Käteiskapina - maksukortit

[Paapaa]

Aikamoista paskaa, 1000 km edes-takaisin lennon päästöarvio oli 230 kg ja kahdesta hotelliyöstä väitti tulleen 130 kg

Eli paljonko olisi oikeat lukemat ja minkä mukaan? Millä perusteella nuo ovat väärin? Vai mitä meinasit "paskalla"?

 

[Kvarkki]

Eli paljonko olisi oikeat lukemat ja minkä mukaan? Millä perusteella nuo ovat väärin? Vai mitä meinasit "paskalla"?

Jätit lainaamatta oleellisen osuuden. Oikeista lukemista en tiedä, mutta onhan tuo ihan päin persettä, jos yhdestä hotellista muka tulee 2-3x "päästöt" mitä saman maan saman ketjun muissa hotelleissa. Ainoa käytännön ero oli, että isomman päästön hotelli oli selvästi kalliimpi (sijainti & täyttöaste). Ja vastaavasti lennon päästöt muka samaa luokkaa mitä 3-4 hotelliyötä Tuolla oli vielä maksettu kahden ihmisen lennot, mutta finskin laskurin perusteella arvasi vain yhdelle hengelle päästön.

e: Ketjun aiheeseen liittyen vaatisi paljon enemmän datan luovutusta co2-laskijalle, jotta tulisi edes sinnepäin reilu tulos. Siinä kohtaa oltaisiin jo aika pitkällä isoveli-yhteiskunnassa tietojen keräämisen kyvykkyyden osalta (toki pakkohan noita tietoja ei väärin ole käyttää...).

 

[hkultala]

Tiedät ihan hyvin varmasti kysymättäkin, että eiväthän ne toimi. Siinä vaiheessa jos tuollainen tilanne tulee eteen laajempana, niin sitten on kyllä paljon suurempaakin huolehdittavaa kuin maksukortin toimiminen marketissa.

Teknisesti luottokortin voisi edelleekin tarvitaessa höylätä vaikka mekaanisella lukulaitteella joka ei tarvitse edes sähköä, saati sitten tietoliikenneyhteyksiä. Höylä ottaa täysin mekaanisesti kortin tiedot ylös paperille, jonka voisi sitten lähetellä pankille/luottokunnalle joskus.

Tämän takia luottokorteissa edelleen kaikki olellinen on kirjoitettu kohokirjaimilla.

Tosin näköjään luottokunta ei enää suostu otamaan noita paperisia höylälappuja vastaan, koska EU-direktiivi kieltää.

 

[koelin]

Jaa että co2 arviot perustuen ostohistoriaasi, jonka voikin sitten laskea koko ajalta ja kaikista ostoksista mitä on sillä kortilla tehty.. Tästä oiva askel tosiaan pisteyttää ihmisiä ja vaikka vähän lisäveroa tai muuta kivaa kun vihervasemmisto pääsee hallitukseen (ai ne onkin siellä jo..).

Siinähän se hyvä MVP millä aloittaa tämän kyykytyksen seuraavat askeleet . Noh, vielä tuo käteinen sentään useimmissa kaupoissa kelpaa.

 

[kilroy1]

Eli paljonko olisi oikeat lukemat ja minkä mukaan? Millä perusteella nuo ovat väärin? Vai mitä meinasit "paskalla"?

Esim scandic kertoo että heillä hotelli yön co2 päästöt olivat 2,42kg/vieras/vrk.. 2yötä 2vierasta pitäisi olla alle 10kg.

Scandicin vastuullisuustavoitteet | Scandic Hotels

www.scandichotels.fi

Pohjoismaissa lämmitystarve on vielä melkoisen kova joten etelä-keskieuroopassa päästöt tod. näk. pienemmät..

 

[Heimolainen]

Jaa että co2 arviot perustuen ostohistoriaasi, jonka voikin sitten laskea koko ajalta ja kaikista ostoksista mitä on sillä kortilla tehty.. Tästä oiva askel tosiaan pisteyttää ihmisiä ja vaikka vähän lisäveroa tai muuta kivaa kun vihervasemmisto pääsee hallitukseen (ai ne onkin siellä jo..).

Siinähän se hyvä MVP millä aloittaa tämän kyykytyksen seuraavat askeleet . Noh, vielä tuo käteinen sentään useimmissa kaupoissa kelpaa.

Ei perustu ostohistoriaan. Pankilla ei tuota tietoa ole. Sillä on vaan summat ja ajat. Ei välttämättä edes tiedä toimipistettä.

 

[Paapaa]

Esim scandic kertoo että heillä hotelli yön co2 päästöt olivat 2,42kg/vieras/vrk.. 2yötä 2vierasta pitäisi olla alle 10kg.

Tossa pitäisi tietää, mitä oletuksia käytetään ja mitä kaikkea lasketaan mukaan ja mitä jätetään ulkopuolelle. Mun on aika vaikea naureskella noille tuloksille ellen tietäisi niitä oletuksia ja laskuja. bookdifferent.com-sivuston mukaan pelkästään Helsingissä huoneiden päästöt voivat vaihdella helposti 3x skaalalla. Parhaimmat tyyliin 10kg/yö ja huonoimmat yli 30 kg/yö. Eli 65 kg/2 yötä. Ei tuo mainittu 130 kg ole mitenkään mahdoton lukema. Varmaan selviäisi kysymällä.

Joka tapauksessa musta on selvää, että noi CO2-lukemat ovat lähinnä suuntaa-antavia. Ne antavat karkean ajatuksen siitä, mitkä tuottavat enemmän ja mitkä vähemmän päästöjä. Itse ajattelisin että suuruusluokka saattaa olla sinnepäin. Vähintään noi lisäävät ihmisten tietoisuutta asiasta ja ehkä joidenkin kohdalla kiinnostusta.

 

[kilroy1]

Tossa pitäisi tietää, mitä oletuksia käytetään ja mitä kaikkea lasketaan mukaan ja mitä jätetään ulkopuolelle. Mun on aika vaikea naureskella noille tuloksille ellen tietäisi niitä oletuksia ja laskuja. bookdifferent.com-sivuston mukaan pelkästään Helsingissä huoneiden päästöt voivat vaihdella helposti 3x skaalalla. Parhaimmat tyyliin 10kg/yö ja huonoimmat yli 30 kg/yö. Eli 65 kg/2 yötä. Ei tuo mainittu 130 kg ole mitenkään mahdoton lukema. Varmaan selviäisi kysymällä.

Joka tapauksessa musta on selvää, että noi CO2-lukemat ovat lähinnä suuntaa-antavia. Ne antavat karkean ajatuksen siitä, mitkä tuottavat enemmän ja mitkä vähemmän päästöjä. Itse ajattelisin että suuruusluokka saattaa olla sinnepäin. Vähintään noi lisäävät ihmisten tietoisuutta asiasta ja ehkä joidenkin kohdalla kiinnostusta.

Itseasiassa kun tätä tutki niin Sokos hotels ilmoitti päästöt olevan 31kg/huonevuorokausi. Mukana perhehuoneetkin joten ainakin 1hh päästöt ovat alhaisemmat. Päästöistä 85% aiheuttaa aamiainen. Nämä ovat ainakin kolmannen osapuolen tarkistamat lukemat. Sokos Hotellit antavat ensimmäisinä mahdollisuuden kompensoida hotelliyön hiilipäästöt

 

[ztec]

Väki oikeasti luulee, että nyt Nordea saa tietoon kaikki ostoksesi. Ja sitä sitten siellä pumpataan. Lähes turha, joitakin kiinnostava UI elementti.

Oletko tutustunut mm. e-kuitti palveluihin, joissa kaikki kuitin tiedot kohdistetaan, mihinkäs muuhun kuin siihen maksukorttiin. Eli saavat kaikki kuitilla olevat tiedot suoraan koneellisesti käsiteltäväksi ja analysoitavaksi.

Tämän takia luottokorteissa edelleen kaikki olellinen on kirjoitettu kohokirjaimilla.

Niin minkäin luulin ennen, mutta tuo on muuten muuttunut nyt tänä vuonna. Pistoutus on poistunut. myös credit korteista.

 

[Heimolainen]

Oletko tutustunut mm. e-kuitti palveluihin, joissa kaikki kuitin tiedot kohdistetaan, mihinkäs muuhun kuin siihen maksukorttiin. Eli saavat kaikki kuitilla olevat tiedot suoraan koneellisesti käsiteltäväksi ja analysoitavaksi.

Ja pankilla on tämän kanssa mitä tekemistä?

Kirjanpito tuota hoitaa. Ei pankki saa mitään tietoa siitä, mitä sillä summalla ostetaan Prismasta.

 

[Tonnin Seteli]

Tämän takia luottokorteissa edelleen kaikki olellinen on kirjoitettu kohokirjaimilla.

Niin minkäin luulin ennen, mutta tuo on muuten muuttunut nyt tänä vuonna. Pistoutus on poistunut. myös credit korteista.

Huomasin talvella kun uudet S-Pankin kortit tulivat postissa, että kohokirjaimia ei tosiaan enää ole kummassakaan. Kyseessä on siis erilliset Visa Credit - ja Visa Debit -kortit. Ulkoasu on muutenkin aivan eri, tekstin asettelu on vaihtunut landscapesta portraitiksi.

 

[archy]

Tämän takia luottokorteissa edelleen kaikki olellinen on kirjoitettu kohokirjaimilla.

Väärin. Uudet kortit on pitkälti ilman ”kohokorjaimia”. Vähän pankista riippuen.

Tosin näköjään luottokunta ei enää suostu otamaan noita paperisia höylälappuja vastaan, koska EU-direktiivi kieltää.

Luottokuntaa ei ole ollut olemassa viimeiseen ~10 vuoteen jolloin myytiin Netsille. Nykyisin ovat laajempaa Nexi yhtiötä

Näitä vekseleirä ei ole huväksytty enää pitkään aikaa

 

[Kvarkki]

Tossa pitäisi tietää, mitä oletuksia käytetään ja mitä kaikkea lasketaan mukaan ja mitä jätetään ulkopuolelle. Mun on aika vaikea naureskella noille tuloksille ellen tietäisi niitä oletuksia ja laskuja. bookdifferent.com-sivuston mukaan pelkästään Helsingissä huoneiden päästöt voivat vaihdella helposti 3x skaalalla. Parhaimmat tyyliin 10kg/yö ja huonoimmat yli 30 kg/yö. Eli 65 kg/2 yötä. Ei tuo mainittu 130 kg ole mitenkään mahdoton lukema. Varmaan selviäisi kysymällä.

Joka tapauksessa musta on selvää, että noi CO2-lukemat ovat lähinnä suuntaa-antavia. Ne antavat karkean ajatuksen siitä, mitkä tuottavat enemmän ja mitkä vähemmän päästöjä. Itse ajattelisin että suuruusluokka saattaa olla sinnepäin. Vähintään noi lisäävät ihmisten tietoisuutta asiasta ja ehkä joidenkin kohdalla kiinnostusta.

No kyllä se 130 on ihan mahdoton, sattui meinaan olemaan kaikki Scandicia… Eli ne muutkin hotellilukemat oli ihan nauruversioita siihen, mikä firman tieto on… Ja onhan se nyt ihan selvää, että keskipitkän lennon on pakko tuottaa moninkertaisesti enemmän co:ta kuin joku hotelliyöpyminen. /ot

 

[Benji]

Ihan hyvä fiitsu, lukemat varmasti tarkentuvat tulevaisuudessa jos jossain onkin epäjohdonmukaisuuksia. On 100%:isen harmitonta, enkä keksi mistä vedit mukaan jonkun "sosiaalisen pisteytysjärjestelmän", josta ei ole kyse. Musta on ihan mielenkiintoista nähdä karkea arvio joidenkin ostosten CO2-päästöistä.

Itse näen tämän potentiaalisena askeleena kohti sosiaalista pisteytysjärjestelmää, joka on jo esim. Kiinassa käytössä. Miksi ei tulisi myös Eurooppaan? Vielähän tuo on lapsen kengissä, mutta varmasti tarkentuu ja kehittyy ajan mittaan. Tuo ruotsalainen pilottihanke on jo mielestäni melko lähellä tällaista pisteytysjärjestelmää. Ole kiltti ja syö soijaa, mutta jos ostat lihaa niin raippa iskee. Tämä nyt on vain jäävuoren huippu siitä mihin tämä voisi pahimmillaan johtaa. Toivottavasti ei, mutta onhan tuossa oma riskinsä.

 

[Heimolainen]

Itse näen tämän potentiaalisena askeleena kohti sosiaalista pisteytysjärjestelmää, joka on jo esim. Kiinassa käytössä. Miksi ei tulisi myös Eurooppaan? Vielähän tuo on lapsen kengissä, mutta varmasti tarkentuu ja kehittyy ajan mittaan. Tuo ruotsalainen pilottihanke on jo mielestäni melko lähellä tällaista pisteytysjärjestelmää. Ole kiltti ja syö soijaa, mutta jos ostat lihaa niin raippa iskee. Tämä nyt on vain jäävuoren huippu siitä mihin tämä voisi pahimmillaan johtaa. Toivottavasti ei, mutta onhan tuossa oma riskinsä.

No aika kaukana ollaan tuollaisesta, kun järjestelmässä lasketaan toimialalle käytetyt eurot x Åland indeksin lukema toimialalle = Co2 arvio. Se, että Kiinassa tehdään jotain, ei todellakaan tarkoita, että meille tulisi. Ollaan aika erilaisia yhteiskuntia.

 

[Paapaa]

Toivottavasti ei, mutta onhan tuossa oma riskinsä.

No höpönlöpön. Nyt on tuuheaa settiä. Suomi ei ole kiina. Meillä ei ole mitään pisteytysjärjestelmää koska kukaan ei sellaista halua. Co2-laskuri on vain pankin lisäinfo niille joita se kiinnostaa. Suomesta ei tule Kiina vaikka näet Co2-lukemia. Vähän nyt foliota löysemmälle. Ja lainaa tämä talteen ja tule 10v päästä toteamaan että olin oikeassa, sinä et.

 

[pulatunnus]

No höpönlöpön. Nyt on tuuheaa settiä. Suomi ei ole kiina. Meillä ei ole mitään pisteytysjärjestelmää koska kukaan ei sellaista halua. Co2-laskuri on vain pankin lisäinfo niille joita se kiinnostaa. Suomesta ei tule Kiina vaikka näet Co2-lukemia. Vähän nyt foliota löysemmälle. Ja lainaa tämä talteen ja tule 10v päästä toteamaan että olin oikeassa, sinä et.

Ei pakko, mutta se on vapaaehtoinen jos haluaa käyttää tiettyjä palveluita. Vähän mukaillen toisesta ketjusta, mutta ei niin kaukaa että olisi pelkkä vitsi.

 

[Benji]

No höpönlöpön. Nyt on tuuheaa settiä. Suomi ei ole kiina. Meillä ei ole mitään pisteytysjärjestelmää koska kukaan ei sellaista halua. Co2-laskuri on vain pankin lisäinfo niille joita se kiinnostaa. Suomesta ei tule Kiina vaikka näet Co2-lukemia. Vähän nyt foliota löysemmälle. Ja lainaa tämä talteen ja tule 10v päästä toteamaan että olin oikeassa, sinä et.

Tehdäänpä näin. Tosin minulle on yhdentekevää kuka oli oikeassa. Enemmän kiinnostaa tapahtuuko asia x vai ei

 

[ztec]

Ja pankilla on tämän kanssa mitä tekemistä?

Jos ja kun pankki toimii tapahtuma brokerina, niin silloin data kulkee sen kautta. Vähän samalla tavalla muotoiltu kysymys, kuin mitä tekemistä (e-laskuilla tai luottokortilla) ja pankilla on. No kaikki, tai ei mitään, on nekin molemmat oikeita vastauksia, tilanteesta riippuen.

 

[Heimolainen]

Jos ja kun pankki toimii tapahtuma brokerina, niin silloin data kulkee sen kautta. Vähän samalla tavalla muotoiltu kysymys, kuin mitä tekemistä (e-laskuilla tai luottokortilla) ja pankilla on. No kaikki, tai ei mitään, on nekin molemmat oikeita vastauksia, tilanteesta riippuen.

Siis mitä? Mä maksan firman kortilla ostoksen. Pankki saa tästä transaktio datan, myyjä, ostaja ja summa. Sit skannaan vaikka Visman sovelluksella eKuitin ja se menee kirjanpitoon, niin jossain kohtaa vielä pankki saa tämän tiedon?

 

[edup]

Siis mitä? Mä maksan firman kortilla ostoksen. Pankki saa tästä transaktio datan, myyjä, ostaja ja summa. Sit skannaan vaikka Visman sovelluksella eKuitin ja se menee kirjanpitoon, niin jossain kohtaa vielä pankki saa tämän tiedon?

Noita on nykyään siis myös sellaisia, missä sun ei tarvitse itse kuvata sitä kuittia, vaan se sähköinen kuitti välitetään suoraan kaupan toimesta eteenpäin.

Tuollaista tukevia liikkeitä on kyllä surullisen vähän, ja siinä on sellainen pieni muna-kana-ongelma, että ko. palveluita ei juuri kiinnosta käyttää kun melkein kukaan ei tue sitä, ja kauppoja ei kiinnosta ottaa ylimääräistä säätöä vaativaa toiminnallisuutta käyttöön kun kukaan ei käytä sitä.

 

[Heimolainen]

Noita on nykyään siis myös sellaisia, missä sun ei tarvitse itse kuvata sitä kuittia, vaan se sähköinen kuitti välitetään suoraan kaupan toimesta eteenpäin.

Tuollaista tukevia liikkeitä on kyllä surullisen vähän, ja siinä on sellainen pieni muna-kana-ongelma, että ko. palveluita ei juuri kiinnosta käyttää kun melkein kukaan ei tue sitä, ja kauppoja ei kiinnosta ottaa ylimääräistä säätöä vaativaa toiminnallisuutta käyttöön kun kukaan ei käytä sitä.

Joo mutta eihän tuossakaan mitään muuta mene pankkiin, kuin transaktio data. Ei ostoksen sisältöä.

 

[ztec]

Noita on nykyään siis myös sellaisia, missä sun ei tarvitse itse kuvata sitä kuittia, vaan se sähköinen kuitti välitetään suoraan kaupan toimesta eteenpäin.

Jep, eli kauppias lähettää suoraan kaikki kuitit brokerille (esim. pankille).

Joo mutta eihän tuossakaan mitään muuta mene pankkiin, kuin transaktio data. Ei ostoksen sisältöä.

Niin kaikki tiedot mitä kuitilla on. Se tietysti vaihtelee miten tarkasti kuitille on sisältö merkitty. Sehän riittää että siinä lukee ostos alv 24% tms. Jotkut sitten taas erittelee vähän tarkemmin tiedot.

 

[Heimolainen]

Jep, eli kauppias lähettää suoraan kaikki kuitit brokerille (esim. pankille).

Täh, missä kohtaa pankki muuttui kirjanpitoa hoitavaksi instanssiksi?

Pankki välittää vain rahan. Ei se lähetä mitään kuitteja kortilla tehdyistä ostoksista kenellekkään.

Niin kaikki tiedot mitä kuitilla on. Se tietysti vaihtelee miten tarkasti kuitille on sisältö merkitty. Sehän riittää että siinä lukee ostos alv 24% tms. Jotkut sitten taas erittelee vähän tarkemmin tiedot.

Niin missä kohtaa pankki saa sen ostoksen sisällön itselleen? Menen kauppaan, valitsen tuotteet ja maksan kortilla. Tässä kohtaa pankki saa transaktion, maksaja, vastaanottaja ja summa tulee sinne. Jos mulla on edupin kertoma palvelu, niin se liike/verkkokauppa/jne lähettää eteenpäin sen kuitin eKuitiksi, ei pankki. Samoin jos kuvaan sen itse, pankki ei ole missään kohtaa tuon kanssa millään tavalla tekemisissä.

edit: Ja se miten se liittyy tähän Nordean Co2 laskuriin, en nyt oikein ymmärrä. Nordean wallet app tietää siis sinun transaktiot. Siinä on myös toimiala, johon saadaan Åland indeksistä keskiarvo co2 lukema per käytetty euro. Tuolla vain kerrotaan transaktioiden summat per toimiala ja saat co2 lukeman.

 

[ztec]

Pankki välittää vain rahan. Ei se lähetä mitään kuitteja kortilla tehdyistä ostoksista kenellekkään.

Paitsi jos toisin on sovittu. Eli joku on ilmoittanut halauvansa pankilta nuo tapahtumat.

Niin missä kohtaa pankki saa sen ostoksen sisällön itselleen? Menen kauppaan, valitsen tuotteet ja maksan kortilla. Tässä kohtaa pankki saa transaktion, maksaja, vastaanottaja ja summa tulee sinne. Jos mulla on edupin kertoma palvelu, niin se liike/verkkokauppa/jne lähettää eteenpäin sen kuitin eKuitiksi, ei pankki. Samoin jos kuvaan sen itse, pankki ei ole missään kohtaa tuon kanssa millään tavalla tekemisissä.

Juuri niin. Kaikki oikein, paitsi kiitämisesi asian suhteen. Jos kauppias tai kortinantaja tai kortinkäyttäjä / asiakas on tehnyt eKuitti-sopimuksen, niin silloin tapahtumat kulkee pankin kautta. Asia on täsmälleen sama kuin se on mm. e-laskujen ja tai korttien kanssa yleensä. Em. asiat eivät liity mitenkään pankkiin, tai sitten liittyy.

Oletko nyt ihan oikeasti lukenut sen e-kuitin käyttämän reititysratkaisun dokumentoinnin. Otappa se auki. Asiasta on ihan turha väitellä ja vääntää, kun se on täysin julkisesti dokumentoitu. Samalla selviää myös välittyvät tiedot. Käytännössä kuitti on samanlainen kuin e-lasku, muutamilla täydennyksillä.

Pahinta siellä on se, että myös ne kuitit joita ei ole tilattu eKuitti palveluun, lähetetään myös eteenpäin, siltä varalta, että joku kaipaisi niitä vähän myöhemmin. - Tämä on kohta, joka on itseäni kismittänyt suunnaattomasti. Mutta parempiakaan vaihtoehtoja ei ollut järkevästi toteutettavissa tarjolla. Asiasta ei varmaan haluta julkista keskustelua, koska saattaisi herättää vastustusta, joten ehkä on parempi, että nohdetaan tämä aihe suosiolla. Kunhan vaan sanoin, että yksi hyvä syy käteiskapinalle tässäkin.

Edit: Ei suoranaisesti liity CO2 laskuriin mitenkään, mutta jatkossa vastaavanlaisia palveluita on varmasti merkittävästi enemmän tarjolla ja huomattavasti paremmilla tiedoilla. Haluan tietää viimevuoden ruokaostoksista, olenko syönyt tarpeeksi kasviksia ja paljonko oli "pahaa rasvaa". Ding ding, ja tässä tulos. Kun tietävät mitä tuotteita olen ostanut. Toisaalta, eivät kyllä edelleenkään tiedä olenko syönyt niitä tai vaikka lahjoittanut ne, tai käynyt jonkun toisen puolesta kaupassa. - Mahdollisuus vai uhka? - Edit 3, toisaalta jonkun toisen puolesta tehtävistä ostoistahan ei saisi ottaa bonus pisteitä, joten ainakaan s-marketissa ei voi myöskään maksaa s-kortilla, koska silloin tulee verotettavaa etua.

Edit jatkot, joissain maissa on käytössä myös online fiscal systeemit, joissa käytännössä myyntidata menee reaaliaikaisesti verottajalle, ei mitään uutta. Auttanee myös harmaantalouden kitkennässä.

 

[Heimolainen]

Paitsi jos toisin on sovittu. Eli joku on ilmoittanut halauvansa pankilta nuo tapahtumat.


Juuri niin. Kaikki oikein, paitsi kiitämisesi asian suhteen. Jos kauppias tai kortinantaja tai kortinkäyttäjä / asiakas on tehnyt eKuitti-sopimuksen, niin silloin tapahtumat kulkee pankin kautta. Asia on täsmälleen sama kuin se on mm. e-laskujen ja tai korttien kanssa yleensä. Em. asiat eivät liity mitenkään pankkiin, tai sitten liittyy.

Oletko nyt ihan oikeasti lukenut sen e-kuitin käyttämän reititysratkaisun dokumentoinnin. Otappa se auki. Asiasta on ihan turha väitellä ja vääntää, kun se on täysin julkisesti dokumentoitu. Samalla selviää myös välittyvät tiedot. Käytännössä kuitti on samanlainen kuin e-lasku, muutamilla täydennyksillä.

Pahinta siellä on se, että myös ne kuitit joita ei ole tilattu eKuitti palveluun, lähetetään myös eteenpäin, siltä varalta, että joku kaipaisi niitä vähän myöhemmin. - Tämä on kohta, joka on itseäni kismittänyt suunnaattomasti. Mutta parempiakaan vaihtoehtoja ei ollut järkevästi toteutettavissa tarjolla. Asiasta ei varmaan haluta julkista keskustelua, koska saattaisi herättää vastustusta, joten ehkä on parempi, että nohdetaan tämä aihe suosiolla. Kunhan vaan sanoin, että yksi hyvä syy käteiskapinalle tässäkin.

Edit: Ei suoranaisesti liity CO2 laskuriin mitenkään, mutta jatkossa vastaavanlaisia palveluita on varmasti merkittävästi enemmän tarjolla ja huomattavasti paremmilla tiedoilla. Haluan tietää viimevuoden ruokaostoksista, olenko syönyt tarpeeksi kasviksia ja paljonko oli "pahaa rasvaa". Ding ding, ja tässä tulos. Kun tietävät mitä tuotteita olen ostanut. Toisaalta, eivät kyllä edelleenkään tiedä olenko syönyt niitä tai vaikka lahjoittanut ne, tai käynyt jonkun toisen puolesta kaupassa. - Mahdollisuus vai uhka?

Edit jatkot, joissain maissa on käytössä myös online fiscal systeemit, joissa käytännössä myyntidata menee reaaliaikaisesti verottajalle, ei mitään uutta. Auttanee myös harmaantalouden kitkennässä.

Voitko laittaa linkin dokumentaatioon, niin katson läpi. Sillä omassa firmassa ne meni aina kirjanpitoa hoitavaan yritykseen, ei pankki ollut missään kohtaa välissä, kun kuittia toimitettiin. Tosin itse käytin sovellusta. Luo turhaa monimutkaisuutta sovellukseen pyöräyttää se kuva ensiksi pankin kautta, ja sitten viedä se kirjanpitoon ja siellä lukea se softalla.

 

[ztec]

Voitko laittaa linkin dokumentaatioon, niin katson läpi. Sillä omassa firmassa ne meni aina kirjanpitoa hoitavaan yritykseen, ei pankki ollut missään kohtaa välissä, kun kuittia toimitettiin. Tosin itse käytin sovellusta. Luo turhaa monimutkaisuutta sovellukseen pyöräyttää se kuva ensiksi pankin kautta, ja sitten viedä se kirjanpitoon ja siellä lukea se softalla.

Tässä se ensimmäinen ja olennainen asia, ilman raskasta dokkaria:

Kuitti siis kiertää mahdollisesti useammankin mutkan kautta, ennen kuin päätyy perille. Lisäksi kuittia voidaan mm. Myyjän kuittioperaatorin puolesta hautoa N aika yksikköä, siltä varalta että joku muu operaattori kaipailee em. tapahtumaa. Samoin, siis hyvinkin valitettavasti, ei ole mitään keinoa tietää tapahtumasta, haluaako joku sen vai ei. Sen vuoksi kaikki tapahtumat lähetetään. Tämä oli se kohta, joka jäi itseäni sieppaamaan tässä kuviossa. Fine, jos olet sopinut että kuittisi välitetään. Mutta vaikka et ole, niin jos kauppias on... Myyjän operaattori voi myös toki välittää kuitit useammallekin taholle kuin vain "ostajan operaattorille", jos ne osaavat tapahtumaa pyytää. Vaikka tämä tästä kuvasta puuttuukin.

Sääntökirja, sisältökuvaus ja tarkempi dokkari.

Terveiset Pirjo Iloalle tässä samalla, jos satut tätä joskus lukemaan.

Ja kas, ekuitti aiheesta ei ollutkaan täällä TechBBS:ssä vielä lankaa. Mutta tuskin tässä tämän enempää puitavaa on. Taisi olla joskus 10v sitten Murossa, silloin kun asiassa oli vielä jotain uutta.

Se on sitten toinen juttu, jos sulla on joku suljettu keissi. Esim firma X jossa ravintolaa pyörittää yrittäjä Y ja suoraan Y:n veloitukset otetaan X:n palkoista. Silloin ne ei kierrä tuota kautta, mutta silloin sillä ei myöskään ole yleensä mitään tekemistä ns. yleisten maksukorttien kanssa. Vaan veloitus hoidetaan vaikka henkilöstökortilla tai vastaavalla tunnisteella.

Edit: Jatkossa varmaan ekuitteja tulee käsittelemään useat samoista tahoista jotka tällä hetkellä hoitaa mm. elaskuja. - Asiallahan ei ole siis ole mitään tekemistä pankkien kanssa, ai niin tai ehkä sittenkin on. Lista elasku operaattoreista.

 

[Heimolainen]

Tässä se ensimmäinen ja olennainen asia, ilman raskasta dokkaria:

Kuitti siis kiertää mahdollisesti useammankin mutkan kautta, ennen kuin päätyy perille. Lisäksi kuittia oidaan mm. Myyjän kuittioperaatorin puolesta hautoa N iaka yksikköä, siltä varalta että joku muu operaattori kaipailee em. tapahtumaa. Samoin, siis hyvinkin valitettavasti, ei ole mitään keinoa tietää tapahtumasta, haluaako joku sen vai ei. Sen vuoksi kaikki tapahtumat lähetetään. Tämä oli se kohta, joka jäi itseäni sieppaamaan tässä kuviossa. Fine, jos olet sopinut että kuittisi välitetään. Mutta vaikka et ole, niin jos kauppias on... Myyjän operaattori voi myös toki välittää kuitit useammallekin taholle kuin vain "ostajan operaattorille", jos ne osaavat tapahtumaa pyytää. Vaikka tämä tästä kuvasta puuttuukin.

Sääntökirja, sisältökuvaus ja tarkempi dokkari.

Terveiset Pirjo Iloalle tässä samalla, jos satut tätä joskus lukemaan.

Ja kas, ekuitti aiheesta ei ollutkaan täällä TechBBS:ssä vielä lankaa. Mutta tuskin tässä tämän enempää puitavaa on. Taisi olla joskus 10v sitten Murossa, silloin kun asiassa oli vielä jotain uutta.

Se on sitten toinen juttu, jos sulla on joku suljettu keissi. Esim firma X jossa ravintolaa pyörittää yrittäjä Y ja suoraan Y:n veloitukset otetaan X:n palkoista. Silloin ne ei kierrä tuota kautta, mutta silloin sillä ei myöskään ole yleensä mitään tekemistä ns. yleisten maksukorttien kanssa. Vaan veloitus hoidetaan vaikka henkilöstökortilla tai vastaavalla tunnisteella.

Joo ei tuo ole mitään uutta, joskin on jo aikaa kun ollut tekemissä näiden kanssa. Muistaakseni operaattoreina on paljon myös muita, kuin pankkeja, esim Basware, Telia, TietoEvry jne jne. Joten mitenkään varmaa se ei ole, että pankki tuon datan millään muotoa saa. Se operaattori tuskin myöskään sitä persistoi, vaan välittää sen vain eteenpäin.

Eli jos mä olen myyjä, mulla on operaattorina Basware ja sinulla on kuittioperaattorina TietoEvry, niin pankki ei sitä taaskaan saa.

Mutta takaisin tuohon Co2 laskuriin. Nordea ei siis saa tietoa, monta kaljaa ostin kaupasta. Se arvioi tuon Åland indeksillä toimialoittain.

 

[ztec]

Se operaattori tuskin myöskään sitä persistoi, vaan välittää sen vain eteenpäin.

Eli jos mä olen myyjä, mulla on operaattorina Basware ja sinulla on kuittioperaattorina TietoEvry, niin pankki ei sitä taaskaan saa.

Palvelukuvauksessa on kerrottu tarkasti kauanko ne niitä säilövät, siis Myyjän operaattorin toimesta. Tämän jälkeen tiedot tuhotaan (ainakin väitetysti) tosin en usko että kukaan operaattori haluaisi ottaa sitä riskiä, ettei toimisi tämän kuvauksen mukaisesti koska siitä tulisi varmaan harmaita hiuksia ja noottia ikäviltä tahoilta.

Kyllä, sinun pankki ei sitä kuittitietoa saa, jos ei satu tuolle polulle. Eikä myöskään Nordea saa tietoa kortti-ostoistakaan, jos et käytä Nordean korttia. Kortteja kun ei ole mikään pakko ottaa pankista. Sekä viimeisenä tietysti vielä se, että vaikka pankilla olisikin joku tieto teknisesti olemassa, niin sen käyttöä on voitu silti sääntelyllä rajata, mihin kaikkeen sitä saa ilman suostumusta käyttää.

Mutta takaisin tuohon Co2 laskuriin. Nordea ei siis saa tietoa, monta kaljaa ostin kaupasta. Se arvioi tuon Åland indeksillä toimialoittain.

Mutta jatkossa tällainen Co2 tunne itsesi vihreäksi, tai jotain muuta vastaavaa palvelu (markkinat vasta tulossa ja kehittymässä), voi nimenomaisesti pyytää sinulta korttisitiedot ja suostumuksen siihen, jotta voivat tilata sinun ekuitit ja tarjota sitä kautta sinulle jatkossa tarkempaa dataa ja vaikka mahdollisuutta hyvittää noita co2 haittoja. Eikös näitä palveluita ollut jo, jotka myös analysoivat tilitapahtumat, tuostakin oli jotain ikävää vääntöä uutisissa vuosia sitten jo.

Mutta eiköhän tää ollut tässä, päästiin samaan lopputulokseen kuitenkin. Win - Win ja kartoitettiin muutamia detaileita, jotka varmaan monelle muulle lukijalle olivat entuudestaan täysin tuntemattomia.

Edit jatkot vielä. Myyjän operaattori (voi) myös pyytää maksua välitettävistä taphtumista. Tämä on se syy, miksi eräät tahot kovasti lobbaavat tuota myyjänoperaatori puolta, sen kummemmin erittelemättä.