Katalonian itsenäistyminen

[TechT]

Linkki kiitos. Neuvostoliitto perustettiin vasta 1922. Taitanet tarkoittaa jotain muuta valtiota, jonka suhteen on vielä se kysymys, että kuka sen valtion olemassaolon salli. Ei ainakaan sillä alueella aiemmin sijainnut valtio.

Tossahan se lainaus on ylempänä. Suoraan wikipediasta "Suomen itsenäistyminen"

 

[erihyva]

Vaikka olisinkin niin tuollahan se wikipediassa seisoo

Julistiko kapinallinen osa Venäjää eli "Suomen" eduskunta itsenäisyyden ensin, vai antoiko Neuvosto-Venäjä sen hyvää hyvyttään Suomelle?

 

[Kääriäinen]

Löytyykö netistä taikka onko kenelläkään tiedossa mitään reaaliaikaista tulosseurantaa äänenlaskusta?

 

[TechT]

Julistiko kapinallinen osa Venäjää eli "Suomen" eduskunta itsenäisyyden ensin, vai antoiko Neuvosto-Venäjä sen hyvää hyvyttään Suomelle?

No jos olisit lukenut historiaa niin tietäisit. Julistautuihan katalonia itsenäiseksi myös aiemmin yksipuolisesti ja tiedetään mitä siinä kävi. Suomen tunnusti pari räkävaltiota ennenkuin :

suomelle itsenäisyyden myönsi Venäjällä valtaan noussut bolševikkihallinto. Neuvosto-Venäjän bolševikkijohtaja Vladimir Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden, jolloin Suomen autonominen alue ei muodostunut osaksi Neuvosto-Venäjää ja myöhempääNeuvostoliittoa. Useimmat maat tunnustivat Suomen itsenäisyyden vuosina 1918–1919.

jonka jälkeen isommat maat tunnustivat suomen itsenäisyyden.

Eiköhän tämä "tikusta asiaa" riitä sinun kanssasi.

 

[ATE]

No jos olisit lukenut historiaa niin tietäisit. Julistautuihan katalonia itsenäiseksi myös aiemmin yksipuolisesti ja tiedetään mitä siinä kävi. Suomen tunnusti pari räkävaltiota ennenkuin :

jonka jälkeen isommat maat tunnustivat suomen itsenäisyyden.

Eiköhän tämä "tikusta asiaa" riitä sinun kanssasi.

Suomen itsenäistyminen tapahtui 6. joulukuuta kun Suomi julistautui itsenäiseksi eikä silloin kun Venäjä asian myöhemmin tunnusti. Venäjällä ei tuolloin ollut mahdollisuuksia marssittaa sotilaita Suomeen. Jos Venäjä olisi saanut asiasta vapaasti päätää niin mitään itsenäisyyttä ei olisi koskaan tullut.

 

[hkultala]

Miten käytännössä jos Katalonia itsenäistyy, mistä poliisivoimat, terveydenhuolto, energia, ruokakauppa, armeija joka turvaa rajat ym. muu mikä yleensä suvereniteettia harjoittavilla valtioilla löytyy?

Kaikki muu näistä löytyy jo, paitsi armeija.

Katalonialla on runsaasti omia poliiseja, jotka eivät vastusta äänestystä eivätkä hakkaa niitä mummoja, vaan jopa suojelevat niitä.

Ja eiköhän se armeijan henkilöstö saada helposti sillä että Espanjan armeijasta se porukka joka on katalaanja eroaa espanjan armeijasta ja rupeaa muodotastamaan Katalonian armeijaa. Sitten puuttuu vaan se kalusto.

Ostaa nuo palvelut Espanjasta vai? En mitenkään dissaa itsenäisyyttä, mutta kyllä tuo Kataloniakin on ollut melkoisen ahne pentu Espanjan tississä kun imenyt sieltä hyvinvointia itselleen. Jopa Kalifornia ymmärtää tuollaiset pikkujutut ja tää sentään on US of A:n junttilassa.

Täysin päin vastoin.

Katalonia on se osa Espanjaa, jossa homma toimii ja joka tuottaa muutakin kuin tyhjiä asuinrakennuksia. Ja tällä hetkellä katalonia elättää muuta Espanjaa joka on kussut asiansa taloudellisesti.

Espanja ei halua päästää kataloniaa itsenäiseksi koska se halua jatkaa katalaanien taloudellista ryöväämistä

 

[ATE]

Espanja kaiketi romahtaisi taloudellisesti ja muutenkin totaalisesti alueena ilman Kataloniaa.

 

[hkultala]

Sanan ”Espanija” toistuvan väärinkirjoittamisen ja ”yhdys sanojen” perusteella kyllä pahasti peikkona.

Tai sitten veikkaan kansallisylpeätä espanjalaista joka ei halua että hänen synnyinmaataan pilkotaan. Ja lappeen Rantalaisuus selittyy myös sillä että Suomi ei ole äidinkieli.

Alkuperäiskielellä "espanja" on "españa" missä tuo ~ n:n päällä tarkoittanee että sitä seuraava kirjain liudentuu. Tyyppi ilmeisesti translitteroi nyt tuon liudentumisen ij-kirjainyhdistelmäksi kun se nimeä suomentaessa on muutettu vain pelkäksi j-kirjaimeksi.


Mutta tässä tulee juuri vastaan terveen nationalismin ja epäterveen nationalismin ero.

Epäterve nationalismi haluaa "suurta ja mahtavaa valtiota" joka hallitsee mahdollisimman suurta aluetta yms.

Terve nationalismi haluaa että kansalla olisi itsenäisyys että se voisi itse päättää omista asioistaan jolloin oman valtion kautta siihen ihmisryhmään kuuluvilla ihmisillä olisi mahdollisimman hyvät oltavat kun valtio oikeasti ajaa heidän asiaansa.


Se, että kansat haluaa itsenäisyyttää on tervettä nationalismia. Se, että pyritään valtaamaan naapurista lebensraumia, tai pyritään estämään jonkun alueen itsenäisyys "maan pitämiseksi kasassa" on epätervettaä nationalismia

 

[IhmeellinenJuttu]

Onkohan nuo nyt oikeasti tajunnut ollenkaan, mitä tuo yksipuolinen itsenäistyminen tarkoittaa? Järjestäjät uhoavat vaan kuinka ovat nyt voittaneet oikeuden itsenäisyyteen yms.
Se tarkoittaa todella, että ovat sen jälkeen täysin yksin.
Taloudellisesti, ensinnäkin kansainväliset yritykset varmaan katoavat hyvin nopeasti. Ja onko oikeasti vaikutuksia selvitetty kokonaisvaltaisesti? Minkälaiset kauppasuhteet on nyt ja entä itsenäisyyden jälkeen. Miten verotuspohja, tulot/menot muuttuu. EUn taloudellinen tuen katoaminen yms. vaikutukset.
Turvallisuuden puolesta sinne voi vaikka Venäjän laivasto tehdä seuraavalla viikolla maihinnousun ja miehittää koko pienen ja itsenäisen, uutuuttaan kiiltävän maan. Todenäköisempää on tietysti, että Espanja itse miehittää alueen. Mutta joka tapauksessa, miten sitä itsenäisyyttä puolustetaan ja turvataan. Plus miljoona muuta asia, onko näitä oikeasti mietitty vai onko tämä enemmän tunnevetoinen juttu ja mietitään sitten oikeita asioita myöhemmin?

 

[Griffin]

Espanja on itsenäinen valtio ja tuo kapina on sinänsä täysin sen sisäinen asia. EU saa pahasti turpaan jos menee puuttumaan asiaan. Jos EU haluaa pysyä kasassa, niin se tajuaa pitää suunsa supussa ja seuraa visusti sivusta tilannetta, joka ei sille itseasiassa mitenkään kuulu.

 

[nikidaa]

Kai te jotka kannatatte Katalonian itsenäisyyttä, kannatatte myös Krimin "kansanäänestyksen" tulosta sekä DPR:n että LPR:n itsenäisyyttä Ukrainasta?

 

[ATE]

Katalonian alueen johtaja: Katalonia on voittanut oikeuden itsenäisyyteen

 

[nikidaa]

Katalonia on muuten täysin riippuvainen Ranskan puoleisten Pyreneiden vedestä.

Ranska on Macronin johdolla EU-myönteinen, joten Katalonia on ongelmissa, jos Ranska estää veden saamisen.

Ja jos ajatellaan asiaa suuremmassa kuvassa, niin voisi ajatella että EU hyötyy siitä kun jäsenvaltiot ovat pieniä, jolloin liittovaltiohanke edistyy...

 

[ATE]

Ranska on Macronin johdolla EU-myönteinen, joten Katalonia on ongelmissa, jos Ranska estää veden saamisen.

Ei taideta olla kuitenkaan missään keskiajalla jolloin oli ihan ok padota vesiä ja näännyttää ihmisiä janoon.

 

[erihyva]

Ei taideta olla kuitenkaan missään keskiajalla jolloin oli ihan ok padota vesiä ja näännyttää ihmisiä janoon.

Paitsi Venäjällä, joka katkoo kaasuputkia, että ihmiset jäätyvät pakkaseen

 

[Griffin]

Katalonia on muuten täysin riippuvainen Ranskan puoleisten Pyreneiden vedestä.

Ranska on Macronin johdolla EU-myönteinen, joten Katalonia on ongelmissa, jos Ranska estää veden saamisen.

Ja jos ajatellaan asiaa suuremmassa kuvassa, niin voisi ajatella että EU hyötyy siitä kun jäsenvaltiot ovat pieniä, jolloin liittovaltiohanke edistyy...

Jos EU käy edistämään sen osien hajoamista, sille itselle käy sama juttu hyvin äkkiä ja EU:n taru on sitten siinä.. EU:n kannattaa olla puuttumatta valtioiden sisäisiin asioihin räikeästi tai brexit tyyppiset ratkaisut pistävät siitä ilmat pihalle..

 

[nikidaa]

Ei taideta olla kuitenkaan missään keskiajalla jolloin oli ihan ok padota vesiä ja näännyttää ihmisiä janoon.

No eipä ihminen ole pahemmin muuttunut henkisesti tässä satojen vuosien saatossa. Samanlaisia petoja ollaan kuin ennenkin.

Rauhan aikana asiat ovat suht ok ja "omia" kunnioitetaan. Vihollisista viis tai jos joku on vastoin valtion omia intressejä sitten tehdään mitä mieleen tulee...

En kuitenkaan usko että ne alkavat tuota tappamiseen käyttämään. EU:n maine siinä kärsii.

 

[Diziet Sma]

Näkisin että demokraattisesti se tapahtuisi lyömällä faktat tiskiin seurauksista ja järjestämällä kansanäänestys jossa on kolmasosapuoli valvomassa. Enkä nyt tarkoita äänestystä kataloniassa vaan koko espanijassa koska siihen se toistaiseksi kuuluu.

Tuo ei olisi demokraattinen, vaan kansandemokraattinen tapa. Neuvostoliiton perustuslaissa oli juuri tuollainen eropykälä. Jos jokin neuvostotasavalta olisi halunnut itsenäistyä, kaikkien muiden neuvostotasavaltojen olisi myös pitänyt hyväksyä ero. Jokainen täysjärkinen ymmärtää, että eromahdollisuutta ei oikeasti ollut.

Espanja ei tietenkään ole Neuvostoliitto. Mutta maa, joka usuttaa poliisivoimansa pahoinpitelemään rauhanomaisia, itsenäistymisestä äänestystä haluavia kansalaisiaan, on pelottavan lähellä samaa totalitaristista ajatusmaailmaa.

 

[Habazon]

Onkohan nuo nyt oikeasti tajunnut ollenkaan, mitä tuo yksipuolinen itsenäistyminen tarkoittaa? Järjestäjät uhoavat vaan kuinka ovat nyt voittaneet oikeuden itsenäisyyteen yms.
Se tarkoittaa todella, että ovat sen jälkeen täysin yksin.
Taloudellisesti, ensinnäkin kansainväliset yritykset varmaan katoavat hyvin nopeasti. Ja onko oikeasti vaikutuksia selvitetty kokonaisvaltaisesti? Minkälaiset kauppasuhteet on nyt ja entä itsenäisyyden jälkeen. Miten verotuspohja, tulot/menot muuttuu. EUn taloudellinen tuen katoaminen yms. vaikutukset.
Turvallisuuden puolesta sinne voi vaikka Venäjän laivasto tehdä seuraavalla viikolla maihinnousun ja miehittää koko pienen ja itsenäisen, uutuuttaan kiiltävän maan. Todenäköisempää on tietysti, että Espanja itse miehittää alueen. Mutta joka tapauksessa, miten sitä itsenäisyyttä puolustetaan ja turvataan. Plus miljoona muuta asia, onko näitä oikeasti mietitty vai onko tämä enemmän tunnevetoinen juttu ja mietitään sitten oikeita asioita myöhemmin?

Puhutaan ihmisistä jotka kiihtyvät 0-100 nopeammin kuin räikkönen keskeyttää niin ei.

 

[Diziet Sma]

Kai te jotka kannatatte Katalonian itsenäisyyttä, kannatatte myös Krimin "kansanäänestyksen" tulosta sekä DPR:n että LPR:n itsenäisyyttä Ukrainasta?

Mitä tekemistä Katalonian itsenäistymisellä on Venäjän miehitystoimien kanssa Ukrainassa? Vain ryssätrolli voi väittää näin täysin eri asioita samanlaisiksi.

 

[ttjm]

Kai te jotka kannatatte Katalonian itsenäisyyttä, kannatatte myös Krimin "kansanäänestyksen" tulosta sekä DPR:n että LPR:n itsenäisyyttä Ukrainasta?

Mikäli esim Krim olisi tapahtunut ilman ryssien armeijaa, niin periaatteessa voisin kannattaa kansanäänestystä itsenäisyydestä. Mikäli venäläiset olisivat aseellisesti osallisena Kataloniassa, niin asia on tietenkin vähän eri.
Itsekin varmasti ymmärrät vertauksesi idioottimaisuuden.

Toisekseen: en kannata Katalonian itsenäistymistä, vaan sen oikeutta päättää itse itsenäistymisestä. Jos päättävät itse jäädä osaksi Espanjaa, niin se on heidän oma päätöksensä siinäkin tapauksessa.

 

[ATE]

No eipä ihminen ole pahemmin muuttunut henkisesti tässä satojen vuosien saatossa. Samanlaisia petoja ollaan kuin ennenkin.

Rauhan aikana asiat ovat suht ok ja "omia" kunnioitetaan. Vihollisista viis tai jos joku on vastoin valtion omia intressejä sitten tehdään mitä mieleen tulee...

En kuitenkaan usko että ne alkavat tuota tappamiseen käyttämään. EU:n maine siinä kärsii.

Ei nykyaikana voi kuitenkaan siviilejä lahdata suuressa määrin ilman kansainvälisiä seurauksia, ellei sitten satu olemaan suuremman luokan valtio kuten USA tai Venäjä.

 

[nikidaa]

Ei nykyaikana voi kuitenkaan siviilejä lahdata ilman kansainvälisiä seurauksia, ellei sitten satu olemaan suuremman luokan valtio kuten USA tai Venäjä.

Tai Kiina.

Riittää että on hyvissä väleissä USA:n, Kiinan ja/tai Venäjän kanssa niin kädet on aikalailla vapaat. Saudi-Arabia, Iran, Pohjois-Korea, Israel, Syyria, Venezuela, Espanja jne. saavat tehdä mitä haluavat.

 

[erihyva]

Kenen kanssa Pohjois-Korealla ja Venezuelalla on hyvät välit?

 

[Kääriäinen]

Äänestyksen tulokset tulivat näemmä julki. Hieman reilut 90% äänestäjistä kannatti itsenäistymistä.

 

[ATE]

Tai Kiina.

Riittää että on hyvissä väleissä USA:n, Kiinan ja/tai Venäjän kanssa niin kädet on aikalailla vapaat. Saudi-Arabia, Iran, Pohjois-Korea, Israel, Syyria, Venezuela, Espanja jne. saavat tehdä mitä haluavat.

Totta tämäkin. Mutta jos esim. Euroopassa alkaa missä tahansa toiminnassa tulla yhtään enemmän ruumiita niin siitä nousee aika herkästi haloo ja alkaa tulemaan kannanottoja. Jos Espanjan poliisit olisi aseilla surmanneet yhdenkin äänestäjän niin tässä olisi toisessa potenssissa oleva paskamyrsky ja varmasti olisi alkanut tulla enemmän vaatimuksia lopettamaan väkivalta ja jossain vaiheessa EU olisi myös joutunut ottamaan kantaa ja jos ruumiiden tulo jatkuisi niin tulisi vaatimuksia konkreettisiin toimiin.

Jos tässä oli loukkaantuneita se päälle 700 niin Espanjan poliisilla oli aika helvetisti tuuria että joukossa yksikään vanhus ei lyönyt päätään ja saanut aivotärähdystä ja heittänyt henkeään. Veikkaisin että tuolta se kuolonuhrikin vielä löytyy.

 

[nikidaa]

Kenen kanssa Pohjois-Korealla ja Venezuelalla on hyvät välit?

Venezuela on Venäjän tärkein liittolainen Latinalaisessa Amerikassa heti Brasilian jälkeen.

Venäjä ja Kiina tukee Pohjois-Koreaa vaikka ovatkin virallisesti pakotteista mukana. Se taas onkin toinen juttu kuinka hyvin ne toteuttaa niitä...

 

[erihyva]

Venezuela on Venäjän tärkein liittolainen Latinalaisessa Amerikassa heti Brasilian jälkeen.

Venäjä ja Kiina tukee Pohjois-Koreaa vaikka ovatkin virallisesti pakotteista mukana. Se taas onkin toinen juttu kuinka hyvin ne toteuttaa niitä...

Asia kunnossa.

 

[kekkeruusi]

844 loukkaantunutta, yleislakko suunnittelilla tiistaiksi - 90 prosenttia äänesti itsenäisyyden puolesta
844 loukkaantunutta, yleislakko suunnittelilla tiistaiksi - 90 prosenttia äänesti itsenäisyyden puolesta

Espanjan perseilystä huolimatta, tai sen ansiosta, näin.

 

[James_Potkukelkka]

Suomen itsenäistymisestä jne. kannattanee lukea sellainen "kohtuu mitätön papru" , kuin Suomen itsenäisyysjulistus, jota ei ilmeisesti käydä läpi kaikissa kouluissa :I

Spoileri: Suomen Itsenäisyysjulistus

Sieltähän senkin voi päätellä miten asia oli, kuin surffata wikipedissa. Kannattaa palata lähteille.

 

[VÄPÄ]

Oma kieli, etninen ero pääväestöön, selvärajainen oma alue, osittain oma kulttuuri ja oman kansan tuki.

Kannatan Katalonian oikeutta itsenäistyä ed. main. syistä. Tämä on kuitenkin Espanjan kansojen sisäinen asia. Meidän ei pidä eikä voida asiaan puuttua, ellei tilanne eskaloidu siihen, että jompi kumpi osapuoli tekee rikoksia ihmisyyttä vastaan.

Espanjan poliisi on jo nyt rikkonut Euroopan ihmisoikeussopimusta, koska ovat pamputtaneet ja ampuneet kumiluodeilla pelkästään äänestämään tulleita. Kyseisiä voimakeinoja saa käyttää vain väkivaltaista tai aseistautunutta henkilöä vastaan. Äänestäminen ei ole väkivaltaista käytöstä. Mellakoiminen on ja mellakoitsijoita vastaan näitä keinoja saa käyttää.

Madridin mielestä äänestyksellä ei ole mitään laillista asemaa. Katalonialaiset keräilevät paperilippuja laatikoihin siis omaksi ilokseen. Tämä on kuitenkin samanaikaisesti laitonta. Paikalle lähetetään mellakkapoliisi takavarikoimaan nämä arvottomat paperilaput ja estämään ihmisiä pudottelemaan turhia lappuja hyödyttömään laatikkoon. Kun äänestys on siis pelkkä sunnuntain laatikkoleikki niin miksi leikki pitää väkisin kieltää? Saakohan pelata monopolia rauhassa ettei mellakkapoliisi tule viemään lautaa? On kyllä ankara maa tuo Espanja. Eihän sitä saatana uskalla enää hiekkarannalle linnaa tehdä kun joku tulee kysymään rakennuslupaa.

 

[Jurppii]

Olis kyllä mielenkiintoista (mutta ei hyvällä tavalla) nähdä tuollainen separatismi käytännössä tapahtuvan. Ihan täysi kaaoshan tuolla seuraisi hyväksi aikaa kun vähään aikaan ei olisi valtiota, joka maksaisi palkat poliiseille, terveydenhuollolle ja kaikelle muulle kriittiselle ennen kuin saisi verotusjärjestelmät, ulkomaanlainat ja muun rullaamaan. Ei mitään sopimuksia ulkovaltojen kanssa, maa täynnä Espanjan omaisuutta ja infraa, joka varmaan puolustusvoimien tuella turvattaisiin niiltä osin kuin sen saisi pois Kataloniasta tai sen käytön ja hallinnan muuten turvattua.

 

[Antti Alien]

Espanja on itsenäinen valtio ja tuo kapina on sinänsä täysin sen sisäinen asia. EU saa pahasti turpaan jos menee puuttumaan asiaan. Jos EU haluaa pysyä kasassa, niin se tajuaa pitää suunsa supussa ja seuraa visusti sivusta tilannetta, joka ei sille itseasiassa mitenkään kuulu.

Itsenäistymiskysymys on Espanjan sisäinen asia. Ihmisoikeusrikkomukset EU:n jäsenvaltiossa ovat EU:n asia.

 

[Jurppii]

Täytyy kyllä sanoa, että on harvinaisen paskasti Espanja hoitanut tuon homman. Nyt voisi vähän damage controliin panostaa.

En tiedä, mikä olisi paras veto? Uudet, viralliset aluevaalit aiheesta olisi voinut toimia ilman tätä perseilyä. Ennen vaaleja enemmistö vastusti itsenäisyyttä ja kun vaalit "kiellettiin", jäi suurin osa kotiinsa. Varmasti moni kotiin jäänyt taas oli niitä, joille äänestys ei ollut mikään juttu ja kun vaalien todettiin olevan laittomat, ei ollut enää mitään motivaatiota mennä kantaansa sanomaan.

Nyt on käsissä laittomien vaalien tulos, josta ei voida paljoa päätellä. Jos vaalit laillistetaan, on se aikamoinen oikeusmurha niiden osalta, jotka jäivät kotiin. Jos pidetään uudet, kiukku tuo varmasti paljon lisää eroääniä.

Prgamaattisen tyly lähestyminen voisi olla "ette te mitään itsenäisty" ja muualta maasta kotoisin olevat asevoimat paikalle ja vastaavasti asevoimissa olevat katalaanit hajautettaisiin ympäri muuta Espanjaa palvelmaan.

 

[Diziet Sma]

Ihan täysi kaaoshan tuolla seuraisi hyväksi aikaa kun vähään aikaan ei olisi valtiota, joka maksaisi palkat poliiseille, terveydenhuollolle ja kaikelle muulle kriittiselle ennen kuin saisi verotusjärjestelmät, ulkomaanlainat ja muun rullaamaan.

Mitä horiset? Autonomisena alueena Katalonialla on kaikki jo valmiina. Vain armeija ja suhteet ulkomaihin on luotava alusta alkaen, mutta ei täysin tyhjästä niitäkään.

 

[Griffin]

Itsenäistymiskysymys on Espanjan sisäinen asia. Ihmisoikeusrikkomukset EU:n jäsenvaltiossa ovat EU:n asia.

Vähän menee huti, koska tuollahan on ainoastaan rangaistu rikollisia tähän mennessä.

 

[FireFly Renaissance]

Totta tämäkin. Mutta jos esim. Euroopassa alkaa missä tahansa toiminnassa tulla yhtään enemmän ruumiita niin siitä nousee aika herkästi haloo ja alkaa tulemaan kannanottoja. Jos Espanjan poliisit olisi aseilla surmanneet yhdenkin äänestäjän niin tässä olisi toisessa potenssissa oleva paskamyrsky ja varmasti olisi alkanut tulla enemmän vaatimuksia lopettamaan väkivalta ja jossain vaiheessa EU olisi myös joutunut ottamaan kantaa ja jos ruumiiden tulo jatkuisi niin tulisi vaatimuksia konkreettisiin toimiin.

Jos tässä oli loukkaantuneita se päälle 700 niin Espanjan poliisilla oli aika helvetisti tuuria että joukossa yksikään vanhus ei lyönyt päätään ja saanut aivotärähdystä ja heittänyt henkeään. Veikkaisin että tuolta se kuolonuhrikin vielä löytyy.

Jos EU:ssa halutaan enää uskottavasti kritisoida ikinä Itä-Eurooppalaisten valtioiden politiikkaa olisi syytä nostaa se haloo aika nopeasti.

Vaikea keksiä idioottimaisempaa tapaa hoitaa asia. Sekin olisi ollut parempi lähtökohta, että antaa äänestää ja "kiitos tiedosta".

 

[ATE]

Jos EU:ssa halutaan enää uskottavasti kritisoida ikinä Itä-Eurooppalaisten valtioiden politiikkaa olisi syytä nostaa se haloo aika nopeasti.

Vaikea keksiä idioottimaisempaa tapaa hoitaa asia. Sekin olisi ollut parempi lähtökohta, että antaa äänestää ja "kiitos tiedosta".

Tosiaan tämä on vähän huono argumentti että EU:n ei pidä sekaantua Espanjan sisäisiin asioihin kun se niin tekee itä-Euroopan maiden kohdalla jos sattuu sen intresseissä olemaan. Tai sitten on kyse on kaksinaismoralismista jos ei tuomitse EU:n sekaantumista muiden maiden sisäisiin asioihin. Sinänsä absurdi ajatus että EU ei sekaantuisi maiden sisäisiin asioihin kun se jatkuvasti tekee niin käyttäessään lainsäädäntövaltaa ja tekee linjauksia ja kannanottoja.

 

[hkultala]

Vähän menee huti, koska tuollahan on ainoastaan rangaistu rikollisia tähän mennessä.

Minkä rikoksen tekee siinä, että täyttää ruksin johonkin lappuun ja pudottaa sen lapun laatikkoon?

 

[ATE]

Minkä rikoksen tekee siinä, että täyttää ruksin johonkin lappuun ja pudottaa sen lapun laatikkoon?

YK:n ihmisoikeussopimuksessa on lisäksi maininta 25 artikla:ssa että ihmisillä on oikeus "äänestää kaikissa vaaleissa ja yleisissä kansanäänestyksissä".

 

[Kaiser Soze]

YK:n ihmisoikeussopimuksessa on lisäksi maininta 25 artikla:ssa että ihmisillä on oikeus "äänestää kaikissa vaaleissa ja yleisissä kansanäänestyksissä".

No ei toi mitään tarkota. Espanja on monta kertaa sanonut että toi ei ole oikea kansanäänestys.

Tosiaan tämä on vähän huono argumentti että EU:n ei pidä sekaantua Espanjan sisäisiin asioihin kun se niin tekee itä-Euroopan maiden kohdalla jos sattuu sen intresseissä olemaan. Tai sitten on kyse on kaksinaismoralismista jos ei tuomitse EU:n sekaantumista muiden maiden sisäisiin asioihin. Sinänsä absurdi ajatus että EU ei sekaantuisi maiden sisäisiin asioihin kun se jatkuvasti tekee niin käyttäessään lainsäädäntövaltaa ja tekee linjauksia ja kannanottoja.

Miten EU sekaantuu "Itä-Euroopan asioihin"?


edit. Joo tällä kaverilla on näköjään samat mietteet: Kommentti: Katalonian äänestystulos kertoo itsenäisyysliikkeen voimistumisesta, mutta siihen ei voi suhtautua oikeana kansanäänestyksenä Eli toimi tämä osoituksena että itsenäisyysliike löytyy, mutta ei todellakaan johda Katalonian itsenäistymiseen. Äänestysprosentti on pelkästään jo niin pieni että ei tällä ole isoa painoarvoa.

 

[ATE]

No ei toi mitään tarkota. Espanja on monta kertaa sanonut että toi ei ole oikea kansanäänestys.

Miten EU sekaantuu "Itä-Euroopan asioihin"?

Esim. Unkari muutti perustuslakiaan EU:n rajusta vastarinnasta huolimatta

 

[Kaiser Soze]

Unkari muutti perustuslakiaan EU:n rajusta vastarinnasta huolimatta

Toihan on helvetin hyvä asia. En halua ees kuvitella minkälaisia kehitysmaita täältä löytyis ilman EU:ta.

 

[ATE]

Toihan on helvetin hyvä asia. En halua ees kuvitella minkälaisia kehitysmaita täältä löytyis ilman EU:ta.

Se on toinen asia onko puuttuminen jonkun mielestä hyvä tai huono asia. Unionin maan sisäisiin asioihin kuitenkin puututtiin voimakkaasti.

Meillä suomalaisilla ei oikein ole varaa arvostella Unkarin ratkaisua kun meillä perustuslakituomioistuimen virkaa toimittaa perustuslakilautakunta joka koostuu suoraan kansanedustajista.

 

[Kaiser Soze]

Se on toinen asia onko puuttuminen jonkun mielestä hyvä tai huono asia. Unionin maan sisäisiin asioihin kuitenkin puututtiin voimakkaasti.

Joo hyvä että noita vähän opastetaan käyttäytymään ihmisiksi. Toivottavasti EU pelastaa meidätkin jos Suomi alkaa polkemaan ihmisoikeuksia.

 

[FireFly Renaissance]

edit. Joo tällä kaverilla on näköjään samat mietteet: Kommentti: Katalonian äänestystulos kertoo itsenäisyysliikkeen voimistumisesta, mutta siihen ei voi suhtautua oikeana kansanäänestyksenä Eli toimi tämä osoituksena että itsenäisyysliike löytyy, mutta ei todellakaan johda Katalonian itsenäistymiseen. Äänestysprosentti on pelkästään jo niin pieni että ei tällä ole isoa painoarvoa.

Rauhallisesti käyttäytyvien ihmisten pamputtaminen kummasti nostaa sitä painoarvoa. Jos sille tielle lähtee pitää sitten kävellä sinne Putinlandiaan asti, mikä toivottavasti Espanjassa ja EU:ssa ei ole vaihtoehto.

 

[Kaiser Soze]

Rauhallisesti käyttäytyvien ihmisten pamputtaminen kummasti nostaa sitä painoarvoa. Jos sille tielle lähtee pitää sitten kävellä sinne Putinlandiaan asti, mikä toivottavasti Espanjassa ja EU:ssa ei ole vaihtoehto.

Siis tottakai toi liike sai tästä nyt boostia. Mutta missään nimessä Katalonia ei näillä puheilla itsenäisty.

 

[FireFly Renaissance]

Siis tottakai toi liike sai tästä nyt boostia. Mutta missään nimessä Katalonia ei näillä puheilla itsenäisty.

Se nostaa vain suuremman kysymyksen mitä tällä operaatiolla ajateltiin saavutettavan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Eiköhän siellä loppuen lopuksi ole kyse politiikasta ja eri ryhmien valtataistelusta kuten aina. Itsenäisyysliike on vaan valjastettu osaksi tätä kuviota, onhan kyse suositusta ajatuksesta ja näin kansansuosio taattu. Se, että onko itsenäistymistä oikeasti edes ajateltu sen pidemmälle seurauksineen yms, on ilmeisesti aivan toissijainen seikka.

 

[kolajallu]

Katalonia on jo voittanut, asia ratkesi eilen. Onnea uudelle valtiolle! Lokakuun ensimmäisestä tulee kansallispäivä (tai juhlapäivä, jos kansallispäivä on jo ennestään).

Kiitos kaikesta kuuluu Espanjan pääministerille, ylimielinen fasisti-idiootti Rajoy varmisti pelkurimaisella väkivallallaan murskavoiton itsenäisyysmielisille.

Katalonian onni näyttää vain jatkuvan, jos Espanja itsepäisyyttään vielä estää EU-jäsenyydenkin. Noin vauraalle alueelle olisi tarjolla vain kupattavan nettomaksajan rooli, ihan Suomen tyyliin. Katastrofaaliseen euroonkaan ei tarvitsisi liittyä.



On muuten surkeaa keskustelua taas.. ryssätrollit ja muut turhat vänkääjät saisi siivota pois häiriköimästä.