Muistaakseni Virossa otettiin vaikutus liikkuvuuteen ja sitä kautta kansanterveyteen huomioon, ja osin sillä perusteella päädyttiin kannattamaan kesäaikaa. Vaikka luulisi että varsinkin siellä se "Moskovan aika" olisi poliittisesti hyvin ongelmallinen termi. Mutta ilmeisesti osaavat nähdä kokonaisuuden, eikä juututa sanoihin "moskova" tai "normaali". Ja toinen mihin kesäaika vaikuttaa positiivisesti, on liikenneturvallisuus. Jalankulkijat, pyöräilijät jne. Aamuyöllä on kohtalaisen vähän liikennettä, illan tunteina huomattavasti enemmän, joten siitä on hyötyä että silloin on enemmän valoisaa aikaa.
Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi
- Keskustelun aloittaja taxman
- Aloitettu
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 965
Jos oikein tulkitsin mitä tarkoitat "kesäajalla", niin Virossa ollaan ottamassa (kannattamassa) UTC+3, eli se Moskovan aikavyöhyke. Ja jos oikein tulkitsin perustelusi:
Perusteluna se että ihmiset on päivärytmiä siirtäneet kohti iltaa, niin varheentaakseen sitä valtio päättää siirtää kelloa tunnin eteenpäin , tästä sitten seuraa se että päivärytmi siirtyy lyhyellä ajalla sen tavoitellun tunnin varhaisemmaksi, kunnes kansalaisten päivärytmi hakee paikkansa kellon siirtämisen jälkeen.
Kesäajan idea on siinä että se päivärytmi valuminen katkaistaan palaamalla normaaliaikaan, jolloin saadaan se väkisin tehty muutos aikaan vuosittain. Jos kelloja vain siirretään eteenpäin, ilman paluuta, niin ihmisten päivärytmi hakee paikkansa uudessa aikavyöhykkeessä, joten se kesäajalla tavoiteltu hyöty haihtuu.
Keskieuroopan korkeudella kesäaika idea on jollain tavalla toiminut, kun siellä pimeää kesälläkin ja Suomessa perusteltu vahvasti sillä että kun muut tärkeät kumppanit, ja nykyään tosiaan sovittu että EUssa kaikki. Se on tärkeää että kaikki EU maat käyttää tai on käyttämättä, siitä enemmän hyötyä kuin se että valittaisiin poikkeava.
Muutokset aikavyöhykkeisiin pitäisi olla vahvasti perusteltavia ja sellaisia että kantaa vuosikymmeniä, tosin se UTC aika paljon vahvemmin käytössä kuin 80-90 luvulla, mutta joko peruste pitää sille löytää miksi "käyttöliittymässä" siirellään viisareita.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 282
Siis aikavyöhykehän ei ole se, joka ihmisten toimintaa ohjaa vaan työajat. Se on ihan sama millä vyöhykkeellä sitä ollaan jos kuitenkin pitää mennä samaan aikaan töihin kuin aiemminkin.
Tämän takia sanoin että työajan pitäisi olla 7-15, tai siis olisi hyvä jos koulut, päiväkodit, ja kiinteän työajan ihmiset olisivat töissä 7-15. Silloin voisi vielä hyödyntää valoisaa aikaa töiden jälkeen ja mennä ulos liikkumaan.
Mutta ongelmana meidän alalla ainakin on että yhteistyön tekeminen muiden Euroopan maiden ja Jenkkien kanssa käytännössä vaatii että työt venyvät sieltä toisesta päästä. Sen sijaan että oltaisiin edes 8-16 töissä niin ollaankin 9-17 tai 9-20..
- Liittynyt
- 03.05.2018
- Viestejä
- 3 278
@Harb itselläni vuorokausirytmi on iltapainotteinen. Ollut sellainen aina. Aamulla ihan murhaa herätä ennen 0900.
Vaimo taas ihan täysin päin vastoin. Kympiltä nukahtaa ja kuuden-seittemän väliin herää. Eli aamuihminen.
Lapsista vain yksi on aamuihminen, se nuorin. Muut on iltavirkkuja. Eli vähemmistö heräisi helposti aiemmin ja enemmistö olisi täydessä unessa kun pitäisi herätä jos heräämistä vielä varhennetaan.
Aika vaihtelevaa olisi hyöty siirtää koko kellorytmiä 8-16 -> 7-15.
Tänään höpäjän jenkkien kanssa täkäläisittäin tosiaan iltapäivällä kolmen aikaan.
Vaimo taas ihan täysin päin vastoin. Kympiltä nukahtaa ja kuuden-seittemän väliin herää. Eli aamuihminen.
Lapsista vain yksi on aamuihminen, se nuorin. Muut on iltavirkkuja. Eli vähemmistö heräisi helposti aiemmin ja enemmistö olisi täydessä unessa kun pitäisi herätä jos heräämistä vielä varhennetaan.
Aika vaihtelevaa olisi hyöty siirtää koko kellorytmiä 8-16 -> 7-15.
Tänään höpäjän jenkkien kanssa täkäläisittäin tosiaan iltapäivällä kolmen aikaan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 965
Ei, jos muutetaan kelloa tunnilla eri aika vyöhykkeelle, niin se vaikutus on tilapäinen. Toki ne työajat hetkellisesti muuttuu tunnilla aurinkoaikaan verrattuna, kysyntä, palvelut jne pikkuhiljaa korjaavat väkivaltaisen siirron. Tietenkin valtiovalta voi vaikuttaa esim aukiolo ja työaika lainsäädännöllä, mutta se vain hidastaa palautumista.
Jos laajasti halutaan, niin ne työajat siirtyisi tuohon suuntaan, toistaiseksi ne on siirtyneet toiseen suuntaan.
Toki on aloja missä toistaiseksi työ alkaa seiskalta.
Vuosikymmenten aikana on lisääntyneet työt ja harrastukset ym jotka aikatauluttuu kansainvälisesti, koska monella on paljon riippuvuuksia keskieurooppaan, niin näkevät etuja siinä että oltaisiin keskieuropan aika vyöhykeellä (UTC+1), lisäksi se olisi maantieteellisesti Suomelle laajemmin kohdallaan verrattuna nykyiseen UTC+2
Eli UTC ajassa valittu käytettävä aika ei muuttaisi mitään kuvailemissasi tehtävissä joissa työaika seuraa muiden .
Edit:
Kantani kesäajan osalta on selkeä, kannatan siitä luopumista.
Aikavyöhykkeen osalta, siinä taasen vanhoilleninen, eli en intoile sen muuttamiselle, vain muuttamisen ilosta, mutta nykyisessä pysyminen ei mikään itsetarkoitus, jos vaihtamisessa on haitat ylittävät edut jotka kestää vuosikymmeniä, niin kuullostaa järkevältä.
Ja kesäajasta luopumista tärkeämpänä pidän sitä että kaikki EU maat luopuu siitä samana vuonna.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 04.04.2020
- Viestejä
- 1 372
Onneksi tämä syksy on aina se helpompi siirros.
Eikö se nyt olisi helpompaa mennä asia kerrallaan, ja lopettaa kesäaika ilman pohdintoja aikavyöhykkeistä. Sitten sen jälkeen maat voidaan halutessaan päättää erikseen aikavyöhykkeen vaihdosta jos nykyinen ei miellytä. Nyt vaan koko uudistus menee valvomiseksi.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 965
Helpompaa, siis mini haitoin, olisi tehdä homma yhtäaikaisesti, mahdollisimman isolla joukolla. Jos jollain maalla/alueella halua muuttaa aikavyöhykettä, luopua kesäajasta, niin ajoittaa asia muiden maiden kanssa yhtäaikaisesti ja muutaman vuoden ns varoitusajalla.
Nimenomaanhan se on ollut vaikeata, kun ei osata päättää mitä tehdään niin ei tehdä.
Päätetään että kesäaika lopetetaan syksyllä 202x koko EU:ssa.
Halutessaan maat voivat sitten siirtyä itäisempään aikavyöhykkeeseen esim. keväällä 202x+1. Jos päätöksiä ei saada aikaan niin sitten pysytään nykyisessä aikavyöhykkeessä.
En nyt ymmärrä miten tuo on vaikeaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 428
Niin, se on ollut vaikeaa etukäteen. Jälkeenpäin olisi helppoa.
Tämä on vaikeaa siksi, että aikavyöhykkeen muuttamisesta puhutaan muodossa "pysyvä kesä aika". Se on siis vaikeaa siksi, että näinkin yksinkertainen ja selkeä asia näyttäytyy jonkinlaisena taikuutena, käsitteiden määrittelyä ei ole yhteiskunnallisessa keskustelussa saati kahvipöytäkeskusteluissa tehty rautalangasta vääntäen. Se on vaikeaa siksi, että ihmiset lähtevät jopa arvioimaan sitä, onko normaaliaika vai kesäaika mukavampi. Se on vaikeaa koska aihe vaatii käsitteellistä ajattelua eikä siitä puhuttaessa ymmärretä, että aika kuluu ihan samaan tapaan aikavyöhykkeen valinnasta huolimatta. Yhteiskunta hakee nimelliset kellonajat eri asioiden tekemiselle muiden syiden mukaan kuin sen perusteella, mitä aikavyöhykettä käytetään. Se hakee ne, vaikka vuorokausi jaettaisiin tuntien sijaan jollain uudella kymmenkantaisella erottelutavalla.
Sen sijaan eroa näihin kulttuurikysymyksiin varmaankin aiheuttaa se, käytetäänkö erityistä kesäaikaa vaiko ei. Se taas on vielä vaikeampi abstraktio. Vielä astetta käsittämättömämmäksi menee, kun lähdetään arvioimaan sitä, miten asiaan vaikuttaa kesäajan aloitus- ja lopetuspäivä keväällä ja syksyllä. Näiden aikojen valoisuudellahan ihmiset perustelevat kaikenlaista valon tarvetta höntsäfutikseen sun muuhun ja haluavat muuttaa aikavyöhykettä, mikä ilo kompensoituisi lähes välittömästi työnantajan ilmoittaessa työaikojen muutoksesta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 30.05.2017
- Viestejä
- 172
En kyllä itsekkään ymmärrä tätä kellojen siirtelyjä. Mistä lie edes lähtöisin? No ennen vanhaan kesä aikaan kun kun aurinko nuosee kellon mukaan aikaisemmin niin maanviljeliät menevät aikaisemmin töihin jotta sato saadaan korjattua, että eväs on tuoretta asiakkaille niin siirretään kelloja että ihmiset saa kaupasta evästä kun on vielä tuoretta. No nykyisin tää ei ole ongelma. Logistiikka on ihan eri tasolla. Olemme kuitenkin kellon orjia nykyisin emme niinkään auringon. Se on ihan sama miten toi aurinko taivaalla niin kaljaa saa aamu 9 ilta 9 kaupasta.
Ai meinaat työnantajan päättävän, 2020-luvulla, valoisuuden perusteella, että aloitetaanpa pojat jatkossa tuntia myöhemmin työpäivä?Sen sijaan eroa näihin kulttuurikysymyksiin varmaankin aiheuttaa se, käytetäänkö erityistä kesäaikaa vaiko ei. Se taas on vielä vaikeampi abstraktio. Vielä astetta käsittämättömämmäksi menee, kun lähdetään arvioimaan sitä, miten asiaan vaikuttaa kesäajan aloitus- ja lopetuspäivä keväällä ja syksyllä. Näiden aikojen valoisuudellahan ihmiset perustelevat kaikenlaista valon tarvetta höntsäfutikseen sun muuhun ja haluavat muuttaa aikavyöhykettä, mikä ilo kompensoituisi lähes välittömästi työnantajan ilmoittaessa työaikojen muutoksesta.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 442
Tätähän moni on ehdottanut, että luovutaan kesäajasta ja sitten vaan rukataan niitä kellonaikoja töissä, kouluissa yms sitten "kesäajan/talviajan mukaisiksi" eli aloitetaan kaikki tuntia myöhemmin/aiemmin.
Täysin käsittämätön ajatus: pelkästään työehtosopimuksia, lakeja, määräyksiä ja suosituksia on oltava satoja mitä muuttaa, sen sijaan että muutetaan aikavyöhykettä kerran.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 428
Tämä keskustelu on muistaakseni käyty aiemminkin, mutta en mene vannomaan.
Ei, työnantaja ei salamaniskusta siirrä kaikkia toimintoja tunnilla kuten ei koulujärjestelmä tai kaljanmyyntiaikaa määräävä laki. Samasta syystä jokin firma ei nykyisessä kellonaikakäytännössä useinkaan taikaiskusta muuta koko aikatauluaan viidellä tunnilla myöhemmäksi, koska mixei.
Kyllä, ihmiset muuttavat tapojaan ympäröivien olosuhteiden mukaisiksi makunsa mukaan. Tällöin kulloinkin vallitseva yleinen aikarytmi muodostuu ihan samojen motivaattorien ajamana kuin ihmiset mankuvat ja vonkuvat ties mihin aikavyöhykkeeseen vaihtamista. Samoin jos siirrymme huomenna vaikkapa Japanin kanssa samalle aikavyöhykkeelle, niin kyllä työnantajat kuten muutkin tahot muuttavat aikataulujaan melko hätäiseen.
E: Eikä lainaamasi osa viestistäni edes liittynyt mitenkään kysymysmuotoiseen väitteeseesi. Tämä vain todistaa sitä, mitä totesin.
- Liittynyt
- 18.08.2021
- Viestejä
- 2 753
Vituiks män tämäkin hanke. Oisivat nyt jättäneet kumpaan aikaan vaan. "Kohta" taas kelloja käännellään
Noh, mieluummin minä niitä kelloja runkutan jatkossakin kaksi kertaa vuodessa, kuin elän pysyvässä talviajassa mikä näytti olevan kansan enemmistön toive. Tosin uskon, että tuokin äänestystulos johtui aika pitkälti siitä, että ihmiset eivät ymmärtäneet vaihtoehtojen todellisia seurauksia ja loput oli jotain kieliautistien ulinaa.
Viimeksi muokattu:
Jep, yksi haluaa kesäajan, toinen normaaliajan, kolmas haluaa jatkaa kääntelyä, neljäs haluaisi UTC-ajan ja joillekin on ihan sama tai useampi vaihtoehto kelpaisi.
Itselleni olisi sama missä ajassa ollaan kunhan tuo turha kellojen vekslailu loppuisi.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 1 279
Ihan mielenkiinnosta kiinnostaisi tietää seuraavan kyselyn tulos Suomessa:
Ensin kumpaa kannatat, Talvi vai kesäaikaa? Sitten jäljelle jäävistä kannattaako siirtelyä vai sitä toista?
(Itse menen mielummin siirtelyllä kuin talviajalla ja koskaan ei ole ollut mitään ongelmaa siirtelystä. Nythän kaikki kellot siirtyvät vielä itsestään. Ei sitä käytännössä edes huomaa.)
Toisaalta koko kyseleminen on typerää. Entä, jos enemmistö haluaa joku vuosi, että siirretään kelloja 2h 38min suuntaan X niin kuin Venäjällä? Ei kai tämä mikään Eurovisiot ole. Mennään sillä mikä on. Se vaikuttaa selvästi järkevämmältä kuin mikä siirtelyn lopetus sillisalaatti olisi.
Ensin kumpaa kannatat, Talvi vai kesäaikaa? Sitten jäljelle jäävistä kannattaako siirtelyä vai sitä toista?
(Itse menen mielummin siirtelyllä kuin talviajalla ja koskaan ei ole ollut mitään ongelmaa siirtelystä. Nythän kaikki kellot siirtyvät vielä itsestään. Ei sitä käytännössä edes huomaa.)
Toisaalta koko kyseleminen on typerää. Entä, jos enemmistö haluaa joku vuosi, että siirretään kelloja 2h 38min suuntaan X niin kuin Venäjällä? Ei kai tämä mikään Eurovisiot ole. Mennään sillä mikä on. Se vaikuttaa selvästi järkevämmältä kuin mikä siirtelyn lopetus sillisalaatti olisi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 146
Ennenkaikkea tässä erkoisesti korostuu se että siitä omasta kannasta, mikä ikinä se olikin, pidetään hyvin hanakasti kiinni ja ainoa toinen vaihtoehto tuntuu olevan aina se "jatketaan sitten siirtelyä" joka omastamielestä on se kaikkein typerin vaihtoehdoista.
Ja kyllä, maailma on edelleen täynnä kelloja jotka ei siirry automaattisesti. Näitä tulee jopa tietotekniikassa vastaan erilaisissa järjestelmissä ja laitteissa kun logeja kattoessa pitää arpoa missä ajassa laitteen kello on.
- Liittynyt
- 16.03.2020
- Viestejä
- 334
Aikavyöhyke on sosiaalinen konstruktio ja Suomessa aurinkoaika heittää puolisen tuntia maan itä- ja länsiosan välillä. Normin mukainen eli normaaliaika Suomessa on itäisimmän Suomen aurinkoaika. KUn Suomi on lisäksi pitkä maa, niin kellonaika heittelee aurinkoajasta joka puolella maata reilusti ja vuodenaikojen mukaan pimeää tai hämärää on puolet vuodesta. Normaaliajan ja kesäajan vaihtelun hyöty on aika kyseenalaista koska oikeastaan mitään energian säästöä ei synny. Talvella on pimeää ja kesällä valoisaa kuten moni varmaan huomaa. Merkillistä kyllä, moni matkustelee aikavyöhykkeiden välilä pari kertaa vuodesta ja ketään ei haittaa ajan siirto.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 965
Ehkä kommentoin vähän eriasiaa.
Jos kesäaika käyttöä ja tai aikavyhekkeitä halutaan muuttaa, niin minimi haitoin se menee niin että se tehdään useammassa valtiossa samanaikaisesti ja pitkällä siirtymäajalla, siis vuosien, tai vaikka 10v
Historia on osoittanut että ne (työajat jne ) ajat mukautuu, eli hallinnollisesti aikavyöhykettä määrämällä ei voi pakottaa ihmisiä poikkeavaan rytmiin, esim vaihtamalla aikavyöhykettä parituntia, niin hetken voi vaikuttaa, mutta käytännön toiminta siirtyy kohdilleen.
Kesä ja talvi aukioloajat eivät ole mikään kummallisuus, ja eri työajat, ne elää omaa elämäänsä. Soppareissa sovittu jotain, jos joku päättää vaihtaa aikavyöhykettä parituntia, niin se on aika väkivaltaista mistä seuraa että soppareita muutetaan jos tarve.
Sama toisin päin, jos halutaan jotkin palvelut tai jotkin työtehtävät tehtävän aiemmin tai myöhemmin, niin vähän outoa että sen takia pitäisi vaihtaa aikavyöhykettä, vaan järkevämppä ihan ala tai työpaikkakohtaisesti vaihtaa.
Vaihtelu aiheuttaa huomattavia kustannuksia, niin pitäisi keksiä hyödyt jotka ylittäisi haitat. siis isossa kuvassa.
Aikanaan perustelu on ollut energiansäästö, mutta ymmärtääkseni nykyisellään se merkitys on vähentynyt, jopa niin paljon ettei se enään kanna.
Suomen aurinkoaika, vaihtelee n. +/- 15min, karkeasti Helsingistä itään Suomen normaaliaika on jossain vaiheessa ihan kohdillaan. Siitä länteen sitten enemmän tai vähemmän myöhemmin.
Eli sen perusteella normaaliaika tai tunilla myöhäistäminen on ihan perusteltavissa.
Se kumpi parempi isossa kuvassa, niin pohdittava muita juttuja, jos otetaan energiansäästö pohjalle, niin se että Suomen rytmi olisi eri kuin etelä ja varsinkin länsinaapureilla, olisi tavoiteltavaa, mutta voiko sitä aikavyöhykkeellä saavuttaa, kuin korkeintaan lyhytaikaisesti.
Joskus keskieuroopan ajalla haettu yhteistyöetuja, sitä että maantieteelliseten läheisten kumppanien kanssa olisi sama aikavyöhyke nähtäsiin helpottavana, digaatilisten kalenterin UTC ajan käytönmyötä se vähän helpottanut. ja tälläinen valinta voisi silti olla harkittava jos saman päätöksen tekee meistä etelämpänä olevat maat, eli tämä valinta kannattaa olla yhteinen. Oli se sitten kumpi tahansa.
Venäjän yhteistyöntilanne on nyt mikä on, mutta päätös on kuitekin pysyvä, joten siltä kantilta ei kannata hetkellisen tilanteen kannalta jumittaa, ja onko se iso juttu kasvaako ero moskovan aikaan tunnilla vai ei. Ero joka tapauksessa, joten en sitä pidä merkittävänä.
Brittien irtauduttua EUsta, niin voi olla kovin ison kynnyksen takana siirtyä viralliseen UTC aikaan (aikataulut ym) koko EU alueella , sen etu olisi se että Eu alueella aikataulut olisi samassa ajassa, ihmiset sitten eri aurinkoaikavyöhykkeiden mukaan , ja silloinkin pitäisi tietää että koska irkujen virasto aika vs virolaisten viraston aika.
Nykyinen aikavyöhykkettä puoltaa historia, vaikka ei sekään pitkä ole, niin sen mukaan elämä on kellotettu, ja ei se ole kaukana Helsingin ajastakaan, ja jos eteläiset lähivaltiot ovat samassa vyöhykkeessä, niin ns perinteisessä aikavyöhykejaossakin paikallaan.
Ei ole väliä onko kesäaika, talviaika vai mikälie-aika. kunhan tuosta täysin hyödyttömästä ja typerästä viisareiden venkslaamisesta päästäis eroon. Todella vittumaista touhua, eikä siitä hyödy kukaan mitään. Typerämpää asiaa ei varmaan ole olemassakaan
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 221
Tässä ketjussa kiteytyy hyvin se miten asioista, mitkä eivät ole ongelmia, aletaan tekemään ongelmia. Tämäkin ketju ollut aika hiljainen, kun on ollut oikeita ongelmia miettivänä tyyliin sota ja pandemia. Nyt kun tilanne on rauhoittunut niin jaksetaan tehdä taas tikusta asiaa.
Kyllähän tuosta on ihan tutkittua tietoa, että aiheuttaa mm. terveysongelmia niiden itse kellon kääntelyyn liittyvien asioiden kuten junien ja lentokoneiden aikataulujumpan ja it-bugien lisäksi.
En itseasiassa usko että tuo on kovinkaan harvinaista. Nykykäytäntöä kannattavat vain pitävät vähiten meteliä. Itsekkin kannatan nykyistä käytäntöä. Hyviä puolia:
- Talviajassa aamut ovat valoisampia kuin kesäajassa. Talvella herääminen on huomattavasti mukavampaa kun aika jolloin herätään pimeään aikaan on mahdollisimman lyhyt.
- Kesäajassa illat ovat valoisampia kuin talviajassa. Kesällä kun ollaan enemmän ulkona, on mukavampi että nimenomaan silloin on illoissa mahdollisimman paljon valoisaa. (Talviajassahan Aurinko laskisi Helsingissä juhannuksenakin jo ennen kymmentä!)
- Siirtyminen kesäajasta talviaikaan tulee juuri sopivasti kun aamut alkavat pimenemään ja tarvitaankin "lisäaikaa" aamuihin. Keväällä taas kesäaikaan siirtymisestä ei juurikaan ole haittaa kun valon määrä lisääntyy muutenkin.
Jos jotain muutosta kannattaisin niin talviaikaa voisi ruuvata vielä yhdellä tunnilla lisää niin että talviaamut olisivat kunnolla valoisia (eli 2h ero kesä- ja talviaikojen välille. Keskimäärin oltaisiin normaaliajassa.), mutta tätäpä ei ole tainnut ehdottaa kukaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 221
Kengännauhojen solmiminen aiheuttaa myös valtavaa ajanhukkaa. Tuottavuus ja yleisesti säästetty aika olisi vuositasolla rahassa miljardeja, jos EU kieltäisi nauhat ja pakottaisi tarralenkkarit kaikille. Lisäksi säästyttäisiin monelta selkäkivulta, unohtamatta avonaisista nauhoista johtuvien kompastumisien aiheuttamia vakavia vammoja.
Vakavasti puhuen, eiköhän nämä IT ja junahommat suju jo aika rutiinilla kymmenien vuosien kokemuksella. Teknisesti ottaen kellojen siirtely ei ole ollut ikinä helpompaa kun suurin osa laitteista siirtää itsensä oikeana päivänä oikeaan aikaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 146
ennemminkin niin että kellojen siirtely ei ole ikinä ollut tarpeettomampaa kuin nyt kun emme enää elä päivänvalon armoilla vaam keinovaloa on edullisesti ja halvasti saatavilla ja muutenkin yhteiskunta ei pyöri enää pelkästään 8-16.
- Liittynyt
- 18.08.2021
- Viestejä
- 2 753
Sarjastamme: kerro, että sinulla ei ole mitään ulkoharrastuksia, ilman että kerrot suoraan ettei sinulla ola ulkoharrastuksia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 146
Ei tätä kellojen siirtelyä koskaan ole minkään harrastusten takia edes otettu käyttöön. Sinne ulkoharrastuksiin voi muutenkin mennä kuin iltahämän aikaan.Sarjastamme: kerro, että sinulla ei ole mitään ulkoharrastuksia, ilman että kerrot suoraan ettei sinulla ola ulkoharrastuksia.
- Liittynyt
- 18.08.2021
- Viestejä
- 2 753
No enpä niin väittänytkään. Lähinnä pidempään valoisia kevät- ja syysiltoja (=pysyvää kesäaikaa) kaipaavat ihmiset, joilla on ulkoharrastuksia. Niitä kun on kiva harrastaa myös arkisin töiden jälkeen, eikä pelkästään viikonloppuisin, lomalla tai keskikesällä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 146
Niitä varmaan voi ajoittaa sen työpäivänkin jälkeen valoisalle suurimman osan vuodesta tai vaikka ennen töihin menoakin. Tuo päivänvalon ajankohta, varsinkin pohjoisempana, humpaa niin että joka tapauksessa jos meinaa aina valoisalla harrastaa ulko aktiviteettejä niin joutuu sen ajakohtaa päivässä muuttelemaan vuoden kierron mukaan.
Siitä, että kellojen siirtelyn lopettaminen aiheuttaisi terveyshaittaa ei ole todisteita, mutta siitä että terveyshaittoja tulee kun kelloja siirrellää on.
- Liittynyt
- 18.08.2021
- Viestejä
- 2 753
Joo, käynpäs tässä aamulla ennen töihin lähtöä ja lasten päiväkotiin viemistä heittämässä kierroksen frisbeegolfia...
Edelleen, täysin kiistämätön fakta on, että pysyvä talviaika verrattuna pysyvään kesäaikaan tarkoittaisi noin 200 tuntia vähemmän valoisia vapaa-ajan suunnilleen normaalia virastotyöaikaa tekevälle, kevääseen ja syksyyn painottuen. Talvella taas ulkona on joka tapauksessa kylmää, pimeää ja perseestä, niin on ihan sama missä ajassa silloin ollaan.
Sen takia, jos vaihtoehdot on pelkästään joko nykyinen kellojumppa tai pysyvä talviaika, valitsen paljon mieluummin kellojumpan.
Ei ole todisteita kun ei olla kokeiltu, mutta kyllähän noita haittoja voidaan silti loogisesti ennakoida. Kansanterveydellisesti katsoen se mikä kellojumpan poistolla voitetaan, todennäköisesti hävitään vähentyneenä liikuntana ja lisääntyneinä tieliikenneonnettomuuksina jos tilalle tulee pysyvä talviaika.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 146
Uskallan väittää että marginaalisesti jos ollenkaan. Muutos on vain yksi tunti ja senkin vaikuttama pimeän ajankohta vaihtelee hyvin suuresti riippuen missä kohtaa suomea sijaitsee ja mikä vuodenaika on. Lisäksi ei kaikki harrasta sellaisia reippailun muotoja että niihin päivänvalo vaikuttaisi mitenkään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 092
Aamuvalon tahdistava vaikutus häiriintyy entisestään syksyllä ja univaikeudet lisääntynee kansan syvissä riveissä, jos jäätäisiin kesäajalle. Mainostamasi loogisesti ennakoiden tämä myös voisi vaikuttaa mainitsemaasi liikunnan vähenemiseen ja onnettumuusriskin kasvamiseen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 699
Täyttä höpöä univaikeudet.
Elimistö tottuu keskimäärin parissa vuorokaudessa tunnin siirtoon. Vaihtoehtoisesti näytä tutkimus jossa kerrotaan että valo ja univaikeudet lisääntyvät syksyllä jos jäätäisiin kesäaikaan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 965
Aurinko paistaa ihan yhtä pitkään, riippumatta mihin aikavyöhykkeeseen sitä kello ruksaat.
Jos on tärkeää kuinka valoisaa on johonkin viisarien osoittamaan aikaan, ja koska osa kaipaa valoisia ammuja, niin he voisivat sitten siirtää kelloa eteenpäin, ja he jotka kaipaavat valoisi iltoja, niin sitten taaksepäin. Virallinen aika sitten vaikka se UTC (tai UTC+2) aika.
Jos haluaa sekä että, niin sitä vaikka siirtelisi ensin aamulla eteenpäin ja sen jälkeen tunnin välein taaksepäin, niin napapiirin eteläpuolella valoa riittää aamusta iltaan, talvellakkin
Ongelma ei ole mihinkään kadonnut, välillä on vain ollut kiireellisempiä ja odoteltu miten tämä kesäaijan kuoppaaminen etenee.
No taisi maali siirtyä aika kauaksi. Ei tässä kukaan ole niitä ollut vaihtelemaan ehdottanut, toki niiden osalta olla paikkakohtaisia sääntöjä, kieltoja tai mieltymyksiä, mutta ei niitä muualle pakoteta. Jotkut tykkää ruseteista, jotkut tarroista, jotkut käyttää kesäisin rusettaja talvella tarroja.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.03.2020
- Viestejä
- 334
Tässä on semmoinen ongelma, että yhtään tutkimusta Suomen olosuhteissa ei ole. Ei ainuttakaan. Se joku proffa aina vetoaa yhteen täysin eri leveyspiirillä tehtyyn tutkimukseen ja olosuhteet ovat aivan erilaiset. Kun tätä asiaa on veivattu monta vuotta, niin viimeistään silloin kun tästä oli eu-kansalaisten www-äänestys, olisi voinut aloittaa monivuotisen tutkimuksen.
- Liittynyt
- 17.07.2018
- Viestejä
- 1 490
Yhyy, halutaan tunti lisää valoa iltaan parin viikon ajan keväällä ja kesällä. Koska ulkona pitää harrastaa ja harrastaa.
Koska aamuauringollahan ei ole merkitystä, menkää töihin kaheksaan kuin minä! Eihän kukaan mene töihin seitsemään tai kuuteen.
Vittu tuo koko siirtely on niin marginaalista täällä Suomessa.
Mutta jos saa äännestää, niin valoa sinne vitun aamuun niille parille kuukaudelle kun on PAKKO herätä töihin. Harrastaa mitään vitun aktiviteetteja ulkona ei kenenkään ei ole pakko.
Täysin vapaaehtoista toimintaa.
Koska aamuauringollahan ei ole merkitystä, menkää töihin kaheksaan kuin minä! Eihän kukaan mene töihin seitsemään tai kuuteen.
Vittu tuo koko siirtely on niin marginaalista täällä Suomessa.
Mutta jos saa äännestää, niin valoa sinne vitun aamuun niille parille kuukaudelle kun on PAKKO herätä töihin. Harrastaa mitään vitun aktiviteetteja ulkona ei kenenkään ei ole pakko.
Täysin vapaaehtoista toimintaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 282
No jos nyt otetaan helsinki esimerkiksi niin kesäajan päättyessä aurinko nousee hieman ennen yhdeksää. Kuukausi eteenpäin talviajassa se nousee jälleen hieman ennen yhdeksää. Keskitalvella se auringonnousu on siis joka tapauksessa ihmisten heräämisajan ulkopuolella. Väittäisin että vaikutus mihinkään heräämiseen tai "tahdistukseen" on täysin minimaalinen, ja syksylläkin hurjan kuukauden ajan jotain merkitystä. Pohjoiseen mentäessä vielä vähemmän. Pohjoisempana asuvana haluaisin ne valoisat tunnit paljon mielummin iltapäivään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 092
Ensin pitäisi ymmärtää mistä keskustellaan. Kyse on valon tahdistavasta vaikutuksesta. Aamuvalo edistää ja iltavalo jätättää sisäistä kelloa, joka tarkoittaisi kesäajalla enemmän jätättämistä. Sisäisen kellon jätättäminen on syvissä riveissä se pahempi yhteiskunnan rytmin kannalta.
Kyllä se valo vain vaikuttaa meihin jokaiseen ja ajankohdalla on vaikutusta. Valolla on myös paljon muitakin biologisia vaikutuksia ihmiseen, jotka ei suoraan liity tähän.
- Liittynyt
- 18.08.2021
- Viestejä
- 2 753
Kuten tuossa joku jo totesikin, Suomessa on suurimman osan vuodesta joka tapauksessa aamuisin joko niin saatanan valoisaa tai saatanan pimeää, että se "tahdistava vaikutus" on joka tapauksessa täysin minimaalinen ja auringonnousu mätsää heräämisajan kanssa korkeintaan pari viikkoa vuodesta.
Yhyy, pitää herätä aikaisin töihin. Vaihda töitä jos se noin paljon vituttaa, että on PAKKO herätä töihin. Kirkasvalolamppuja ja sarastusvaloja saa kaupasta.
Jännä tämä logiikka, että pysyvällä kesäajalla saavutettaisiin vaan pariksi viikoksi lisää valoa iltoihin, mutta pysyvällä talviajalla maagisesti aamuihin tulisi lisää valoa pariksi kuukaudeksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.03.2020
- Viestejä
- 334
Onko esittää tutkimustietoa asiasta? Vertaisarvioitu tutkimus, jos saisi lähteen ja linkin lähteeseen. Suomen olosuhteissa. Joka tapauksessa sisäisestä kellosta vähät välitetään kun ollaan lomalla tai työnantaja on antanut noudatettavat työajat.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 146
Täällä pohjosempana sitä eroa ei kummassakaan kauheasti huomaa.Jännä tämä logiikka, että pysyvällä kesäajalla saavutettaisiin vaan pariksi viikoksi lisää valoa iltoihin, mutta pysyvällä talviajalla maagisesti aamuihin tulisi lisää valoa pariksi kuukaudeksi.
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 335
Minusta kanssa, koska silloin on lämmintä ja valoisaa. Myöskään lämmitykseen ei mene niin paljon rahaa!
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (41-42/2024)
18.10.2024 14:29
-
Corsair toi myyntiin tavallista paksummat iCUE Link RX Max -tuulettimet
18.10.2024 10:28
-
Uusi tulokas HAVN julkaisi HS 420 -kotelon kahtena versiona
18.10.2024 02:46
-
Corsair toi myyntiin järkälemäisen 9000D RGB Airflow -kotelon
17.10.2024 16:19
-
Corsair julkaisi langattomat Virtuoso Max -pelikuulokkeet eri alustoille
17.10.2024 01:49
Uutisia lyhyesti
-
USA epäilee TSMC:n toimittaneen piirejä Huaweille kieltojen vastaisesti.
- Timo 2
- Vastauksia: 2
-
