Katalonian itsenäistyminen

[Kaiser Soze]

Voisikohan Espanja käyttää Naton 5 artiklaa koska maa on sisällissodan partaalla? Loppuisi nopeasti äänestykset kun esim. USA lähettäisi joukot ylläpitämään järjestystä.

Artikla 5 ei päde sisäisissä ongelmissa. Mut aika varmasti jotain kautta sais sotilaallista apua. Onhan suomalaisetkin YK:n kautta jatkuvasti rauhanturvaajina sisällisodissa.

 

[ttjm]

Espanjassa taidetaan pelätä myös Baskimaan reaktiota, mikäli tässä asiassa joudutaan joustamaan. Toisaalta en pidä ihan mahdottama, että liiallinen voimankäyttö tänään voisi johtaa väkivaltaiseen vastarintaan tulevaisuudessa myös Kataloniassa.

 

[Diziet Sma]

Voisikohan Espanja käyttää Naton 5 artiklaa koska maa on sisällissodan partaalla? Loppuisi nopeasti äänestykset kun esim. USA lähettäisi joukot ylläpitämään järjestystä.

Ihmeellisiä haaveita. Onko toisen maailmansodan jälkeinen nationalismin vastainen aivopesu onnistunut noin hyvin, vai mistä johtuu into saada pamputtaa itsenäisyysmieliset hiljaiseksi?

 

[zepi]

Poliisihan siellä näyttäisi epäjärjestystä ja vaaraa aiheuttavan.

 

[ATE]

YLE:n mukaan satoja loukkaantuneita.

Yli 330 loukkaantunut yhteenotoissa poliisin kanssa Kataloniassa

 

[Cereal killah]

Onko siellä katalaaneissa muuten nuoria miehiä vai onko ne kaikki jo tapettu poliisien toimesta? Kuvissa/videoilla näkyy vain eri-ikäisiä naisia sekä 40+ miehiä.

 

[Zacksa]

Onko siellä katalaaneissa muuten nuoria miehiä vai onko ne kaikki jo tapettu poliisien toimesta? Kuvissa/videoilla näkyy vain eri-ikäisiä naisia sekä 40+ miehiä.

Se on sitä puolueetonta mediaa parhaimmillaan. Näytetään sitä kuvakulmaa mikä kulloinkin sopii päätoimittajan agendaan

 

[Johan_V]

Tietysti voi olla myös että vanhempi porukka haikailee itsenäistymisen perään ja nuorisoa ei kiinnosta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Espanjassa taidetaan pelätä myös Baskimaan reaktiota, mikäli tässä asiassa joudutaan joustamaan. Toisaalta en pidä ihan mahdottama, että liiallinen voimankäyttö tänään voisi johtaa väkivaltaiseen vastarintaan tulevaisuudessa myös Kataloniassa.

Tuskin baskit itsenäisyyttä haluavat lukuunottamatta muutamaa jäljellä olevaa änkyräkommunistia. Ei ole rahaa siihen.

 

[ttjm]

Jossain oli ainakin juttua, että olivat järjestäytyneet niin, että nuoriso oli ulkokehällä suojaamassa vanhuksia. Näin vanhemmat pääsivät ensimmäisinä äänestämään.

 

[bandwagon]

Tosin kyllähän tarkoitusperät tällä itsenäistymisellä ovat 2000-luvun Eurooppaan nähden lievästikin sanoen todella turhamaiset. Mikä vaikeus on hyväksyä olevansa yhtä aikaa katalaaninkielinen, katalonialainen, barcelonalainen sekä espanjalainen? Sveitsissä homma on hoitunut hienosti jo vuosisatoja.

Tämä itsenäistymisprosessi on ollut käynnissä jo viime vuosisadan alkupuolelta. Se on torpattu milloin mistäkin syystä. Voisin puolestani kysyä, mikä vaikeus on hyväksyä Katalonian itsenäistymistä, jos he sitä itse haluavat? Itsenäisyys on heille tärkeä asia, kuten oli tapana olla suomalaisillekin.

Tuskin ainakaan tämä kumiluoti/pamputusväkivallan jälkeen monikaan katalonialainen haluaa olla espanjalainen. Ja kyse ei sentään ollut kuin äänestyksestä.

 

[Backstage]

Saako demokratiaa torjua Euroopassa nykyään kumiluodeilla?

 

[ttjm]

Sveitsissä on kuitenkin ollut se yhtenäinen identiteetti jo kauemman aikaa. Katalaaneja on sorrettu viimeksi ainakin Francon aikana. Siellä ei kai ole ollut mitään omaa talvisotaa, joka olisi yhdistänyt kansaa samoin kuin meillä.

 

[Resetor]

Mikä ihme tässä on. Eihän tuossa Espanjan toiminnassa ole mitään järjen hiventä vaikka sitä arvioi miltä kantilta tahansa. Oli aivan selvää, että tuo menee väkivaltaiseksi ja Katalonian halu itsenäistyä on sen jälkeen edellinen potenssiin jotakin.

Onko tässä joku seikka, mitä ei ole mediassa niinkään kerrottu?

Miksi Espanja ei antanut Katalonian äänestää kaikessa rauhassa, ilmoittanut että äänestys on laiton, se ei ole virallinen ja että eivät hyväksy äänestystulosta. Sitten Katalonian kanssa olisi voitu neuvotella jostain pikku autonomian lisäyksistä yms. liipalaapaa.

 

[webspy-FIN]

Mikä ihme tässä on. Eihän tuossa Espanjan toiminnassa ole mitään järjen hiventä vaikka sitä arvioi miltä kantilta tahansa. Oli aivan selvää, että tuo menee väkivaltaiseksi ja Katalonian halu itsenäistyä on sen jälkeen edellinen potenssiin jotakin.

Onko tässä joku seikka, mitä ei ole mediassa niinkään kerrottu?

Miksi Espanja ei antanut Katalonian äänestää kaikessa rauhassa, ilmoittanut että äänestys on laiton, se ei ole virallinen ja että eivät hyväksy äänestystulosta. Sitten Katalonian kanssa olisi voitu neuvotella jostain pikku autonomian lisäyksistä yms. liipalaapaa.

Hajoita & hallitse.

 

[Resetor]

Hajoita & hallitse.

Tuskin on Espanjan edunmukaista että siellä on levottomuuksia. Katalonia kuitenkin tuottaa ihan kivasti rahaa muun Espanjan käyttöön.

 

[Resetor]

Mikä ihme tässä on. Eihän tuossa Espanjan toiminnassa ole mitään järjen hiventä vaikka sitä arvioi miltä kantilta tahansa. Oli aivan selvää, että tuo menee väkivaltaiseksi ja Katalonian halu itsenäistyä on sen jälkeen edellinen potenssiin jotakin.

Onko tässä joku seikka, mitä ei ole mediassa niinkään kerrottu?

Miksi Espanja ei antanut Katalonian äänestää kaikessa rauhassa, ilmoittanut että äänestys on laiton, se ei ole virallinen ja että eivät hyväksy äänestystulosta. Sitten Katalonian kanssa olisi voitu neuvotella jostain pikku autonomian lisäyksistä yms. liipalaapaa.

Nyt Espanjan ratkaisu vaikuttaa vähän niinkuin ääripään ratkaisulta. Mikä saa Espanjan turvautumaan näin äärimmäiseen keinoon?

Minusta ainoat selitykset ovat, että Espanjassa muutkin alueet haluavat itsenäisyyttä ja tuon aatteen pelätään leviävän. Toinen vaihtoehto on taloudellinen, koska Katalonian bkt on viidennes koko Espanjan BKT:sta. Jolloin Katalonian irtautuminen olisi uusi taloudellinen katastrofi Espanjalle.

 

[viskiritari]

Espanja hävis tän pelin siinä vaiheessa, kun poliisit alkoivat larppaamaan reaalimaailman Mortal Kombattia katalonialaisten vanhusten kanssa.

 

[ATE]

Melkoinen imagotappio tulossa Espanjalle.

 

[kaakau<"'\\/>]

Jos Katalonia eroaa niin Espanja on luultavammin pakottamassa sitä irti EU:sta. Kataloniassa on halu pysyä euromaana ja luultavasti EU haluaisi heitä myös auttaa siinä.

Jos Katalonia nyt itsenäistyy, niin ei se kai mitenkään automaattisesti ole EU:ssa tai eurossakaan? Luulisi, että joutuisivat hakemaan jäsenyyttä, kun on kokonaan uusi valtio. Ehkä et tätä tarkoittanutkaan.

 

[Jurppii]

Jos Katalonia nyt itsenäistyy, niin ei se kai mitenkään automaattisesti ole EU:ssa tai eurossakaan? Luulisi, että joutuisivat hakemaan jäsenyyttä, kun on kokonaan uusi valtio. Ehkä et tätä tarkoittanutkaan.

No lähinnä sitä hain, että Katalonian itsenäistyminen ei ole mikään näpäytys "EU herroille" tai muutakaan. Espanja on tiukasti EU:ssa ja siihen Kataloniakin haluaa kuulua.

 

[ATE]

Ei tainnut äänestyksen estäminen onnistua valtiolta.

 

[viskiritari]

Alkaa näköjään olemaan jo kapinan ainekset koossa, kun paikalliset poliisitkin vastustavat avoimesti hallituksen toimia:



Toisaalla hallituksen joukot pätkii palomiehiä turpaan:

 

[ATE]

No lähinnä sitä hain, että Katalonian itsenäistyminen ei ole mikään näpäytys "EU herroille" tai muutakaan. Espanja on tiukasti EU:ssa ja siihen Kataloniakin haluaa kuulua.

EU:n maine tässä kyllä ottaa osumaa kun julistetaan kuinka ollaan arvojen ja periaatteiden yhteisö jos Espanjan poliisin toimia ei tuomita. Kansanvalta vaan näytää olevan EU:lle kauhistuksen paikka.

 

[Jurppii]

EU:n maine tässä kyllä ottaa osumaa kun julistetaan kuinka ollaan arvojen ja periaatteiden yhteisö jos Espanjan poliisin toimia ei tuomita.

No aivan varmasti tätä tullaan spinnaamaan ihan joka suuntaan mutta itse Katalonian itsenäistymishaluilla ei ole mitään suoraa tekemistä EU:n kanssa. Toiset tulee huutamaan jos EU puuttuu, miten ei kunnioiteta jäsenvaltioiden perustuslakia jne.

 

[Gadus morhua]

Miksi Espanja ei antanut Katalonian äänestää kaikessa rauhassa, ilmoittanut että äänestys on laiton, se ei ole virallinen ja että eivät hyväksy äänestystulosta. Sitten Katalonian kanssa olisi voitu neuvotella jostain pikku autonomian lisäyksistä yms. liipalaapaa.

Machomiesten ego ei kestänyt? Eihän tässä mitään logiikkaa tunnu olevankaan. Ihan onneton perustelu, jos väitetään tämän toimivan esimerkkinä vaikkapa baskien itsenäisyyshaaveille.

 

[ATE]

Soini ei suostu suoraan tuomitsemaan poliisien otteita.

Ulkoministeri Soini Katalonian tilanteesta: En hyväksy väkivaltaa miltään taholta – Halla-aho vaatii hallitukselta selvää kannanottoa

 

[Grazer]

Kommentti: Espanja työnsi äänestäjät ulos ovesta ja niin se on tekemässä myös Katalonialle – ensi kertaa Katalonian itsenäisyys näyttää todennäköiseltä

TÄSTÄ ei ole paluuta vanhaan. Katalonian ja muun Espanjan suhteet eivät tule korjaantumaan lähivuosikymmeninä, riippumatta sunnuntain itsenäisyysäänestyksen välittömistä seurauksista.

Välit olivat jo ennestään niin myrkyttyneet, että neuvotteluratkaisu kiristyvään kriisiin tuntui hankalalta ajatukselta. Videot valtiollisista poliisijoukoista hakkaamassa siviilejä ja kuvat verta valuvista päistä sekä poliisien retuuttamista vanhuksista kiihdyttävät kaunan aivan uudelle tasolle.

Huomasitteko, että aiemmin tällä viikolla Irak antoi laittomana pitämänsä kansanäänestyksen tapahtua ilman poliisiväkivaltaa? EU:n jäsenvaltio Espanja ei antanut.

Kuvitteleeko Espanjan pääministeri Mariano Rajoy todella, että poliisi voi kitkeä katalonialaisten äänestämishalun voimalla? Ajatus on suorastaan francolainen.

On huomionarvoista, että poliisien voimankäyttö on kohdistunut nimenomaan äänestäjiin, ei pelkästään separatisteihin. Osa ihmisistä saapui uurnille kannattamaan Katalonian pysymistä osana Espanjaa. Eivät ehkä kannata enää.

KATALONIAN oma poliisi Mossos d’Esquadra suhtautui rauhanomaiseen kansalaistottelemattomuuteen niin kuin demokraattisen valtion viranomaiselta odottaakin. Useilta paikkakunnilta kuului, että Mossos oli käynyt ilmoittamassa ihmisille, että äänestys on laiton, ja jäänyt seuraamaan tapahtumia vierestä tai poistunut paikalta.

Rajoynkin olisi ollut taktisesti parasta antaa äänestyksen tapahtua poliisin vain valvoessa järjestystä. Samalla hän olisi voinut pysyä kannassaan, että äänestyksen järjestäminen oli laitonta eikä tulosta voi pitää millään tapaa pätevänä.

Kansainvälinen yhteisö olisi luultavasti tulkinnut itsenäisyysmielisten todennäköisen voiton samansuuntaisesti, koska jopa Katalonian aluehallinnon omat kyselytutkimukset ovat kertoneet, että itsenäisyyden vastustajia on ollut todellisuudessa kannattajia enemmän.

JO ÄÄNESTYKSEN alla tehdyt alueviranomaisten kiinniotot ja äänestysmateriaalin takavarikot käänsivät tiettävästi monia katalonialaisia äänestämisen ja jopa itsenäisyyden kannalle.

Sunnuntain tapahtumat toimivat varmasti samalla tavalla mutta vielä voimakkaammin. Ne ovat myös omiaan kasvattamaan separatistien osakseen saamaa kansainvälistä tukea. Sen saavuttaminen on ollut itsenäisyysliikkeille kautta maailman sivun suurempi haaste kuin tekniset laillisuuskysymykset.

Olen seurannut Katalonian tilanteen kehitystä tiiviisti yli kymmenen vuotta. Ennen tätä sunnuntaita en ole pitänyt itsenäistymistä lähitulevaisuudessa todennäköisenä, erityisesti koska hyvinvoivan alueen asukkaiden puheet sorrosta ovat tuntuneet niin liioitelluilta.

Eivät tunnu enää.

Että sellaista, kaikella viisiin on maailma vinossa, kun rauhanomainen kansanäänestys onnistuu Irakissa, mutta ei Espanjassa.

 

[ATE]

Nyt on poliisitkin napit vastakkain.

 

[TechT]

Nyt Espanjan ratkaisu vaikuttaa vähän niinkuin ääripään ratkaisulta. Mikä saa Espanjan turvautumaan näin äärimmäiseen keinoon?

Minusta ainoat selitykset ovat, että Espanjassa muutkin alueet haluavat itsenäisyyttä ja tuon aatteen pelätään leviävän. Toinen vaihtoehto on taloudellinen, koska Katalonian bkt on viidennes koko Espanjan BKT:sta. Jolloin Katalonian irtautuminen olisi uusi taloudellinen katastrofi Espanjalle.

Espanian väkiluku on 46.5 miljoonaa ja katalonian väkiluku siitä 7.5 miljoonaa joten en koe asiaa mitenkään yllättävänä.

 

[TechT]

Saako demokratiaa torjua Euroopassa nykyään kumiluodeilla?

Katsotaan kun saksan muslimit alkavat äänestää itsenäisten alueiden puolesta yksipuolisella äänestyksellä että minkälaiset luodit siellä tulevat lentämään jotta demokratia säilyy.

 

[fei]

Does Catalonia want to leave Spain?

Aika rajua meinkiä jos nyt jo ihmisiä pidätetään ja paikkoja raidataan ja otetaan haltuun poliisi/asevoimilla.

Eikös EU:n ja kaikkien muiden sivistyneiden tahojen pitäisi olla tukemassa rauhanomaista demokratiaa?

Kyseessä on erään etnisen eurooppalaisen kansan pyrkimys itsemääräämisoikeuteen. EU:n koko olemassaolon tarkoitus on rajoittaa etnisten eurooppalaisten itsemääräämisoikeutta. Tietenkin ne myhäilevät hiljaa tästä. Ne ennemmin vaikka tappavat meidät kaikki kuin antavat määrätä omista asioista.

 

[Gadus morhua]

Katsotaan kun saksan muslimit alkavat äänestää itsenäisten alueiden puolesta yksipuolisella äänestyksellä että minkälaiset luodit siellä tulevat lentämään jotta demokratia säilyy.

Saksassa onkin paljon historiallisia muslimialueita...

 

[ATE]

Katsotaan kun saksan muslimit alkavat äänestää itsenäisten alueiden puolesta yksipuolisella äänestyksellä että minkälaiset luodit siellä tulevat lentämään jotta demokratia säilyy.

On kyse vähän eri asioista kun muutaman kymmenen vuoden aikana maahan (laittomasti) muuttaneita muslimeita vs. Kansa jolla on samalla alueella tuhansia vuosia asuinhistoriaa.

 

[fei]

Mitähän suomessa kävisi jos saamelaiset tai ahvenanmaalaiset alkaisivat järjestellä vastaavaa? mm. ahvenanmaalla toimii poliittinen järjestö jonka tavoitteisiin kuuluu mm. ahvenanmaan itsenäistyminen suomesta. Onhan noillakin molemmilla oma kulttuuri ja kieli jota suomalaiset koittaneet kitkeä läpi historian eikä vieläkään kulttuurillisesti ja kielellisesti ole kovin helppoa.

Ruotsalaiset yrittivät hävittää suomalaisten kulttuurin 700 vuotta pitkälti onnistuenkin siinä ja hyödynsivät säälittä suomalaista nostoväkeä mielipuolisissa sodissaan. Se, että Ahvenanmaalla elää edelleen erioikeuksia nauttiva ruotsalainen väestö on kolonialistisen historian perversio joka pitääkin kitkeä pois. Ahvenanmaalaiset pitää karkoittaa takaisin Ruotsiin ja vääryydellä anastettu saaristo saattaa takaisin alkuperäiskansan - suomalaisten - haltuun.

 

[Baldrick]

On kyse vähän eri asioista kun muutaman kymmenen vuoden aikana maahan muuttaneita muslimeita vs. Kansa jolla on samalla alueella tuhansia vuosia asuinhistoriaa.

No odotellaan Saamelaisvaltion itsenäistymistä nykyisen Suomen ja Pohjois-Ruotsin alueelle. Intiaaneille sama Amerikoissa.

 

[TechT]

Saksassa onkin paljon historiallisia muslimialueita...

No jos tarpeeksi pitkälle historiaan katsotaan, niin tavallaan.

 

[TechT]

On kyse vähän eri asioista kun muutaman kymmenen vuoden aikana maahan (laittomasti) muuttaneita muslimeita vs. Kansa jolla on samalla alueella tuhansia vuosia asuinhistoriaa.

Vähänpä luulen että ei ole.

 

[ATE]

No odotellaan Saamelaisvaltion itsenäistymistä nykyisen Suomen ja Pohjois-Ruotsin alueelle. Intiaaneille sama Amerikoissa.

Tuskin saamelaisia kiinnostaa itsenäistyminen kun rahahanat kulkevat etelästä lapin suuntaan.

Vähänpä luulen että ei ole.

Ei ole mistään luuloista kyse. Täysin eri asia maahan viime vuosina laittomasti tulleet maahanmuuttajat kuin kansa jolla on tuhat vuotta asuinhistoriaa.

 

[Baldrick]

Tuskin saamelaisia kiinnostaa itsenäistyminen kun rahahanat kulkevat etelästä siihen suuntaan.

Siis etelähän on saamelaisten aluetta alunperin.

 

[ATE]

Siis etelähän on saamelaisten aluetta alunperin.

Saamelaiset ja etnisten suomalaisten kantaryhmät on aika samoihin aikoihin tulleet Suomeen. Suomalaiset on ihan yhtä alkuperäiskansaa kuin saamelaisetkin ja tarkoista alueista mikä oli kenkin aluetta voidaan vain arvailla näin kymmenien tuhansien vuosien jälkeen.

 

[nikidaa]

Jos Suomessa järjestettäisiin kansanäänestys EU erosta ja EU:ssa pysymistä puoltavat voittavat niin kai sitten ne maakunnat jotka haluavat erota EU:sta saavat itsenäistyä Suomesta?

 

[Baldrick]

Kyllähän Katalonian pitäisi saada äänestää erosta. Vaalit tulisi kuitenkin organisoida edes jotenkuten uskottavasti ja vaatia korkea äänikynnys suurelle muutokselle. Äänestysprosentti vähintään kahdeksaankymmeneen ja muutokselle 2/3:n enemmistö kuten suurille perustuslaillisille muutoksille vaaditaan kaikissa sivistysvaltioissa.

 

[Resetor]

Espanian väkiluku on 46.5 miljoonaa ja katalonian väkiluku siitä 7.5 miljoonaa joten en koe asiaa mitenkään yllättävänä.

Hesari taisi valottaa Espanjan pelkäävän itsenäisyys vaatimusten leviävän Baskimaahan ja siten koko Espanjaan. Ihan miten vain, niin Katalonian talous on merkittävä Espanjalle.

 

[TechT]

Ei ole mistään luuloista kyse. Täysin eri asia maahan viime vuosina laittomasti tulleet maahanmuuttajat kuin kansa jolla on tuhat vuotta asuinhistoriaa.

Meinaat että on fine alkaa jakamaan euroopan rajoja uudestaan mitä ne oli joskus 1600-1700 luvulla ja kaikki on että joo, tää kuulostaa hyvältä idealta? Tuskin.

Jos katsotaan mitä aina luotettava HS sanoo aiheesta:

1. Miksi Katalonia haluaa itsenäistyä?
Katalonia on Espanjan taloudellisesti vauraimpia alueita. Se on vahvoilla myös teollisessa kehityksessä ja itsehallintoalueella sijaitsee esimerkiksi auto- ja metallitehtaita sekä kemian- ja lääketeollisuutta. Barcelonan suurkaupunki sekä Tarragonan ja Gironan Costa Bravan rannikkoalueet tuovat Kataloniaan myös suuren osan Espanjan turismista.

Edellä mainitut seikat tuovat Katalonialle taloudellista itsenäisyyttä. Kulttuurillisesti Kataloniassa on myös iso yhtenäinen kielialue. Kansalaisista noin 37 prosenttia puhuu äidinkielenään katalaania ja 46 prosenttia espanjaa. Loput alueen asukkaat kokevat molemmat kielet yhtä vahvoiksi.

Unohtaa ei voi tietenkään myöskään historiallisia seikkoja. Katalonia oli itsenäinen alue aina siihen asti, kun Aragonian kuningas Ferdinand II ja Kastilian kuningatar Isabella I solmivat avioliiton. Itsehallinto säilyi Espanjan vuoden 1714 perimyssotaan asti.

Sunnuntainen itsenäisyysäänestys ei ole virallinen kansanäänestys, koska Espanjan hallinto ei ole antanut asialle hyväksyntäänsä. Espanjan keskushallinto ja perustuslakituomioistuin ovat kieltäneet äänestyksen ja uhanneet rikossyytteillä kaikkia, jotka edesauttavat kansanäänestyksen järjestämistä.

Katalonian nykyjohto ei tunnusta tuomioistuimen toimivaltaa ja päätti pitää äänestyksen kielloista huolimatta.

Tai siitä huolimatta, että itsenäisyyden kannattajien määrä on hiipunut Kataloniassa kuluneen vuoden aikana.

Eli:
1. Meillä on rahaa eikä me haluta maksaa toisten elämistä
2. Kieli ja kulttuuri
3. Histori jostain vitun keskiajalta


Ainostaan kohdassa kaksi on jotain mieltä, mutta jos identiteenin persuteella ruvetaan ruvetaan pitämään huutoäänestyksiä itsenäistä alueista niin en näe mitään syytä miksi esim. saksan muslimit joita on muutamia miljoonia voisi tehdä samaa.

Spoileri

Ei ne toki voi tehdä samaa koska poltzei tulee ja pamputtaa jos vähänkään suurempi ryhmä rupeaa kokoontumaan ja suunnittelemaan moista. Ja tähän heillä on myös lain mukaan oikeus niin suomessa, saksassa kuin espanijassakin.

Jos sinulla on perusteltua mielipidettä niin toki mieluusti kuulisin sen.

 

[TechT]

Hesari taisi valottaa Espanjan pelkäävän itsenäisyys vaatimusten leviävän Baskimaahan ja siten koko Espanjaan. Ihan miten vain, niin Katalonian talous on merkittävä Espanjalle.

En katsonut onko sinun 1/5 BKT:sta todellinenluku, mutta jos on niin tuossa valossa sehän on espanijan taloudelle +-0 jos katalonia ottaa pitkät. Toki BKT on kohtuu paska mittari oikeastaan yhtään mihinkään.

 

[varadruidi]

Toivottavasti Ahvenanmaalla järjestetään vastaavanlainen kansanäänestys mahdollisimman pian. Siellä ei ainakaan ole pelkoa siitä, että finskipoliisi tulisi hakkaamaan heitä samalla tapaa kuin Kataloniassa.

 

[ATE]

Meinaat että on fine alkaa jakamaan euroopan rajoja uudestaan mitä ne oli joskus 1600-1700 luvulla ja kaikki on että joo, tää kuulostaa hyvältä idealta? Tuskin.

Todellakin meinaan. Jos kansa yhä monen sadan vuoden jälkeen haluaa itsenäistyä emämaasta niin olisi aika korkea aika jo antaa näiden tehdä niin.

Eli:
1. Meillä on rahaa eikä me haluta maksaa toisten elämistä
2. Kieli ja kulttuuri
3. Histori jostain vitun keskiajalta

Minusta 3. Kohdassa on aika paljon mieltä että sama kansa on asunut päälle 1000 vuotta, kenties kauemmin samalla alueella ja omaa oman kielen ja kulttuurinsa ja haluaisi täten itsenäistyä ja vertaat tätä johonkin laittomasti maahan tulleeseen muslimipaskasakkiin jotka joka ainoassa paikassa aiheuttavat ongelmia ja vinkuvat erioikeuksia.

Siksi toiseksi muslimeilla ei ole Saksassa mitään ihme muslimialueita. Joku slummilähiö jossa asuvat vuokralla ei ole mikään alue. Katsotaan tilannetta 1000 vuoden päästä kun muslimeilla on alueella joku historia ja kenties ihan omaa asuinaluetta.

 

[Resetor]

En katsonut onko sinun 1/5 BKT:sta todellinenluku, mutta jos on niin tuossa valossa sehän on espanijan taloudelle +-0 jos katalonia ottaa pitkät. Toki BKT on kohtuu paska mittari oikeastaan yhtään mihinkään.

Nojaa... 16% Espanjalaisista tuolla asuu ja 19% Espanjan BKT:sta tuolta alueelta, joka on perjaatteessa epäolennaista. Äänestyksen estämis halut siis johtuvat siitä että pelkäävät koko Espanjan hajoavan pala-palalta, joten keskitytään siihen.

 

[fei]

Muutamia seikkoja

• tahot jotka ajavat Katalonian itsenäisyyttä ovat pääasiassa kommunisteja sekä anarkisteja
• näitä tahoja rahoittaa mm. George Soros
• Katalonian alueella on Espanjan suurin keskittymä moskeijoita sekä muslimeja
• äänestys on laiton, sillä ei ole kansainvälisiä valvojia, vaalivilppi kukoistaa
  
• Katalonian identiteetti on ennen kaikkea poliittinen, ei suinkaan etninen tai kulttuurinen (kuin yksi iso viherkupla-Helsinki)
  
• moni mielenosoitus on ollut puhdas mellakka