Digitaalinen keskuspankkiraha

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 453
Keskustelua Euroopan keskuspankin tutkimuksesta digitaalisen keskuspankkirahan CBDC käyttöönottamisesta.

suomenpankki.fi sanoi:
Digitaalinen keskuspankkiraha (CBDC) on noussut tutkijoiden ja keskuspankkiirien puheisiin viime vuosien aikana. Lyhenne CBDC tulee englannin kielen sanoista Central Bank Digital Currency, suomeksi keskuspankin digitaalinen valuutta. Euroalueella digitaalisesta keskuspankkirahasta käytetään nimeä digitaalinen euro.

Digitaalinen euro olisi keskuspankkirahaa, joka olisi tarjolla yksityisille henkilöille ja yrityksille. Digitaalisessa muodossa olevaa keskuspankkirahaa on olemassa tänäkin päivänä keskuspankkitileillä, mutta nykyään sitä voivat käyttää ainoastaan pankit. Yksittäiset ihmiset tai yritykset eivät tällä hetkellä voi ottaa keskuspankista lainaa tai tallettaa sinne varojaan, mutta pankit voivat.
Digitaalinen keskuspankkiraha (suomenpankki.fi)
EKP tutkii digitaalisen euron mahdollisuutta (suomenpankki.fi)

Jatkoa ketjusta digitaalinen henkilöllisyystodistus.

Nyt sitten ensimmäinen askel tässä prosessissa on avata tuo keskuspankkiraha myös tavallisille kuluttajille, jolloin tämä pankki jää tästä välikädestä pois, eikä keskuspankin tarvitse suitsia pankkeja vaan voi ihan itse päättää rahan jakamisesta tai jakamattomuudesta kansalle. Toisaalta taas jos pankkikriisissä pankit ovat menossa nurin ja keskuspankki on jo avannut ovensa kansalaisille ei ole enää tarvetta pelastaa pankkeja vaan ne voidaan sosialisoida keskuspankin hellään huomaan.
Näin periaatteessa. Mutta toisaalta noin voisi toimia myös ilman mitään digitaalista keskuspankkirahaa pääomittamalla ongelmapankit niiden osakkeita vastaan, jolloin ne käytännössä kaatuisivat EU:n tai keskuspankin syliin. Niitä voisi operoida ihan normaaleina liikepankkeina, vaikka ne olisivatkin keskusomistuksessa. Suomessahan osin tällaisena toimi laman jälkeen Arsenal, tosin se toimi vain saattohoitona eikä kilpaillut sinällään rahoitusmarkkinoilla.

Tehtiin se niin tai näin, tarvittaisiin uutta EU tason lainsäädäntöä, mikä pitäisi jäsenmaissa ratifioida.

Myös social creditin käyttö voitaisiin tuoda myös osaksi liikepankkien luotonantoa ihan ilman digitaalista rahaakin, ihan vain lainsäädäntömuutoksilla. Tavallaanhan siinä on vain kyse positiivisesta luottorekisteristä, ja siitä millaisten tietojen linkittäminen siihen sallitaan ja kielletään.

Pelastuksena tähän voi olla kryptovaluutat, vertaislainat, joukkorahoitus jne. jolloin myös ne tahot joille keskupankki ei halua antaa rahaa voivat saada sitä, kun saavat muiden tuen taakseen.
On aika kaukaa haettu ajatus siitä että koko pankkisektori edes euroopassa voisi tipahtaa keskuspankin syliin. Tietenkin keskuspankki voisi yrittää kilpailla loput liikepankit hengiltä lainamarkkinoilla, mutta toisaalta luototus on vain yksi osa liikepankkien liiketoimintaa. Tuo skenaario vaatisi myöskin suljettuja rahoitusmarkkinoita, koska lainaa voi ottaa myös euroalueen ulkopuolelta, muussakin valuutassa kuin euroissa.

Ja vaikka kaikki raha on lainaa, niin lainan ottaminen on vain yksi muoto saada rahoitusta taloudelliseen toimintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
273
Tässä voi olla takana Fiat rahajärjestelmästä luopuminen.

Ekonomisti Melissa Ciummei kertoo talouden
romahduttamisesta ja siirtymisestä keskuspankkien digirahaan.

Lockdowns do work at crashing the economy.

 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 453
Ekonomisti Melissa Ciummei kertoo talouden
romahduttamisesta ja siirtymisestä keskuspankkien digirahaan.
Melissa ei kyllä taida olla mikään ekonomisti, vaan ihan geneerinen salaliittohörhö. Ainakin tuossa videossa on nähty paljon vaivaa että saadaan ensimmäinen salaliittotermibingo täyteen jo ensimmäisen minuutin aikana.

Taloudellisista termeistä näkee aika nopeasti että täti ei ymmärrä rahataloudesta juuri yhtään mitään.

Digitaaliseen rahaan tuolla ei ole juuri mitään annettavaa, koska selvästi sekä osaaminen sekä talouden että teknologian puolella on ihan olematonta. Ainoa pointti on vain typerä salaliittoteoriamössö jossa yritetään sanoa että koronasulut olivat suuri salaliitto uuden maailmanjärjestyksen luomiseksi. :facepalm:
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 037
Miten käytännössä digitaalinen valuutta muuttaisi maailman menoa? Suurin osa rahasta on käytännössä digitaalista jo nyt? Ehkä en löydä punaista lankaa ja eroa nykytilaan. Köyhissä maissa käytännössä veroja ei makseta myynnistä, ymmärtää jotenkin käteisen käytön. Mutta ainakin Pohjoismaissa lähes kaikki päivittäinen käyttö menee nykyään älylaitteilla tai korteilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 592
Miten käytännössä digitaalinen valuutta muuttaisi maailman menoa? Suurin osa rahasta on käytännössä digitaalista jo nyt? Ehkä en löydä punaista lankaa ja eroa nykytilaan. Köyhissä maissa käytännössä veroja ei makseta myynnistä, ymmärtää jotenkin käteisen käytön. Mutta ainakin Pohjoismaissa lähes kaikki päivittäinen käyttö menee nykyään älylaitteilla tai korteilla.
Erona tässä olisi se, että raha tulisi kuluttajille suoraan keskuspankilta eikä kierrä normaalien pankkien kautta. Nythän meillä on aina jonkun suomalaisen pankin pankkikortti ja rahat on talletettu suomalaisen pankin tilille, ja se suomalainen pankki perii siitä palvelumaksuja ja makselee korkoa jos makselee. Siltä suomalaiselta pankilta myös kysellään lainatarjoukset. Keskuspankkirahaan siirryttäessä jäisi tuo paikallispankkivälikäsi kokonaan pois kuviosta, ellei sitten ihan varta vasten halua olla jonkun pikkupankin asiakas.
 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 453
Miten käytännössä digitaalinen valuutta muuttaisi maailman menoa? Suurin osa rahasta on käytännössä digitaalista jo nyt? Ehkä en löydä punaista lankaa ja eroa nykytilaan.
Mun mielestä tuossa merkittävä muutos olisi se että valuutta olisi suoraan keskuspankin liikkeellelaskemaa. Noissa jutuissa lähdetään siitä että keskuspankki toimisi suoraan liikkeellelaskijana, mutta niin se ei välttämättä menisi, vaan voi olla että käytännön liikkeeseenlaskusta vastaisivat edelleen liikepankit (en tunne tarkemmin Ruotsin e-krona -projektia, mutta olen siinä käsityksessä että siellä se menisi juuri noin). Rahaa voitaisiin laittaa liikkeelle joko normaaliin tapaan myönnettyinä lainoina, tai sitten jonkinlaisten elvytysoperaatioiden seurauksena "helikopterirahana", eli antaa kaikille tilille vastikkeetonta rahaa.

Tavallaan tuossa kyse on osin semantiikasta:
  1. Myös setelit ja kolikot ovat jo nyt keskuspankkirahaa
  2. Jos digitaalinen keskuspankkiraha laskettaisiin liikkeelle lainoina, se käyttäytyisi käytännössä kuten tavallinen liikepankkiraha - se luotaisiin lainan yhteydessä ja katoaisi takaisinmaksussa. Se myöntääkö sen liike- vai keskuspankki, vai liikepankki keskuspankin mandaatilla, on lopulta suht yhdentekevää.
Myös noissa aiemmissa viesteissä pyörivissä salaliitto / dystopia / uhkakuvioissa pyörivät jutut ovat tietenkin jotain mitä voi koittaa miettiä, esm. tuo tuon Melissan höpinät siitä että digitaalinen raha voitaisiin "ohjelmoida" (it doesn't work quite like that...), sitä voisi käyttää vain tiettyihin hyödykkeisiin tai sillä voisi olla "eräpäivä". Mutta noissa taas on se, että osa noista on teknisesti mahdottomia, osa talousmielessä, ja kaikki käytännössä sellaisia ettei niitä mikään digitaalinen valuutta automaattisesti mahdollistaisi, ilman sitä että lainsäädäntöä rukataan merkittävästi ihan uuteen uskoon - millä taas voidaan tehdä melkeinpä mitä vaan ihan ilman digitaalisia valuuttojakin.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
198
Tässä voi olla takana Fiat rahajärjestelmästä luopuminen.
Alkaako ne laittamaan kultaa holveihin, vai miten tää liittyy fiat-rahasta luopumiseen?
Fiat-raha tarkoittaa vaihdannan välinettä, jolla ei ole itseisarvoa ja jonka arvo perustuu hallinnon luomiin säännöksiin tai lakeihin sen olemisesta laillinen maksuväline.
Itse alan käyttää vain kryptoja heti kun ne käy Prismassa maksuvälineenä.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 457
Itse alan käyttää vain kryptoja heti kun ne käy Prismassa maksuvälineenä.
Kai myös muistat, että myös palkat maksetaan ja verot maksetaan jossain valuutassa mikä se sitten ikinä onkaan. Transaktiokulut ja vaihtokurssit eivät välttämättä kovin hyvin ainakana pienemmissä ostoissa.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
198
En nyt parempaa lankaa keksi, mutta paikallinen Alko monopoliyrityksenä kieltäytyy käteisen vastaanottamisesta. Jos sama käytäntö kaikissa Alkoissa ei suomesta saa käteisellä yli 5,5 % alkoholijuomia laillisesti. Ei mua käteisestä luopuminen haittaa, kunhan tarjotaan toinen vaihtoehto tilalle. Vaikkapa monero tai grin täyttää vaatimukset: fungible* raha jota ei voi seurata.

(*tälle termille ei vissiin ole suomennosta)
 

NewB-66

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
194
En nyt parempaa lankaa keksi, mutta paikallinen Alko monopoliyrityksenä kieltäytyy käteisen vastaanottamisesta. Jos sama käytäntö kaikissa Alkoissa ei suomesta saa käteisellä yli 5,5 % alkoholijuomia laillisesti. Ei mua käteisestä luopuminen haittaa, kunhan tarjotaan toinen vaihtoehto tilalle. Vaikkapa monero tai grin täyttää vaatimukset: fungible* raha jota ei voi seurata.

(*tälle termille ei vissiin ole suomennosta)
Kyllä tämän uutisen mukaan joka Alkossa käteinen kelpaa:

 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 360
En nyt parempaa lankaa keksi, mutta paikallinen Alko monopoliyrityksenä kieltäytyy käteisen vastaanottamisesta. Jos sama käytäntö kaikissa Alkoissa ei suomesta saa käteisellä yli 5,5 % alkoholijuomia laillisesti. Ei mua käteisestä luopuminen haittaa, kunhan tarjotaan toinen vaihtoehto tilalle. Vaikkapa monero tai grin täyttää vaatimukset: fungible* raha jota ei voi seurata.

(*tälle termille ei vissiin ole suomennosta)
Miksi maksuvälinettä ei pitäisi voida seurata?
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
198
Kyllä tämän uutisen mukaan joka Alkossa käteinen kelpaa:

Ovella oli kyltti että käteinen ei käy. Kassalla oli myyjä.

Miksi maksuvälinettä ei pitäisi voida seurata?
Niin. Miksi mitään ei pitäisi voida seurata. Jos tykkää että isoveli valvoo kaikkea.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
198
Mitä konkreettista haittaa on siitä, että maksuvälinettä voi seurata?
Tämä aihe valitettavasti ulottuu hieman konkretiaa teoreettisemmalle tasolle. Kyseessä on pohjimmiltaa valtapoliittinen asia. Tieto on valtaa. Ja raha on vallankäytön väline.

Lähtökohtaisesti mm kaikki massavalvontakeinot (AML, KYC, terrorismin vastainen valvonta) on valtiovallan suorittamaa valvontaa joka ei ole läpinäkyvää. Se on vallankäytön väline jollekin taholle joka pitää sen omanaan.

Ehkä tiivistettynä:
Jos uskot valtiovallan ja kaiken luodun lainsäädännön kaikissa tilanteissa palvelevan omaa etuasi, valvonnasta ei ole mitään haittaa.

Jos sen sijaan haluat itse olla oman moraalisi ja käytöksesi herra, valvonnasta on haittaa.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 457
Vaikkapa monero tai grin täyttää vaatimukset: fungible* raha jota ei voi seurata.
Miksi pitää uittaa tuollaisi taikasanoja joka paikkaan? On olemassa yksilöityjä ja yksilöimättömiä asioita. Eihän noissa konsepteissa ole todellakaan mitään uutta, vaan mennään vuosituhansia vanhoissa asioissa. Lisäksi olet vielä käteisen suhteen suurelta osalta väärässä. mm. Euro-setelit on yksilöityjä.
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 360
Tämä aihe valitettavasti ulottuu hieman konkretiaa teoreettisemmalle tasolle. Kyseessä on pohjimmiltaa valtapoliittinen asia. Tieto on valtaa. Ja raha on vallankäytön väline.

Lähtökohtaisesti mm kaikki massavalvontakeinot (AML, KYC, terrorismin vastainen valvonta) on valtiovallan suorittamaa valvontaa joka ei ole läpinäkyvää. Se on vallankäytön väline jollekin taholle joka pitää sen omanaan.

Ehkä tiivistettynä:
Jos uskot valtiovallan ja kaiken luodun lainsäädännön kaikissa tilanteissa palvelevan omaa etuasi, valvonnasta ei ole mitään haittaa.

Jos sen sijaan haluat itse olla oman moraalisi ja käytöksesi herra, valvonnasta on haittaa.
Tän tyylinen kiertely ja kaartelu asian ympärillä tuo väkisin mieleen, että huumeita pitäis saada ostettua
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
834
Mitä konkreettista haittaa on siitä, että maksuvälinettä voi seurata?
Tällaisen kysymyksen esittämistä pitäisi tulkita vihapuheeseen rinnastuvana sananvapauden väärinkäyttönä. Sillä yritetään tehdä tyhjäksi yksityisyydensuojaa. Ellei kysymyksen kohde osaa nohevasti perustella seurannan haittoja, tavataan tulkita, että seuranta olisi hyväksyttävää: "Ei ole esitetty mitään hyväksyttäviksi katsottavia haittoja, joten..."

Asia on kuitenkin päinvastoin. Oikeus yksityiselämän suojaan on ihmisoikeus, jonka kunnioittamista kenekään ei tarvitse eikä pidä käydä perustelemaan. Sen sijaan sen, joka yksityisyydensuojaa haluaa loukata, on osoitettava, että loukkaus olisi välttämätön jonkin hyväksyttävän syyn vuoksi ja rajata loukkaus mahdollisimman suppeaksi. Yksityisyydensuojan rajoituksista pitää säätää lailla ja niiden pitää olla suhteellisuusperiaatteen mukaisia.

Tän tyylinen kiertely ja kaartelu asian ympärillä tuo väkisin mieleen, että huumeita pitäis saada ostettua
Suorastaan nerokas veto vielä leimata seurannan vastustajat huumeheikeiksi :thumbsup:
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Tän tyylinen kiertely ja kaartelu asian ympärillä tuo väkisin mieleen, että huumeita pitäis saada ostettua
Tuskin on bittiä joka tunnistaa onko huume kauppaa, sen puutteessa seurattavuus koskee kaikkea. Ruoka, viihde, polttoaine, seura jne.

Hyvin harva , ei edes ne ns tositv kasvot, jaa itsestään täydellistä sijainti, raha, osto profiiliaan, vaan hekin vain osittaisen.

Tällä palstallakin, ne jotka jotain rahankäytöstä kertoneet, niin se on ollut valikoivaa, pieniä otteita. yksittäisi ostoja tai saamisia.

Tän tyylinen kiertely ja kaartelu asian ympärillä tuo väkisin mieleen, että huumeita pitäis saada ostettua
Huumeet ja jos ei riitä niin lapsiporni, tyypillisiö kortteja mitkä vedetään esiin kun halutaan lisätä valvontaa.

Ja muuten, henkilö jolla ei ole salaisuuksia, on epäluotettava henkilö. (*



(*
Joku nimekäs jotain tuon tapaista joskus lausunut.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
834
Tuskin on bittiä joka tunnistaa onko huume kauppaa, sen puutteessa seurattavuus koskee kaikkea. Ruoka, viihde, polttoaine, seura jne.
Nimenomaan näin: mitä kattavammin ostot tehdään teknisillä maksuvälineillä, sitä yksityiskohtaisemmin ihmisiä voidaan seurata. Tapahtumien data ei kerro enää vain ihmisen taloudesta vaan maksutapahtumien metadata tekee mahdolliseksi kokonaisvaltaisen seurannan. Jokainen maksu jättää jälkeensä pysyvän aikaleiman, joka voi olla paljon kiinnostavampaa tietoa kuin maksettu summa.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 490
Tän projektin vois peruuttaa ihan vaan sen takia ettei tartte kuunnella salaliittohörhöjen ulinaa.
 

aceone

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
40
Venäjällä onnistunut koronapassi kokeilu vaihtuu digitaalisen ruplaan aprillipäivänä. Vaarallista salaliittoteoriaa miettiä miten venäjällä kaikki rullaa entiseen malliin, vaikka hirveät pakotteet päällä.

On myös vaarallista salaiittoteoriaa, että UK:n pääministerin Rishi Sunakin vaimo olisi sitä rakentamassa. Tietysti se on totta, mutta totuuskin voi nykyään olla salaliittoteoriaa. Kaikki valtamedian ulkopuolinen informaatio kun on vaarallista saliittoteoriaa.



Myös ukraina on ottanut upean digiloikan sodan ansiosta. Vaarallista salaliittoteoriaa miettiä miksi Venäjä ei tuhonnut sähköverkkoja, vaikka käy totaalista sotaa.

Siellä voi sitten kätevästi lähetellä digiruplia ja hryvnia poterosta toiseen ja tarkastaa kuolleiden henkilöllisyyden digi-id apista. Kehitys kehittyy.

 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 490
Venäjällä onnistunut koronapassi kokeilu vaihtuu digitaalisen ruplaan aprillipäivänä. Vaarallista salaliittoteoriaa miettiä miten venäjällä kaikki rullaa entiseen malliin, vaikka hirveät pakotteet päällä.

Vaarallista salaliittoteoriaa miettiä miksi Venäjä ei tuhonnut sähköverkkoja, vaikka käy totaalista sotaa.
Venäjällä ei tosiaankaan kaikki rullaa entiseen malliin. Neuvostoliitto ja myöskin nykyinen Venäjä on kuuluisia siitä että osaavat esittää että kaikki menee hyvin. Tätä voi miettiä vaikka niin että milloin viimeksi kuulit yhdenkään Pohjois-Korealaisen valittavan kun siellä on asiat niin huonosti?

Venäjä ei tuhonnut sähköverkkoja täysin koska sähköverkkojen tuhoaminen täysin on helvetin kallista kun ei niillä ole kunnon ohjuksia, ja jos oltaisiin tuhottu kaikki isommat voimalat ja laitettu käytännössä koko maa sähköttömäksi niin se olisi ollut sen tason terroria että Venäjäkään ei siihen lähde.

Venäjä ei myöskään käy totaalista sotaa. Iso osa Venäjän kansasta elää "normaalia" elämää ja sotaa käydään pienellä alueella Ukrainassa.

Kun luo päässään kaikenlaisia skenaarioita ja käyttää termejä väärin niin on toki helppo perustella harhaisia salaliittoteorioita.
 
Liittynyt
15.04.2020
Viestejä
1 196
Digieuron käyttöönotossa saattaa tulla vielä haaste jos toinenkin matkan varrella vastaan.

Euroopassa on aika lailla erilaisia näkökulmia yksityisyydensuojan toteuttamisesta ja vastavuoroisesti rikollisen toiminnan valvomisesta.

Tämänhetkinen maksunvälitysmalli on myös niin merkittävä tulonlähde monille toimijoille että lobbareita löytyy varmaan suuntaan jos toiseenkin kolkuttelemassa EU-Komission ovella.

Omasta näkökulmasta hyvin kannatatettavaa kehitystä sen sijaan että tällä hetkellä luotetaan US luottokorttiyhtiöihin mutta paljon riippuu siitä että miten tuo käytännössä rakennetaan ja saadaan toimimaan.

En tosiaan pidätä hengitystä että Digieuroa saadaan tämän vuosikymmenen aikana käyttöön vähittäismaksuissa mutta ainahan sitä voi positiivisesti yllättyä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
273
Ennen digieuroa pitää olla digitaalinen henkilöllisyys.

" Tämän vuoden syyskuussa ei oteta käyttöön digitaalisen henkilöllisyyden palveluja, joita Digi- ja väestötietovirasto on kehittänyt. Julkaisematta jäävät tunnuslukulaite sekä mobiilisovellus, joka mahdollistaisi digitaalisen henkilöllisyystodistuksen ja ulkomaalaisen tunnistusvälineen käyttämisen "

Digitaalisen henkilöllisyyden uudistus keskeytyi – tarve digitaalisen henkilöllisyyden ratkaisuille ei kadonnut:

Digitaalisen henkilöllisyyden uudistus keskeytyi – tarve digitaalisen henkilöllisyyden ratkaisuille ei kadonnut | Digi- ja väestötietovirasto

Toisessa ketjussa siitä enemmän keskustelua:

Digitaalinen Henkilöllisyystodistus
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 457
EU:n viralliset Digital euro sivut:

Sieltä löytyy kuvaukset ja dokumentointi asiasta, eikä tarvitse lukea suomalisen median tuottamaa disinformaatiota. Uutisoinnin taso on kyllä valitettavan heikkoa monessakin aiheessa.

Sekä tietysti vielä sama virallinen sisältö suomeksi:

Myös suomenkielinen kysy ja vastaa palsta löytyy:
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
EU:n viralliset Digital euro sivut:
https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.en.html

Sieltä löytyy kuvaukset ja dokumentointi asiasta, eikä tarvitse lukea suomalisen median tuottamaa disinformaatiota. Uutisoinnin taso on kyllä valitettavan heikkoa monessakin aiheessa.

Sekä tietysti vielä sama virallinen sisältö suomeksi:
https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.fi.html

Myös suomenkielinen kysy ja vastaa palsta löytyy:
https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/faqs/html/ecb.faq_digital_euro.fi.html
Poimitaan jotain oleellista

www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/faqs/html/ecb.faq_digital_euro.fi.html
4. Käytettäisiinkö digitaalisen euron tukena lohkoketjuteknologiaa?
Eurojärjestelmä tutkii erilaisia mahdollisuuksia, myös lohkoketjutekniikkaa. Vielä ei kuitenkaan ole tehty päätöksiä digitaalisen euron teknisen toteutuksen suhteen.

8. Milloin digitaalinen euro tulisi käyttöön?
Ennen kuin digitaalisen euron käyttöönotosta voidaan tehdä lopullinen päätös on selvitettävä, miten se voitaisiin toteuttaa, ja varmistettava, että toteutus myös vastaisi käyttäjien tarpeita. Tarvitaan siis huolellisia valmisteluja.

EKP ja euroalueen kansalliset keskuspankit aloittivat kokeilut jo jonkin aikaa sitten, ja heinäkuussa 2021 ryhdyttiin kehittämään konkreettisia toteutustapoja ja selvittämään, miten digitaalinen euro saataisiin parhaiten palvelemaan käyttäjien tarpeita. Tarkoituksena on, että alan toimijat pystyisivät myös tarjoamaan lisäpalveluja käyttäjille.

Suunnitelman on tarkoitus valmistua lokakuussa 2023.

EKP:n neuvosto päättää, ryhdytäänkö palveluja kehittämään ja testaamaan aidossa ympäristössä. Testaukseen varattaisiin kolmisen vuotta.

Digitaalisen euron toteutukseen varataan aikaa, sillä hanke on tärkeä. Mahdollisista vaikutuksista on oltava perillä, ennen kuin käyttöönotosta tehdään päätöksiä.


10. Mitä tietoja maksujen yhteydessä kerättäisiin? Kartoittaisiko eurojärjestelmä kuluttajien maksutottumuksia?
Eurojärjestelmä ei pyri selvittämään yksittäisten käyttäjien maksutottumuksia, eikä suunnitteilla ole kerätä tietoa myöskään muiden viranomaisten tarpeisiin.

Digitaalisilla euroilla maksetuista maksuista koottaisiin tietoja vain rikollisen toiminnan estämiseksi.

Muuten tarkoituksena on varmistaa, että maksut pysyvät jokaisen yksityisasiana. Tietosuojaan kiinnitetään erityistä huomiota, jotta ulkopuolisten haltuun ei päätyisi tietoja maksajista, maksuista eikä maksutapahtumista (esim. millä laitteella maksuja on suoritettu).

Käyttäjien olisi todennäköisesti ilmoitettava henkilöllisyytensä palvelujen käyttöönoton yhteydessä, mutta itse maksujen yhteydessä yksityisyydensuoja olisi turvattavissa paremmin.

Yksityisyydensuojaa voidaan parantaa monin tavoin. Käyttäjien tiedot voidaan esimerkiksi säilyttää erillään maksutiedoista. Kun lainsäädäntö on kohdallaan, vain rikosepäilyjä käsittelevät yksiköt voivat saada haltuunsa tiedot kunkin maksun maksajasta ja vastaanottajasta.
Kyse siis digitaalisesta eurosta, ja linkissä myös pohdittu sitä rajoitetaanko digitaalisten eurojen hallussapitoa, peritäänkö korkoa, tai maksetaanko korkoa. Tavoite ilmeisesti se että käyttäjillä olisi riittävä määrä, mutta "talletukset" perinteisesti, eli pohdinnassa millä konsteilla sitä voisi tukea. Rajoitukset, korot jne.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 457
Suunnitelmat näyttäisi etenevän. 3 k€ raja ja mitäs muuta tuossa on tulossa.


Niille jotka tykkää vähän pidemmästä lukemisesta, niin tässä viralliset ja päivälleen tuoreet infot EU:n sivuilla:

Jotkut tuntuvat kovasti vastustavan, mutta ei tuo minusta mitenkään huonolta ehdotukselta näytä. Britit ja Ruotsi ovat myös tutkimassa digitaalista keskuspankkirahaa, vaikka se ei luonnollisesti euro olisikaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
ja mitäs muuta tuossa on tulossa.
Käyttö ei vaadi sillä hetkellä nettiyhteyttä (offline käyttö)
Virallinen, julkisesti hyväksytty -> tavoite yleisesti hyväksytty koko euroalueella (ymmärsin ettei pakollinen)
Yksityisyys, verrattiin käteiseen setelirahaan

Toinen linkkisi tosin tuota yksityisyyttä vähän valoitti, eli tlivarten sen verran tietoja tarvitaan , rahanpesu ym syistä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
eu lehdistötiedote

Valmistelu etenee
Lähivuosina valmiiksi säännöt, ja valita palveluntarjoajat
Korostetaan että vielä paljon työtä, joten tästä ei kannata ottaa tressiä.
Parinvuoden päästä seuraava EKP päätös jatkosta.

Tavoitteissa ei ilmeisesti muutoksia, kaikkien käytettävissä. Eli käytettävissä niin kivijalassa, kuin verkossa ja yksityishenkilöiden välillä, käteistä, ei pankkitili, verkkospomus vaatimusta. Voisi myös vaihtaa seteleiksi/kolikoiksi


Energiatehokkuus tärkeää

Yksityisyys tärkeää, järjestelmä ei voisi tutustua yksittäisen käyttäjän tietoihin, ilmen verkkoyhteyttä tehdyt siirrot jäisi periaatteessa vain osapuolten tietoon. Tulkkaan niin että ajatus ei ole tehdä seteleitä anonyymimpää ja koska vaakakupissa on rahanpesu, terrorismi ym joita ei uhrata liikaa anonyymi toiveille.

"mediana" mm. sovellukset (esim. Puhelin), maksukortti .

Taustalla siis keskuspankki, eli euro oli sama euro kuin paperilla.
 
Liittynyt
28.08.2020
Viestejä
32

NIin onhan siinä jotain uhkakuvia.
Tämä on hyvä tiivistys. Oleellisinta kertoo myös se, ettei kukaan ihminen ole tätä toivonut, silti tämä tullaan pakottamaan keskushallinnosta ilman mahdollisuutta vastustaa asiaa. Massamedia sensuroi kritiikin. Tarkoitus on saada totalitaarinen sauronin silmä monitoroimaan jokainen rahan liike, ja luovuttaa kaikki kontrolli rahasta keskushallinnolle. Nykyisessä fiat-"rahassa" on toki myös vastaavia ongelmia nykyään (hyvin heikko yksityisyys, algoritmi voi luokitella minkä tahansa tilisiirron potentiaalikseksi uhaksi jolloin siirto/tili jäädytetään jne), mutta cbdc ei ole ratkaisu vaan juuri ne ongelmat ^2.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
834
Minulle on jossain määrin epäselvää, mitä koko digitaalisen keskuspankkirahan käsitteellä tarkoitetaan teoriassa ja mitä se merkitsee käytännössä. Löytyykö tästä jostain asiallinen, neutraali esitys? Mitä eroa on käteisellä, maksukorteilla ym. ja digitaalisella keskuspankkirahalla?

Ei kai tässä mitään pahaa ole, jos tämä on uusi maksutapa vanhojen rinnalle, mutta asia saa aivan eri luonteen, jos aikomuksena on jotenkin pakottaa tai painostaa ihmiset tämän käyttöön.
 
Liittynyt
17.03.2017
Viestejä
245
Minulle on jossain määrin epäselvää, mitä koko digitaalisen keskuspankkirahan käsitteellä tarkoitetaan teoriassa ja mitä se merkitsee käytännössä. Löytyykö tästä jostain asiallinen, neutraali esitys? Mitä eroa on käteisellä, maksukorteilla ym. ja digitaalisella keskuspankkirahalla?

Ei kai tässä mitään pahaa ole, jos tämä on uusi maksutapa vanhojen rinnalle, mutta asia saa aivan eri luonteen, jos aikomuksena on jotenkin pakottaa tai painostaa ihmiset tämän käyttöön.
Eipä siinä kuluttajalla merkittävää eroa ole johonkin kännykän mobilepayhin tällä hetkellä, mutta keskuspankillehan se hyöty tulee keskitetyn valvonnan ja kontrollin takia. Aluksihan se toki tulee muiden rinnalle, mutta aikaa kohden varmasti aletaan siirtymään pelkästään tähän. Hieman eri tavalla oli kiinan digiraha uutisoitu kuin digieuro, vaikka käyttömahdollisuudet täysin samat.
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
834
Eipä siinä kuluttajalla merkittävää eroa ole johonkin kännykän mobilepayhin tällä hetkellä, mutta keskuspankillehan se hyöty tulee keskitetyn valvonnan ja kontrollin takia. Aluksihan se toki tulee muiden rinnalle, mutta aikaa kohden varmasti aletaan siirtymään pelkästään tähän. Hieman eri tavalla oli kiinan digiraha uutisoitu kuin digieuro, vaikka käyttömahdollisuudet täysin samat.
Kun olen enemmänkin käteismaksaja, niin varsinkin yksityisyydensuoja-asiat kiinnostavat.

Turvaako digieuro rahan yksityisyydensuojan käteisen tapaan niin, että kukaan ulkopuolinen ei voi selvittää paljonko digieuroja kenelläkin on tai mihin ja milloin itse kukin niitä käyttää? Voiko digieuroja luovuttaa kaverillekin ilman, että kukaan muu saa tästä tietoa?
 
Liittynyt
08.08.2017
Viestejä
149
UTXO-mallia (vastaava kuin bitcoinilla) tuohon tällä hetkellä testataan ja puheiden mukaan yksityisyys säilyisi.

Toisi kyllä paljon etuja maksunsaajalla:

Reaaliaikaiset tilitykset
Halvemmat transaktiot (Visa/Master jää pois)
Maksu omalla apilla
Toimii offline
Ym.

Kuluttajille tuo myös pankkitilin ja kortin niille, kenelle legacy-pankit ei myönnä

Mutta onhan tuossa vielä jumppaa ennen kuin on valmis
 
Liittynyt
28.08.2020
Viestejä
32
Muistutan myös oleellisesti, ettei ole mitään väärää haluta yksityisyyttä ja säilyttää yksilönvapauksiaan. Olisiko se enemmänkin jotain josta olla ylpeä.
Päinvastoin väärin on se, miten sairaat tahot yrittävät vakoilla ja hyväksikäyttää muita, puuttua muiden asioihin. Harmillista on myös miten helposti moni luopuu viimeisistä jäljellä olevista rippeistä itsemääräämisoikeuksissaan.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 837
Katselin kanssa tuota uutista ja tämä ketju tuli mieleen. Tähän asti itselle on tuo digitaalinen euro näyttäytynyt jonain omituisena räpellyksenä. Ikäänkuin joku europohjainen kryptovaluutta, jossa ei ole mitään ideaa. Mutta tuo uutinen vähän avasi mitä oikeita syitä tuolla ehkä on ollut.

Jos tuollainen tulee, niin kunhan se on helposti kortilla(tms.) käytettävissä, itselle on ihan evvk mikä tai kuka maksunvälittäjänä toimii. (jaa aikaisemmissa viesteissä puhutaan nimenomaan kännykästä. Saa nähdä omalta osalta)Toisaalta jos pelkästään on tarkoitus kilpailla tai viedä bisnestä ja valtaa näiltä kahdelta dominoivalta yritykseltä, niin miksi ollaan tekemässä jotain niin monimutkaisempaa? Onko tässä että tuo digitaalinen euro pitäisi saada "myydyksi" saksalaisille jotain "digitaalisena" käteisenä? Kun se ei ole käteistä niin en usko että he siitä innostuvat.

Olisi vaan ensin tehty tuollainen maksunvälitysjärjestelmä, ja laajennettu siitä. Taitaa olla aika monen vuoden päästä tuo ja toteutuminenkin vähän ehkä epävarmaa. Hyvänä puolena että tuo on EU:n projekti eikä Suomen.
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
834
Muistutan myös oleellisesti, ettei ole mitään väärää haluta yksityisyyttä ja säilyttää yksilönvapauksiaan. Olisiko se enemmänkin jotain josta olla ylpeä.
Päinvastoin väärin on se, miten sairaat tahot yrittävät vakoilla ja hyväksikäyttää muita, puuttua muiden asioihin. Harmillista on myös miten helposti moni luopuu viimeisistä jäljellä olevista rippeistä itsemääräämisoikeuksissaan.
Ajattelu on mennyt perin nurinkuriseksi. Yksityis- ja perhe-elämän suoja on mm. Euroopan ihmisoikeussopimuksessa tunnustettu ihmisoikeus, jota saa loukata vain lain nojalla, välttämättömästä syystä. Toisaalta pyrkimykset tehdä ihmisoikeuksia tyhjäksi tai heikentää niitä on kielletty.

Kenenkään ei siis pidä puolustella tai perustella miksi haluaa pitää yksityiselämänsuojasta kiinni vaan sen, joka loukkaamista esittää, on osoitettava loukkauksen välttämättömyys. Mikään veruke tai keppihevonen ei loukkaukseen riitä, vaan sen on oltava suhteellisuusperiaatteen mukaista. Lisäksi ihmisillä tulee olla käytettävissä tehokkaat oikeussuojakeinot oikeudettomien loukkausten varalta: yksityisyydensuojaa loukkaavat viranomaiset on saatava tiilenpäitä lukemaan.

Olisi vaan ensin tehty tuollainen maksunvälitysjärjestelmä, ja laajennettu siitä. Taitaa olla aika monen vuoden päästä tuo ja toteutuminenkin vähän ehkä epävarmaa. Hyvänä puolena että tuo on EU:n projekti eikä Suomen.
Merkillistä, että ko. jutussa ei muistettu ollenkaan, että Suomessa meillä oli kansallinen pankkikorttijärjestelmä, jonka EU kielsi. Sen transaktiokustannukset oli hyvin maltilliset verrattuna Visa/MC-kuluihin ja tapahtumat käsiteltiin Suomessa. Vieläkin puhutaan pankkikortista. Milloin tämä Debit/Credit-pelleily alkoikaan?

Merkillistä myös, että moni muu maa on näemmä säilyttänyt omat pankkikorttijärjestelmänsä. Mihin tarvitaan EU:ta ja digieuroa?
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 457
Merkillistä myös, että moni muu maa on näemmä säilyttänyt omat pankkikorttijärjestelmänsä. Mihin tarvitaan EU:ta ja digieuroa?
Muualla Euroopassa on omia kortteja vaikka millä, mutta Suomessa noi on rajattu aikalailla pois. Teknisesti myös toki GoCardless on mielenkiintoinen vaihtoehto, joka tietysti ei sinällään ole mitään uutta.

Toi myös suoraveloitus ja laskutus toimii. Joskin Suomessa suoraveloitusta käytetään todella vähän. Monessa muussa maassa se on paljo laajemmin käytetty palvelu.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Minulle on jossain määrin epäselvää, mitä koko digitaalisen keskuspankkirahan käsitteellä tarkoitetaan teoriassa ja mitä se merkitsee käytännössä. Löytyykö tästä jostain asiallinen, neutraali esitys? Mitä eroa on käteisellä, maksukorteilla ym. ja digitaalisella keskuspankkirahalla?

Ei kai tässä mitään pahaa ole, jos tämä on uusi maksutapa vanhojen rinnalle, mutta asia saa aivan eri luonteen, jos aikomuksena on jotenkin pakottaa tai painostaa ihmiset tämän käyttöön.
Ketjussa tosiaan postattu linkkejä hankkeeseen.

Eli digitaalista vaihtoehtoa seteli rahalle, eli ihan virallista keskuspankin vaihdantavälinettä. Eli jos vertaa niihin kryptoihin joita kaavailta maksuvälineenä, niin tässä taklataan niiden kompastuskiviä.

Ei tämä ole taputeltu, ja tavoitteiden osalta vielä matkaa siihen että tavoitteet toteutuu, ovat kuitenkin osittain ristiriidassa tavoitteiden kanssa. :)

Ja oleellista myös se että otetaan laajasti käyttöön, voi olla että viimevuosien kriisit unohtuu siihen mennessä kun tämä julkaistaan, ja toimivana, hyväkään toteutus ei ole tae menestyksestä.

Muualla Euroopassa on omia kortteja vaikka millä,
Mitä tarkoitat.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 639
Sitä, että ovat pitäneet paikalliset maksukortit hengissä, jotka Suomessa loptettiin. Eli ei oo pakko mennä Visa / MC linjalla.
No, yritin pikaisesti etsiä, vähän ristiriitaista, euroopassa Visan ja MasteCardin markkinaosuus maksutapthumissa liki 100%. Joissain maissa on oma paikallinen viritys, ja esim Saksassa kansallinen joissain tilastoissa hallitsee markkinaa.
Saksasa kortinkäyttö on vähäistä, mutta siltikin ristiriitaista, ilmeisesti eri tilastot tilastoi eriasioita.

Oman värinsä ilmeisesti tuo sitten se että keneltä kortin myöntäjä hankkii palveluita.
 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 453
Ja nuo "kansalliset" kortit on myöskin lähtökohdaltaan kaupallisia, siis vähän eri asia kuin keskuspankkiraha kuten käteinen.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 457
Toki on siitä kiinni miten tilastoidaan ja mitä niihin halutaan ottaa mukaan. Onko esimerkiksi kanta-asiakaskortti ja suoraveloitussopimus niin korttimaksamista vai ei tuo on selvästi yleisempää muualla kuin Suomessa. Suomessa tuntuu koko suoraveloitus unohtuneen johonkin, vaikka se toki toimii SEPA:n vuoksi.

Henkkoht olen toiminuttanut mm. maksujärjestelmiä joissa veloitukset vähennetään suoraan palkasta henkilökuntakortin perusteella. Onhan sekin maksamista.

Jos esim. K ja S ryhmä molemmat antaisivat maksaa suoraan niiden omilla korteilla jotka ei ole MC / Visa kortteja, niin olisiko se korttimaksamista?
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
665
Keskuspankin rooli yksityisten henkilöiden ja yritysten talletuspankkina on ongelmallinen.

Mutkat suoriksi dystopiakuvaus:

Ei tarvita montaa pankkikriisiä, minkä seurauksena talletukset siirtyvät keskuspankkiin turvaan. Lopulta yksityisten pankkien toimiminen on mahdotonta, koska asiakkaat ovat keskuspankissa.

Kun keskuspankki on ainoa toimija, se määrittelee esim. millaista yritystoimintaa ja millä korolla se on valmis rahoittamaan. Tähän sekoittuu helposti poliittinen agenda ja esim. saastuttava liiketoiminta ei välttämättä saa lainaa ollenkaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 526
Viestejä
4 319 190
Jäsenet
72 045
Uusin jäsen
spalmut

Hinta.fi

Ylös Bottom