Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

[Centteri]

Niin, miten sinusta kannattaisi sitten tehdä? Nyt Talibaneilla on enemmän kalustoa kuin monella armeijalla. Hyvin on onnistunut Lähi-Idän operaatiot. Iranin saahin vallankumouksessakin oltiin ihan taustapromoottorina ja nytkö on ihana demokratia kuningaskunnan tilalla.

Kalustoa on mutta ei pahemmin käyttöä sille. Suurin osa kalustosta on lähes käyttökelvottomia. Kukaan ei huolla niitä eikä varaosia ole saatavilla.

 

[Luumi]

Kalustoa on mutta ei pahemmin käyttöä sille. Suurin osa kalustosta on lähes käyttökelvottomia. Kukaan ei huolla niitä eikä varaosia ole saatavilla.

Vanhoja neuvostoaikaisiakin vehkeitä siellä on mutta ne on varmaan jo aika käyttämättömiä.

 

[JCSH]

Niin, miten sinusta kannattaisi sitten tehdä? Nyt Talibaneilla on enemmän kalustoa kuin monella armeijalla. Hyvin on onnistunut Lähi-Idän operaatiot. Iranin saahin vallankumouksessakin oltiin ihan taustapromoottorina ja nytkö on ihana demokratia kuningaskunnan tilalla.

No ei ainakaan täysin tuhota afgaanien taistelukykyä jättämällä ne puille paljaille.
Joo, jälkikäteen katsottuna tuosta kalustosta ei ollut niille lopulta hyötyä mutta tuo on aivan helvetin suurta jälkiviisastelua.

 

[Luumi]

No ei ainakaan täysin tuhota afgaanien taistelukykyä jättämällä ne puille paljaille.
Joo, jälkikäteen katsottuna tuosta kalustosta ei ollut niille lopulta hyötyä mutta tuo on aivan helvetin suurta jälkiviisastelua.

Tavallaan on, mutta nää Lähi-Idän hankkeet ovat olleet typeriä alusta lähtien. Iranikin oli täysin toimiva valtio 70-luvulla. Vietnami on eriasia koska siellä oli ihan liittolainen joka pyysi apua sotaan. Lähi-itään on menty paljoa kyselemättäkin.

 

[JCSH]

Tavallaan on, mutta nää Lähi-Idän hankkeet ovat olleet typeriä alusta lähtien. Iranikin oli täysin toimiva valtio 70-luvulla. Vietnami on eriasia koska siellä oli ihan liittolainen joka pyysi apua sotaan. Lähi-itään on menty paljoa kyselemättäkin.

No jos argumentti on että Bushin ei olisi koskaan edes pitänyt yrittää Afganistanissa tuota nation buildingia niin se on toki ihan validi pointti. Mutta siinä vaiheessa kun Bidenista tuli presidentti niin nuo munat oli jo rikottu tuota munakasta varten

 

[Luumi]

No jos argumentti on että Bushin ei olisi koskaan edes pitänyt yrittää Afganistanissa tuota nation buildingia niin se on toki ihan validi pointti. Mutta siinä vaiheessa kun Bidenista tuli presidentti niin nuo munat oli jo rikottu tuota munakasta varten

Nuo ei juuri yhtä presidenttiä tai kautta katso. Tuntuu että kansallivaltioaate on globaalisti jopa nousussa, Afganistanin tappio on yksi esimerkki siitä että valtion rakentaminen ei noin vain onnistu. Sama homma EU:ssakin eli Britannian lähtö, jos Unkari ja Puola lähtee niin EU:sta tulee heikompi kuin niiden kanssa.

 

[Heimolainen]

Niin, miten sinusta kannattaisi sitten tehdä? Nyt Talibaneilla on enemmän kalustoa kuin monella armeijalla. Hyvin on onnistunut Lähi-Idän operaatiot. Iranin saahin vallankumouksessakin oltiin ihan taustapromoottorina ja nytkö on ihana demokratia kuningaskunnan tilalla.

Katsoa miten se Afganistanin armeija pärjää. Nyt ei kortit kääntynyt oikeaan suuntaan Bidenille, mutta toinen vaihtoehto olisi ollut 50k sotilasta minimissään lisää paikalle. Samat tyypit olisi tästäkin valittanut, kun valittaa nyt. Sit olis saatu vielä sopimusrikkomuksesta valitettua, kun nytkin oli niin kaamea virhe, että lähtivät 3kk myöhemmin.

Oikeasti Talibanin valtaan takaisin pääsy oli vain ajan kysymys. Tuolla ei ole tarpeeksi halukkaita siirtämään valtiota tälle vuosisadalle, vaan kiinnostaa enemmän tuo keskaikainen meno.

 

[Luumi]

Katsoa miten se Afganistanin armeija pärjää. Nyt ei kortit kääntynyt oikeaan suuntaan Bidenille, mutta toinen vaihtoehto olisi ollut 50k sotilasta minimissään lisää paikalle. Samat tyypit olisi tästäkin valittanut, kun valittaa nyt. Sit olis saatu vielä sopimusrikkomuksesta valitettua, kun nytkin oli niin kaamea virhe, että lähtivät 3kk myöhemmin.

Oikeasti Talibanin valtaan takaisin pääsy oli vain ajan kysymys. Tuolla ei ole tarpeeksi halukkaita siirtämään valtiota tälle vuosisadalle, vaan kiinnostaa enemmän tuo keskaikainen meno.

Tavallaan olet oikeassa. Mutta periaatteessa onko oikeaa tarvetta lähteä tekemään kolmansia maita länsimaiden kaltaisiksi väkisin? Onhan se auttamisen halu monilla toki kun kaikilla ei ole noissa maissa hyvin. Terrorismin vastaiset toimet on tavallaan perusteltuja, mutta syy moniin terroriuhkiin on myös juuri omassa vaikuttamisessa Lähi-Idässä. Pääasia ettei tulisi uusia siirtolaisvirtoja.

 

[Heimolainen]

Tavallaan olet oikeassa. Mutta periaatteessa onko oikeaa tarvetta lähteä tekemään kolmansia maita länsimaiden kaltaisiksi väkisin? Onhan se auttamisen halu monilla toki kun kaikilla ei ole noissa maissa hyvin. Terrorismin vastaiset toimet on tavallaan perusteltuja, mutta syy moniin terroriuhkiin on myös juuri omassa vaikuttamisessa Lähi-Idässä. Pääasia ettei tulisi uusia siirtolaisvirtoja.

Ensisijainen tavoite oli bin laden ja Al-Qaidan tuhoaminen. Taleban ei niitä luovuttanut, niin joutui eka sotimaan sen kanssa, jotta tavoitteeseen pystyi pääsemään.

 

[Luumi]

Ensisijainen tavoite oli bin laden ja Al-Qaidan tuhoaminen. Taleban ei niitä luovuttanut, niin joutui eka sotimaan sen kanssa, jotta tavoitteeseen pystyi pääsemään.

Tavoite oli juuri nuo terrorismin vastaiset toimet, mutta jos ääri-Islamiin liittyvää terroriuhkaa alkaa pian tulla niin syyn löytää taas edestään miksi sinne alunperin mentiin.

 

[Heimolainen]

Tavoite oli juuri nuo terrorismin vastaiset toimet, mutta jos ääri-Islamiin liittyvää terroriuhkaa alkaa pian tulla niin syyn löytää taas edestään miksi sinne alunperin mentiin.

Kosto reissuhan tuo oli alkuun. Olisi vaan kannattanut jättää siihen. Demokratian saaminen noin alkukantaiseen maahan on paljon hankalampaa, kuin Irakiin.

 

[Sally_Spectra]

Reuters on juuri julkaissut kovaa kamaa.

Biden halusin Afganistanin presidenttin antavan maailmalle eri kuvan talebanien etenemisestä, vaikka tämä mielikuva ei pitäisikään paikkaansa.


I need not tell you the perception around the world and in parts of Afghanistan, I believe, is that things aren’t going well in terms of the fight against the Taliban.

And there’s a need, whether it is true or not, there is a need to project a different picture.
..
I’m not telling you what that plan should precisely look like, you’re going to get not only more help, but you’re going to get a perception that is going to change in terms of how , um…[unclear].. our allies and folks here in the States and other places think you’re doing

Excerpts of call between Joe Biden and Ashraf Ghani July 23

U.S. President Joe Biden and Afghanistan President Ashraf Ghani spoke by phone July 23. Here are excerpts from that call, based on a transcript and recording reviewed by Reuters:

www.reuters.com

 

[ATE]

Reuters on juuri julkaissut kovaa kamaa.

Biden halusin Afganistanin presidenttin antavan maailmalle eri kuvan talebanien etenemisestä, vaikka tämä mielikuva ei pitäisikään paikkaansa.


I need not tell you the perception around the world and in parts of Afghanistan, I believe, is that things aren’t going well in terms of the fight against the Taliban.

And there’s a need, whether it is true or not, there is a need to project a different picture.
..
I’m not telling you what that plan should precisely look like, you’re going to get not only more help, but you’re going to get a perception that is going to change in terms of how , um…[unclear].. our allies and folks here in the States and other places think you’re doing

Excerpts of call between Joe Biden and Ashraf Ghani July 23

U.S. President Joe Biden and Afghanistan President Ashraf Ghani spoke by phone July 23. Here are excerpts from that call, based on a transcript and recording reviewed by Reuters:

www.reuters.com

Tuleekos tästä virallisia seurauksia kun suht. suoraan kehotti valehtelemaan, suunnilleen kaikille?

 

[Pepo]

Tuleekos tästä virallisia seurauksia kun suht. suoraan kehotti valehtelemaan, suunnilleen kaikille?

Tuohon aikaan Taliban kontrolloi Foxin mukaan n. puolet Afganistanin piirikunnista. Mitenkä Biden ajatteli sitten käyvän kun USA:n joukot lähtee?
Näyttäisi että Bidenin tiimi on tiennyt miten käy, mutta jostain tuntemattomasta syystä jättivät ihmiset sinne, ja kaluston Talibanille. Ehkä he sai kiksejä Talibanille alistumisesta.

 

[JCSH]

Tuohon aikaan Taliban kontrolloi Foxin mukaan n. puolet Afganistanin piirikunnista. Mitenkä Biden ajatteli sitten käyvän kun USA:n joukot lähtee?
Näyttäisi että Bidenin tiimi on tiennyt miten käy, mutta jostain tuntemattomasta syystä jättivät ihmiset sinne, ja kaluston Talibanille. Ehkä he sai kiksejä Talibanille alistumisesta.

Tämä "jättivät kaluston" argumentointi on kyllä niin käsittämättömän irrallaan todellisuudesta että ei kukaan täysjärkinen tuosta voi oikeasti tosissaan valittaa.

Kyse oli Afganistanin armeijan kalustosta.
Ajatus siitä että Jenkit lähettäisivät omat joukkonsa ryöstämään pois heidän liittolaisten kalusto silloin kun ne liittolaiset taistelevat yhteistä vihollista vastaan on niin totaalisen absurdi ajatus että ei mitään rajaa.
Se on absurdi ajatus ihan periaatteellisella tasolla koska se olisi niin totaalinen liittolaisen pettäminen että ei kukaan täysjärkinen tuon jälkeen enää luottaisi Jenkkeihin. (ei sinänsä etteikö Trumpin tekemä diili jo tuhonnut tuota luottamusta mutta tuo olisi kyllä viimeinen niitti)
Se on absurdi ajatus sotilaallisesti koska muutama tuhat jenkkisotilasta ei kyllä pysty riisumaan aseista kymmeniä- tai satojatuhansia afgaanisotilaita. Mitä tapahtuu jos ne afgaanit eivät haluakaan luovuttaa sitä kalustoa pois? Alkaako Jenkkisotilaat ampumaan afgaanisotilaita?
Se on absurdi ajatus logistisesti koska se kalusto on hajautettuna ympäri Afganistania ja sitten se pitäisi kaikki kerätä pois tai tuhota parin tuhannen sotilaan voimin. Samaan aikaan kun sitä kalustoa käytetään aktiivisissa sotatoimissa. Puhumattakaan siitä että sitä kalustoa yritettäisiin roudata pois Afganistanista joka vaatisi aivan massiivisen ilmasillan.

Että joo, ihmiset evakuoinnin Yhdysvallat olisi ehkä voineet hoitaa paremmin (toki tuossakin on se ongelma että jos USA julistaa että Taleban tulee voittamaan ja aloittaa evakuoinnin niin todennäköisesti tuo sitten triggeröi kaaoksen ja lopputulos on aikalailla sama). Mutta ajatus siitä että tuon kaluston kohdalla on tehty jotain väärin tai huonosti viimeisen reilun puolen vuoden aikana on täysin todellisuudesta irrallaan olevaa paskanjauhantaa.

 

[Pepo]

Tämä "jättivät kaluston" argumentointi on kyllä niin käsittämättömän irrallaan todellisuudesta että ei kukaan täysjärkinen tuosta voi oikeasti tosissaan valittaa.

Kyse oli Afganistanin armeijan kalustosta.
Ajatus siitä että Jenkit lähettäisivät omat joukkonsa ryöstämään pois heidän liittolaisten kalusto silloin kun ne liittolaiset taistelevat yhteistä vihollista vastaan on niin totaalisen absurdi ajatus että ei mitään rajaa.
Se on absurdi ajatus ihan periaatteellisella tasolla koska se olisi niin totaalinen liittolaisen pettäminen että ei kukaan täysjärkinen tuon jälkeen enää luottaisi Jenkkeihin. (ei sinänsä etteikö Trumpin tekemä diili jo tuhonnut tuota luottamusta mutta tuo olisi kyllä viimeinen niitti)
Se on absurdi ajatus sotilaallisesti koska muutama tuhat jenkkisotilasta ei kyllä pysty riisumaan aseista kymmeniä- tai satojatuhansia afgaanisotilaita. Mitä tapahtuu jos ne afgaanit eivät haluakaan luovuttaa sitä kalustoa pois? Alkaako Jenkkisotilaat ampumaan afgaanisotilaita?
Se on absurdi ajatus logistisesti koska se kalusto on hajautettuna ympäri Afganistania ja sitten se pitäisi kaikki kerätä pois tai tuhota parin tuhannen sotilaan voimin. Samaan aikaan kun sitä kalustoa käytetään aktiivisissa sotatoimissa. Puhumattakaan siitä että sitä kalustoa yritettäisiin roudata pois Afganistanista joka vaatisi aivan massiivisen ilmasillan.

Että joo, ihmiset evakuoinnin Yhdysvallat olisi ehkä voineet hoitaa paremmin (toki tuossakin on se ongelma että jos USA julistaa että Taleban tulee voittamaan ja aloittaa evakuoinnin niin todennäköisesti tuo sitten triggeröi kaaoksen ja lopputulos on aikalailla sama). Mutta ajatus siitä että tuon kaluston kohdalla on tehty jotain väärin tai huonosti viimeisen reilun puolen vuoden aikana on täysin todellisuudesta irrallaan olevaa paskanjauhantaa.

Ehkä otit vähän liian sanantarkasti lauseen "jättivät kaluston Talibanille".
Jos antaa 85 miljardin aseistuksen Afgaanin hallituksen käyttöön, pitäisi olla aika varma ettei ne joudu Talibanille.
Jos ei siitä välitä vaikka vahvat merkit on Talibanin voitolle USA:n lähdettyä, niin sitä voi hyvällä syyllä kutsua kaluston jättämiseksi Talibanille.
Harmi että tulkitsit lauseeni joksikin kaluston ryöstö - salaliitoksi, ja jouduit turhaan kiivailemaan.

 

[JCSH]

Ehkä otit vähän liian sanantarkasti lauseen "jättivät kaluston Talibanille".
Jos antaa 85 miljardin aseistuksen Afgaanin hallituksen käyttöön, pitäisi olla aika varma ettei ne joudu Talibanille.
Jos ei siitä välitä vaikka vahvat merkit on Talibanin voitolle USA:n lähdettyä, niin sitä voi hyvällä syyllä kutsua kaluston jättämiseksi Talibanille.
Harmi että tulkitsit lauseeni joksikin kaluston ryöstö - salaliitoksi, ja jouduit turhaan kiivailemaan.

No miten sitten Bidenin olisi pitänyt toimia tuon kaluston kanssa? Lähettää se 50000 sotilasta taistelemaan Talebania vastaan jotta Talebanit eivät pysty valtaamaan maata?

 

[pagi]

Ehkä otit vähän liian sanantarkasti lauseen "jättivät kaluston Talibanille".
Jos antaa 85 miljardin aseistuksen Afgaanin hallituksen käyttöön, pitäisi olla aika varma ettei ne joudu Talibanille.
Jos ei siitä välitä vaikka vahvat merkit on Talibanin voitolle USA:n lähdettyä, niin sitä voi hyvällä syyllä kutsua kaluston jättämiseksi Talibanille.
Harmi että tulkitsit lauseeni joksikin kaluston ryöstö - salaliitoksi, ja jouduit turhaan kiivailemaan.

Eli toisin sanoen Afganistanin hallitusta ei olisi pitänyt varustaa 20 vuotta koska talibanin paluu oli vain aikataulusta kiinni?

 

[aukusti]

Eli toisin sanoen Afganistanin hallitusta ei olisi pitänyt varustaa 20 vuotta koska talibanin paluu oli vain aikataulusta kiinni?

Siis miten ihmeessä Biden ei tajunnut olla varustamatta afgaanijoukkoja jo 20 vuotta sitten? Mikä toope, kuka tahansa nojatuolikenraali olisi tajunnut olla tekemättä noin huonoa liikettä!!11!11!!

 

[Walla]

Melkoisia double think kykyjä vaaditaan kyllä Biden päätösten puolusteluun.

- Koko sodan lopettaminen oli Trumpin vika.
- Saamme kiittää Bidenia sodan päättämisestä.
- Kaoottinen luhistuminen oli väistämätöntä.
- Kukaan ei voinut nähdä ennalta, että tälläinen luhistuminen tapahtuu.

Sen lisäksi ketään ei jätetä maahan, paitsi ne jotka jätettiin, ja mitään Vietnamin kaltaista luhistumista ei varmasti tapahdu, koska Taliban ei ole millään tavalla edes verrattavissa Pohjois-Vietnamin armeijaan. Lehdistötilaisuuksista juostaan karkuun ja tämä hallinto palauttaa läpinäkyvyyden... ja muut Aku Ankan parhaat.

 

[aukusti]

Jokainen presidentti Bushista asti on kämmännyt Afganistanissa. On melko pateettista koettaa vyöryttää tämä yksin Bidenin syyksi. Totta kai hän on vastuussa viimeaikaisesta sekasorrosta omalta osaltaan, mutta koko tämä "Biden antoi kaamean kasan aseita Talebanille, koska < insert conspiracy here > " on vain henkisesti köyhää läyhäämistä.

 

[Centteri]

Melkoisia double think kykyjä vaaditaan kyllä Biden päätösten puolusteluun.

- Koko sodan lopettaminen oli Trumpin vika.
- Saamme kiittää Bidenia sodan päättämisestä.
- Kaoottinen luhistuminen oli väistämätöntä.
- Kukaan ei voinut nähdä ennalta, että tälläinen luhistuminen tapahtuu.

Sen lisäksi ketään ei jätetä maahan, paitsi ne jotka jätettiin, ja mitään Vietnamin kaltaista luhistumista ei varmasti tapahdu, koska Taliban ei ole millään tavalla edes verrattavissa Pohjois-Vietnamin armeijaan. Lehdistötilaisuuksista juostaan karkuun ja tämä hallinto palauttaa läpinäkyvyyden... ja muut Aku Ankan parhaat.

Biden ei tunkeutunut Afganistaniin. Trump ja sen hallinto olivat munattomia ja jättivät "perinnön". Joskus se napanuora oli katkaistava.
Biden teki sen mikä oli järkevintä. 20 vuotta ja 20 biljoonaa.

 

[pagi]

Biden ei tunkeutunut Afganistaniin. Trump ja sen hallinto olivat munattomia ja jättivät "perinnön". Joskus se napanuora oli katkaistava.
Biden teki sen mikä oli järkevintä. 20 vuotta ja 20 biljoonaa.

Ehkä Trump tiesi jo helmikuussa että vaaleissa tulee turpaan eikä vastuuta tarvitse kantaa. Toivottavasti älysi lyödä vetoa itseään vastaan

 

[JCSH]

Melkoisia double think kykyjä vaaditaan kyllä Biden päätösten puolusteluun.

- Koko sodan lopettaminen oli Trumpin vika.
- Saamme kiittää Bidenia sodan päättämisestä.
- Kaoottinen luhistuminen oli väistämätöntä.
- Kukaan ei voinut nähdä ennalta, että tälläinen luhistuminen tapahtuu.

Sen lisäksi ketään ei jätetä maahan, paitsi ne jotka jätettiin, ja mitään Vietnamin kaltaista luhistumista ei varmasti tapahdu, koska Taliban ei ole millään tavalla edes verrattavissa Pohjois-Vietnamin armeijaan. Lehdistötilaisuuksista juostaan karkuun ja tämä hallinto palauttaa läpinäkyvyyden... ja muut Aku Ankan parhaat.

No jos nyt ei kuitenkaan rakennetta olkiukkoja.

Sodan lopettaminen ei ole yhtään sen enempää Trumpin vika kuin Bideninkaan. Tai se on yhtälailla Trumpin vika kuin Bidenin vika.
Trump valitsi linjaksi sodan lopettamisen, tai siis tarkemmin USA:n joukkojen pois vetämisen. Trump suoritti tuon sellaiseen pisteeseen asti että USA:n sotilaallinen läsnäolo oli ihan minimissään (2500 sotilasta). Trump teki tämän vaikka oli jo usean vuoden ajan nähty miten Talebanit jatkuvasti levittäytyivät uusille alueille, joko vallaten niitä tai vähintäänkin haastamaan Afganistanin hallituksen kontrolloin noista alueista.
Bidenin tultua presidentiksi hänellä oli kaksi vaihtoehtoa, joko jatkaa Trumpin linjalla ja vetää loputkin joukot pois tai sitten kumota Trumpin päätös ja lähettää maahan niin paljon taistelujoukkoja että Taleban saadaan pysäytettyä (puhutaan vähintäänkin kymmenistä tuhansista sotilaista). Biden valitsi jatkaa Trumpin linjalla ja vetää joukot pois.
Biden ja Trump molemmat tiesivät että tuosta taistelujoukkojen vetämisestä voi, jopa todennäköisesti, seurata se että Taleban nousee valtaan. Tai sitten jompikumpi tai molemmat olivat vaan helvetin tietämättömiä. Tai USA:n tiedustelu- ja sotilaalliset organisaatiot sössivät hommansa totaalisesti ja toimittivat presidentille huonoa tietoa (ei olisi eka kerta). Mutta kuitenkin, molemmat heistä valitsivat että USA:n joukkojen vetäminen pois on tärkeämpää kuin Talebanin valtaannousun estäminen.

Kyse on siitä että kumpaa haluaa, haluaako että USA ei enää lähetä sotilaita taistelemaan ja kuolemaan Afganistaniin vai haluaako että Taleban pysyy aisoissa. Jos valitsee Trumpin ja Bidenin linjan niin siitä seuraa tuo luhistuminen. Ei välttämättä mutta todennäköisesti.
Jos olisi valinnut jonkun toisen linjan niin siitä olisi seurannut se että olisi pitänyt lähettää kymmeniä tuhansia amerikkalaisia sotilaita takaisin taistelutoimiin.

 

[Walla]

Ehkä Trump tiesi jo helmikuussa että vaaleissa tulee turpaan eikä vastuuta tarvitse kantaa. Toivottavasti älysi lyödä vetoa itseään vastaan

Pitikö nyt kantaa vastuuta vai juhlia saavutusta? Edelleen melkoinen double think päällä, jos Trump on vastuussa epäonnistumisesta, samaan aikaan kun tämä on Bidenin oma rohkea päätös.

 

[Centteri]

Pitikö nyt kantaa vastuuta vai juhlia saavutusta? Edelleen melkoinen double think päällä, jos Trump on vastuussa epäonnistumisesta, samaan aikaan kun tämä on Bidenin oma rohkea päätös.

Väärin. Se oli edelleen alkujaan Trumpin päätös lähteä sieltä jo keväällä.

 

[Sally_Spectra]

Biden ei tunkeutunut Afganistaniin. Trump ja sen hallinto olivat munattomia ja jättivät "perinnön". Joskus se napanuora oli katkaistava.
Biden teki sen mikä oli järkevintä. 20 vuotta ja 20 biljoonaa.

Väärin. Se oli edelleen alkujaan Trumpin päätös lähteä sieltä jo keväällä.

Niin? Milloin sieltä olisi pitänyt lähteä? Lähettikö Trump jenkit Afganistaniin? Halusiko Obama vetää joukot Afganistanista?

Jos nyt palataan todellisuuteen, kyseessä on ollut jo monen pressan haluama tapahtuma, joka nyt sitten viimeinkin tapahtui. Sama olisi toistunut jos sieltä olisi lähdetty viime vuonna tai ensi vuonna.

 

[Centteri]

Niin? Milloin sieltä olisi pitänyt lähteä? Lähettikö Trump jenkit Afganistaniin? Halusiko Obama vetää joukot Afganistanista?

Trump päätti vetää joukot sieltä pois. Muu viestisi on pelkkää tyypillistä flametusta.

 

[Timo 2]

Trump päätti vetää joukot sieltä pois. Muu viestisi on pelkkää tyypillistä flametusta.

Ja Biden on koko sotkuun täysin syytön?

 

[Centteri]

Ja Biden on koko sotkuun täysin syytön?

Mihin sotkuun?

 

[Timo 2]

Mihin sotkuun?

Usan vetäytyminen afganistanista ja siihen liittyvät ja sen aiheuttamat ongelmat.

 

[Centteri]

Usan vetäytyminen afganistanista ja siihen liittyvät ja sen aiheuttamat ongelmat.

Kysy siltä kuka sen vetäytymisen sopi. Taisi olla Trump.

 

[Timo 2]

Kysy siltä kuka sen vetäytymisen sopi. Taisi olla Trump.

Logiikkasi on loistavaa. Se suorastaan loistaa poissaolollaan.

Oliko vetäytyminen virhe? Jos kyllä, niin Bidenillä oli mahdollisuus muuttaa sitä päätöstä. Jos ei, niin Trump teki silloin täysin oikein.

Lisäksi Biden ei kuunnellut omaa tiedusteluansa ja tämän lisäksi valehteli suoraan kameralle tiedustelupalvelun näkemyksistä koskien talebanien mahdollisuutta ottaa maa takaisin haltuun.

Tämä Afganistanin sotkun aiheuttajana oli NL invaasio, joka siirsi varsin länsimaisen yhteiskunnan satoja vuosia taaksepäin. Talebanit olivat ne jotka saivat edes jonkin laisen yhteiskunnan luotua ja poistettua anarkian.

Mutta se että USA ei kyennyt tätä afganistanin sotkua siivoamaan on kyllä yhteisvastuullisesti 4 viimeisimmän presidentin vika. Jos väittää jotain muuta se on pelkkää propagandaa.

 

[Baldrick]

No miten sitten Bidenin olisi pitänyt toimia tuon kaluston kanssa? Lähettää se 50000 sotilasta taistelemaan Talebania vastaan jotta Talebanit eivät pysty valtaamaan maata?

Aikakone ja palata pisteeseen missä kalustoa ei ole annettu pois tai sovittu vetäytymispäivää.

 

[Centteri]

Logiikkasi on loistavaa. Se suorastaan loistaa poissaolollaan.

Oliko vetäytyminen virhe? Jos kyllä, niin Bidenillä oli mahdollisuus muuttaa sitä päätöstä. Jos ei, niin Trump teki silloin täysin oikein.

Lisäksi Biden ei kuunnellut omaa tiedusteluansa ja tämän lisäksi valehteli suoraan kameralle tiedustelupalvelun näkemyksistä koskien talebanien mahdollisuutta ottaa maa takaisin haltuun.

Tämä Afganistanin sotkun aiheuttajana oli NL invaasio, joka siirsi varsin länsimaisen yhteiskunnan satoja vuosia taaksepäin. Talebanit olivat ne jotka saivat edes jonkin laisen yhteiskunnan luotua ja poistettua anarkian.

Mutta se että USA ei kyennyt tätä afganistanin sotkua siivoamaan on kyllä yhteisvastuullisesti 4 viimeisimmän presidentin vika. Jos väittää jotain muuta se on pelkkää propagandaa.

Oma logiikkasi tässä pettää. Vierität syyn Biden niskaan. Mutta kuten sanoit niin tämä soppa on neljän viimeisen presidentin keitto.
Biden sentään ymmärsi katkaista ketjun. Paskaa olisi tullut niskaan kelle tahansa siitä huolimatta jos se olisi tehty myöhemmin tai aiemmin.

 

[Timo 2]

Oma logiikkasi tässä pettää. Vierität syyn Biden niskaan. Mutta kuten sanoit niin tämä soppa on neljän viimeisen presidentin keitto.
Biden sentään ymmärsi katkaista ketjun. Paskaa olisi tullut niskaan kelle tahansa siitä huolimatta jos se olisi tehty myöhemmin tai aiemmin.

Biden vitkutteli vetäytymisen kanssa ja valehteli kameran edessä Afganistanin tilanteesta. Vetäytymisen olisi voinut aloittaa aiemmin ja hoitaa tehokkaammin. Tai sitten olisi pitänyt jäädä maahan ja kitkeä korruptiota ja rakentaa yhteiskuntaa ja tarkkailla aidosti tätä, eikä luottaa hallintoon ennenkuin hallinto on osoittanut luotettavuutensa.

Tämä ja se ettei kuuntele omaa tiedustelupalveluaan on Bidenin vika. Tämä ei poista edellisten pressojen virheitä, eikä ne poista näitä Bidenin virheitä.

 

[Centteri]

Biden vitkutteli vetäytymisen kanssa ja valehteli kameran edessä Afganistanin tilanteesta. Vetäytymisen olisi voinut aloittaa aiemmin ja hoitaa tehokkaammin. Tai sitten olisi pitänyt jäädä maahan ja kitkeä korruptiota ja rakentaa yhteiskuntaa ja tarkkailla aidosti tätä, eikä luottaa hallintoon ennenkuin hallinto on osoittanut luotettavuutensa.

Jälkiviisaus pätee kaikkiin neljään presidenttiin. Valehtelusta en menisi vannomaan, presidentti sanoo mitä hän tietää ja mitä hänelle on kerrottu.
Hallintoa oli rakennettu se 20 vuotta ja mitään ei tapahtunut. Olisiko pitänyt vielä toiset 20 vuotta odottaa että afgaanit olisivat siirtyneet kivikaudelta nykyaikaan..?

 

[JCSH]

Biden vitkutteli vetäytymisen kanssa ja valehteli kameran edessä Afganistanin tilanteesta. Vetäytymisen olisi voinut aloittaa aiemmin ja hoitaa tehokkaammin. Tai sitten olisi pitänyt jäädä maahan ja kitkeä korruptiota ja rakentaa yhteiskuntaa ja tarkkailla aidosti tätä, eikä luottaa hallintoon ennenkuin hallinto on osoittanut luotettavuutensa.

Tämä ja se ettei kuuntele omaa tiedustelupalveluaan on Bidenin vika. Tämä ei poista edellisten pressojen virheitä, eikä ne poista näitä Bidenin virheitä.

Eli jos Biden olisi vetänyt joukot pois jo huhtikuussa, mikä oli se Trumpin sopima deadline, homma olisi jotenkin mennyt paremmin? Mihinkä tuo oikein perustuu?

Vai meinaatko että tämä lopun ilmasilta operaatio olisi pitänyt toteuttaa jo aiemmin? Tuossa on vaan se ongelma että todennäköisesti valtaosa ihmisistä olisi toiminut kuten ne toimi nyt. Eli lähtevät liikkeelle sitten kun shitti osuu tuulettiimeen ja Taleban näyttää marssivan Kabuliin. Eivät kuukautta kahta etukäteen.

 

[JCSH]

Lisäksi haluaisin lainata Rickin portal gunia jotta voisin hypätä siihen vaihtoehtoiseen aikajanaan missä Biden kesäkuussa totesi medialle että Afganistanin hallinnolla ei ole mitään chansseja joten juoskaa karkuun. Aiheuttaen sen että Afganistanin armeija tekee juurikin sen, aiheuttaen Kabulin kaatumisen kuukautta etuajassa minkä jälkeen kaikki ne jotka nyt syyttävät Bidenia siitä että valehteli sen sijaan syyttävät Bidenia siitä että ei valehdellut ja puheillaan aiheutti Afganistanin armeijan tuhoutumisen ja Talebanin valtaannousun

 

[hkultala]

Biden vitkutteli vetäytymisen kanssa ja valehteli kameran edessä Afganistanin tilanteesta. Vetäytymisen olisi voinut aloittaa aiemmin ja hoitaa tehokkaammin.

Vetäytyminen aloitettiin jo Trumpin aikana. Jos sen liian myöhäinen aloittaminen oli mielestäsi ongelma, kannattaa syytökset osoittaa ihan toiseen suuntaan.

Trump oli järjestänyt Bidenin tilanteeseen, jossa oli vain huonoja vaihtoehtoja. Nyt valitetaan Bidenistä, kun paska osui yhdellä tavalla tuulettimeen, mutta se olisi voinut osua tuulettimeen myös monilla muilla tavoilla, jos Biden olisi toiminut toisin. Ainakaan mitään Iranin panttivankikriisin tapaista ei tästä seurannut.

ja joo, Bideniltä tuli ylimielisiä kommentteja Afganistanin tilanteeseen liittyen, mutta ne Bidenin ylimieliset kommentit oli todella pientä verrattuna siihen, kuinka Trump jatkuvasti puhui paskaa. Kaikkein törkeintä on se, että Trump kehtaa vielä haukkua Bideniä sotkusta, jonka itse Bidenille jätti, törkeästi lakaisten oman osuutensa sotkun keittämisessä maton alle.

 

[Timo 2]

Jälkiviisaus pätee kaikkiin neljään presidenttiin. Valehtelusta en menisi vannomaan, presidentti sanoo mitä hän tietää ja mitä hänelle on kerrottu.
Hallintoa oli rakennettu se 20 vuotta ja mitään ei tapahtunut. Olisiko pitänyt vielä toiset 20 vuotta odottaa että afgaanit olisivat siirtyneet kivikaudelta nykyaikaan..?

Biden sanoi ettei ole mahdollista että taliban pääsee uudestaan valtaan. Sitten kun hänelle sanottiin että oliko se nyt CIA vai mikä tiedustelupalvelu että on todennäköistä että talebanit pääsee valtaan niin Biden sanoi että tämä ei pidä paikkaansa ja väitti että koko hallinto ja kaikki tiedustelupalvelut piti talebanien valtaan nousua mahdottomana. Tässä Bidenin valehteli.

Sitten mitä tulee tuohon Varsinaiseen kysymykseen, niin seuraavat 20 vuottakaan ei olisi riittänyt, jos mitään ei olisi tehty erilailla. Kyllä Bidennin olisi pitänyt jättää joukot Afganistaniin JA ALOITTAA YHTEISKUNNAN RAKENNUS KITKEMÄLLÄ KORRUPTIOTA JA OTTAMALLA HEIMOT JA TAUSTAT HUOMIOON SEKÄ VAATIA HALLINNOLTA ETTÄ OSOITTAA OLEVANSA LUOTTAMUKSEN ARVOINEN.

Muussa tapauksessa vetäytyä..

 

[JCSH]

Sitten mitä tulee tuohon Varsinaiseen kysymykseen, niin seuraavat 20 vuottakaan ei olisi riittänyt, jos mitään ei olisi tehty erilailla. Kyllä Bidennin olisi pitänyt jättää joukot Afganistaniin JA ALOITTAA YHTEISKUNNAN RAKENNUS KITKEMÄLLÄ KORRUPTIOTA JA OTTAMALLA HEIMOT JA TAUSTAT HUOMIOON SEKÄ VAATIA HALLINNOLTA ETTÄ OSOITTAA OLEVANSA LUOTTAMUKSEN ARVOINEN.

Eli siis lähettää useita kymmeniä tuhansia sotilaita Afganistaniin taistelutehtäviin pysäyttämään Taleban ja alistaa Afganistan joksikin USA:n vasalliksi minkä hallintoa pyöritetään Washington DC:n toimesta?

 

[hkultala]

Sitten mitä tulee tuohon Varsinaiseen kysymykseen, niin seuraavat 20 vuottakaan ei olisi riittänyt, jos mitään ei olisi tehty erilailla. Kyllä Bidennin olisi pitänyt jättää joukot Afganistaniin JA ALOITTAA YHTEISKUNNAN RAKENNUS KITKEMÄLLÄ KORRUPTIOTA JA OTTAMALLA HEIMOT JA TAUSTAT HUOMIOON SEKÄ VAATIA HALLINNOLTA ETTÄ OSOITTAA OLEVANSA LUOTTAMUKSEN ARVOINEN.

Mitä mieltä olet siitä, pitääkö tekemiään sopimuksia noudattaa?

Miten kuvittelet muiden maailman valtioiden suhtautuvan sopimusten tekemiseen sellaisen maan kanssa, joka ei noudata tekemiään sopimuksia?

Trump oli tehnyt sopimuksen telibanien kanssa. Afganistaniin jääminen pidemmäksi aikaa olisi tarkoittanut tämän sopimuksen rikkomista.

Trump oli jo poistanut kaikki vaihtoehdot järkevästä ratkaisusta tekemällä sopimuksen Talibanien kansa.

 

[Herra Ankka]

Kyllä Bidennin olisi pitänyt jättää joukot Afganistaniin JA ALOITTAA YHTEISKUNNAN RAKENNUS KITKEMÄLLÄ KORRUPTIOTA JA OTTAMALLA HEIMOT JA TAUSTAT HUOMIOON SEKÄ VAATIA HALLINNOLTA ETTÄ OSOITTAA OLEVANSA LUOTTAMUKSEN ARVOINEN.

Tästä tulee jo aika vahvasti mieleen se meemi, missä heppu kahvikupponen kädessä toteaa olevansa tällä viikolla Afganistan-spesialisti. 20 vuotta yritettiin tuloksetta, mutta kyllä Bidenin olisi nyt pitänyt tehdä kaikki paremmin.

 

[Timo 2]

Vetäytyminen aloitettiin jo Trumpin aikana. Jos sen liian myöhäinen aloittaminen oli mielestäsi ongelma, kannattaa syytökset osoittaa ihan toiseen suuntaan.

Ei. Biden olisi voinut hoitaa vetäytymisen tehokkaammin. Biden löysäili vetäytymisen kanssa. Ts. Bidenin hoiti vetäytymisen laiskasti. Siksi tämä sotku. Vetäytyminen olisi pitänyt tehdä määrätietoisesti ja suunnitellusti.

Eli siis lähettää useita kymmeniä tuhansia sotilaita Afganistaniin taistelutehtäviin pysäyttämään Taleban ja alistaa Afganistan joksikin USA:n vasalliksi minkä hallintoa pyöritetään Washington DC:n toimesta?

Olisi pitänyt tuhota taliban uudelleen kun kerta edelliset pressat ei käyttänyt talebanin heikkoa tilaa oikein ja tämän rakentaa Afganistanin hallinto samaan tapaan kuin vaikka japanissa tehtiin. Jos ei olla tähän valmiita niin vetäytyminen olisi pitänyt hoitaa itseasiassa jo viimeistään obaman aikana.

 

[Timo 2]

Tästä tulee jo aika vahvasti mieleen se meemi, missä heppu kahvikupponen kädessä toteaa olevansa tällä viikolla Afganistan-spesialisti. 20 vuotta yritettiin tuloksetta, mutta kyllä Bidenin olisi nyt pitänyt tehdä kaikki paremmin.

Vika on siinä että Afganistan on läpensä korruptoitunut maa, eikä tälle kukaan tehnyt mitään. Yhteiskunnan rakentaminen alkaa korruption kitkemisestä ja yhteenkuuluvuuden tunteen luomisesta. Tätä ei ole valitettavasti tehty. Kuviteltu että ongelmat katoaa kippaamalla valtavasti rahaa Afganistaniin.

 

[Centteri]

Vika on siinä että Afganistan on läpensä korruptoitunut maa, eikä tälle kukaan tehnyt mitään. Yhteiskunnan rakentaminen alkaa korruption kitkemisestä ja yhteenkuuluvuuden tunteen luomisesta. Tätä ei ole valitettavasti tehty. Kuviteltu että ongelmat katoaa kippaamalla valtavasti rahaa Afganistaniin.

Siksi peli vihellettiin poikki.

 

[JCSH]

Ei. Biden olisi voinut hoitaa vetäytymisen tehokkaammin. Biden löysäili vetäytymisen kanssa. Ts. Bidenin hoiti vetäytymisen laiskasti. Siksi tämä sotku. Vetäytyminen olisi pitänyt tehdä määrätietoisesti ja suunnitellusti.

Toistan:
Eli jos Biden olisi vetänyt joukot pois jo huhtikuussa, mikä oli se Trumpin sopima deadline, homma olisi jotenkin mennyt paremmin? Mihinkä tuo oikein perustuu?

Vai meinaatko että tämä lopun ilmasilta operaatio olisi pitänyt toteuttaa jo aiemmin? Tuossa on vaan se ongelma että todennäköisesti valtaosa ihmisistä olisi toiminut kuten ne toimi nyt. Eli lähtevät liikkeelle sitten kun shitti osuu tuulettiimeen ja Taleban näyttää marssivan Kabuliin. Eivät kuukautta kahta etukäteen.

Olisi pitänyt tuhota taliban uudelleen kun kerta edelliset pressat ei käyttänyt talebanin heikkoa tilaa oikein ja tämän rakentaa Afganistanin hallinto samaan tapaan kuin vaikka japanissa tehtiin. Jos ei olla tähän valmiita niin vetäytyminen olisi pitänyt hoitaa itseasiassa jo viimeistään obaman aikana.

Ei vaan edelliset pressat ajoivat Talebanin siihen heikkoon tilaan. Mutta heti kun Obama lopetti aktiiviset taistelutoimet siinä about 2014 niin Taleban alkoi uudelleen nousemaan valtaan. Katsos kun ongelmana on se että ne Talebanit eivät katoa mihinkään. Jos Jenkit puskee ne ahtaalle niin ne hautaa aseensa ja/tai menevät piiloon ja suorittavat jotain yksittäisiä iskuja. Sitten kun Jenkit lähtee pois niin ne kaivaa ne aseet takaisin ja aloittavat uudestaan valloittamaan maata. Jos kyseessä on tuollainen asymmetristä sodankäytiä harrastava paikallinen porukka niin ulkopuolisten on lähes mahdotonta tuhota sitä.

 

[JCSH]

Vika on siinä että Afganistan on läpensä korruptoitunut maa, eikä tälle kukaan tehnyt mitään. Yhteiskunnan rakentaminen alkaa korruption kitkemisestä ja yhteenkuuluvuuden tunteen luomisesta. Tätä ei ole valitettavasti tehty. Kuviteltu että ongelmat katoaa kippaamalla valtavasti rahaa Afganistaniin.

No millä hitolla sä kitket sen korruption? Kerro nyt hyvä mies kun valtaosassa maailman maista korruptio on suuri ongelma niin jos sulla on joku taikasauva jolla sen saa kitkettyä niin se kiinnostaisi aika monia.
Ja yhteenkuuluvuuden tunne on taas asia jota on ulkopuolisten aika helvetin vaikeaa rakentaa johonkin väkijoukkoon. Muuten kuin sotimalla heitä vastaan.

 

[hkultala]

Ei. Biden olisi voinut hoitaa vetäytymisen tehokkaammin. Biden löysäili vetäytymisen kanssa. Ts. Bidenin hoiti vetäytymisen laiskasti. Siksi tämä sotku. Vetäytyminen olisi pitänyt tehdä määrätietoisesti ja suunnitellusti.
Olisi pitänyt tuhota taliban uudelleen kun kerta edelliset pressat ei käyttänyt talebanin heikkoa tilaa oikein ja tämän rakentaa Afganistanin hallinto samaan tapaan kuin vaikka japanissa tehtiin. Jos ei olla tähän valmiita niin vetäytyminen olisi pitänyt hoitaa itseasiassa jo viimeistään obaman aikana.

Menee kyllä todella ristiriitaisiksi nämä kommenttisi.

Olisi pitänyt vetäytyä nopeammin ja määrätietoisemmin samalla pysäyttäen Talebanit


Viivyttämällä vetäytymistä Biden onnistui siirtämään tätä katastrofia parilla kuukaudella. Hoitamalla vetäytymisen loppuun nopeammin paska olisi osunut tuulettimeen vaan aikaisemmin ja pahemmin.

Peli hävittiin siinä vaiheessa, kun USAn presidenttinä oli narsisti, joka neuvotteli terroristien kanssa sopimuksen jossa antoi terroristeille voiton. Sen jälkeen ei ollut enää mitään tehtävissä. Biden ei tosin heti tajunnut sitä, että Trump oli jo hävinnyt hänelle pelin.