numerolle. Tämä tietysti vain jos oletetaan että nimelliset kellonajat eri yhteiskunnan toiminnoille pysyisivät ennallaan kuten venäjäaikavyöhykefanaatikot kaiketi uskovat. Syytä ilmiölle ei tarvinne edes ääneen sanoa. Tosin itse en usko, että toiminnot pysyisivät samassa kellonajassa vaan siirtyisivät pikkuhiljaa takaisin samaa aurinkoaikaa kohti.
Jos ajatellaan ettei maantieteellisesti oikeaa aikaa ole koska ei vaan ole, ärrinpurrin, ja halutaan luoda tällaisia mielikuvia, niin tokihan kannattaisi siirtyä vaikka aikavyöhykkeelle UTC+5. Saadaan pitkiä kesäiltoja pidemmälle ajalle.
Oikeastihan tässä ei ole mitään järkeä ja kannattaisi pysyä maantieteellisesti oikeassa kuten maailmassa laajasti tehdään. Tällöin aikaerot ovat vähemmän hämmentäviä.
Lisäksi tästä tuli mieleen - ei vastauksena viestiisi vaan muuten - että liikenteen päästöt, liikenneonnettomuudet ja liikenteen kulut kasvaisivat jos aikavyöhykettä vaihdetaan isommalle numerolle. Tämä tietysti vain jos oletetaan että nimelliset kellonajat eri yhteiskunnan toiminnoille pysyisivät ennallaan kuten venäjäaikavyöhykefanaatikot kaiketi uskovat. Syytä ilmiölle ei tarvinne edes ääneen sanoa. Tosin itse en usko, että toiminnot pysyisivät samassa kellonajassa vaan siirtyisivät pikkuhiljaa takaisin samaa aurinkoaikaa kohti.
Luonnollisesti tuollaisista tutkimuksista pyritään poistamaan kaikki "ylimääräiset vaikuttimet" jotka vaihtelevat yksilökohtaisesti, eihän me saataisi ikinä mitään tutkimuksia tehtyä kun pitäisi huomioida poikkeuksien poikkeuksien poikkeukset joka kohdassa.
Se nyt vaan on ihan luonnollista että ihmiskeho, koska ei olla noin lähtökohtisesti yöeläjiä, synkronoi itsensä parhaansa mukaan aurinkoon. Siihen tulee sitten sen jälkeen päälle ne henkilökohtaiset keinovalot kännykät ja muut ärsykkeet, riippuvuudet, elämäntavat ja mitä vielä ikinä keksitkään, mutta ei ne sitä pohjalla olevaa totuutta muuta.
Ei ne ole mitään ylimääräisiä vaikutuksia, vaan vaikuttavat asiaan ihan siinä missä kellonaikakin. Juuri siinä mennään pieleen, että asiaa yksinkertaistetaan, etenkin, kun tosiaan huomioidaan se massiivinen valon vaihtelu ympäri vuoden. Suomessa ei oikein tuo synkronointi toimi, sillä kukaan ei mene talvella nukkumaan kello 16 ja kesällä n. klo 02.
Jos ajatellaan ettei maantieteellisesti oikeaa aikaa ole koska ei vaan ole, ärrinpurrin, ja halutaan luoda tällaisia mielikuvia, niin tokihan kannattaisi siirtyä vaikka aikavyöhykkeelle UTC+5. Saadaan pitkiä kesäiltoja pidemmälle ajalle.
Oikeastihan tässä ei ole mitään järkeä ja kannattaisi pysyä maantieteellisesti oikeassa kuten maailmassa laajasti tehdään. Tällöin aikaerot ovat vähemmän hämmentäviä.
Lisäksi tästä tuli mieleen - ei vastauksena viestiisi vaan muuten - että liikenteen päästöt, liikenneonnettomuudet ja liikenteen kulut kasvaisivat jos aikavyöhykettä vaihdetaan isommalle numerolle. Tämä tietysti vain jos oletetaan että nimelliset kellonajat eri yhteiskunnan toiminnoille pysyisivät ennallaan kuten venäjäaikavyöhykefanaatikot kaiketi uskovat. Syytä ilmiölle ei tarvinne edes ääneen sanoa. Tosin itse en usko, että toiminnot pysyisivät samassa kellonajassa vaan siirtyisivät pikkuhiljaa takaisin samaa aurinkoaikaa kohti.
Mikä se maantieteellisesti oikea aika siis on? Miten ne yhteiskunnan toiminnot muuttuvat kesäaikana? Mikä on venäjäaika - Venäjällä on 11 aikavyöhykettä? Venäläiset voivat noudattaa sitä aikaa, mitä haluavat, ja me taas sitä, mikä tänne parhaiten sopii. Ja parhaiten sopii erilliset kesä- ja talviajat.
Se, mikä on laajalti vallitseva käytäntö. Toisin sanoen pyritään siihen, että kello on noin 12 auringon ollessa korkeimmillaan kuten muuallakin. Joo, onhan se esimerkiksi osissa Espanjaa ja Australiaa ihan miten sattuu, mutta enimmäkseen Suomen kaltaiset maltillisen kokoiset maat noudattavat tämän tapaista käytäntöä.
Kuka on väittänyt että muuttuisivat? Muuttuvat toki mutta eivät oleellisesti.
Pysyvä aikavyöhykkeen muutos aiheuttaa vaikkapa kymmenen vuoden ajanjaksolla erilaisia vaikutuksia kuin onneton hölmöläisten kaksi kertaa vuodessa tapahtuva kellon nyplääminen.
Ei ne ole mitään ylimääräisiä vaikutuksia, vaan vaikuttavat asiaan ihan siinä missä kellonaikakin. Juuri siinä mennään pieleen, että asiaa yksinkertaistetaan, etenkin, kun tosiaan huomioidaan se massiivinen valon vaihtelu ympäri vuoden. Suomessa ei oikein tuo synkronointi toimi, sillä kukaan ei mene talvella nukkumaan kello 16 ja kesällä n. klo 02.
Maantieteellisesti ei ole olemassa mitään oikeaa aikaa. Aikavyöhykejako perustuu sopimukseen, jonka mukaan auringon pitäisi olla suunnilleen korkeimmillaan klo 12. Mikään luonnonlaki tätä ei kuitenkaan määrää. Nykyihmisen keskimääräisen uni-valverytmin perusteella klo 12 ei edes ole "puolipäivä", vaan varsinainen puolipäivä ajoittuu pitkälle iltapäivän puolelle. Siten kesäaika toimii paremmin. Aikavyöhykkeen mukaisessa ajassa jo elokuussa hämärä tulee klo 20 aikaan. Suomessa pitkät kesäillat on yksi harvoista valteista esimerkiksi matkailun kannalta. Itse en toivoisi iltojen pimenevän nykyistä aikaisemmin. Myös kansanterveydellisiä vaikutuksia sillä väistämättä olisi, sillä syksyn iltojen pimetessä ihmisten aktiivisuus vähenee aina silminnähden, ja varhaisempi hämäräntulo melko varmasti vain aikaistaisi tätä.
Lopulta kellojen kääntely on paras kompromissi aiheesta.
Siinä oikeassa että kellon aika on sovittujuttu, siinä missä celssiusasteikko, mutta siinä väärässä että jos sovitaan että vesi kiehuu normaalipaineessa 90 celsiusasteessa niin ei kiehimuslämpötila sillä mihinkään muutu.
Ei ne ole mitään ylimääräisiä vaikutuksia, vaan vaikuttavat asiaan ihan siinä missä kellonaikakin. Juuri siinä mennään pieleen, että asiaa yksinkertaistetaan, etenkin, kun tosiaan huomioidaan se massiivinen valon vaihtelu ympäri vuoden. Suomessa ei oikein tuo synkronointi toimi, sillä kukaan ei mene talvella nukkumaan kello 16 ja kesällä n. klo 02.
Meneekö nyt vähän keskustelun sotkemiseksi. Ihimisen vuorokausi, se sisäinen kello , se nimenomaan synkkaa auringon kanssa. Historiallisesti Suomessakin aurinko, keskipäivä aikaa käytetty. Vaikka sekin elää, niin kuitenkin helppo, napapiirin eteläpuolella vuodenajasta riippuen.
Suomessakkin on aiemmin ollut useita "aikavyhykkeitä", vasta rautauteiden myötä tarvittu laajempaa yhtenäistä aikaa, johon sitten valittu Helsinginaika, vasta myöhemmin otettu tasatunnein jaollinen aika Greenwichin ajasta. Mailmassa on maita/alueita joilla ei ole tasatunnein jaollinen, että ei sekään pakollinen ole.
Diktaattorit, kommunistit ym ovat aikojen saatossa halunneet erottua ja keksiä omia ratkaisuja, enemmän tai vähemmän väkivaltaisesti, mutta ei pidemmässä juoksussa mitään muuta, ihmiset elää aurinkoajassa, se että valittu "väärä" aikavyöhyke johtaa vain sekavuuteen. Nykyään on se UTC aika mikä kaikkialla sama, ja se paikallinen aika, koska ihmiset elää ja toimii aurinkokellon mukaan, niin aamut, illat, jne hahmottaa siitä paikallisesta ajasta, siis jos se paikallinen aika on suurinpiirtein oikealla aika vyöhykkeellä.
Kiina mainittu, Espania mainittu, Jopa putinin venäjällä on useita aikavyöhykkeitä, joista osa on turhan leveitä, putin kokeile pysyvää "kesäaikaa", mutta siellä vaihdettiin aiempaan talviaikaan. (UTC+3), maantieteellisesti alueen itäosa olisi kyllä UTC+4, mutta moskova UTC+3, ja siitä länteen UTC+2, Kalinkgrad on UTC+2, vaikka pieni alue.
Jos katsot maita, alueita joissa käytössä eri aika kuin sen maantieteellsiesti olisi, niin siellä ihimiset toimii kuitenkin lähemmin aurinkokellon mukaan, heräämiset, syömiset, koulut, virastot jne. Ei edes kiinassa herätä idässä ja lännessä sikäläisen kellon mukaan samaan aikaan, vaan sen auringon mukaan.
Tiettävästi keskiverto ihmisen sisäinen kello vähän jätättää, jos ihminen eläisi keinovalolla luodulla vuorokausirytmillä niin ilmeisesti ihminen sopeutuisi helpommin vähän pidempään vuorokausirytmiin, kuin lyhyempään
Suomessa aurinko keskipäivä vaihtelee jonkin verran, olisko noin puolituntia, ja itä länsi aurinkoaika eroa puolisen tuntia. Ja aivan Itä-Suomi on keskellä sitä UTC+2 aikaa, läntisimmät osat UTC+1,5, eli tuossa asteikossa jos tasatuntiajaolla niin ollaan selkeästi UTC+2. Joinain päivinä Ahvenmaan aivan läntisimmissä osissa aurinko saattaa olla etelässä noin UTC+2 kello 13
Koska nykyinen normaaliaika on tukevasti Suomen maanteellisessä aikavyöhykkeessä niin meidän aikavyöhykkeen vaihtaminen vaatii jotain muuta perustelua kuin auringon nousut ja laskut.
Jos joku haluaa että normaalityöaika, virastoaika, opetusaika alkaa aiemmin, ja että virasto sulkee ovensa aiemmin, niin sitten ilmaisee sen suoraan, ja laittaa viestiä AY pomoille ja ministeri Satoselle. että lakia kehiin mikä pakottaa Kelan ym sulkeen ovensa ja puhelimensa aiemmin.
Kannattaa myös varautua siihen että idea ei saa merkittävää kannatusta.
Tämä vallitseva käytäntö on sovittu asia, sosiaalinen konstruktio. Maantieteellisesti oikeasta ajasta puhuminen on yhtä mielekästä kuin joskus esiintyvä argumentti siitä, kuinka talviaika on normaaliaika, koska se on joskus keksitty nimetä normaaliajaksi ja siksi kaikki muut ajat ovat ikään kuin epänormaaleja aikoja ja siksi kelvottomia. Fakta kuitenkin on, että nykyisellään kesäaika on se normaalimpi aika, sillä se on käytössä suuremman osan vuotta, ja palvelee paremmin nykyajan elämänrytmiä.
Pysyvä aikavyöhykkeen muutos aiheuttaa vaikkapa kymmenen vuoden ajanjaksolla erilaisia vaikutuksia kuin onneton hölmöläisten kaksi kertaa vuodessa tapahtuva kellon nyplääminen.
Sillä kaksi kertaa vuodessa tapahtuvalla nypläämisellä saadaan tosiaan ne vaikutukset, jotka tällä daylight saving time-nimellä kansainvälisestä kulkevalla ajalla on tarkoituskin saada. Ja kyllä tosiaan pysyvällä muutoksella saadaan pysyviä vaikutuksia. Kuten että työpäivän jälkeen on tunti enemmän aikaa esimerkiksi harrastaa liikuntaa, mikä edesauttaa kansanterveyttä. Pimeys kun ei oikein houkuttele lenkkipoluille.
Ryssäkortti, sen enempää kuin Kiinakorttikaan, ei ole minkään tason argumentti asian puolesta tai vastaan. Kuten sanottua, venäläiset ja kiinalaiset voivat noudattaa sitä aikaa, mitä diktaattorinsa päättävät, ja me voimme täällä tehdä asian suhteen sellaiset päätökset, jotka parhaiten toimivat täällä. Erilliset kesä- ja talviajat toimivat siinä mielessä hyvin, että niillä saadaan molempien parhaat puolet hyödynnettyä. Keväällä ja syksyllä valoa riittää myöhempään, ja vastaavasti talvella aurinko nousee vielä aamuksi luettavina tunteina. EU:ssahan tämä kellojen siirtelyn lopettaminen ei ole edennyt, sillä Etelä-Euroopassa asiaa ei pidetä samanlaisena ongelmana kuin täällä. Mutta jos yksi aika on valittava, on pysyvän kesäajan puolesta argumentit painavampia.
Ei tästä asiasta ole olemassakaan mitään muita kuin subjektiivisia mielipiteitä. Ketjussa on paljon rationaalisesti perusteltuja argumentteja asiasta, enkä lähde niitä tässä kertaamaan. Mutta se on selvää, että "maantieteellisesti oikeaan aikaan" tai "normaaliaikaan" vetoaminen eivät tällaisia ole.
Siinä oikeassa että kellon aika on sovittujuttu, siinä missä celssiusasteikko, mutta siinä väärässä että jos sovitaan että vesi kiehuu normaalipaineessa 90 celsiusasteessa niin ei kiehimuslämpötila sillä mihinkään muutu.
Meneekö nyt vähän keskustelun sotkemiseksi. Ihimisen vuorokausi, se sisäinen kello , se nimenomaan synkkaa auringon kanssa. Historiallisesti Suomessakin aurinko, keskipäivä aikaa käytetty. Vaikka sekin elää, niin kuitenkin helppo, napapiirin eteläpuolella vuodenajasta riippuen.
Suomessakkin on aiemmin ollut useita "aikavyhykkeitä", vasta rautauteiden myötä tarvittu laajempaa yhtenäistä aikaa, johon sitten valittu Helsinginaika, vasta myöhemmin otettu tasatunnein jaollinen aika Greenwichin ajasta. Mailmassa on maita/alueita joilla ei ole tasatunnein jaollinen, että ei sekään pakollinen ole.
Diktaattorit, kommunistit ym ovat aikojen saatossa halunneet erottua ja keksiä omia ratkaisuja, enemmän tai vähemmän väkivaltaisesti, mutta ei pidemmässä juoksussa mitään muuta, ihmiset elää aurinkoajassa, se että valittu "väärä" aikavyöhyke johtaa vain sekavuuteen. Nykyään on se UTC aika mikä kaikkialla sama, ja se paikallinen aika, koska ihmiset elää ja toimii aurinkokellon mukaan, niin aamut, illat, jne hahmottaa siitä paikallisesta ajasta, siis jos se paikallinen aika on suurinpiirtein oikealla aika vyöhykkeellä.
Kiina mainittu, Espania mainittu, Jopa putinin venäjällä on useita aikavyöhykkeitä, joista osa on turhan leveitä, putin kokeile pysyvää "kesäaikaa", mutta siellä vaihdettiin aiempaan talviaikaan. (UTC+3), maantieteellisesti alueen itäosa olisi kyllä UTC+4, mutta moskova UTC+3, ja siitä länteen UTC+2, Kalinkgrad on UTC+2, vaikka pieni alue.
Jos katsot maita, alueita joissa käytössä eri aika kuin sen maantieteellsiesti olisi, niin siellä ihimiset toimii kuitenkin lähemmin aurinkokellon mukaan, heräämiset, syömiset, koulut, virastot jne. Ei edes kiinassa herätä idässä ja lännessä sikäläisen kellon mukaan samaan aikaan, vaan sen auringon mukaan.
Tiettävästi keskiverto ihmisen sisäinen kello vähän jätättää, jos ihminen eläisi keinovalolla luodulla vuorokausirytmillä niin ilmeisesti ihminen sopeutuisi helpommin vähän pidempään vuorokausirytmiin, kuin lyhyempään
Suomessa aurinko keskipäivä vaihtelee jonkin verran, olisko noin puolituntia, ja itä länsi aurinkoaika eroa puolisen tuntia. Ja aivan Itä-Suomi on keskellä sitä UTC+2 aikaa, läntisimmät osat UTC+1,5, eli tuossa asteikossa jos tasatuntiajaolla niin ollaan selkeästi UTC+2. Joinain päivinä Ahvenmaan aivan läntisimmissä osissa aurinko saattaa olla etelässä noin UTC+2 kello 13
Koska nykyinen normaaliaika on tukevasti Suomen maanteellisessä aikavyöhykkeessä niin meidän aikavyöhykkeen vaihtaminen vaatii jotain muuta perustelua kuin auringon nousut ja laskut.
Jos joku haluaa että normaalityöaika, virastoaika, opetusaika alkaa aiemmin, ja että virasto sulkee ovensa aiemmin, niin sitten ilmaisee sen suoraan, ja laittaa viestiä AY pomoille ja ministeri Satoselle. että lakia kehiin mikä pakottaa Kelan ym sulkeen ovensa ja puhelimensa aiemmin.
Kannattaa myös varautua siihen että idea ei saa merkittävää kannatusta.
Kyllähän se kiehumislämpötila nimenomaan muuttuu, jos sovitaan, että 90 celsiusastetta on uusi 100. Se taas ei muutu, kuinka paljon vettä on lämmitettävä, ennen kuin se saavuttaa kiehumispisteen. On toki ymmärrettävää, että tällaiset konseptit voivat helposti mennä yli hilseen, kun nämä tietyt sopimukselliset "faktat" on niin vahvasti koodattu koulutuksen ja arkielämän kautta henkilökohtaiseen kokemukseen.
Samalla tavalla ihmisten elämä on niin vahvasti sidoksissa kellonaikaan, että tottuttua rytmiä suhteessa kelloon on hankala muuttaa. Siksi aikavyöhykkeen valinnalla auringonvalon sovittaminen elämänrytmiin on paljon yksinkertaisempi toimenpide.
Suomessa valo tosiaan vaihtelee niin voimakkaasti vuoden ympäri, että sillä sisäisen kellon synkkaamisella ei kovinkaan suurta merkitystä ole arkielämän kannalta, juurikin antamani nukkumisaikaesimerkin takia. Talvella tai kesällä ei nukkumaan mennä hämärän tullessa. Tunnin aikasiirto ei asiaa miksikään muuta.
Tämä vallitseva käytäntö on sovittu asia, sosiaalinen konstruktio. Maantieteellisesti oikeasta ajasta puhuminen on yhtä mielekästä kuin joskus esiintyvä argumentti siitä, kuinka talviaika on normaaliaika, koska se on joskus keksitty nimetä normaaliajaksi ja siksi kaikki muut ajat ovat ikään kuin epänormaaleja aikoja ja siksi kelvottomia. Fakta kuitenkin on, että nykyisellään kesäaika on se normaalimpi aika, sillä se on käytössä suuremman osan vuotta, ja palvelee paremmin nykyajan elämänrytmiä.
Ei vaan ihan luontoon perustuva. Silloin aurinko piirtää varjon suoraan allesi. Ja siksi se on maantieteellisesti oikea aika. Jos tuota väittää vain sosiaaliseksi konstruktioksi voi väittää yhtä hyvin mitä tahansa vain sosiaaliseksi konstruktioksi.
Sillä kaksi kertaa vuodessa tapahtuvalla nypläämisellä saadaan tosiaan ne vaikutukset, jotka tällä daylight saving time-nimellä kansainvälisestä kulkevalla ajalla on tarkoituskin saada. Ja kyllä tosiaan pysyvällä muutoksella saadaan pysyviä vaikutuksia. Kuten että työpäivän jälkeen on tunti enemmän aikaa esimerkiksi harrastaa liikuntaa, mikä edesauttaa kansanterveyttä. Pimeys kun ei oikein houkuttele lenkkipoluille.
Pysyvällä ei saada aikaan sitä mitä kesäajalla saadaan.
Kesäajan idea on siinä että palataan normaaliaikaan ennekuin se arkirytmi on palannut siihen "aurinkoaikaan".
Se mitä kesäajalla tavoiteltiin, eli lähinnä energiansäästöä niin siitä näytöt taitaa olla aika heikot.
Jos kesäajasta tulee pysyvä, niin ei se pysyvästi aurinkoajassa mitään muuta, kellon mukaan mennään vain myöhemmin töihin, kellon mukaa mennään vain myöhemmin nukkumaan. kyse ei siitä tapahtuuko niin, vaan siitä kuinka nopeasti. Vaiheittain, ensin koulut alkaa myöhemmin, liukuvatyöaika niin siirtyy myöhäisemmäksi, sitä seuraa sitten heidän käyttämät palvelut jne.
Kyllähän se kiehumislämpötila nimenomaan muuttuu, jos sovitaan, että 90 celsiusastetta on uusi 100. Se taas ei muutu, kuinka paljon vettä on lämmitettävä, ennen kuin se saavuttaa kiehumispisteen. On toki ymmärrettävää, että tällaiset konseptit voivat helposti mennä yli hilseen, kun nämä tietyt sopimukselliset "faktat" on niin vahvasti koodattu koulutuksen ja arkielämän kautta henkilökohtaiseen kokemukseen.
Jos päätät että vesi kiehuu 90c asteessa, niin ei se kiehu.
Jos päätät että muuttaa asteikkoa että 90c astetta on se missä vesikiehuu, niin sitten sillä asteikkolla on niin.
Sama se on kellon kanssa, jos päätät että aurinko on korkeimillaan kello 13, niin ei se ole. Jos päätät siirtää kelloja niin että kello kolmetoista aurinko on etelässä, niin sitten se on. Sitä voi sitten miettiä että mitä hyötyä siitä on.
Mutta rivienvälistä ymmärrän niin että haluaisit että ihmiset menisi aiemmin kouluun, töihin jne, ja lähtisivät töistä nomraaliajassa kello 15:00 tai aiemmin, virastot yms niiden aikaa seuraavat menisi kiinni kello 15:00, lounas oli 10:00-11:00, päiväillinen klo 16:00. Koulut alkaisi kello 7:00, opettajat , virkamiehet , toimihenkilöt menisi seiskaan tai aiemmin. Raksalla alkaisi porukka olla paikalla kuuteen mennessä, ja ruokatunnista riippuen sitten rannalla jo iltapäivällä.
Olisi ehkä kaikkein selkeintä puhua asioista suoraan. Toki jos tiedostetaan että yleinen tahtotila on päinvastainen, tahtotila myöhentää heräämistä, töihintulo(* ja kouluaikoja. Niin vaikea myydä jos kertoo suoraan mistä kyse.
(*
Siis yleisesti, ymmärrän ja tiedostan että ikääntyessä monen vuorikausirytmi aikaustuu, mutta tämänpäivänkin nuoret boomerit ymmärtääkseni ei ole edellistä sukupolvea aamuvirkumpia.
Tällainen sammakkoperspektiivin hajatelma on esimerkki siitä, miksi keskustelu ei etene. On erikseen olemassa kysymys kesäaikakäytännöstä, ilmeisesti myös joidenkin halu muuttaa aikavyöhykettä kansainvälisesti väärään suuntaan, ja sitten ihan erikseen se, että joku yksittäinen ihminen on tyytymätön päivärytmiinsä.
Jos illalla on "vähemmän aikaa olla ulkona", se ei ole "talviajan" eli asiatarkasti sanojan mielestä liian läntisen aikavyöhykkeen syytä. Se johtuu harrastuksiin sopimattomista työajoista tai muista aikatauluista. Kannattaa mieluummin muuttaa niitä aikoja. Siihen voi tietysti vastata, ettei pysty(mikä ei tarkkaan ottaen realistisesti ole totta), mutta harva varsinkaan pystyy yksin "lopettamaan talviajan" eli vaihtamaan aikavyöhykettä.
Jos illalla on "vähemmän aikaa olla ulkona", se ei ole "talviajan" eli asiatarkasti sanojan mielestä liian läntisen aikavyöhykkeen syytä. Se johtuu harrastuksiin sopimattomista työajoista tai muista aikatauluista. Kannattaa mieluummin muuttaa niitä aikoja. Siihen voi tietysti vastata, ettei pysty(mikä ei tarkkaan ottaen realistisesti ole totta), mutta harva varsinkaan pystyy yksin "lopettamaan talviajan" eli vaihtamaan aikavyöhykettä.
Ja tismalleen samaa argumenttia voi käyttää toiseenkin suuntaan: jos ajatus pysyvän kesäajan vuoksi tiettyyn aikaan vuodesta hieman pimeämmistä aamuista ahdistaa niin vitusti, niin sitten vaan herää silloin tuntia myöhemmin, no problem. Toisin sanoen tämä "argumentti" on ihan yhtä hyödytön molempiin suuntiin, kun on ihan selvää yhteiskunnan noudattama kellonaika asettaa aika paljon raameja varsin monien elämään, joita voi olla aika kohtuuttoman hankalaa yrittää henkilökohtaisen aikataulun välppäämisellä kiertää.
Ja tismalleen samaa argumenttia voi käyttää toiseenkin suuntaan: jos ajatus pysyvän kesäajan vuoksi tiettyyn aikaan vuodesta hieman pimeämmistä aamuista ahdistaa niin vitusti, niin sitten vaan herää silloin tuntia myöhemmin, no problem. Toisin sanoen tämä "argumentti" on ihan yhtä hyödytön molempiin suuntiin, kun on ihan selvää yhteiskunnan noudattama kellonaika asettaa aika paljon raameja varsin monien elämään, joita voi olla aika kohtuuttoman hankalaa yrittää henkilökohtaisen aikataulun välppäämisellä kiertää.
Niin olisi, jos joku olisi "toiseen suuntaan" eli nykyisen aikavyöhykkeen säilyttämiselle tai UTC+1 esittänyt perusteeksi sitä, että se sopii itselle paremmin. Ei vaan ole juuri näkynyt.
Nämä "pysyvän kesäajan" kannattajat yleensä perustelevat sillä, että itse henkilökohtaisesti hyötyisivät, koska "illalla riittää valoisaa aikaa". Vastakkaista näkemystä taas yleensä perustellaan yhteiskunnallisilla seikoilla, joita vastaan tämä sama argumentti ei toimi.
Keskustelu kesäajasta luopumisesta näyttää olevan täälläkin panttivankina. Joko pysytään katkeraan loppuun tai sitten valitaan käyttöön Moskovan aika, röh röh. Muut vaihtoehdot ammutaan alas kaljamakkara-tason perusteilla.
Ja tismalleen samaa argumenttia voi käyttää toiseenkin suuntaan: jos ajatus pysyvän kesäajan vuoksi tiettyyn aikaan vuodesta hieman pimeämmistä aamuista ahdistaa niin vitusti, niin sitten vaan herää silloin tuntia myöhemmin, no problem.
Edes diktaattorit ei ole tuossa onnistuneet. Siis se kansa määräyksestä huolimatta siirtyy kohti sitä aurinkoaikaa.
Tiettävästi vähän helpompi "Myydä" lievä siirtyminen taaksepäin, vs eteenpäin.
Toisin sanoen tämä "argumentti" on ihan yhtä hyödytön molempiin suuntiin, kun on ihan selvää yhteiskunnan noudattama kellonaika asettaa aika paljon raameja varsin monien elämään, joita voi olla aika kohtuuttoman hankalaa yrittää henkilökohtaisen aikataulun välppäämisellä kiertää.
Kyllä ja ei, yhteiskunnan rytmi asettuu kohti sitä aurinkoaikaa, väkivalloin sitä voi hetkellisesti siirtää, kuten kesäaika, mutta ei pysyvästi.
Iäenmyötä monet ilmeisesti tulee ammuvirkummiksi, ja ikäihimisten palvelut taitaa ajoittua aikaisemmaksi, nuoremmat sitten toiseen laittaan. Mutta auringon mukaan hekin menee.
Vastasin toisellekkin, jos tavoitteesi on se että toimihenkilöt. koululaiset, virastot jne menee töihön seiskaa, avaa luukut seiskalta, ja työt lopuu kolmet, ja ovet silloin kiinni, niin sen voi sanos suoraan.
Raksalla porukka paikalla kuudelta, ja ruokatauosta riippuen kolmeen menessä lähetty pois.
Niin olisi, jos joku olisi "toiseen suuntaan" eli nykyisen aikavyöhykkeen säilyttämiselle tai UTC+1 esittänyt perusteeksi sitä, että se sopii itselle paremmin. Ei vaan ole juuri näkynyt.
Nämä "pysyvän kesäajan" kannattajat yleensä perustelevat sillä, että itse henkilökohtaisesti hyötyisivät, koska "illalla riittää valoisaa aikaa". Vastakkaista näkemystä taas yleensä perustellaan yhteiskunnallisilla seikoilla, joita vastaan tämä sama argumentti ei toimi.
Keskustelu kesäajasta luopumisesta näyttää olevan täälläkin panttivankina. Joko pysytään katkeraan loppuun tai sitten valitaan käyttöön Moskovan aika, röh röh. Muut vaihtoehdot ammutaan alas kaljamakkara-tason perusteilla.
Jos täällä joku on kaljamakkara-tason perusteita heitellyt, niin niitä edustaa lähinnä teikäläisen ylimieliseen sävyyn ladellut kehäpäätelmät ja lapselliset yritykset maalailla jotain assosiaatiota kesäajan ja Venäjän välille.
Molempia aikoja/pysyviä aikavyöhykkeitä voidaan perustella monenlaisilla yhteiskunnallisilla, kansanterveydellisillä kuin henkilökohtaisillakin syillä ja asia on varsin monimutkainen. Paitsi tietty kaltaistesi talvitautologien mielissä, joille normaali on normaalia koska sen nimi on normaali ja näin on vaan aina ennenki tehty näi o jämpti nih, tyhmiä ovat kaikki jotka ei tätä Totuutta™ näe.
Suomessa luonnonvalo on niin sekaisin, että sillä on todella vaikea perustella mitään. Talvella on pimeää kellon ympäri ja kesällä taas valoisaa. Päivän pituus muuttuu keväisin ja syksyisin niin rajua vauhtia, että todellinen vaikutus tuntilla sinne tai tänne kestää max muutaman viikon. Sillä että me olisisimme Keski-Euroopan kanssa samalla aikavyöhykkeellä olisi ainakin työelämässä sitten jo ihan konkreettisia ympärivuotisia etuja.
Nyt vaan EU:lta päätös, että kukaan ei siirrä keväällä kelloja mihinkään, ja jos aikavyöhykettä haluaa vaihtaa kansallisella tasolla, niin sen voi tehdä myöhemmin miten kukin maa itse haluaa.
Suomessa luonnonvalo on niin sekaisin, että sillä on todella vaikea perustella mitään. Talvella on pimeää kellon ympäri ja kesällä taas valoisaa. Päivän pituus muuttuu keväisin ja syksyisin niin rajua vauhtia, että todellinen vaikutus tuntilla sinne tai tänne kestää max muutaman viikon. Sillä että me olisisimme Keski-Euroopan kanssa samalla aikavyöhykkeellä olisi ainakin työelämässä sitten jo ihan konkreettisia ympärivuotisia etuja.
Nyt vaan EU:lta päätös, että kukaan ei siirrä keväällä kelloja mihinkään, ja jos aikavyöhykettä haluaa vaihtaa kansallisella tasolla, niin sen voi tehdä myöhemmin miten kukin maa itse haluaa.
Tuo on jo hyvä, vielä parempi kuin lakattaisiin kuuntelemasta syöpäkasvaimen ohjeita ja ihan itse päättäisimme hulluuden riittävän. Eivät ne kuin sormea heiluttele.
Tuo on jo hyvä, vielä parempi kuin lakattaisiin kuuntelemasta syöpäkasvaimen ohjeita ja ihan itse päättäisimme hulluuden riittävän. Eivät ne kuin sormea heiluttele.
Niin, jokos se suomi oli oman kantansa tähän muodostanut? EU:han oli päättänyt että tämä loppuu mutta homma jarraa siinä että mätisäkit jäsenmaat eivät ole saanet aikaiseksi päättää missä ajassa haluavat olla.
Nyt vaan EU:lta päätös, että kukaan ei siirrä keväällä kelloja mihinkään, ja jos aikavyöhykettä haluaa vaihtaa kansallisella tasolla, niin sen voi tehdä myöhemmin miten kukin maa itse haluaa.
Tämä EU:n päätös vaan vaatii että kaikki jäsenmaat ovat samaa mieltä. Ja nyt etelän maita ei vois vähempää kiinnostaa kääntelyn lopettaminen. Eli tällaista "EU-päätöstä" ei ole tulossa.
Niin, jokos se suomi oli oman kantansa tähän muodostanut? EU:han oli päättänyt että tämä loppuu mutta homma jarraa siinä että mätisäkit jäsenmaat eivät ole saanet aikaiseksi päättää missä ajassa haluavat olla.
No totta että mätisäkkejähän tässä ollaan. Itse ilmoitin aloittavani työt aina 0530 eikä kukaan viitsinyt väittää vastaan, on hyvin kätevää kun on jo ajoissa valoisan aikaan kotona. Silti vituttaa täysin joutava kellolla leikkiminen.
Yksi ratkaisu asiaan olisi myös se, että kun ei kerran pystytä päättämään onko 2 vai 3 tuntia oikea offset UTC:sta, niin laitetaan kompromissina 2,5 tuntia. Kun tämä 30 minuutilla jaollinen ero UTC:sta toimii Intian miljardiväestöllä, niin miksei se toimisi myös meillä? Päästäisiin asiassa ainakin eteenpäin ja kellojen kääntely saataisiin loppumaan.
Oli muutos mikä hyvänsä, haittapuolena tulee olemaan se, että suuri osa paikallista aikaa näyttävästä/käyttävästä ATK:sta hajoaa, jos niitä ei päivitä. Eli monet vanhentuneet järjestelmät happanevat lopullisesti, kun järjestelmän aikavyöhyke-tietokantaa ei saada enää päivitettyä.
Ei vaan ihan luontoon perustuva. Silloin aurinko piirtää varjon suoraan allesi. Ja siksi se on maantieteellisesti oikea aika. Jos tuota väittää vain sosiaaliseksi konstruktioksi voi väittää yhtä hyvin mitä tahansa vain sosiaaliseksi konstruktioksi.
Milloin silloin? Miksi tämä aika pitäisi olla klo 12? Asiaan ei ole mitään muuta syytä, kuin ikivanha sopimus, eli sosiaalinen konstruktio. Mitään luonnontieteellistä perustetta auringon lakipisteen sijoittamiseen kellotaulun suhteen ei ole.
Pysyvällä ei saada aikaan sitä mitä kesäajalla saadaan.
Kesäajan idea on siinä että palataan normaaliaikaan ennekuin se arkirytmi on palannut siihen "aurinkoaikaan".
Se mitä kesäajalla tavoiteltiin, eli lähinnä energiansäästöä niin siitä näytöt taitaa olla aika heikot.
Jos kesäajasta tulee pysyvä, niin ei se pysyvästi aurinkoajassa mitään muuta, kellon mukaan mennään vain myöhemmin töihin, kellon mukaa mennään vain myöhemmin nukkumaan. kyse ei siitä tapahtuuko niin, vaan siitä kuinka nopeasti. Vaiheittain, ensin koulut alkaa myöhemmin, liukuvatyöaika niin siirtyy myöhäisemmäksi, sitä seuraa sitten heidän käyttämät palvelut jne.
Jos päätät että vesi kiehuu 90c asteessa, niin ei se kiehu.
Jos päätät että muuttaa asteikkoa että 90c astetta on se missä vesikiehuu, niin sitten sillä asteikkolla on niin.
Sama se on kellon kanssa, jos päätät että aurinko on korkeimillaan kello 13, niin ei se ole. Jos päätät siirtää kelloja niin että kello kolmetoista aurinko on etelässä, niin sitten se on. Sitä voi sitten miettiä että mitä hyötyä siitä on.
Mutta rivienvälistä ymmärrän niin että haluaisit että ihmiset menisi aiemmin kouluun, töihin jne, ja lähtisivät töistä nomraaliajassa kello 15:00 tai aiemmin, virastot yms niiden aikaa seuraavat menisi kiinni kello 15:00, lounas oli 10:00-11:00, päiväillinen klo 16:00. Koulut alkaisi kello 7:00, opettajat , virkamiehet , toimihenkilöt menisi seiskaan tai aiemmin. Raksalla alkaisi porukka olla paikalla kuuteen mennessä, ja ruokatunnista riippuen sitten rannalla jo iltapäivällä.
Olisi ehkä kaikkein selkeintä puhua asioista suoraan. Toki jos tiedostetaan että yleinen tahtotila on päinvastainen, tahtotila myöhentää heräämistä, töihintulo(* ja kouluaikoja. Niin vaikea myydä jos kertoo suoraan mistä kyse.
(*
Siis yleisesti, ymmärrän ja tiedostan että ikääntyessä monen vuorikausirytmi aikaustuu, mutta tämänpäivänkin nuoret boomerit ymmärtääkseni ei ole edellistä sukupolvea aamuvirkumpia.
Tämä koko vastaus on jotain keksimääsi olkiukkoa vastaan taistelua. En minä halua mennä töihin yhtään aiemmin kuin nykyisin. Minä haluan mennä töihin kellotaulun mukaan kuten nytkin, ja siirtää valoisia tunteja siten, että töiden jälkeen valoa on paremmin käytettävissä, mikä sen kesäajan idea onkin. Se oli ihan suoraan sanottu tuossa aiemmassa viestissäni.
Ei sinäänsä liity aiheeseen koska tuo riippuu käytätkö vai et, toisinkuin päivän lyheneminen. Mutta ei kyllä meilläkään, kun emme polta. Mutta kyllä sen tupakan tupruttelun vielä jossain vaiheessa noteeraa, viimeistään kun terveys pettää. Suosittelen lopettamaan, vaikka massia olisikin.
Jos täällä joku on kaljamakkara-tason perusteita heitellyt, niin niitä edustaa lähinnä teikäläisen ylimieliseen sävyyn ladellut kehäpäätelmät ja lapselliset yritykset maalailla jotain assosiaatiota kesäajan ja Venäjän välille.
Molempia aikoja/pysyviä aikavyöhykkeitä voidaan perustella monenlaisilla yhteiskunnallisilla, kansanterveydellisillä kuin henkilökohtaisillakin syillä ja asia on varsin monimutkainen. Paitsi tietty kaltaistesi talvitautologien mielissä, joille normaali on normaalia koska sen nimi on normaali ja näin on vaan aina ennenki tehty näi o jämpti nih, tyhmiä ovat kaikki jotka ei tätä Totuutta™ näe.
Ymmärrän sen, että väärässä oloani perustellaan sillä että olen ihan tosi tyhmä.
Sitä taas en käsitä, miksi useampikin ottaa koko ajan Venäjän esille. Kyllä se aikavyöhykkeen muutoksen suunta joko länttä kohti tai ryssälle päin on ihan relevantti asia. Näistä pystyi vielä kolme vuotta sitten puhumaan ihan normaalisti, nyt ei tunnu pystyvän.
Ei sinäänsä liity aiheeseen koska tuo riippuu käytätkö vai et, toisinkuin päivän lyheneminen. Mutta ei kyllä meilläkään, kun emme polta. Mutta kyllä sen tupakan tupruttelun vielä jossain vaiheessa noteeraa, viimeistään kun terveys pettää. Suosittelen lopettamaan, vaikka massia olisikin.
Olen aika varma että päivässä on ihan yhtä monta tuntia kellonajoista riippumatta. Myös auringonvaloa on ihan yhtä moneksi tunniksi kellosta riippumatta. Mihin se siis lyhenee? Taidat kuitenkin tarkoittaa että juuri sinun päivärytmisi on syystä tai toisesta sellainen, että juuri sinun vapaa-ajallasi käytössä oleva päivänvalo lyhenee, mikä on ihan eri juttu.
Milloin silloin? Miksi tämä aika pitäisi olla klo 12? Asiaan ei ole mitään muuta syytä, kuin ikivanha sopimus, eli sosiaalinen konstruktio. Mitään luonnontieteellistä perustetta auringon lakipisteen sijoittamiseen kellotaulun suhteen ei ole.
Ei, mutta siinä on olemassaoleva logiikka käytössä olevien kellotaulujen kanssa. Viisarit kohtisuoraan ylös on helppo rinnastaa suoraan päällä olevaan aurinkoon.
Olen aika varma että päivässä on ihan yhtä monta tuntia kellonajoista riippumatta. Myös auringonvaloa on ihan yhtä moneksi tunniksi kellosta riippumatta. Mihin se siis lyhenee? Taidat kuitenkin tarkoittaa että juuri sinun päivärytmisi on syystä tai toisesta sellainen, että juuri sinun vapaa-ajallasi käytössä oleva päivänvalo lyhenee, mikä on ihan eri juttu.
Ei, mutta siinä on olemassaoleva logiikka käytössä olevien kellotaulujen kanssa. Viisarit kohtisuoraan ylös on helppo rinnastaa suoraan päällä olevaan aurinkoon.
Ei sinäänsä liity aiheeseen koska tuo riippuu käytätkö vai et, toisinkuin päivän lyheneminen. Mutta ei kyllä meilläkään, kun emme polta. Mutta kyllä sen tupakan tupruttelun vielä jossain vaiheessa noteeraa, viimeistään kun terveys pettää. Suosittelen lopettamaan, vaikka massia olisikin.
Pointtini toki saattoi olla, että se, että jokin asia ei sinuun tai perheeseesi vaikuta, niin se ei silti välttämättä ole mitätön tai asia mistä ei voisi valittaa tai mitä ei voisi parantaa. Ihan siis kaikkien hyvinvoinnin kannalta. En minä polta tupakkaa, eikä bensavero kohdistu meidän perheeseen, mutta kyllä mä silti ymmärrän muidenkin ihmisten tuskan näiden asioiden kanssa, vaikka itselleni mitättömiä.
Ei tietenkään. Olisihan se aika hupaisaa jos noin olisi. Kelloja kuitenkin siirrellään, että saadaan nauttia valosta enemmän vapaalla. Tupakkaa ei ole pakko polttaa mutta maapallon liikkeeseen et voi vaikuttaa. Vaikea pysyä kärryillä enää mitä yrität sanoa.
