Katalonian itsenäistyminen

[Griffin]

Minkä rikoksen tekee siinä, että täyttää ruksin johonkin lappuun ja pudottaa sen lapun laatikkoon?

Osallistuu vallankumoukselliseen toimintaan, jos ko äänestys menee ko maan lakien alla ko lokeroon. Käsittääkseni esim tuolla on moinen toiminta kielletty. Lisäksi ei noudata selkeitä viranomaisten määräyksiä ja ohjeita.

 

[ATE]

Osallistuu vallankumoukselliseen toimintaan, jos ko äänestys menee ko maan lakien alla ko lokeroon. Käsittääkseni esim tuolla on moinen toiminta kielletty. Lisäksi ei noudata selkeitä viranomaisten määräyksiä ja ohjeita.

Laillisuuskortti on vähän turha tässä asiassa kun loppupeleissä kyse on moraalista ja politiikasta. Kansojen itsemääräämisoikeus on yksi kansainvälisen oikeuden peruspilareita.

 

[Algron28]

Laillisuuskortti on vähän turha tässä asiassa kun loppupeleissä kyse on moraalista ja politiikasta. Kansojen itsemääräämisoikeus on yksi kansainvälisen oikeuden peruspilareita.

Tuo kainsainvälinen oikeus nyt on vähän sellainen ja tälläinen taho. Esim pohjois korean tapauksessa ja venäjän kohdalla siitä ei juuri ole iloa ollut. Muutenkin hyvin tulkinnallinen systeemi sillä periaatteessa valtioiden yläpuolella olevaa oikeustahoa ei ole. yhtä häilähtelevä kuin moraalikin, varsinkin uskontohihhuleiden moraali.

 

[fei]

Rauhallisesti käyttäytyvien ihmisten pamputtaminen kummasti nostaa sitä painoarvoa. Jos sille tielle lähtee pitää sitten kävellä sinne Putinlandiaan asti, mikä toivottavasti Espanjassa ja EU:ssa ei ole vaihtoehto.

Ei nosta. Toimivin keino poistaa kaikki painoarvo tältäkin tempaukselta on viimekädessä ajaa noiden hullujen anarkistien yli tankeilla ja ampua kituvat. Toimi Tiananmenilla.

 

[Gorilla]

Laillisuuskortti on vähän turha tässä asiassa kun loppupeleissä kyse on moraalista ja politiikasta. Kansojen itsemääräämisoikeus on yksi kansainvälisen oikeuden peruspilareita.

Katsoppa vain minkälainen kaakatus alkaisi jos Saksa ja Itävalta äänestäisivät yksissä tuumin, puhtaan demokraattisesti äänestämällä valtioidensa yhdistämisestä. Sama kieli, läheinen kulttuuri, yhteinen tapahtumarikas historia....

Eihän tuota sattuneesta syystä kukaan edes uskalla ehdottaa, mutta kokeiltaisiin edes.

 

[ATE]

Katsoppa vain minkälainen kaakatus alkaisi jos Saksa ja Itävalta äänestäisivät yksissä tuumin, puhtaan demokraattisesti äänestämällä, valtioidensa yhdistämisestä. Sama kieli, läheinen kulttuuri, yhteinen tapahtumarikas historia....

Eihän tuota sattuneesta syystä kukaan edes uskalla ehdottaa, mutta kokeiltaisiin edes.

En usko että nousisi mitään oikeaa ulkopoliittista kohua enää nykypäivänä. On kuitenkin suurempia sotilasmahteja ja vaikka Ranskakin halutessaan voisi pistää uuden yhdistyneen maan tuusan nuuskaksi ydinaseilla joilla itsellään sellaisia ei ole.

 

[ATE]

EU:lta tuli vihdoin kommenttia Kataloniasta.

EU-komissio vetoaa Kataloniaan ja Espanjaan vastakkainasettelun lopettamiseksi

"Komission mukaan laillisesti Katalonian kansanäänestyksen järjestämisessä on kyse Espanjan sisäisestä asiasta.

Komission johtava tiedottaja Margaritis Schinas kiersi kysymyksen siitä, miksi EU-johto reagoi niin hitaasti Espanjan poliisin väkivaltaisuuksiin Kataloniassa."


Niinpä niin. Silti ihan ok puuttua Itä-euroopan maiden sisäisiin päätöksiin. Kaksinaismoraali kukoistaa komissiossa.

 

[Griffin]

Laillisuuskortti on vähän turha tässä asiassa kun loppupeleissä kyse on moraalista ja politiikasta. Kansojen itsemääräämisoikeus on yksi kansainvälisen oikeuden peruspilareita.

Moraali ja politiikka ovat itsenäisen valtion päätettävissä olevia asioita, joten siitä palataan suoraan ja väkisin ko maan lakeihin. Jos joku muu taho käy määräilemään, niin ko valtio ei ole enää itsenäinen.. EU:lle ei ole oikein vara avautua tuollaisesta, kun nääs siitäkin voi valtiot erota tasan silloin, kun niitä loppupelissä huvittaa, jos käy kunnollinen vittuuntuminen ja sehän käy, jos mennään päälaelleen asioihin, jotka eivät EU:lle kuulu..

Mutta tuo on hyvin pientä puhinaa VS seuraavan 100 vuoden aikana tapahtuvat asiat, jos kaiken annetaan mennä nykytahtia. Moraali ja politiikka nimittäin tulevat muuttumaan radikaalisti Euroopassa, keskiaikaiseen suuntaan.

 

[ATE]

Moraali ja politiikka ovat itsenäisen valtion päätettävissä olevia asioita, joten siitä palataan suoraan ja väkisin ko maan lakeihin. Jos joku muu taho käy määräilemään, niin ko valtio ei ole enää itsenäinen.. EU:lle ei ole oikein vara avautua tuollaisesta, kun nääs siitäkin voi valtiot erota tasan silloin, kun niitä loppupelissä huvittaa, jos käy kunnollinen vittuuntuminen ja sehän käy, jos mennään päälaelleen asioihin, jotka eivät EU:lle kuulu..

Ei se ihan näinkään mene. Ei itsenäisyyden viitan alla ihan mitä tahansa voi puuhata. Kansainvälinen oikeus ja sitä soveltavat muut valtiot alkaa puuttua asioihin jos siviileihin kohdistetaan väkivaltaa tai jos aletaan sotia ja kyllä se moraalisestikkin on aika perseestä vaikka miten valtio sanoisi että se on ihan ok ja laillista. Lähi-idässäkin raiskattuja kivitetään ja kaikki on ihan laillista mutta mitenkään hyväksyttävää se ei ole sivistysmaiden moraalin mukaan.

 

[FireFly Renaissance]

Moraali ja politiikka ovat itsenäisen valtion päätettävissä olevia asioita, joten siitä palataan suoraan ja väkisin ko maan lakeihin. Jos joku muu taho käy määräilemään, niin ko valtio ei ole enää itsenäinen.. EU:lle ei ole oikein vara avautua tuollaisesta, kun nääs siitäkin voi valtiot erota tasan silloin, kun niitä loppupelissä huvittaa, jos käy kunnollinen vittuuntuminen ja sehän käy, jos mennään päälaelleen asioihin, jotka eivät EU:lle kuulu..

Mutta tuo on hyvin pientä puhinaa VS seuraavan 100 vuoden aikana tapahtuvat asiat, jos kaiken annetaan mennä nykytahtia. Moraali ja politiikka nimittäin tulevat muuttumaan radikaalisti Euroopassa, keskiaikaiseen suuntaan.

Melkoista tajunnanvirtaa. Ja Amerrikan presidentti voi vaikka ampua sinne valtioon täyslaidallisen ydinaseita "kun itteä huvittaa".

 

[Griffin]

Ei se ihan näinkään mene. Ei itsenäisyyden viitan alla ihan mitä tahansa voi puuhata. Kansainvälinen oikeus ja sitä soveltavat muut valtiot alkaa puuttua asioihin jos siviileihin kohdistetaan väkivaltaa tai jos aletaan sotia ja kyllä se moraalisestikkin on aika perseestä vaikka miten valtio sanoisi että se on ihan ok ja laillista. Lähi-idässäkin raiskattuja kivitetään ja kaikki on ihan laillista mutta mitenkään hyväksyttävää se ei ole sivistysmaiden moraalin mukaan.

Ja silti sinne ei mennä jatkuvalla syötöllä puuttumaan asiaan. Yleensä on vaadittu ongelmien leviämisen valtion rajojen ulkopuolelle, jotta on puututtu. Kansainvälinen puuttuminen kun johtaa todella äkkiä laajamittaisiin sotiin ym laajoihin ongelmiin, jonka rinnalla tuollaiset ovat itikan pieruja valtamerellä.

Melkoista tajunnanvirtaa. Ja Amerrikan presidentti voi vaikka ampua sinne valtioon täyslaidallisen ydinaseita "kun itteä huvittaa".

Tietenkin voi, jos niin ottaa ja päättää, tosin jos ko alue ei ole osa Amerrikkaa, niin se on sitten sotatila ko maan ja Amerrikan välillä.. Jos ko maalla on liittolaisia, niin ne voivat myös paheksua asiaa.. Muutenhan USA olisi jo todennäköisesti pöläyttänyt Pohjoiskorean, jos Kiina ym eivät olisi jarrutelleet..

Kannattaa kuitenkin huomioida, että itsenäisen maan X touhuamiset maan rajojen sisäpuolella ovat TÄYSIN eriasia.

 

[ATE]

Ja silti sinne ei mennä jatkuvalla syötöllä puuttumaan asiaan. Yleensä on vaadittu ongelmien leviämisen valtion rajojen ulkopuolelle, jotta on puututtu. Kansainvälinen puuttuminen kun johtaa todella äkkiä laajamittaisiin sotiin ym laajoihin ongelmiin, jonka rinnalla tuollaiset ovat itikan pieruja valtamerellä.

Kuitenkin Itä-euroopan asioihin EU puuttui jatkuvalla syötöllä kun siellä tehtiin vain pari lakimuutosta minkä pitäisi olla vähäpätöisempi asia sen rinnalla että siviileihin kohdistetaan suuressa määrin väkivaltaa.

 

[Griffin]

Kuitenkin Itä-euroopan asioihin EU puuttui jatkuvalla syötöllä kun siellä tehtiin vain pari lakimuutosta minkä pitäisi olla vähäpätöisempi asia sen rinnalla että siviileihin kohdistetaan suuressa määrin väkivaltaa.

Niin... EU:n kun pitäisikin oppia pitämään suunsa supussa asioista, jotka eivät sille kuulu.

 

[ttjm]

On kyllä aika mielenkiintoista nähdä miten tilanne kehittyy. Jos mietitään mediapelin kannalta, niin Espanjalla on aika vähän keinoja käytössä. Toki se voi tuoda armeijan kadulle, mutta Euroopassa sillä on aika paha kaiku neukkujen toimiin Itä-Euroopassa.
Jos olisin Espanjan johdossa, niin yrittäisin saada tuota porukkaa neuvottelemaan melkein millä myönnytyksellä tahansa.

Jos olisin joku Katalonian "kapinakenraali", niin lähtisin tekemään passiivista vastarintaa ilman mitään väkivaltaa.

 

[Antti Alien]

Vähän menee huti, koska tuollahan on ainoastaan rangaistu rikollisia tähän mennessä.

Kuten olen jo aiemmin kirjoitellut, äänestys voi tuskin olla laiton. Mitätön kyllä, mutta ei laiton. Espanjan perustuslaki ei ylitä kansainvälisiä perus- ja ihmisoikessopimuksia.

 

[Griffin]

Kuten olen jo aiemmin kirjoitellut, äänestys voi tuskin olla laiton. Mitätön kyllä, mutta ei laiton. Espanjan perustuslaki ei ylitä kansainvälisiä perus- ja ihmisoikessopimuksia.

Espanjan lait määräävät viimeisimpänä, miten Espanjassa toimitaan, jos ei miellytä, niin sitten voi muuttaa pois tai koittaa äänestää porukkaa johtoon, joka muuttaa niitä. Kansainväliset sopimukset ovat lähinnä sanahelinää, kun hommat kusevat. Ei niiden varaan kannata juuri mitään laskea.

 

[FireFly Renaissance]

J
Kannattaa kuitenkin huomioida, että itsenäisen maan X touhuamiset maan rajojen sisäpuolella ovat TÄYSIN eriasia.

Ne ovat eri asia tasan ja vain siihen asti kun ketään ei kiinnosta mitä siellä touhutaan. Muuten voi käydä äkkiä niin, että ei tarvi enää muualla touhutakaan, kun kukaan ei enää leikikään sun kanssa.

 

[FireFly Renaissance]

Espanjan lait määräävät viimeisimpänä, miten Espanjassa toimitaan, jos ei miellytä, niin sitten voi muuttaa pois tai koittaa äänestää porukkaa johtoon, joka muuttaa niitä. Kansainväliset sopimukset ovat lähinnä sanahelinää, kun hommat kusevat. Ei niiden varaan kannata juuri mitään laskea.

Pelkkää paskapuhetta, jälleen. Jos Espanja on mennyt allekirjoittamaan kansainväliset sopimukset on Espanjan velvollisuus hoitaa lakinsa niiden mukaisiksi.

 

[Griffin]

Ne ovat eri asia tasan ja vain siihen asti kun ketään ei kiinnosta mitä siellä touhutaan. Muuten voi käydä äkkiä niin, että ei tarvi enää muualla touhutakaan, kun kukaan ei enää leikikään sun kanssa.

Höpö höpö!

 

[jive]

Katalonian tilannetta seuraillaan varmaankin tarkasti Skotlannissa ja Pohjois-Irlannissa. Sinänsä on hieman erikoista että alue pyrkii eroamaan yhdestä integraatioalueesta mutta liittymään toiseen, johon kaiken lisäksi kuuluu myös se ensimmäinen. Tuskin Katalonia pääsee EU:ssakaan tukia saavien alueiden joukkoon.

 

[FireFly Renaissance]

Höpö höpö!

Kerro tuo Pohjois-Korealle.

 

[ATE]

Espanjan lait määräävät viimeisimpänä, miten Espanjassa toimitaan, jos ei miellytä, niin sitten voi muuttaa pois tai koittaa äänestää porukkaa johtoon, joka muuttaa niitä. Kansainväliset sopimukset ovat lähinnä sanahelinää, kun hommat kusevat. Ei niiden varaan kannata juuri mitään laskea.

Yhtä hyvin Katalonialaiset voivat sanoa että Espanjan lait ovat pelkkää sanahelinää, kun hommat kusevat. Ei niiden varaan kannata juuri mitään laskea. Heillä on oikeutus pistää oma maansa pystyyn kuin millä tahansa kansakunnalla.

 

[Griffin]

Kerro tuo Pohjois-Korealle.

Mitäs Pohjoiskorealle pitäisi kertoa?
Vetääkö jakelusi, että on täysin eriasia perseillä vuosikymmeniä jatkuvalla syötöllä jokasuuntaan, VS se, että poliisit hoitavat työtään, koska muutamat röllit ovat päättäneet rikkoa itsenäisen maan lakeja ja ovat saaneet yllytyshulluja siihen vielä mukaan ja nykytapaan asiaa yritetään paisutella täysin suhteettomasti medioissa. Lisäksi pohjoiskorea on lähettänyt ohjuksiaan omien alueidensa ulkopuolelle ja aivan suoraan uhkaillut muita. Kyseessä ei ole maan sisäinen asia enää millään tasolla VS Espanjan tapaus.

 

[Griffin]

Yhtä hyvin Katalonialaiset voivat sanoa että Espanjan lait ovat pelkkää sanahelinää, kun hommat kusevat. Ei niiden varaan kannata juuri mitään laskea. Heillä on oikeutus pistää oma maansa pystyyn kuin millä tahansa kansakunnalla.

Eivät voisi, koska ko alue on osa Espanjaa, katso vaikka kartasta. Siellä ei ole ollut itsenäistä Katalonia tms valtiota.

 

[ATE]

Eivät voisi, koska ko alue on osa Espanjaa, katso vaikka kartasta. Siellä ei ole ollut itsenäistä Katalonia tms valtiota.

Ja Espanja on allekirjoittanut YK:n ihmisoikeudet yhtälailla. Ei ole mitään syytä miksi Katalonian pitäisi noudattaa Espanjan lakeja mutta Espanja voisi viis veisata ihmisoikeuksista.

 

[FireFly Renaissance]

Mitäs Pohjoiskorealle pitäisi kertoa?
Vetääkö jakelusi, että on täysin eriasia perseillä vuosikymmeniä jatkuvalla syötöllä jokasuuntaan, VS se, että poliisit hoitavat työtään, koska muutamat röllit ovat päättäneet rikkoa itsenäisen maan lakeja ja ovat saaneet yllytyshulluja siihen vielä mukaan ja nykytapaan asiaa yritetään paisutella täysin suhteettomasti medioissa. Lisäksi pohjoiskorea on lähettänyt ohjuksiaan omien alueidensa ulkopuolelle ja aivan suoraan uhkaillut muita. Kyseessä ei ole maan sisäinen asia enää millään tasolla VS Espanjan tapaus.

Sulla on vähän omituinen käsitys poliisin työstä.

Onko tässä nyt järki- vai asenneongelma? (=trolli)

 

[FireFly Renaissance]

Eivät voisi, koska ko alue on osa Espanjaa, katso vaikka kartasta. Siellä ei ole ollut itsenäistä Katalonia tms valtiota.

Taas ihan pitkin ittuja. Kyllä on ollut. Ei tosin vähään aikaan. Opiskele historiaa.

 

[Griffin]

Ja Espanja on allekirjoittanut YK:n ihmisoikeudet yhtälailla.

"Ihmisoikeuksista" huolimatta maan lakien rikkomisesta tulee penalttia. Näin nyt vain on aina ollut. ja yhä useammassa maassa ko oikeuksista ollaan pikkuhiljaa luopumassa.

 

[ATE]

"Ihmisoikeuksista" huolimatta maan lakien rikkomisesta tulee penalttia. Näin nyt vain on aina ollut.

Niin tulee ihmisoikeuksien rikkomisestakin kun sivistyneessä maailmassa eletetään nykyään.

 

[Griffin]

Muun Euroopan olisi kaikkein fiksuinta olla hämmentämättä tuota soppaa millään tavoin, niin pitkään, kun ongelma pysyy Espanjan sisäisenä. Muutoin vain ja ainoastaan lisätään vain jännitteitä osapuolten välillä.

Tulisi selkeästi ilmoittaa, ettei tulla puuttumaan asiaan missään tapauksessa. (Kunhan ongelma pysyy maan sisällä).

Jos päättävät hajoittaa valtion, niin sitten, kun ovat päässeet riittävään yhteisymmärrykseen, niin sitten voisi muutkin palata asiaan.

 

[Antti Alien]

Espanjan lait määräävät viimeisimpänä, miten Espanjassa toimitaan, jos ei miellytä, niin sitten voi muuttaa pois tai koittaa äänestää porukkaa johtoon, joka muuttaa niitä. Kansainväliset sopimukset ovat lähinnä sanahelinää, kun hommat kusevat. Ei niiden varaan kannata juuri mitään laskea.

Ei. Eivät määrää. Mutta turha tästä on sinun kanssasi vääntää.

 

[Griffin]

Niin tulee ihmisoikeuksien rikkomisestakin kun sivistyneessä maailmassa eletetään nykyään.

Useassa maassa tuo on lähinnä maan tapa ja ei siitä mitään seuraa.
"Ihmisoikeudet" ovat tälläkin hetkellä sen verran häilyvä ja erilaisin tavoin ymmärretty asia eri maissa ym, ettei niiden päälle voi mitään vakaata yleismaailmallista järjestelmää rakentaa.. Kyllä se menee vain ko maan lakien mukaan.

 

[ATE]

Useassa maassa tuo on lähinnä maan tapa ja ei siitä mitään seuraa.

Kyllä sitä lakiakin rikotaan ja ei siitä aina mitään seuraa.

 

[FireFly Renaissance]

Useassa maassa tuo on lähinnä maan tapa ja ei siitä mitään seuraa.

Ootko sä jo tässä vänkäämisessäsi niin sekaisin, ettet edes tajua mistä enää puhutaan?

 

[Griffin]

Ootko sä jo tässä vänkäämisessäsi niin sekaisin, ettet edes tajua mistä enää puhutaan?

Itsenäisen maan lait lähinnä merkitsevät ko maan alueella. Kansainväliset sopimukset, ihmisoikeudet ym ovat lähinnä toiveajattelua ja hyvin epämääräisiä asioita. Siitähän tässä oli puhe.
Espanjassa oli nyt rikottu ko maan lakeja ja voimassaolevien viranomaisten määräyksiä räikeästi, jonka takia poliisi on puuttunut asiaan.

 

[FireFly Renaissance]

Itsenäisen maan lait lähinnä merkitsevät ko maan alueella. Kansainväliset sopimukset, ihmisoikeudet ym ovat lähinnä toiveajattelua ja hyvin epämääräisiä asioita. Siitähän tässä oli puhe.
Espanjassa oli nyt rikottu ko maan lakeja ja voimassaolevien viranomaisten määräyksiä räikeästi, jonka takia poliisi on puuttunut asiaan.

Poliisi ei ole tuomioistuin, etenkään sivistyneessä Länsimaassa. Näytätkö missä kohtaa Espanjan lainsäädäntöä on annettu poliisille oikeus pahoinpidellä mielivaltaisesti täysin rauhallisia ihmisiä? Tuolta on aivan riittävästi videomateriaalia, josta selviää menon olevan kuin jossain putinstanin kaltaisessa persereiässä.

 

[Griffin]

Kyllä sitä lakiakin rikotaan ja ei siitä aina mitään seuraa.

Tuolla Espanjassa tosin lakeja ja viranomaisten määräyksiä vastaan rikottiin avoimesti, joten seurasi seurauksia. Jos kukaan ei ikinä tiedä, niin ei sillä rikkomuksella silloin ole tietenkään mitään seurausta.

 

[Griffin]

Poliisi ei ole tuomioistuin, etenkään sivistyneessä Länsimaassa. Näytätkö missä kohtaa Espanjan lainsäädäntöä on annettu poliisille oikeus pahoinpidellä mielivaltaisesti täysin rauhallisia ihmisiä?

Pidän miltei 100%:n varmana, että ihmisille on ensin kerrottu heidän olevan tekemässä rikosta ja heitä on esim kehoitettu poistumaan. Ei noista videoista voi sanoa, ettei vika ole noissa ihmisissä. Poliisi on valtion virallinen väkivaltakoneisto ja sille on yleensä maan laissa annettu erinäisissä tilanteissa oikeuksia voimankäyttöön.

 

[FireFly Renaissance]

Pidän miltei 100%:n varmana, että ihmisille on ensin kerrottu heidän olevan tekemässä rikosta ja heitä on esim kehoitettu poistumaan. Ei noista videoista voi sanoa, ettei vika ole noissa ihmisissä. Poliisi on valtion virallinen väkivaltakoneisto ja sille on yleensä maan laissa annettu erinäisissä tilanteissa oikeuksia voimankäyttöön.

Voisitko jatkuvan paskansuoltamisen sijaan vastata siihen kysymykseen?

Ihmisille voi kertoa ihan mitä tahansa. Ei se silti oikeuta alkaa hakkaamaan puolustuskyvytöntä mummoa pampulla. (ihan riippumatta siitä mitä sinä väkivaltafantasioissasi kuvittelet)

 

[ATE]

Pidän miltei 100%:n varmana, että ihmisille on ensin kerrottu heidän olevan tekemässä rikosta ja heitä on esim kehoitettu poistumaan. Ei noista videoista voi sanoa, ettei vika ole noissa ihmisissä. Poliisi on valtion virallinen väkivaltakoneisto ja sille on yleensä maan laissa annettu erinäisissä tilanteissa oikeuksia voimankäyttöön.

Kyllä niistä videoista voi sanoa että jos vanhuksia riepotellaan ja pahoinpidellään pelkästään sen takia että nämä toteuttavat ihmisoikeuksiaan että vika ei ole heissä. Onko jossain lähi-idän paskastaniassakin vika sen raiskatun naisen joka kivitetään? Mitäs tuli raiskatuksi.

 

[hkultala]

Espanjan päälehdet sättivät Katalonian aluejohtoa äänestyspäivän tragediasta

Tuosta jutusta, noiden espanjalaisten lehtien kirjoituksista

"– On selvää, ketkä ovat vastuussa tästä monumentaalisesta tuhosta, josta palautumiseen demokratiallamme menee vuosia. Pääsyylliset ovat aluehallinnon johtaja (Carles Puigdemont) sekä alueparlamentin presidentti (Carme Forcadell), jotka aloittivat aikoja sitten prosessin, jossa katalaanit asetettiin toisiaan vastaan ja Katalonia muuta Espanjaa vastaan."

Olen nyt viikon reissulla kataloniassa (Ironman Barcelonan takia, ensin Callelassa jossa kisa oli, nyt kisan jälkeen pari päivää Barcelonassa) ja täällä kyllä mielipiteet kadulla on ollut aika selvästi sellaisia että täällä ei ole katalaanit toisiaan vastaan vaan katalaanit jotka haluavat eroon korruptoituneesta ja heitä sortavasta ja heidän rahansa ryöväävästä Espanjasta.

Eipä ole montaa Espanjan lippua kadulla näkynyt, sen sijaan Esteladala-lippuja (katalonian separatismin symboli) on näkynyt aika paljon.

Yksi tyyppi tosin Barcelonassa eilen kadulla huuteli "España", eikä ollut vielä saanut turpaansa. Kertoo osaltaan siitä, kuinka katalonialaiset ottavat touhun rauhallisesti.


Oikeastaan kaikkein eniten tätä katalonian itsenäisyyden tarvetta nimenomaan argumentoi tuo Espanjan suhtautuminen. Tapa miten äänestys yritettiin väkivalloin estää ja millaista paskaa nuo Espanjan lehdet nyt kirjoittaa. Jos Espanja kohtelisi katalaaneja siten kuinka omaa vähemistökansaa pitäisi kohdella, se ei lähettäisi mellakkapoliiseja estämään äänetystä väkivalloin eikä Espanjan lehdet kirjoittaisi tuollaista paskaa.

 

[kekkeruusi]

No ei toi mitään tarkota. Espanja on monta kertaa sanonut että toi ei ole oikea kansanäänestys.

Sitä suuremmalla syyllä Espanjalla ei ole ollut mitään syytä puuttua asiaan.

 

[kekkeruusi]

Osallistuu vallankumoukselliseen toimintaan, jos ko äänestys menee ko maan lakien alla ko lokeroon. Käsittääkseni esim tuolla on moinen toiminta kielletty. Lisäksi ei noudata selkeitä viranomaisten määräyksiä ja ohjeita.

Miten äänestäminen olisi vallankumouksellista? Ainoastaan Katalonian johto voisi sellaiseen toimintaan jollain tapaa syyllistyä, jos ilmoittaisi eroavansa Espanjasta. Yksittäisen kansalaisen mielipiteen ilmaisu ei missään ihmisoikeuksia kunnioittavassa valtiossa voi olla vallankumouksellista.

 

[zepi]

Poliisi käytti aivan suhteetonta väkivaltaa. Jos kyse olisi ollut aseistetuista rosvojoukoista, mellakoivista paikkoja rikkovista mielenosoittajista tai jostain muusta ihmisten terveyttä ja turvallisuutta uhkaavasta, olisi mellakkavarusteisen poliisin voimankäyttö perusteltua. Kun kyseessä oli harmittomasta laatikkoleikistä, ei poliisin toimia voi nähdäkseni mitenkään puolustella.

Aiheutuiko äänestämisestä vaaraa yleiselle turvallisuudelle? Oliko jonkun henki ja terveys uhattuna? Poliisin voimankäyttö on ainakin perinteisesti demokraattisissa valtioissa säänneltyä, eikä poliisi saa mennä äärimmäisyyksiin ihan vaan koska tuntuu siltä, vaan voimakeinoja käytetään vain kun sille on tarvetta turvallisuuden puolustamiseksi.

Nyt poliisi toimi täysin päinvastoin ja vaaransi satojen ihmisten terveyden hyökkäämällä heidän kimppuunsa ja rikkomalla julkista omaisuutta.

 

[Tzandels]

Poliisi käytti aivan suhteetonta väkivaltaa. Jos kyse olisi ollut aseistetuista rosvojoukoista, mellakoivista paikkoja rikkovista mielenosoittajista tai jostain muusta ihmisten terveyttä ja turvallisuutta uhkaavasta, olisi mellakkavarusteisen poliisin voimankäyttö perusteltua. Kun kyseessä oli harmittomasta laatikkoleikistä, ei poliisin toimia voi nähdäkseni mitenkään puolustella.

Aiheutuiko äänestämisestä vaaraa yleiselle turvallisuudelle? Oliko jonkun henki ja terveys uhattuna? Poliisin voimankäyttö on ainakin perinteisesti demokraattisissa valtioissa säänneltyä, eikä poliisi saa mennä äärimmäisyyksiin ihan vaan koska tuntuu siltä, vaan voimakeinoja käytetään vain kun sille on tarvetta turvallisuuden puolustamiseksi.

Nyt poliisi toimi täysin päinvastoin ja vaaransi satojen ihmisten terveyden hyökkäämällä heidän kimppuunsa ja rikkomalla julkista omaisuutta.

Nyt ei ollakkaan perinteisesti demokraattisessa valtiossa. Päinvastoin, Espanjassa demokratian perinteet on vielä nuoria ja totalitaarisen valtion työpakista ei tarvi paljon pölyjä pyyhkiä.

 

[Kaiser Soze]

Sitä suuremmalla syyllä Espanjalla ei ole ollut mitään syytä puuttua asiaan.

Tottakai oli. Kaikissa maissa aika nopeasti pääset vankilaan jos alat agitoimaan laillista hallitusta vastaan. Suomestakin löytyy maan- ja valtiopetos laista.

 

[zepi]

Nyt ei ollakkaan perinteisesti demokraattisessa valtiossa. Päinvastoin, Espanjassa demokratian perinteet on vielä nuoria ja totalitaarisen valtion työpakista ei tarvi paljon pölyjä pyyhkiä.

Siltähän se tosiaan näyttää, Madridissa jengi hoilaa Francon aikaisia fasistilauluja ja kädet osottavat kohti taivasta kämmenet esillä kuin natsisaksassa ikään.

 

[kekkeruusi]

Tottakai oli. Kaikissa maissa aika nopeasti pääset vankilaan jos alat agitoimaan laillista hallitusta vastaan. Suomestakin löytyy maan- ja valtiopetos laista.

Ainoa agitoija tässä oli Katalonian hallinto, ei äänestäjät. Jos sekään.

 

[Kaiser Soze]

Ainoa agitoija tässä oli Katalonian hallinto, ei äänestäjät.

Toki toki. Mutta nyt tossa kävi niin että vain kovimmat tukijat kävivät äänestämässä. Äänestysprosentti on jotain aivan kamalaa kun 2 miljoonaa ääntä saivat.

 

[zepi]

Enemmän siellä kävi äänestäjiä kuin europarlamenttivaaleissa yleensä käy.