Käteiskapina - maksukortit

[Kallion Juoppo]

Kyllähän käteistä vielä tarvitsee vaikka mihin esim. Huumeet, huorat, uhkapelit , pimeä viina, varastettu tavara noin mitä tuli äkkiseltään mieleen.

 

[VuohiKauhu]

Olen aina ihmetellyt näitä kaupoissa automaatille jonottavia jotka nostavat maksukortilla rahaa seinästä jolla sitten maksavat kohta kassalla ostoksensa. En ole vielä keksinyt syytä miksi, ehkä joku happivaje sikiövaiheessa tms.

Itse harrastan tätä silloin kun tarvitsen pienen tasamäärän käteistä vaikkapa käytetyn tavaran ostoon.

Kas tässä, nyt ei enää tarvitse ihmetellä

 

[HTK12]

Viime viikolla myin serriä, niin ostajana ollut viiskymppinen mies kysyi löytyy siirto-sovellusta. Vastasin, että toki löytyy, yritti sillä sitten maksaa. Totesi kuinka käteinen on niin vanhanakaista jne. meni 5min, niin eipä tämä saanut sillä siirrolla maksettua. Mumisi jotain, että eipä tässä pysty kun palkkaa maksamaan Sitten kysyi löytyykö mobilepayta, no sekin löytyy ja sillä uusi yritys, silläkin kesti useita minuutteja maksaminen. Ihan kaikille ei tuo mobiilimaksaminen sovellu, kun se laitteiden käyttö näyttää olevan niin hankalaa. Käteisellä homma olisi onnistunut ilman säätöä. Itse suosin kyllä käteistä kun ostan jotain yksityiseltä.

 

[Honzo]

Viime viikolla myin serriä, niin ostajana ollut viiskymppinen mies kysyi löytyy siirto-sovellusta. Vastasin, että toki löytyy, yritti sillä sitten maksaa. Totesi kuinka käteinen on niin vanhanakaista jne. meni 5min, niin eipä tämä saanut sillä siirrolla maksettua. Mumisi jotain, että eipä tässä pysty kun palkkaa maksamaan Sitten kysyi löytyykö mobilepayta, no sekin löytyy ja sillä uusi yritys, silläkin kesti useita minuutteja maksaminen. Ihan kaikille ei tuo mobiilimaksaminen sovellu, kun se laitteiden käyttö näyttää olevan niin hankalaa. Käteisellä homma olisi onnistunut ilman säätöä. Itse suosin kyllä käteistä kun ostan jotain yksityiseltä.

Mä olen kyllä käynyt jonkin verran käytety tavaran kauppaa ja käyttänyt Mobilepayta ongelmitta.

 

[HTK12]

Mä olen kyllä käynyt jonkin verran käytety tavaran kauppaa ja käyttänyt Mobilepayta ongelmitta.

Mobilepay välillä toimii ok, välillä kirjautumisessa kestää tolkuttoman pitkään kun on joku ongelma kirjautumisessa. Tosin tuossa edellä mainitussa tapauksessa ongelma oli kyllä käyttäjässä. Ei onnistunut St1 app:lla taaskaan tankkaaminen sunnuntaina aamulla tai illalla. Kokeilin molemmilla kerroilla käynnistää puhelimen uudelleen, app käynnistin pariin kertaa jne. Tuli ajettua kohtuu pitkä reissu, niin siksi tankkasin ennen lähtöä ja lopuksi tankin täyteen. Onneksi oli myös kortit mukana, niin sai tankattua.

 

[petepeluri]

Harvemmin se on salaisuus paljonko kortilta veloittavat. Tarjoavat myös kuittia ja nettipankista viimeistään näkee sentilleen kulutuksena. Uskomaton juttu, mutta totta.

Se pitäisi muistaa laittaa ylös, ja siitä pitäisi eritellä omat ostokset pois.

 

[petepeluri]

Aha, en ole ikinä tehnyt tommosta erittelyä ostosten kanssa, että kuka osti ja mitä. Naurattaa yleensä helvetisti kun osa pariskunnista riitelee kassalla kumpi maksaa ja mitä, kuka söi viimeksi enemmän juustoa ja kumpi käyttää enemmän paskapaperia.

Nostatteko muijan kanssa molemmat rahaa automaatilta ja kumpikin laittaa seteliä kassan handuun? Ei hyvä luoja, mutta kukin tavallaan.

Rahat ovat ruokalompakossa. Paljon helpompaa tuo on kuin laittaa ylös mitä meni milloinkin kauppaan.

 

[Paapaa]

Se pitäisi muistaa laittaa ylös, ja siitä pitäisi eritellä omat ostokset pois.

Rahat ovat ruokalompakossa. Paljon helpompaa tuo on kuin laittaa ylös mitä meni milloinkin kauppaan.

Miten tää siis toimii ja miten tää on helpompaa kuin sähköraha? Siis nyt kummatkin nostatte tahoillanne omilta tileiltänne rahaa (2 nostoa), laitatte sen yhteiseen lompakkoon. Sitten kun sinä menet ruokakauppaan ja ostat ruokaa 70 eurolla ja omia juttuja 30 eurolla, joudut silti katsomaan, mitä oli omia ostoksia ja mitä yhjteisiä, maksat 70e yhteisestä lompsasta ja 30e omasta?

En oikein näe hyötyä verrattuna että maksat suoraan 100e, ja ilmoitat naisellesi 35e velan. Siinä säästää 2 nostokertaa, käteisen siirron ruokalompakkoon, sen lompakon kantamisen. Siinä menettää noin 20 sekunnin mobile pay -siirron.

 

[Nomber]

Helpointa minusta yhteinen taloustili johon molemmilla on kortti. Ei tarvitse arpoa kuka maksaa ja mitä, eikä nostella käteistä. Molemmat sitten vaan laittaa automaattisiirron vaikka tilipäivänä että tuomme tilille menee x euroa.

 

[kilroy1]

Tai vielä helpompaa on sopia että se maksaa kumpi käy kaupassa. Jos ollaan yhdessä kaupassa niin se maksaa kumpi kaivaa lompakon esille. Reilu 20v naimisissa ja toiminut loistavasti koko suhteen ajan.

Kuka h...tti noita alkaa laskea mitä ostoksia siellä on. Varmaan olen maksanut kaupassa käyntejä missä on vaimon tavaroita mukana ja yhtä varmasti vaimo on maksanut minulle tulevia tavaroita. Hyvin on selvitty.

Kun lapset oli pieniä ja elettiin minun paskalla palkalla ja vielä paskemmalla kodinhoitotuella piti tietty kuukausi budjetti katsoa paljon tarkemmin. Ei niitä menoja silloinkaan eritelty. En vaan ymmärrä miksi pitäisi.

 

[valurauta]

On ollut jo pitkään mahdollisuus elää >99% ajasta ilman käteistä, osa myös toimii näin. Jos ei toimi, vaan pysyttelee ilman mitään järkisyytä edelleen käteisessä, pidän sitä enemmänkin kuplana josta ei halua poistua

Järkisyy on huoli omasta yksityisyydensuojasta. Maksutapahtumista jää aina tarkka aika/paikkaleima, eikä oikein tunnu olevan kenellekään selvää, mihin tieto tallentuu, kuka siihen pääsee käsiksi ja millä perusteella. Tästä ei tarvitse murehtia, kun maksaa kaiken käteisellä. Kun arkaluontoista tietoa ei muodosteta lainkaan, sitä ei voi käyttää väärin.

En minä mitään kikkaile, jos jossain paikassa ei ole maksupäätettä -> jää ostamatta siellä, ei minulla ole mitään tarvetta tukea mitään harmaata taloutta. Toki elämässä voi olla käteistilanteita myös, kerroinhan omaavani myös käteisvarantoja.

Tuskinpa käteinen on pakko mihinkään julkiseen, lähes jokaiseen saa ennakkoon lipun netistä/automaatista.

Heh, toimin täsmälleen päinvastoin. Oletuksena on käteisellä maksaminen ja jos sen kanssa on jotain ongelmaa, niin palveluntarjoaja vaihtoon. En esimerkiksi käytä sellaista joukkoliikennettä, jota ei voi maksaa käteisellä. Olen itse asiassa sitä mieltä, että on rikollista syrjintää olla tarjoamatta tavanomaista palvelua ilman todellista käteismaksumahdollisuutta.

Sen verran on joutunut antamaan periksi, että matkakortti on - sekin haltijakohtaisena - mutta en koskaan lataa sitä kuin käteisellä. Nykyään on mennyt vähän hankalaksi, kun arvon lataamiseksi joutuu ajamaan autolla niin isoon kauppakeskukseen, että siellä on HSL-piste.

Mikä ihme siinä helpottuu jos yksinkertaiseen kauppareissuun lisää erillisen toiminnon, siirtymisen automaatille, jonottamisen ja rahan noston? Eikö se nyt ole helpompaa kerätä mitä tarvitsee ja maksaa pois kerralla? Ei jää riesaksi mitään turhia kolikoita yms. pyörimään.

Nostaa kerralla sen verran enemmän että ei tarvitse käydä automaatilla kuin kerran pari kuussa? Sen verran usein sattuu kuitenkin vapaa automaatti kohdalle, että ei tämä ole mikään ongelma.

 

[edup]

Mitä arkaluontoista tietoa voi muodostaa tavallisesta kauppareissusta? Joku joskus hihittää, kun rth osti käsipaperia, käsirasvaa ja pornolehtiä samana päivänä, mutta eri kassoilta?

Ihan jo sijainti aikaleimoineen on arkaluontoista tietoa. Ei tietenkään kaikilla, eikä aina, mutta sellaista se silti yleisesti ottaen on.

Henkilökohtaisesti ei tosin kiinnosta hittoakaan, ja (käytännössä) reaaliaikainen sijainti on muutenkin jatkuvassa jaossa ties minne.

 

[taxman]

Sen verran on joutunut antamaan periksi, että matkakortti on - sekin haltijakohtaisena - mutta en koskaan lataa sitä kuin käteisellä. Nykyään on mennyt vähän hankalaksi, kun arvon lataamiseksi joutuu ajamaan autolla niin isoon kauppakeskukseen, että siellä on HSL-piste.

[ot]Ainakin joillakin juna-asemilla on latausautomaatteja. Näemmä HSL:llä on ihan listakin paikoista.[/ot]

 

[valurauta]

Ihan jo sijainti aikaleimoineen on arkaluontoista tietoa. Ei tietenkään kaikilla, eikä aina, mutta sellaista se silti yleisesti ottaen on.

No tämä. Voi hyvinkin olla, että summa ei niinkään ole kiinnostavaa vaan sitä on tieto siitä, missä ja milloin korttia on käytetty.

Säännöllinen kortin käyttäminen jättää kattavan, pysyvän jäljen omasta liikkumisesta ja toiminnasta. Mitä enemmän mennään siihen, että jokainen vessamaksukin maksetaan kortilla, sitä täydellisempi seurannan väline korttimaksuista tulee. Bonuksena tähän liittyy tiedot rahaliikenteen määrästä, mistä voi päätellä lisää.

Haluvatko ihmiset todella olla täysillä mukana luomassa totaalisen seurannan yhteiskuntaa?

[ot]Ainakin joillakin juna-asemilla on latausautomaatteja. Näemmä HSL:llä on ihan listakin paikoista.[/ot]

Ja monessako näistä onnistuu lataaminen käteisellä? Muutenkin kuin kolikoilla?

 

[Boilers]

Itse olen tuossa seurannut 70v eläkeläisen pyristelyä kortteja vastaan. En tiedä mistä johtuu, mutta tuntuu täysin käsittämättömältä asialta helpoittaa omaa arkea hommaamalla kortin ja vaikka nostamalla sen käteisen automaatista. Sen sijaan on ihan ok mennä pankin tiskille tietyllä kellon lyömällä nostamaan rahaa ja maksaa siitä vielä kelpo summa (5e?) per kerta.

Olen siis useamman (10?) vuoden puhunut jo asiasta (debit-)kortin hankinta ja oman elämän helpoitus. Varsinkin kysymys nousee esiin, kun viikonloppuisin välillä lainaa rahaa yllätysmenoihin, kun pankki on kiinni. Lisäksi mukana olevan rahan määrää voisi pienentää, kun sitä olisi kohtuu helposti saatavilla jokaiseen vuorokauden aikaan automaateista.

Ymmärrän toki, että tuo sukupolvi on tottunut käymään pankissa asioilla ja se on samalla sosiaalinenkin tapahtuma. Sanonutkin, että ei se kortin hommaaminen pankissa käyntiä estä, mutta helpottaisi tulevaisuutta, kun pienellä paikkakunnalla ei välttämättä ole enää pankkia 10v päästä. Silloin sen käytön harjoittelu on entistä vaikeampaa.

Eli ideoita maksukortin hankintaan eläkeläiselle otetaan vastaan.

 

[valexi]

Sen sijaan on ihan ok mennä pankin tiskille tietyllä kellon lyömällä nostamaan rahaa ja maksaa siitä vielä kelpo summa (5e?) per kerta.

...

Ymmärrän toki, että tuo sukupolvi on tottunut käymään pankissa asioilla ja se on samalla sosiaalinenkin tapahtuma.

Tuossa jo itse vastasit itsellesi. Monella vanhuksella ei ole niitä sosiaalisia kontakteja liikaa, siksi jutellaan kassalla, maksetaan käteisellä, että kestää kauemmin ja ehtii turista jne.

Sen takia moni käy maksullisissa naisissakin. Ihan vaan juttelemassa...

 

[petepeluri]

Miten tää siis toimii ja miten tää on helpompaa kuin sähköraha? Siis nyt kummatkin nostatte tahoillanne omilta tileiltänne rahaa (2 nostoa), laitatte sen yhteiseen lompakkoon. Sitten kun sinä menet ruokakauppaan ja ostat ruokaa 70 eurolla ja omia juttuja 30 eurolla, joudut silti katsomaan, mitä oli omia ostoksia ja mitä yhjteisiä, maksat 70e yhteisestä lompsasta ja 30e omasta?

En oikein näe hyötyä verrattuna että maksat suoraan 100e, ja ilmoitat naisellesi 35e velan. Siinä säästää 2 nostokertaa, käteisen siirron ruokalompakkoon, sen lompakon kantamisen. Siinä menettää noin 20 sekunnin mobile pay -siirron.

Ostan omia ostoksia kun käyn yksin kaupassa. Molemmille ostaessa käymme yhdessä ja maksamme lompakosta, tuolla välttyy jälkikäteen tilitykseltä.

 

[Paapaa]

Molemmille ostaessa käymme yhdessä ja maksamme lompakosta, tuolla välttyy jälkikäteen tilitykseltä.

Eli siis ei pidäkään eritellä omia ostoksia pois, kuten aiemmin totesit. No, aika lailla vähemmällä pääsee, kun jättää käteiset nostamatta, yhteiset lompakot täyttämättä ja maksaa toisen kortilla ja jakaa laskut kahtia. Tai ei jaa, vaan maksaa vuorotellen ja tasaa jos siltä tuntuu.

 

[petepeluri]

Eli siis ei pidäkään eritellä omia ostoksia pois, kuten aiemmin totesit. No, aika lailla vähemmällä pääsee, kun jättää käteiset nostamatta, yhteiset lompakot täyttämättä ja maksaa toisen kortilla ja jakaa laskut kahtia. Tai ei jaa, vaan maksaa vuorotellen ja tasaa jos siltä tuntuu.

Silloin täytyisi laittaa ylös paljonko kauppaan on mennyt rahaa että voi tasata summat. Käteisen nostamisella välttyy kirjanpidolta.

 

[Boilers]

Tuossa jo itse vastasit itsellesi. Monella vanhuksella ei ole niitä sosiaalisia kontakteja liikaa, siksi jutellaan kassalla, maksetaan käteisellä, että kestää kauemmin ja ehtii turista jne.

Sen takia moni käy maksullisissa naisissakin. Ihan vaan juttelemassa...

Edelleenkin saisi tehdä kuten aiemminkin, mutta voisi hommata itselleen kortin lompakkoon ja samalla pikkuhiljaa opetella käyttämään. Lisäksi viikonlopun yllätysmenot ei haittaisi. Lähinnä käytön opettelu on se avain juttu. Mitä enemmän ikää tulee, sen vaikeampaa asiasta tulee. Lisäksi pieni paikkakunta, niin pankki todennäköisesti katoaa jossain vaiheessa.

 

[valurauta]

Google kertoo minne ja miten ajaa, kerää samalla kaiken tiedon älylaitteen käytöstä. Se tietää yhteystietoni, muistiinpanoni, tietää kuvat ja kuuntelee kaiken puheeni. MS tietää surffailutapani, selaimeni, koneen kokoonpanon ja vähän päälle. Facebook saattaa tietää myös asian tai kaksi. Pelkästään pankki tietää kaikki ostokseni kotimaassa ja ulkomailla. Epäilen myös, että vakuutusyhtiöni tietää minusta aika paljon.

Sanoisin, että ehkä yksi pienimmistä murheistani on maksutietojen paikkaleimojen tallennus.

Kun tiedot päätyvät pankkiin, niin ne säilyvät siellä ainakin kymmenen vuotta. Näin käteismaksajana voin kertoa, että pankilla on hyvin hatarat tiedot minun maksukäyttäytymisestä.

M$ ei tiedä mitään, kun käytän Linuxia. En ole facessa, puhelin ei kulje mukana joka paikkaan eikä minulla itse asiassa edes ole google-tiliä Android-puhelimessani. En siis asioi play-kaupassa. Kaikki palvelut, jotka on helppo kytkeä pois, on pois käytöstä. Silti google varmaankin saa tietoa puhelimestani mutta tietääkö google, kenen puhelin se on?

Tietosuojalait sääntelevät aika tiukasti, missä määrin yritykset saavat säilöä minusta kerättyä tietoa ilman erityistä perustetta. Maksutapahtumat on merkittävä poikkeus, koska lait velvoittavat säilyttämään tietoja pitkään. Juuri se tekee maksutapahtumien tallennuksesta tehokkaan välineen pitkän aikavälin seurantaan. Esim. teletunnistetiedot ainakin pitäisi hävittää kai puolen vuoden kuluttua.

Muutenkin, viranomaisilla ei ole niin suoraviivaista pääsyä kansainvälisten suuryritysten keräämiin tietoihin kuin kotimaisten rahalaitosten tietoihin. Suurin uhka yksityisyydelle on kuitenkin se, että viranomaiset voivat päästä tietoihin käsiksi.

 

[Paapaa]

Silloin täytyisi laittaa ylös paljonko kauppaan on mennyt rahaa että voi tasata summat. Käteisen nostamisella välttyy kirjanpidolta.

Avaatte yhteisen tilin ja sille 2 korttia? Kumpikin siirtää tasasummat kun tarvitsee? No, kunhan kyselen. Ehkä vaan pidät enemmän käteisestä.

 

[valurauta]

Mutta voisiko nyt joku vääntää ratakiskosta, että mitä arkaluontoista on maksutiedoissa tai näissä paikkatiedoissa?

Kun tällaista maksutietoa ei muodostu, ei tarvitse spekuloida sen mahdollisella käytöllä ja väärinkäytöllä.

Ehkäpä ne arkiset, rutiininomaiset maitokauppa-asioinnit eivät ole kaikkein kiinnostavinta materiaalia mutta kaikki poikkeamat rutiinista on.Toisaalta, rutiinit vasta kertovatkin ihmisen elintavoista. Ehkä niistä voi profiloida esiin esim. ihmisten poliittisia ja yhteiskunnallisia näkemyksiä, jollain merkityksellisellä todennäköisyydellä? Jos joka kesä käy Alastaron kiihdytysajoissa, niin silloin tuskin on kovin vihreä.

IMHO, on todella naiivia ajatella, etteikö tällaista valtavaa, yksityiskohtaista aineistoa ihmisten maksutapahtumista jotenkin haluttaisi käyttää muuhunkin kuin vain maksun välittämiseen kauppiaalle.

 

[Mika__]

Järkisyy on huoli omasta yksityisyydensuojasta. Maksutapahtumista jää aina tarkka aika/paikkaleima, eikä oikein tunnu olevan kenellekään selvää, mihin tieto tallentuu, kuka siihen pääsee käsiksi ja millä perusteella. Tästä ei tarvitse murehtia, kun maksaa kaiken käteisellä. Kun arkaluontoista tietoa ei muodosteta lainkaan, sitä ei voi käyttää väärin.


Heh, toimin täsmälleen päinvastoin. Oletuksena on käteisellä maksaminen ja jos sen kanssa on jotain ongelmaa, niin palveluntarjoaja vaihtoon. En esimerkiksi käytä sellaista joukkoliikennettä, jota ei voi maksaa käteisellä. Olen itse asiassa sitä mieltä, että on rikollista syrjintää olla tarjoamatta tavanomaista palvelua ilman todellista käteismaksumahdollisuutta.

Sen verran on joutunut antamaan periksi, että matkakortti on - sekin haltijakohtaisena - mutta en koskaan lataa sitä kuin käteisellä. Nykyään on mennyt vähän hankalaksi, kun arvon lataamiseksi joutuu ajamaan autolla niin isoon kauppakeskukseen, että siellä on HSL-piste.


Nostaa kerralla sen verran enemmän että ei tarvitse käydä automaatilla kuin kerran pari kuussa? Sen verran usein sattuu kuitenkin vapaa automaatti kohdalle, että ei tämä ole mikään ongelma.

Nyt on jo vähän surulliset setit siellä, turha vainoharhaisuus kalvaa selkeästi jo mielenterveyttä jos kauppareissu syö yksityisyydensuojaa. Ellei sitten fyrkat ole käteisenä koska myy luontaistuotteita?

Vai lankesinko röleen? 2020 ei voi olla ihan varma aina aiheesta.

 

[Tonnin Seteli]

Minusta on surullista, että ihmiset eivät osaa arvostaa omaa yksityisyyttään, mutta aivan musertavaa että yksityisyyttään suojelevia yksilöitä kiusataan noin raa'asti.

 

[valexi]

Miksi ihmisiä seurataan tai S-ryhmä antaa bonusta kun käytät korttia? Koska siitä saa rahaa.

Voi kohdentaa mainontaa, järjestää hyllyt sopivasti, laittaa Facebookin mainokset sopivaksi kohderyhmälle -> enemmän klikkauksia ja ostoja.

Osa suostuu myymään nämä henkilökohtaiset tiedot itsestään ilmaiseksi isoille firmoille. Osa firmoista maksaa sinulle siitä, että käytät heidän palveluaan maksamiseen.

 

[taxman]

Ja monessako näistä onnistuu lataaminen käteisellä? Muutenkin kuin kolikoilla?

Ainoassa käyttämässäni automaatissa onnistuu, mutta en tosiaan tiedä muista automaateista.

 

[Nomber]

Sitten kannattaaa keskittyä paksuntamaan sitä nahkaa jos tällainen kirjoittelu on mielestäsi raakaa kiusaamista. Eiköhän jälleen kerran tässäkin keskustelussa ole kaksi koulukuntaa joka ei ymmärrä toisen puolen tekoja.

Bittiraha on helpottanut omaa elämää suunnattomasti ja tulee nykyisin käytettyä jopa julkista enemmän, kun voi näppärästi ostaa matkalipun sovelluksesta eikä veivata käteistä. Omasta näkökulmasta käteinen on helvetin vaikea rahan käyttömuoto, joten tarvitsee melkoista kalibrointia, että ymmärtäisin käteisen hienouden.

Samaa mieltä. Ja itse olen hyväksynyt sen että minun jokaista liikettäni seurataan. Mieluummin helpotan elämääni bitti rahalla, navigaattorilla, puhelimella jne. ja samalla annan seurata itseäni kuin eläisin ilman noita vaan siksi että liikkeitäni ja toimiani ei seurattaisi.

Ymmärrän sinänsä senkin jos joku haluaa ettei seurata, mutta minulle on lopulta aika sama vaikka joku Google tietää missä liikun ja mitä ostan.

 

[Pempula]

Samaa mieltä. Ja itse olen hyväksynyt sen että minun jokaista liikettäni seurataan. Mieluummin helpotan elämääni bitti rahalla, navigaattorilla, puhelimella jne. ja samalla annan seurata itseäni kuin eläisin ilman noita vaan siksi että liikkeitäni ja toimiani ei seurattaisi.

Ymmärrän sinänsä senkin jos joku haluaa ettei seurata, mutta minulle on lopulta aika sama vaikka joku Google tietää missä liikun ja mitä ostan.

Haittaisiko teitä, että kaikki ostoksenne mukaanlukien sijaintitiedot olisivat kaikkien vapaasti nähtävillä? Itseäni ainakin haittaisi, vaikka bittirahaa sinällään kannatankin ja pääasiassa käytän. Ja jos haittaa (ostosten ja sijaintitietojen kaikille näkyminen), niin kenelle antaisitte vallan päättää siitä, kuka niihin on oikeutettu?

 

[Musashi]

Tai vielä helpompaa on sopia että se maksaa kumpi käy kaupassa. Jos ollaan yhdessä kaupassa niin se maksaa kumpi kaivaa lompakon esille. Reilu 20v naimisissa ja toiminut loistavasti koko suhteen ajan.

Kuka h...tti noita alkaa laskea mitä ostoksia siellä on. Varmaan olen maksanut kaupassa käyntejä missä on vaimon tavaroita mukana ja yhtä varmasti vaimo on maksanut minulle tulevia tavaroita. Hyvin on selvitty.

Sama systeemi meillä vaikka yhteiseloa takana vain puolet eli kymmenisen vuotta. (kaksitoista, jos emäntä sattuu lukemaan niin eipä pääse näsäviisastelemaan )

Hyväksi on havaittu. Se maksaa kummalla on rahaa/ehtii ensin/ihan sama.

 

[Tonnin Seteli]

Sitten kannattaaa keskittyä paksuntamaan sitä nahkaa jos tällainen kirjoittelu on mielestäsi raakaa kiusaamista. Eiköhän jälleen kerran tässäkin keskustelussa ole kaksi koulukuntaa joka ei ymmärrä toisen puolen tekoja.

Ei se mihinkään kirjoitteluun rajoitu, ja täällä en sitä otakaan vakavasti, kunhan vaan halusin nostaa kisun pöydälle.

Sama asenne on ylipäänsä lähes normi. Oli se sitten työyhteisössä, junttikirjassa tai melkein missä tahansa sukankuluttajien keskustelussa. Jos joku haluaa käyttää käteistä ja/tai välttää datajälkeä, hänelle naureskellaan ja saatetaan jopa vihjata mielenterveysongelmista tai rikollisista puuhista.

Itsehän en juuri jaksa välittää ja käytänkin paljon kortteja. En silti vähääkään käsitä sitä, että joku totuttaa itsensä olemaan huomaamatta jättämiään jälkiä, ja minua jossain määrin häiritsee että jätän niitä. Olen vaan liian laiska välttämään niitä kaikkia periaatteesta.

 

[Honzo]

Sama systeemi meillä vaikka yhteiseloa takana vain puolet eli kymmenisen vuotta. (kaksitoista, jos emäntä sattuu lukemaan niin eipä pääse näsäviisastelemaan )

Hyväksi on havaittu. Se maksaa kummalla on rahaa/ehtii ensin/ihan sama.

Offtopic jatkuu: Meillä on 100% yhteiset rahat, eli ei mitään väliä kumpi maksaa. Taidan hoitaa 95% kauppakäynneistä ja samalla sit myös maksut. Ja kortilla tottakai. Itse asiassa kaikki laskut taitaa mennä mun tililtä. Siirtelen vaan vaimon tililtä mulle rahaa tarvittaessa.

Käteistä tarttin tossa Itävallassa viime kuussa, kun yllättävän monessa keskikokoisessakaan ravintolassa ei käynyt kortti. Samaan törmää Saksassa myös. Taksi ei myöskään Saksassa ota useinkaan korttia.

 

[kilroy1]

Offtopic jatkuu: Meillä on 100% yhteiset rahat, eli ei mitään väliä kumpi maksaa. Taidan hoitaa 95% kauppakäynneistä ja samalla sit myös maksut. Ja kortilla tottakai. Itse asiassa kaikki laskut taitaa mennä mun tililtä. Siirtelen vaan vaimon tililtä mulle rahaa tarvittaessa.

Käteistä tarttin tossa Itävallassa viime kuussa, kun yllättävän monessa keskikokoisessakaan ravintolassa ei käynyt kortti. Samaan törmää Saksassa myös. Taksi ei myöskään Saksassa ota useinkaan korttia.

Saksa on tosiaan (yllättävää kyllä) korttien käytössä melkoinen kehitysmaa. Siellä on muistaakseni tullut laki jonka mukaan taksien pitäisi hyväksyä kortit, saavat tosin ottaa kortin käytöstä lisämaksun.

Ravintoloissa törmää samaan.. burgerking Berliinissä, ei käy kortti ollenkaan. Mäkkäri, seitsemän kassaa joista yhdessä korttipääte.

 

[demo69]

Haittaisiko teitä, että kaikki ostoksenne mukaanlukien sijaintitiedot olisivat kaikkien vapaasti nähtävillä? Itseäni ainakin haittaisi, vaikka bittirahaa sinällään kannatankin ja pääasiassa käytän. Ja jos haittaa (ostosten ja sijaintitietojen kaikille näkyminen), niin kenelle antaisitte vallan päättää siitä, kuka niihin on oikeutettu?

Eihän korttimaksusta välity muuta tietoa kuin summa, paikka ja aika. Ei mitään tarkempia tietoja.

 

[Honzo]

Eihän korttimaksusta välity muuta tietoa kuin summa, paikka ja aika. Ei mitään tarkempia tietoja.

Juuri näin. EI siellä mitään ostoslistoja ole... Ne löytyy sitten kauppojen omien bonuskorttien takaa.

Näkeehän sieltä toki, käytkö Lidlissä vai Cittarissa, ja missä myymälässä. Voihan noistakin jotain tulkita.

 

[Seeteufel]

Saksa on tosiaan (yllättävää kyllä) korttien käytössä melkoinen kehitysmaa. Siellä on muistaakseni tullut laki jonka mukaan taksien pitäisi hyväksyä kortit, saavat tosin ottaa kortin käytöstä lisämaksun.

Ravintoloissa törmää samaan.. burgerking Berliinissä, ei käy kortti ollenkaan. Mäkkäri, seitsemän kassaa joista yhdessä korttipääte.

Kyllä siellä kortit käy, mutta ei välttämättä Visa.
Niillä on siis oma paikallinen maksukorttinsa. Samoin Hollannissa on Maestro valttia, esim. Albert Heijnissä tai Aldissa ei tainnut käydä visa.

girocard - Wikipedia

en.wikipedia.org

Maestro (debit card) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Pempula]

Eihän korttimaksusta välity muuta tietoa kuin summa, paikka ja aika. Ei mitään tarkempia tietoja.

En ainakaan itse haluaisi, että tuo tieto olisi julkista tai helposti hyvin monelle saatavissa.

 

[Honzo]

En ainakaan itse haluaisi, että tuo tieto olisi julkista tai helposti hyvin monelle saatavissa.

Missähän ihmeen skenaariossa maksudata olisi julkista tai hyvin monelle saatavissa?

 

[Paapaa]

Muakin kiinnostaisi kuulla konkreettinen syy tälle korttimaksamisen välttelylle. Okei, jos on rikollista taustaa, niin fine, silloin varmaan kaikenlainen peittely on järkevää. Mutta muutoin? Onko esimerkkejä, jossa korttimaksudataa on käytetty väärin länsimaassa?

 

[Pempula]

Missähän ihmeen skenaariossa maksudata olisi julkista tai hyvin monelle saatavissa?

Varmaan monessakin skenaariossa (joku foliopää voi puolestani keksiä). Itse en siis korttimaksamista vältä, vaan suosin. Käteistä käytän ainoastaan jos ja kun on pakko. Tämä lähinnä nimenomaan ulkomailla tai sitten niissä muutamissa pikkutapahtumissa (esim. osa myyjäisistä, pienemmistä urheilutapahtumista), missä ei kortinlukijaa ole. Tuollaiset tapahtumat Suomessa kieltämättä jo suhteellisen vähissä, mutta kyllä niitä vielä löytyy. Pidän siis silti tärkeänä, ettei noita tietoja ole helposti saatavana (esim.jonkun yrityksen suht random työntekijällä) ja tärkeänä, että erilaisia kanta-asiakaskorttien keräämiä tietoja rajoitetaan tarkasti ja pääsyä tietoihin myös tarkkaan rajoitetaan ja valvotaan.

 

[petepeluri]

Avaatte yhteisen tilin ja sille 2 korttia? Kumpikin siirtää tasasummat kun tarvitsee? No, kunhan kyselen. Ehkä vaan pidät enemmän käteisestä.

En löytänyt vastausta vaikuttaako tuo tukiin jotenkin.

 

[djmake]

En oikein osaa kuvitella tilannetta, jossa kotona ei olisi puolta tuhatta käteisenä, sekä kolikkoa että seteliä. Joku voi ajatella eri tavoin mutta itse pidän kyllä tästä kiinni. Ihan varmuuden vuoksi. Samoin kameralaukussa on yleensä vähintään se 50e raha, kuten muutamassa muussakin välillä mukana kulkevassa paikassa. Siitä huolimatta automaatilla on käytävä vähintäänkin sen kerta kuukaudessa koska varsinkaan kolikkoja ei tule mukana kannettua vaikka siitäkin apua olisi. Autosta pyrkivät katoamaan jonnekkin, siellä on valitettavan harvoin jokusia euroja enempää.

Kortin kanssa pärjää melkein aina mutta valitettavasti melkein ei riitä jos olet keskellä ei yhtään mitään etkä saa esim menovettä autoon. Vahingosta viisastuneena hommasin uutta korttia mutta niinpä vain on jätetty ostokset kassalle kun kahdella kortilla kummallakaan ei saanut maksettua eikä automaattikaan ollut halukas yhteistyöhön. Nykyään kortteja kulkeekin mukana ainakin kolme, yleensä neljä jotta kortista ei jäisi kiinni. Toimimattomaan maksupäätteeseen tämäkään ei sitten kyllä auta. Ja viimeiseen vuoteen taas pari kortin vaihtoa toimimattomuuden vuoksi.
Eli vaikka osan tuosta "isoveli valvoo" allekirjoitan itsekin enkä ajatuksesta pidä alkuunkaan, tulee korttia käytettyä varsin paljon. Tosin ihan periaatteesta osa maksetaan poikkeuksetta käteisellä.

Mutta se käteinen. Kyllä näitä torikauppiaita ja vastaavia on, joilla ei kortti käy. Osa osallistuu myös partiolaisten tai vastaavien ties mihin keräyksiin, ei paljoa kortti käy. Ja edelleen taitaa olla kouluissa myyjäisiä tai jotain keksien myyntiä (vai joko nämäkin on kielletty?). Luultavasti joku antaa vielä jälkikasvulle viikkorahaakin jo ennen kortti-ikää. Ja onko muka perinteinen säästöporsat tai vastaava jo unohdettu kokonaan?
Lahjaksikin annetaan monesti rahaa. Sen kummin kaiman ystävän tuttavan koiran nimipäiville jos on osallistuttava niin ainakaan itse en osaa mitään tavaralahjaa hankkia. Eli rahaa. Ja kyllä se on seteliä kirjekuoreen sen sijaan että alkaa selvittää, mikähän mahtaisi olla se kuusitoista kertaa vaihtunut puhelinnumero ja onko käytössä mikä tapa vastaanottaa rahaa.

Sitten on näitä ulosotossa olevia ja vastaavia. Haluavat sitten jonkun euron lainaksi tai myyvät jotakin tai mitä hyvänsä, ei sinne tilille yleensä haluta yhtään extraeuroa. Kun korttikin on joku pelkkä automaatti niin eiväthän edes saa sitä kymppiä ulos tililtä.

Vanhuksille on myös erilaisia "ostokset kotiin"-palveluita. Kun niitä järjestää se paikallinen pienen kaupan kauppias, ei sitä maksupäätettä välttämättä ole mobiilina edes hankittu vaan asiakas maksaa käteisellä.

Eikä vieläKÄÄN ole päästy eroon kolikoita syövistä parkkimittareista. Onneksi kortti sentään käy varsin usein muttei joka paikkaan. Jotenkin se automaattikin osuu juuri siihen kohtaan kun olet vieraalla paikalla ja kiirekin olisi.

Tuolla edellä kerrottiin julkisiin pääsevän korttimaksulla niin kyllä vaikeaa on satunnaisesti niitä käyttävälle poislukien pk-seutu. Pitkän matkan autoihin voi toki ostaa etukäteen mutta satunnaista kaupunkibussia varten satunnaisessa kaupungissa helpoin on maksaa suoraan autossa. Ja kun siirryttiin sirupakkoon, jäi monessa paikassa korttimahdollisuus pois busseista koska sillä maksavia on lopulta varsin vähän.

Ja vaikka korttiyhtiö vastaakin vääristä veloituksista niin aivan joka paikassa en vieläkään välitä ottaa riskiä. Mielummin maksaa sen muutaman euron käteisellä.
Toisaalta on myös pikkufirmoja (grilliä, kebabbilaa ja vaikka mitä) jotka ottavat ihan mieluusti kolikot vastaan. Rahalla maksavia on kuitenkin sen verran että vaihtokassaa pitää olla. Jos tiedät tällaisen, varaan välillä tasarahan kolikoina. Pääsen itse niistä eroon ja toinen osapuoli saa ne vaihtokassaansa.

 

[Juha Uotila]

Moni myös maksaa esim. Google Pay:lla, Apple Pay:lla ja milloin milläkin, jolloin voi suoraan unohtaa kaikki rajoitteet.

Ei näissä liiku sen enempää dataa kuin normaalissa korttimaksussakaan Applen tai Googlen suuntaan. Eli ei sieltä mitään ostosdataa ja sisältöä saa sen enempää.

 

[Honzo]

En oikein osaa kuvitella tilannetta, jossa kotona ei olisi puolta tuhatta käteisenä, sekä kolikkoa että seteliä. Joku voi ajatella eri tavoin mutta itse pidän kyllä tästä kiinni. Ihan varmuuden vuoksi. Samoin kameralaukussa on yleensä vähintään se 50e raha, kuten muutamassa muussakin välillä mukana kulkevassa paikassa. Siitä huolimatta automaatilla on käytävä vähintäänkin sen kerta kuukaudessa koska varsinkaan kolikkoja ei tule mukana kannettua vaikka siitäkin apua olisi. Autosta pyrkivät katoamaan jonnekkin, siellä on valitettavan harvoin jokusia euroja enempää.

Kortin kanssa pärjää melkein aina mutta valitettavasti melkein ei riitä jos olet keskellä ei yhtään mitään etkä saa esim menovettä autoon. Vahingosta viisastuneena hommasin uutta korttia mutta niinpä vain on jätetty ostokset kassalle kun kahdella kortilla kummallakaan ei saanut maksettua eikä automaattikaan ollut halukas yhteistyöhön. Nykyään kortteja kulkeekin mukana ainakin kolme, yleensä neljä jotta kortista ei jäisi kiinni. Toimimattomaan maksupäätteeseen tämäkään ei sitten kyllä auta. Ja viimeiseen vuoteen taas pari kortin vaihtoa toimimattomuuden vuoksi.
Eli vaikka osan tuosta "isoveli valvoo" allekirjoitan itsekin enkä ajatuksesta pidä alkuunkaan, tulee korttia käytettyä varsin paljon. Tosin ihan periaatteesta osa maksetaan poikkeuksetta käteisellä.

Mutta se käteinen. Kyllä näitä torikauppiaita ja vastaavia on, joilla ei kortti käy. Osa osallistuu myös partiolaisten tai vastaavien ties mihin keräyksiin, ei paljoa kortti käy. Ja edelleen taitaa olla kouluissa myyjäisiä tai jotain keksien myyntiä (vai joko nämäkin on kielletty?). Luultavasti joku antaa vielä jälkikasvulle viikkorahaakin jo ennen kortti-ikää. Ja onko muka perinteinen säästöporsat tai vastaava jo unohdettu kokonaan?
Lahjaksikin annetaan monesti rahaa. Sen kummin kaiman ystävän tuttavan koiran nimipäiville jos on osallistuttava niin ainakaan itse en osaa mitään tavaralahjaa hankkia. Eli rahaa. Ja kyllä se on seteliä kirjekuoreen sen sijaan että alkaa selvittää, mikähän mahtaisi olla se kuusitoista kertaa vaihtunut puhelinnumero ja onko käytössä mikä tapa vastaanottaa rahaa.

Sitten on näitä ulosotossa olevia ja vastaavia. Haluavat sitten jonkun euron lainaksi tai myyvät jotakin tai mitä hyvänsä, ei sinne tilille yleensä haluta yhtään extraeuroa. Kun korttikin on joku pelkkä automaatti niin eiväthän edes saa sitä kymppiä ulos tililtä.

Vanhuksille on myös erilaisia "ostokset kotiin"-palveluita. Kun niitä järjestää se paikallinen pienen kaupan kauppias, ei sitä maksupäätettä välttämättä ole mobiilina edes hankittu vaan asiakas maksaa käteisellä.

Eikä vieläKÄÄN ole päästy eroon kolikoita syövistä parkkimittareista. Onneksi kortti sentään käy varsin usein muttei joka paikkaan. Jotenkin se automaattikin osuu juuri siihen kohtaan kun olet vieraalla paikalla ja kiirekin olisi.

Tuolla edellä kerrottiin julkisiin pääsevän korttimaksulla niin kyllä vaikeaa on satunnaisesti niitä käyttävälle poislukien pk-seutu. Pitkän matkan autoihin voi toki ostaa etukäteen mutta satunnaista kaupunkibussia varten satunnaisessa kaupungissa helpoin on maksaa suoraan autossa. Ja kun siirryttiin sirupakkoon, jäi monessa paikassa korttimahdollisuus pois busseista koska sillä maksavia on lopulta varsin vähän.

Ja vaikka korttiyhtiö vastaakin vääristä veloituksista niin aivan joka paikassa en vieläkään välitä ottaa riskiä. Mielummin maksaa sen muutaman euron käteisellä.
Toisaalta on myös pikkufirmoja (grilliä, kebabbilaa ja vaikka mitä) jotka ottavat ihan mieluusti kolikot vastaan. Rahalla maksavia on kuitenkin sen verran että vaihtokassaa pitää olla. Jos tiedät tällaisen, varaan välillä tasarahan kolikoina. Pääsen itse niistä eroon ja toinen osapuoli saa ne vaihtokassaansa.

Mun mielestä tässä tehdään ongelmaa asiasta, joka ei ole ongelma... Mutta kukin tavallaan, ei ole multa pois.

 

[valurauta]

Nyt on jo vähän surulliset setit siellä, turha vainoharhaisuus kalvaa selkeästi jo mielenterveyttä jos kauppareissu syö yksityisyydensuojaa. Ellei sitten fyrkat ole käteisenä koska myy luontaistuotteita?

Mistä tällainen halveksuva suhtautuminen käteisen käyttöön oikein kumpuaa? Kun on itse pistänyt yksityiselämänsä jakoon, niin sitten odottaa että muutkin tekevät samoin? Oletko peräti niin jyrkällä kannalla, että haluat estää muita torjumasta yksityiselämäänsä kohdistuvia loukkauksia?

Yksityisyydensuoja on ihmisoikeus joka on rinnasteinen esim. sananvapauden ja mielipiteenvapauden kanssa. Maksajaan yhdistettävien tietojen kerääminen maksuista loukkaa yksityiselämän suojaa, koska jälkikäteen voidaan osoittaa missä on oltu ja asioitu ja milloin: syntyy varma paikkaleima. Niiden kerääminen on seurantaa ihan siinä missä muukin tekninen seuranta. Tätä pahentaa maksutapahtumiin liittyvä taloudellisten yhteyksien seuranta.

Tietenkään yksittäinen aikaleima yksittäisestä maksusta ei ole kovin suuri asia, mutta jos kortin käyttö on säännöllistä ja kattavaa, tiedoista muodostuu tarkka kuva ihmisen toiminnasta, eräänlainen digitaalinen tatuointi. Oikeasta tatuoinnista se eroaa mm. siinä, että "ooppelin logoa" tai "castron pärstää" ei voi leikata pois eikä edes piilottaa ihovoiteella. Käteismaksun rajoittaminen on pakottamista digitaalisen tatuoinnin ottamiseen.

Onko esimerkkejä, jossa korttimaksudataa on käytetty väärin länsimaassa?

Kaikki toissijainen viranomaiskäyttö, joka ei ole perusteltavissa maksunvälityksen välittömästi vaatimalla tarkkailulla. Yksityisyydensuojan kovin ydin koskee nimenomaan ihmisten suojaa viranomaisten toimilta. (ks. Euroopan ihmisoikeussopimus, 8 artikla: 63/1999 - Valtiosopimukset - FINLEX ®)

Tässä kohden Suomessa on menty täysin hakoteille. Monesti tunnutaan ajattelevan, että yksityisyydensuoja olisi lähinnä suojaa naapurikyttäämiseltä tai yritysten tiedonkeruulta. On se toki toissijaisesti sitäkin mutta ensisijainen yksityisyydensuojan uhka on tietojen päätyminen viranomaisten käsiin. Ei siis näin:

Poliisi ja Tulli saivat oikeuden automaattiseen kasvojen tunnistamiseen ihmisvirrasta – lupa on, mutta laitteet puuttuvat

Viranomaiset uskovat, että rikostutkinta nopeutuu automaattisen kasvojentunnistuksen myötä.

yle.fi

Tullin valvontaosaston päällikkö Sami Rakshit tyynnyttelee yksityisyydestään huolta kantavia. Tiedot ovat vain viranomaisten käytössä.​

– Kaikki materiaali on täysin meidän hallussa. Kamera- tai järjestelmätoimittajalla ei ole pääsyä kuviin.​

 

[Juha Uotila]

Kaikki toissijainen viranomaiskäyttö, joka ei ole perusteltavissa maksunvälityksen välittömästi vaatimalla tarkkailulla. Yksityisyydensuojan kovin ydin koskee nimenomaan ihmisten suojaa viranomaisten toimilta. (ks. Euroopan ihmisoikeussopimus, 8 artikla: 63/1999 - Valtiosopimukset - FINLEX ®)

Tässä kohden Suomessa on menty täysin hakoteille. Monesti tunnutaan ajattelevan, että yksityisyydensuoja olisi lähinnä suojaa naapurikyttäämiseltä tai yritysten tiedonkeruulta. On se toki toissijaisesti sitäkin mutta esisijainen yksityisyydensuojan uhka on tietojen päätyminen viranomaisten käsiin. Ei siis näin:

Edelleen odotellaan niitä esimerkkejä

 

[Centteri]

Minä olen antanut S- ryhmälle valtuudet tietää ostoskäyttäytymiseni. So what, ei ole multa pois. Saan hyvät bonarit/riihikuivaa rahaa "hyvityksenä".
Muuten 99% kaikesta ostoksista pankkikortilla. Huorissa en käy, en tarvi käteistä.

 

[valurauta]

Edelleen odotellaan niitä esimerkkejä

Mihin oikein pyrit tällä odottamisella ja esimerkkien tivaamisella?
Ei ihmisoikeuksien kunnioittamista tietenkään tarvitse perustella.

 

[Juha Uotila]

Mihin oikein pyrit tällä odottamisella ja esimerkkien tivaamisella?
Ei ihmisoikeuksien kunnioittamista tietenkään tarvitse perustella.

Lähinnä siihen että jatkuvaa väittämistä että ne tiedot vuotaa poliiseille ja "kaiken kansan nähtäville", mutta mitään oikeita esimerkkejä ei ole, etenkään Suomessa.

 

[djmake]

Mun mielestä tässä tehdään ongelmaa asiasta, joka ei ole ongelma... Mutta kukin tavallaan, ei ole multa pois.

Aivan, jokainen voi tehdä miten haluaa.

Kuten sanottua, kortilla hoituu itselläni varsin suuri osa mutten näe mitään tarvetta jättää hoitamatta sitä pientä osaa, joka ei kortilla onnistuisi. Paljonko painaa seteli matkassa? Tai mistä se on pois?
Jokainen esimerkki on joka tapauksessa oikeasti vastaan tullut, ei kuviteltu. Tosin, kuten en väittänytkään, ei jokainen kohdistu itseeni. Toisaalta sillä ei ole varsinaisesti merkitystä. Jos itse ei tarvitse missään käteistä, tulisi silti ymmärtää ettei kaikilla / joka paikassa ole näin.

Kotona oleva raha taas ei homehdu. Onpa olemassa jos jostain syystä sattuu jotain merkittävämpää joka vaikuttaa korttipuoleen. Muutoinhan asiaa ei tarvitse miettiä normaalisti missään kohtaa.

Ja kun lukee IS/IL niin jostakin syystä siellä on aina tuhannella kommentoijalla maailma pilalla jos pankkiautomaatti on hetken poissa pelistä tai ostokset jäävät kaupan kassalle. Yleensä tottakai joulu, juhannus tai muu vastaava joka menee pilalle. Vain siksi, ettei käteistä voi olla euroakaan?