Tärkeä Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet

[emagdnim]

Paikkakunta (ilmoita myös otsikossa ja tagissa): <- Missä tagissa? tää uus kohta ei myöskään näy ainakaan älypuhelimet osiossa

”Avainsanat” lienee kyseessä.

 

[Howdyho]

Mites tällanen tilanne kun käyttäjä heittää tarjouksen threadiin ja hyväksyn tarjotun hinnan. Laitoin YVtä mutta ei ole vastaillut eikä vastaa threadiinkään. Mikä on tällaisessa tilanteessa kohtuullinen aika odottaa että toinen vastaa ennen kun laittaa takas myynnissä tilaan?

 

[emagdnim]

Mites tällanen tilanne kun käyttäjä heittää tarjouksen threadiin ja hyväksyn tarjotun hinnan. Laitoin YVtä mutta ei ole vastaillut eikä vastaa threadiinkään. Mikä on tällaisessa tilanteessa kohtuullinen aika odottaa että toinen vastaa ennen kun laittaa takas myynnissä tilaan?

Iha fiiliksen mukaan, mut epävirallinen ohje on kait 48h. Kyl nää mun mielestä tapauskohtaisia on. Jos susta nyt tuntuu, että tyypistä ei mitää kuulu ja ois toinen ostaja, nii myy pois. Ei se mahd. nega elämää muuta ja sitä voi jälkikäteen selvitellä.
e: Lukihärö.. En ois missää kohtaa edes poistanu myynnistä ennenkuin kaupat olisi toteutettu. Siis laita vaa takas myyntiin hyvällä omallatunnolla. Et ole myyny vielä mitää.

 

[Härkönen]

Hintapyyntöä ei myöskään ole vielä tarjottu, niin ei ole pakko myydä, varsinkaan jos ostajasta ei kuulu mitään ja kauppoja ei ole vielä sovittu. Näyttäisi tarjoaja olevan aika uusi käyttäjä, niin en pidättäisi hengitystä.

 

[emagdnim]

Hintapyyntöä ei myöskään ole vielä tarjottu, niin ei ole pakko myydä, varsinkaan jos ostajasta ei kuulu mitään ja kauppoja ei ole vielä sovittu. Näyttäisi tarjoaja olevan aika uusi käyttäjä, niin en pidättäisi hengitystä.

Hyväksyi tarjouksen, nii siltä osalta selvä. Mut jos ei kuulu mitää, nii pitäkööt tunkkinsa.

 

[Howdyho]

Ok kiitos teille. Niin harvoin täällä pyörii ettei netiketti ole ihan selvä

 

[VSmoL]

Mikä muuten on forumin säännöt siihen, että myydään modattuja konsoleita? Joskus tullut hankittua Nintendo Wii ja tuohon tehtyä soft modaus ja nyt ollut kaapissa sen verran pitkään, että ajattelin myydä pois kuleksimasta. Mitään pelejä ei kuitenkaan tässä mukana tule eli nyt puhutaan vain konsolista.

 

[Timo 2]

Mikä muuten on forumin säännöt siihen, että myydään modattuja konsoleita? Joskus tullut hankittua Nintendo Wii ja tuohon tehtyä soft modaus ja nyt ollut kaapissa sen verran pitkään, että ajattelin myydä pois kuleksimasta. Mitään pelejä ei kuitenkaan tässä mukana tule eli nyt puhutaan vain konsolista.

Eikai mikään estä myymästä, jos vain selvästi ilmoittaa sen olevan modattu. Aina vain parempi jos pystyy kertomaan jotain tuosta modauksesta

 

[A_J]

Entäs tilanne, jossa on saanut negatiivisen palautteen "ostajalta", josta ei kuulu mitään? Se "ostajan" nega palaute möllöttää tuolla tappiin saakka eikä siihen saa vastauskommenttia palautteen katsojille suoraan näkyviin.

 

[Timo 2]

Entäs tilanne, jossa on saanut negatiivisen palautteen "ostajalta", josta ei kuulu mitään? Se "ostajan" nega palaute möllöttää tuolla tappiin saakka eikä siihen saa vastauskommenttia palautteen katsojille suoraan näkyviin.

Ota ylläpitoon yhteyttä jos saamasi nega on turha tai asiaton.

 

[xJBEZx]

Onko tosiaankin niin ettei moderaattoreita kiinnosta huomauttaa/muistuttaa kauppa-alueiden säännöistä jos niiden noudattamatta jättämisestä raportoi?
Kannattaisikohan sitten muokata vaikka sääntöjä tai kertoa ne säännöt joita ei nyt ihan aina ole noudatettava? Vai saako tuolta cherrypickailla oman mielen mukaan sitten?

 

[Timo 2]

Onko tosiaankin niin ettei moderaattoreita kiinnosta huomauttaa/muistuttaa kauppa-alueiden säännöistä jos niiden noudattamatta jättämisestä raportoi?
Kannattaisikohan sitten muokata vaikka sääntöjä tai kertoa ne säännöt joita ei nyt ihan aina ole noudatettava? Vai saako tuolta cherrypickailla oman mielen mukaan sitten?

Jospa kertoisit mitä on tapahtunut. Muuten on muiden vaikeaa ottaa kantaa.

 

[sggbwbs]

Myyty - Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11GB *TRE*

Myytävä tuote: Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11GB Hinta: 295€ 260€ Tuote ostettu (mistä ja milloin): tori.fi 3/22 Kuitti löytyy (takuu voimassa): Ei Muuta huomioitavaa: Toimiva näytönohjain suoraan käytöstä. Saattaa pitää pientä coil whinea kovemmassa rasituksessa, mutta ei yleensä. Alkuperäistä...

bbs.io-tech.fi

Olisikohan tästä kyse kun ei vissiin ole hintaa ilmoitettu millä myyty, toivotaan kuitenkin että olisi kyse jostakin suuremmasta rikkeestä kuin tästä

 

[xJBEZx]

Jospa kertoisit mitä on tapahtunut. Muuten on muiden vaikeaa ottaa kantaa.

Raportoin sääntöjen noudattamatta jättämisen ("ja ilmoita vielä, millä hinnalla tuote myytiin") ja vastaus on: "sitä voi pyytää myyjältä halutessaan, ei ole tarpeen ylläpidon alkaa kysellä tällaisia asioita jälkikäteen"
Eli jälkikäteen (jolloin se toteutunut hinta tulee muokata) ei ylläpito ala enää ohjeistamaan että näin tulisi tehdä.

Kyseessä ei ole aikaisempi kommentointini erään toisen myyjän myynti-ilmoitukseen kun olin toteutuneiden kauppojen hintatasosta kiinnostunut ja johon itse laitoinkin muistutusta säännöistä (ei ole siihenkään siltikään toteutunut myyntihinta päivittynyt vaikka asiasta senkin myyjän kanssa käytiin keskustelua yksityisviestein), vaan samanlaisesta tuotteesta johon olin tarjonnut ja tarjoukset hylätty. Sittemmin tuote merkattu myydyksi vaikka ketjuun ei tarjousteni jälkeen ollut tullut viestejä eikä ilmoituksessa ollut mainintaa että myynnissä myös muualla.

 

[xJBEZx]

Myyty - Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11GB *TRE*

Myytävä tuote: Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11GB Hinta: 295€ 260€ Tuote ostettu (mistä ja milloin): tori.fi 3/22 Kuitti löytyy (takuu voimassa): Ei Muuta huomioitavaa: Toimiva näytönohjain suoraan käytöstä. Saattaa pitää pientä coil whinea kovemmassa rasituksessa, mutta ei yleensä. Alkuperäistä...

bbs.io-tech.fi

Olisikohan tästä kyse kun ei vissiin ole hintaa ilmoitettu millä myyty, toivotaan kuitenkin että olisi kyse jostakin suuremmasta rikkeestä kuin tästä

Miten suuri rikkeen pitää olla että se ansaitsee OHJEISTUKSEN noudattamatta jättämisestä?
Sitähän tässä kysyinkin, että mitkä on ne säännöt sitten joita PITÄÄ noudattaa? Jos se on sääntö niin näkisin että siitä voisi huomauttaa. Jos se olisi pelkästään toivottavaa että näin tehtäisiin niin sittenhän se olisi käyttäjän itse päätettävissä lisääkö myyntihinnan jälkikäteen.

 

[Paolo Pastarino]

Mikä ihmeen järki on siinä, että uudet käyttäjät eivät ilmeisesti pysty tekemään myynti-ilmoituksia ja eivät pysty lähettämään tai vastaanottamaan yksityisviestejä, mutta voivat kuitenkin kirjoitella myyntiosastolle? Siellä he sitten laittavat sähköpostiosoitteita ja puhelinnumeroita, kun haluavat tehdä kauppoja.

Jos tarkoitus on rajoittaa uusilta käyttäjiltä pääsy myyntiosastolle, sen pitäisi sisältää myös sinne viestittely.

@Sampsa

 

[tuskis]

Tämä myös itseäni ihmetyttänyt.

 

[gouca]

Joku voisi tuotteistaa yksityisviesti-palvelun, samalla lailla kun on noutopalvelu ulkopaikkakunnille. Aivan helvetisti kauppaa käydään puhelimitse ja spostilla uusien tunnuksien takia.

Tai sitten jokin järki tuohon karenssiin.

 

[Shinryuu]

Joo, tottahan tuo. Vasta olin mennä solmuun kun ostajalla oli juuri tehdyt tunnukset. Huomasin tämän vasta YV-viestiä laittaessa hänelle. Olin kirjoittaa ja kysyä asiasta aikaisemmin neuvoa, että onko tämä nyt ihan oikein. Tuotteen myynti joka tapauksessa onnistui, mutta olisi suotavaa hoitaa ne asiat täällä foorumilla puolella. Seuraavalla kerralla en lähde tähän mukaan.

 

[hepe_s]

Missäköhän menee "ammattimyymisen" raja? Pistänyt silmään että eräällä henkilöllä on myynnissä tänä vuonna torista ostettuja näyttiksiä täällä foorumilla n. 20 kappaletta. Ja tuntuu että kaveri ostelee täältä foorumiltakin lisää vielä lisää.

 

[Härkönen]

Missäköhän menee "ammattimyymisen" raja? Pistänyt silmään että eräällä henkilöllä on myynnissä tänä vuonna torista ostettuja näyttiksiä täällä foorumilla n. 20 kappaletta. Ja tuntuu että kaveri ostelee täältä foorumiltakin lisää vielä lisää.

Vuoden aikana 20 näyttistä. Luuletko että sillä elättäisi itsensä? Onko se silloin ammatin harjoittamista?

 

[hepe_s]

Vuoden aikana 20 näyttistä. Luuletko että sillä elättäisi itsensä? Onko se silloin ammatin harjoittamista?

Joo, eipä sillä lähde vielä elättämään itseään, mutta sääntöjä lukiessa pisti vain nämä pari lausetta silmään:

- Tuotteiden "ammattimainen" kauppaaminen suuria määriä voitontekotarkoituksessa on kielletty
- Kauppa-alue ei ole tarkoitettu trokaamiseen eli voitontekemiseen. Bannaamme kaikki selvästi kauppa-aluetta väärinkäyttävät jäsenet.

 

[Tomppa95]

Joo, eipä sillä lähde vielä elättämään itseään, mutta sääntöjä lukiessa pisti vain nämä pari lausetta silmään:

- Tuotteiden "ammattimainen" kauppaaminen suuria määriä voitontekotarkoituksessa on kielletty
- Kauppa-alue ei ole tarkoitettu trokaamiseen eli voitontekemiseen. Bannaamme kaikki selvästi kauppa-aluetta väärinkäyttävät jäsenet.

Tästä on keskusteltu useaan otteeseen ja ylläpito päättää viime kädessä jos kyseisen henkilön toiminta on trokaamista. Kannattaa laittaa ilmoitusta ylläpidolle.

 

[hsalonen]

Tässä on Ethereum siirtynyt PoW -> PoS , niin ihan hyvin yksityiseltä mainausrigiltä voi jäädä yli 20 näytönohjainta.

..ja vähän veikkaan, että nuo on alle ostohintaan myynnissä. Jos kuitissa on yritys, niin bänniä vaan, mutta normaali maineri voi toki myydä ylijääneitä.

--

Kukaan ei ole mistään kaupasta saanut halvalla näytönohjaimia hirveää erää ja mainaus on todennäköinen syy halpaan hintaan. Ärsyttäähän se meitä, jotka ei tahtoisi tehdä tappiota omista näytönohjaimista, mutta itse näen mainauksen ihan normaalina harrastuksena , jota foorumin käyttäjät voivat harrastaa.

 

[Makrilli]

Mulla on näytönohjain myynnissä ja sain muutama tarjouksen alle hintapyynnön.
Sovin kaupat yhden yv:llä alle hp:n tarjonneen kanssa.
Puoli tuntia tämän jälkeen, mutta ennen kuin ennätin merkata kortin varatuksi sain tarjouksen hintapyynnöllä.

Teenkö väärin jos jatkan kaupantekoa jo hyväksytyn tarjouksen kanssa vaikka säännöt sanoo seuraavaa: "tuote on oltava ostettavissa foorumin kautta ja myytävä ensimmäiselle hintapyynnön tarjonneelle ostajalle."

 

[Heikki_H]

Mulla on näytönohjain myynnissä ja sain muutama tarjouksen alle hintapyynnön.
Sovin kaupat yhden yv:llä alle hp:n tarjonneen kanssa.
Puoli tuntia tämän jälkeen, mutta ennen kuin ennätin merkata kortin varatuksi sain tarjouksen hintapyynnöllä.

Teenkö väärin jos jatkan kaupantekoa jo hyväksytyn tarjouksen kanssa vaikka säännöt sanoo seuraavaa: "tuote on oltava ostettavissa foorumin kautta ja myytävä ensimmäiselle hintapyynnön tarjonneelle ostajalle."

Ei vaan juuri oikein. Jos hyväksyt minkä tahansa tarjouksen, se pätee. Kaikkiin sen jälkeen tulleisiin tarjouksiin kuuluu vastata että meni jo.

 

[Shinryuu]

Noniin, mulla ois tuote myynnissä ja siihen on tarjottu hintapyyntö. Käyttäjä on tuore eikä tietenkään viestittely toimi karenssin takia. Onko tähän mitään suoraviivaista linjaa? Näitä näyttää nyt putkahtelevan tiheään ja tästä on ollut kysyttävää muillakin.

 

[Timo 2]

Noniin, mulla ois tuote myynnissä ja siihen on tarjottu hintapyyntö. Käyttäjä on tuore eikä tietenkään viestittely toimi karenssin takia. Onko tähän mitään suoraviivaista linjaa? Näitä näyttää nyt putkahtelevan tiheään ja tästä on ollut kysyttävää muillakin.

Jos haluut sille myydä voit luoda uuden sähköpostin kauppaa varten, käskeä ostajaa luomaan sellainen tai käskeä ostajaa laittaa numeronsa ketjuun. Tietääkseni ei ole pakko myydä ostajalle, jonka tunnus ei ole riittävän vanha.

@Sampsa tai @Juha Kokkonen saa vapaasti korjata.

 

[sggbwbs]

Minusta uusilla käyttäjillä pitäisi olla myös karenssi ennen kuin voivat viestejä kirjoittaa ja kauppaa tehdä. Ei mielestäni ole myyjien homma alkaa kirjoittamaan mitään sähköposteja että voivat myydä tavaraa

 

[Timo 2]

Minusta uusilla käyttäjillä pitäisi olla myös karenssi ennen kuin voivat viestejä kirjoittaa ja kauppaa tehdä. Ei mielestäni ole myyjien homma alkaa kirjoittamaan mitään sähköposteja että voivat myydä tavaraa

Olen samaa mieltä, mutta sysop on päättänyt toisin suuressa viisaudessaan.

Tästä on myös aiemmin annettu palautetta.

 

[Shinryuu]

Minusta uusilla käyttäjillä pitäisi olla myös karenssi ennen kuin voivat viestejä kirjoittaa ja kauppaa tehdä. Ei mielestäni ole myyjien homma alkaa kirjoittamaan mitään sähköposteja että voivat myydä tavaraa

Tämä on käynyt myös mielessä, koska se rajaisi vastaavat tilanteet kokonaan pois.

 

[Sampsa]

Minusta uusilla käyttäjillä pitäisi olla myös karenssi ennen kuin voivat viestejä kirjoittaa ja kauppaa tehdä. Ei mielestäni ole myyjien homma alkaa kirjoittamaan mitään sähköposteja että voivat myydä tavaraa

Olen samaa mieltä, mutta sysop on päättänyt toisin suuressa viisaudessaan.

Tästä on myös aiemmin annettu palautetta.

Tämä on käynyt myös mielessä, koska se rajaisi vastaavat tilanteet kokonaan pois.

Tämä on jäänyt epähuomiossa roikkumaan eli nyt on uusilta alle 2 viikkoa vanhoilta tunnuksilta estetty myös kauppa-alueella viestien kirjoittaminen ilmoitusten luonnin lisäksi.

 

[Arskaah]

Tämä on jäänyt epähuomiossa roikkumaan eli nyt on uusilta alle 2 viikkoa vanhoilta tunnuksilta estetty myös kauppa-alueella viestien kirjoittaminen ilmoitusten luonnin lisäksi.

Estetty kaikilta vahingossa? Kun ei ainakaan minulla enää toimi :O

 

[fogxanic]

Tämä on jäänyt epähuomiossa roikkumaan eli nyt on uusilta alle 2 viikkoa vanhoilta tunnuksilta estetty myös kauppa-alueella viestien kirjoittaminen ilmoitusten luonnin lisäksi.

Myös vanhoilta tai ainakin multa myyntipuolelle: Sinulla ei ole oikeuksia vastata viesteihin täällä.

 

[Sampsa]

Pitäisi olla nyt kunnossa.

 

[Sampsa]

Foorumin säännöissä todetaan selvästi:

- Kauppa-alue on tarkoitettu ainoastaan yksityishenkilöiden väliseen kaupankäyntiin
- Tuotteiden "ammattimainen" kauppaaminen suuria määriä voitontekotarkoituksessa on kielletty

Monissa tapauksissa puhutaan vuodessa kymmenien tuhansien eurojen myynneistä.

Ylläpidon päätöksellä aiemmin tässä viestissä mainittujen käyttäjien toiminta kauppa-alueella on todettu foorumin sääntöjen ja tarkoituksen vastaiseksi ja bannien uhalla kauppa-alueen käyttö jatkossa myynti- ja ostotarkoituksiin on kielletty. Sama koskee tulevaisuudessa myös muita vastaavaa toimintaa harrastavia käyttäjiä.

- Täällä on muutamat nimimerkit olleet välittömästi minuuteissa ostamassa kymmeniä ja kymmeniä esim. myyntiin tulleet näytönohjaimet pois, jotka on sitten kaupattu eteenpäin paremmalla hinnalla täällä tai Torissa tai myydään omissa konepaketeissa.

- Monet tietokonettaan käytetyillä osilla päivittävät harrastajat jäävät vaille päivitysosia, kun ne ostetaan tiettyjen käyttäjien toimesta eteenpäin myytäviksi.

- Myynneissä puhutaan kymmenistä tuhansista euroista vuodessa, jota ei voi enää pitää normaalina harrastamisena, vaan liiketoimintana.

- Foorumin kauppa-alueen tarkoitus on täysin eri kuin satojen komponenttien jatkuva ostaminen ja myyminen oli tarkoitus sitten mikä tahansa.

- Ylläpidon tarkoitus on tarjota kauppa-alusta harrastajille käytettyjen osien myyntiin ja ostamiseen ja omaan KÄYTTÖÖN, edellä mainittu toiminta ei edusta sitä näkemystä tai tarkoitusta.

 

[Samiro]

Omasta mielestä tämänkin keissin olisi ylläpidonpuolelta voinut hoitaa huomattavasti paremmin kuin tälläisen yleisen lynkkaamisen ja mustamaalaamisen kautta, esim yksityisviestillä ja varoituksella!
Nyt vartavasten haluttiin saada ihmisiä pölkylle ja mustamaalaus alkakoon.

 

[kauppamies47]

Ilmeisesti halutaan, että keskustelu kauppa-alueen troikailuista ja niihin liittyvistä linjauksista käytäisiin jatkossa täällä? Nöyrimmät pahoittelun, jos olen ymmärtänyt väärin.

Tosiaan tuolla Epärehelliset kaupankävijät ketjussa on käyty jo aika värikästä ja osittain melko huvittavaakin keskustelua asian tiimoilta. Haluaisin antaa tähän myös oman mielipiteeni.

Oma käsitykseni on ollut jo ihan muropaketista lähtien, että sen, kuten tämänkin foorumin, pääsääntöinen tarkoitus on olla paikka tietotekniikka aiheiselle keskustelulle ja siitä kiinnostuneiden ihmisten väliselle keskusteluille myös muista aiheista ja tuo kauppapaikka on vaan olemassa siksi, että foorumilla viihtyvät keskustelijat voivat keskenään turvallisesti ostaa, myydä ja vaihtaa omia tavaroitaan. Se on vähän niin kuin lisäpalvelu foorumilaisille, eikä itse paikan tarkoitus.

Kappa-alueella on jo vuosia ollut aika paljon erinäisiä ongelmia ja siellä tunnutaan valvottavan sääntöjä aika heikosti. En nyt ala sen enempiä spekuloimaan mistä tämä johtuu. Ilmeisesti kuitenkin se tuottaa melko suuren työtaakan moderoinnin ja ylläpidon suuntaan.

Mielestäni olisi ihan asiallista keskustella kuinka tarpeellinen ko. alue ylipäätään on ja onko sen aiheuttama työtaakka sen forumille tuoman lisäarvon väärti. Mielestäni tulisi keskustella myös sitä, pitäisikö kauppa-alue rajata vielä tiukemmin, esim. niin että vaikka joku tietty prosentti käyttäjän viesteistä pitää olla muilla alueilla, jotta on oikeus kauppa-alueen käyttöön. Näin se saataisiin mielestäni helposti rajattua ns. enemmän foorumille keskustelujen muodossa lisäarvoa tuoville käyttäjille.

En nyt välttämättä haluaisi nähdä koko kauppa-alueen sulkemista, mutta mielestäni tulisi käydä keskustelu käyttäjien ja ylläpidon kesken siitä, mihin forumin halutaan profiloituvan, itse siihen keskusteluun vai kaupankäyntiin. Jos kauppa-alueen ylläpito vie liikaa resursseja muulta keskustelulta, silloin toivoisin kyllä, että siitä luovuttaisiin. Yksi vaihtoehto voisi olla myös se, että koko kauppa-alue eriytettäisiin omaksi sivustokseen. Nopealla vilkaisulla siellä ainakin tuntuu käyttäjiä liikkuvan, en sitten tiedä miten tuottavaa se olisi ja mikä on ylläpidon innostus ja resurssit moiseen.

Rehellisyyden nimissä on kyllä todettava, että nämä samat ongelmat on olleet jo muron ajoilta ja nykyinen tilanne johtuu mielestäni siitä, että siihen ei ole tarpeeksi selkeästi ja ankarasti ylläpidon suunnalta puututtu. En tässä nyt penää välttämättä kokonaisvaltaisemmin tiukempaa linjaa foorumille, mutta kyllä @Sampsa ja @Juha Kokkonen on jossain vaiheessa otettava näihin asioihin selkeämpi linja, muuten tämä jatkuvien palopesäkkeiden sammuttelu ja perässä juokseminen ei lopu koskaan ja näiden samojen asioiden parissa väännetään vielä seuraavat 20 vuotta.

Lupuksi niille, joiden mielenterveys riippuu siitä, että voi ostella ja myydä suuret määrät tavaraa jollain foorumilla. Suosittelen vakavasti harkitsemaan avun hakemista. Esim. mieli.fi löytää matalankynnyksen apua. Ei varmasti ole pitkällä aikavälillä kovin terveellistä itselleen tai läheisilleen hoitaan omaa mieltään trokaamalla tavaraa netissä.

Ne jotka kokevat tarvetta jatkuvasti kasailla "hyvää hyvyyttään" toisille koneita, sen kasauksenkin voi varmasti myydä palveluna, sen sijaan että tarvitsee olla täällä jatkuvasti ostamassa kaikki vähänkään halvemmat palikat muiden harrastajien nenän edestä. Henkilökohtaisesti en edes ymmärrä miten jollain normitöissä olevalla on niin paljon vapaa-aikaa, että voi olla kellon ympäri minuutin tai kahden sisällä tarjoamassa HP:n edullisimmista tavaroista. Itsellä ei riitä siihen aika, saatika kiinnostus edes näin sairauslomalla.

Pahoittelut pitkästä tekstistä ja oikein hyvää uuttavuotta kaikille.

 

[Sampsa]

Ilmeisesti halutaan, että keskustelu kauppa-alueen troikailuista ja niihin liittyvistä linjauksista käytäisiin jatkossa täällä? Nöyrimmät pahoittelun, jos olen ymmärtänyt väärin.

Tosiaan tuolla Epärehelliset kaupankävijät ketjussa on käyty jo aika värikästä ja osittain melko huvittavaakin keskustelua asian tiimoilta. Haluaisin antaa tähän myös oman mielipiteeni.

Oma käsitykseni on ollut jo ihan muropaketista lähtien, että sen, kuten tämänkin foorumin, pääsääntöinen tarkoitus on olla paikka tietotekniikka aiheiselle keskustelulle ja siitä kiinnostuneiden ihmisten väliselle keskusteluille myös muista aiheista ja tuo kauppapaikka on vaan olemassa siksi, että foorumilla viihtyvät keskustelijat voivat keskenään turvallisesti ostaa, myydä ja vaihtaa omia tavaroitaan. Se on vähän niin kuin lisäpalvelu foorumilaisille, eikä itse paikan tarkoitus.

Kappa-alueella on jo vuosia ollut aika paljon erinäisiä ongelmia ja siellä tunnutaan valvottavan sääntöjä aika heikosti. En nyt ala sen enempiä spekuloimaan mistä tämä johtuu. Ilmeisesti kuitenkin se tuottaa melko suuren työtaakan moderoinnin ja ylläpidon suuntaan.

Mielestäni olisi ihan asiallista keskustella kuinka tarpeellinen ko. alue ylipäätään on ja onko sen aiheuttama työtaakka sen forumille tuoman lisäarvon väärti. Mielestäni tulisi keskustella myös sitä, pitäisikö kauppa-alue rajata vielä tiukemmin, esim. niin että vaikka joku tietty prosentti käyttäjän viesteistä pitää olla muilla alueilla, jotta on oikeus kauppa-alueen käyttöön. Näin se saataisiin mielestäni helposti rajattua ns. enemmän foorumille keskustelujen muodossa lisäarvoa tuoville käyttäjille.

En nyt välttämättä haluaisi nähdä koko kauppa-alueen sulkemista, mutta mielestäni tulisi käydä keskustelu käyttäjien ja ylläpidon kesken siitä, mihin forumin halutaan profiloituvan, itse siihen keskusteluun vai kaupankäyntiin. Jos kauppa-alueen ylläpito vie liikaa resursseja muulta keskustelulta, silloin toivoisin kyllä, että siitä luovuttaisiin. Yksi vaihtoehto voisi olla myös se, että koko kauppa-alue eriytettäisiin omaksi sivustokseen. Nopealla vilkaisulla siellä ainakin tuntuu käyttäjiä liikkuvan, en sitten tiedä miten tuottavaa se olisi ja mikä on ylläpidon innostus ja resurssit moiseen.

Rehellisyyden nimissä on kyllä todettava, että nämä samat ongelmat on olleet jo muron ajoilta ja nykyinen tilanne johtuu mielestäni siitä, että siihen ei ole tarpeeksi selkeästi ja ankarasti ylläpidon suunnalta puututtu. En tässä nyt penää välttämättä kokonaisvaltaisemmin tiukempaa linjaa foorumille, mutta kyllä @Sampsa ja @Juha Kokkonen on jossain vaiheessa otettava näihin asioihin selkeämpi linja, muuten tämä jatkuvien palopesäkkeiden sammuttelu ja perässä juokseminen ei lopu koskaan ja näiden samojen asioiden parissa väännetään vielä seuraavat 20 vuotta.

Lupuksi niille, joiden mielenterveys riippuu siitä, että voi ostella ja myydä suuret määrät tavaraa jollain foorumilla. Suosittelen vakavasti harkitsemaan avun hakemista. Esim. mieli.fi löytää matalankynnyksen apua. Ei varmasti ole pitkällä aikavälillä kovin terveellistä itselleen tai läheisilleen hoitaan omaa mieltään trokaamalla tavaraa netissä.

Ne jotka kokevat tarvetta jatkuvasti kasailla "hyvää hyvyyttään" toisille koneita, sen kasauksenkin voi varmasti myydä palveluna, sen sijaan että tarvitsee olla täällä jatkuvasti ostamassa kaikki vähänkään halvemmat palikat muiden harrastajien nenän edestä. Henkilökohtaisesti en edes ymmärrä miten jollain normitöissä olevalla on niin paljon vapaa-aikaa, että voi olla kellon ympäri minuutin tai kahden sisällä tarjoamassa HP:n edullisimmista tavaroista. Itsellä ei riitä siihen aika, saatika kiinnostus edes näin sairauslomalla.

Pahoittelut pitkästä tekstistä ja oikein hyvää uuttavuotta kaikille.

Kauppa-alue säilyy ja on foorumin käyttäjille käytettävissä normaalisti.

 

[kauppamies47]

Kauppa-alue säilyy ja on foorumin käyttäjille käytettävissä normaalisti.

Eli siitä ei haluta tai sovi edes keskustella, vaan näillä mennään vaikka hamaan loppuun?

 

[Juha Kokkonen]

Kappa-alueella on jo vuosia ollut aika paljon erinäisiä ongelmia ja siellä tunnutaan valvottavan sääntöjä aika heikosti. En nyt ala sen enempiä spekuloimaan mistä tämä johtuu. Ilmeisesti kuitenkin se tuottaa melko suuren työtaakan moderoinnin ja ylläpidon suuntaan.

Mielestäni olisi ihan asiallista keskustella kuinka tarpeellinen ko. alue ylipäätään on ja onko sen aiheuttama työtaakka sen forumille tuoman lisäarvon väärti. Mielestäni tulisi keskustella myös sitä, pitäisikö kauppa-alue rajata vielä tiukemmin, esim. niin että vaikka joku tietty prosentti käyttäjän viesteistä pitää olla muilla alueilla, jotta on oikeus kauppa-alueen käyttöön. Näin se saataisiin mielestäni helposti rajattua ns. enemmän foorumille keskustelujen muodossa lisäarvoa tuoville käyttäjille.

En nyt välttämättä haluaisi nähdä koko kauppa-alueen sulkemista, mutta mielestäni tulisi käydä keskustelu käyttäjien ja ylläpidon kesken siitä, mihin forumin halutaan profiloituvan, itse siihen keskusteluun vai kaupankäyntiin. Jos kauppa-alueen ylläpito vie liikaa resursseja muulta keskustelulta, silloin toivoisin kyllä, että siitä luovuttaisiin. Yksi vaihtoehto voisi olla myös se, että koko kauppa-alue eriytettäisiin omaksi sivustokseen. Nopealla vilkaisulla siellä ainakin tuntuu käyttäjiä liikkuvan, en sitten tiedä miten tuottavaa se olisi ja mikä on ylläpidon innostus ja resurssit moiseen.

Rehellisyyden nimissä on kyllä todettava, että nämä samat ongelmat on olleet jo muron ajoilta ja nykyinen tilanne johtuu mielestäni siitä, että siihen ei ole tarpeeksi selkeästi ja ankarasti ylläpidon suunnalta puututtu. En tässä nyt penää välttämättä kokonaisvaltaisemmin tiukempaa linjaa foorumille, mutta kyllä @Sampsa ja @Juha Kokkonen on jossain vaiheessa otettava näihin asioihin selkeämpi linja, muuten tämä jatkuvien palopesäkkeiden sammuttelu ja perässä juokseminen ei lopu koskaan ja näiden samojen asioiden parissa väännetään vielä seuraavat 20 vuotta.

Lupuksi niille, joiden mielenterveys riippuu siitä, että voi ostella ja myydä suuret määrät tavaraa jollain foorumilla. Suosittelen vakavasti harkitsemaan avun hakemista. Esim. mieli.fi löytää matalankynnyksen apua. Ei varmasti ole pitkällä aikavälillä kovin terveellistä itselleen tai läheisilleen hoitaan omaa mieltään trokaamalla tavaraa netissä.

Tämän kokoluokan foorumin kauppapaikalla on väistämättä ongelmia, mutta palaute kauppapaikasta ja sen toteutuksesta on ollut ylläpidolle suurimmilta osin positiivista. Kauppapaikalla on yhteiset pelisäännöt joita ylläpito valvoo, mutta lähtökohtaisesti kyse on yksityishenkilöiden välisestä kaupankäynnistä, johon foorumin ylläpito ei tarjoa mitään tukipalveluita (kuten ei tarjoa tietääkseni mikään muukaan netin kauppapalsta). Tässä viestissäsi ei nyt käynyt ihan selväksi mistä palopesäkkeiden sammuttelusta on kyse?
Nykymuodossaan ja tällä hetkellä kauppa-alue ei ole ylläpidolle mitenkään merkittävä työtaakka. Yksittäistapaukset aiheuttavat silloin tällöin ylimääräistä työtä, mutta se ei ole nykyisellään mikään varsinainen ongelma. Pieniä viilauksia tehdään aina tarpeen mukaan, mutta isossa kuvassa en näe mitään tarvetta suuremmille muutoksilla nykytoteutukseen.

Ja jätetääs nämä toisten käyttäjien mielenterveyden arvioinnit ja niihin viittaamiset pois, eivät kuulu tälle foorumille eikä asialliseen keskusteluun.

 

[Oskari71]

Omasta mielestä tämänkin keissin olisi ylläpidonpuolelta voinut hoitaa huomattavasti paremmin kuin tälläisen yleisen lynkkaamisen ja mustamaalaamisen kautta, esim yksityisviestillä ja varoituksella!
Nyt vartavasten haluttiin saada ihmisiä pölkylle ja mustamaalaus alkakoon.

En näe siinä mitään pahaa että nikkisi julkaistaan

 

[minnakoo]

En näe siinä mitään pahaa että nikkisi julkaistaan

Toisaalta näinkin, mutta jos tosiaan on ollut yli 200 myynti-ilmoitusta tämän vuoden aikana, niin olisi ollut hyvin aikaa ylläpidolla varoitella ja huomautella että miten kuuluu toimia. Eipä tulisi tällaisia ylilyöntejä sitten että pitää julkisesti ruotia. Mutta juu, voihan asiat aina tehdä vaikeastikin eipä siinä.

 

[juhei]

Toisaalta näinkin, mutta jos tosiaan on ollut yli 200 myynti-ilmoitusta tämän vuoden aikana, niin olisi ollut hyvin aikaa ylläpidolla varoitella ja huomautella että miten kuuluu toimia. Eipä tulisi tällaisia ylilyöntejä sitten että pitää julkisesti ruotia. Mutta juu, voihan asiat aina tehdä vaikeastikin eipä siinä.

Ylläpito tuskin ehtii seuraamaan yksittäisten käyttäjien myyntimääriä. Käyttäjien vastuulla on (tässäkin tapauksessa, koska on ainoa järkevä vaihtoehto) ilmoittaa mahdollisista sääntörikkomuksista ylläpidolle. Aikaisemmin ei varmaan ole ilmoitettu niin ei ole puututtu.

 

[Sampsa]

Useimpien mainittujen käyttäjien kanssa on käyty aiheesta myös yksityiskeskustelua ja pyydetty selvitystä toiminnasta.

Nyt tehty linjaus on ollut ylläpidossa harkinnassa pidemmän aikaa.

Nimimerkit on nyt muokattu pois näkyvistä.

 

[minnakoo]

Ylläpito tuskin ehtii seuraamaan yksittäisten käyttäjien myyntimääriä. Käyttäjien vastuulla on (tässäkin tapauksessa, koska on ainoa järkevä vaihtoehto) ilmoittaa mahdollisista sääntörikkomuksista ylläpidolle. Aikaisemmin ei varmaan ole ilmoitettu niin ei ole puututtu.

No sitten se on vaan voi, voi.

 

[juhei]

No sitten se on vaan voi, voi.

Niin siis kenelle voi, voi? ainakin mun mielestä tämä nykyinen linjaus ja toiminta toimii ihan hyvin.

 

[minnakoo]

Niin siis kenelle voi, voi? ainakin mun mielestä tämä nykyinen linjaus ja toiminta toimii ihan hyvin.

Se on ylläpidolle voi, voi jos ei ehdi ylläpitää sääntöjä. Sitten pitää vähentää sääntöjä.

 

[juhei]

Se on ylläpidolle voi, voi jos ei ehdi ylläpitää sääntöjä. Sitten pitää vähentää sääntöjä.

Tuossa ajatusmallissahan ei ole mitään järkeä. Olen ajanut lievää ylinopeutta vuosien mittaan varmaan kymmeniä ellei satoja kertoja jäämättä kiinni, mutta ei se tarkoita että nopeusrajoitukset pitäisi poistaa kun poliisi ei ehdi kaikkia valvoa. Niistä kyllä tulee ihan aiheellisesti sakot kun jää kiinni.

Eikä tämä malli tunnu ylläpidolle olevan ongelma, vaan nille käyttäjille jotka jää kiinni. Niille voi kyllä sanoa "voi, voi"

 

[hsalonen]

Mieluummin vaan lisärajoituksia, kun kauppa-alueesta luopuminen. Tämä on ainoa paikka, mistä saa 10v vanhaa serverirautaa ja muita eksoottisia SER-jätteitä. Lisäksi täällä voi myydä ei-priimakuntoista tavaraa korjattavaksi ja ei tule valitusta, kun on rikki kuvatulla tavalla.

--

Ja tuskin se tähän jää, seuraavat bannit tulee sitten ensi vuonna. Joku toinen ottaa bannattujen paikan tai he palaavat toisilla nimimerkeillä.

Ne jotka kokevat tarvetta jatkuvasti kasailla "hyvää hyvyyttään" toisille koneita, sen kasauksenkin voi varmasti myydä palveluna, sen sijaan että tarvitsee olla täällä jatkuvasti ostamassa kaikki vähänkään halvemmat palikat muiden harrastajien nenän edestä. Henkilökohtaisesti en edes ymmärrä miten jollain normitöissä olevalla on niin paljon vapaa-aikaa, että voi olla kellon ympäri minuutin tai kahden sisällä tarjoamassa HP:n edullisimmista tavaroista. Itsellä ei riitä siihen aika, saatika kiinnostus edes näin sairauslomalla.

Ei se ole ollenkaan sama asia ja sitten joutuu asioimaan ihmisten kanssa. Niillä on kummallisia toiveita ja sitten vaan päätyy vaihtamaan kymmeniä viestejä ja tehtyä koneen, jonka he halusivat, eikä koneen, jonka olisi itse halunnut koota.

Pääsee noihin vasteaikoihinkin, mutta sitten pitää olla myyntialue-feedi päällä koko ajan 24/7 jollain näytöllä. Niinkuin pörssikurssit joillain. En tiedä, miten tämä on niillä toteutettu, mutta voi sinne osua kauppa-alueelle itsekin oikeaan aikaan. Varsinkin, jos on joku tietty tuote haussa ja käy iltaisin katsomassa, olisiko tullut myyntiin.