IT-alan työpaikat

[Paapaa]

Kaverin hakemien työtehtävien perusteella on monenlaista osaamista, ja palkkatoive vain 3500€/kk (tai "minimissään" sen verran). Tekee karhunpalveluksen alalle kun vetää palkkatasoa reilusti alaspäin.

Mä en kannata kartelleja. Jos Panulle riittää 3500e/kk, niin sitten riittää ja kannatan sitä että jokainen hinnoittelee itsensä kuten haluaa. Luultavasti se palkka ei kauan pysy tuolla tasolla jos osaamista on ja koko toive hukkuu pian kohinaan. Vaikka Panulla on 7v kokemus softakehityksestä, niin iso osa siitä on näköjään vuosituhannen alusta ja kielinä C++ ja Pascal. Vasta 2020 alkanut tehdä Androidia Kotlinilla. Ja onkohan siinäkin ainoa kokemus oma Miniristikko-appis? Eli ei ehkä ole mitään tuoretta devauskokemuksta työelämässä oikeassa projektissa, jossa töitä tehdään tiimissä.

Eli, ehkä ohuehko Android-kokemus ei vielä oikein anna aihetta korkeammalle pyynnille tuolla päin Suomea?

 

[embedded]

Panu Mäkinen on LinkedIn: Ohjelmointialan avoimet työpaikat ovat maailman toiseksi varjelluin… | 65 comments

Ohjelmointialan avoimet työpaikat ovat maailman toiseksi varjelluin salaisuus. 🤫 Työvoimapulan torjumiseksi tarjoan nyt osaamistani työmarkkinoiden… | 65 comments on LinkedIn

www.linkedin.com

Tuollainen tullut Linkedinissä vastaan. Kaverin hakemien työtehtävien perusteella on monenlaista osaamista, ja palkkatoive vain 3500€/kk (tai "minimissään" sen verran). Tekee karhunpalveluksen alalle kun vetää palkkatasoa reilusti alaspäin.

En kyllä itse laittaisi cv:hen / työhakemukseen mitään "En täyttele verkkolomakkeita" kaltaista, mutta kukin taplaa tyylillään..

 

[Nipa]

En kyllä itse laittaisi cv:hen / työhakemukseen mitään "En täyttele verkkolomakkeita" kaltaista, mutta kukin taplaa tyylillään..

Joo, vähän ylimielinen/negatiivinen vaikutelma tulee. Vaikka olen itse täysin samaa mieltä, niin sen kirjoittaminen auki ei ole hirveän fiksua

Vähän kuin deittiprofiilin preferenssit - parempi mennä posin kautta

 

[Francis Ford Mondeo]

Panu Mäkinen on LinkedIn: Ohjelmointialan avoimet työpaikat ovat maailman toiseksi varjelluin… | 65 comments

Ohjelmointialan avoimet työpaikat ovat maailman toiseksi varjelluin salaisuus. 🤫 Työvoimapulan torjumiseksi tarjoan nyt osaamistani työmarkkinoiden… | 65 comments on LinkedIn

www.linkedin.com

Tuollainen tullut Linkedinissä vastaan. Kaverin hakemien työtehtävien perusteella on monenlaista osaamista, ja palkkatoive vain 3500€/kk (tai "minimissään" sen verran). Tekee karhunpalveluksen alalle kun vetää palkkatasoa reilusti alaspäin.

Katsopas nyt läpi kaverin työhistoria. Koodaamiseen liittyvät jutut ovat jostain 2000-luvun ensimmäiseltä vuosikymmeneltä, lukuunottamatta itsekehitettyä mobiilipeliä. Muuten ollaan ilmeisesti opiskeltu mm. inarinsaamea, tehty vapaaehtoishommia ja jotain määräaikaisia pätkiä alaan liittymätöntä työtä. Lisäksi ilmoittaa, ettei itse vaivaudu töitä hakemaan vaan odotellaan kotosalla, koska joku tulee repimään töihin "akateemisen vaativuustason" tehtäviin.

Osaamisesta jää nyt hivenen ohut kuva, mutta ylimielinen asenne kyllä välittyy komeasti. Sanoisin, että 3500 euroa on aikalailla maksimit mitä joku voisi maksaa.

Ja sinulle tiedoksi, että tuollaiset ulostulot eivät vaikuta yhtään mitään yleiseen palkkatasoon.

 

[Sunar]

Ensimmäinen ajatus, mikä tuosta tulee, on että kaveri on yrittänyt hakea vähän aikaa töitä, mutta ei ole tärpännyt. Nyt sitten kokeillaan somekikkailulla.

 

[Paapaa]

Ensimmäinen ajatus, mikä tuosta tulee, on että kaveri on yrittänyt hakea vähän aikaa töitä, mutta ei ole tärpännyt. Nyt sitten kokeillaan somekikkailulla.

Mikä on lähtökohtaisesti ihan OK: yritä erottautua muusta massasta. Siellähän jo kommenttien mukaan olisi tulossa yhteydenottoja. Samaa mieltä edellisen kanssa: parempi yrittää erottautua positiivisesti. Tuo "En lähettele hakemuksia" voi antaa vähän ylimielisen sävyn.

 

[Randomizer]

Ei aio lähettää hakemuksia? Eli kotoako pitäisi tulla töihin hakemaan? Melkonen jamppa, kevyesti ylimieliset fibat ja kevyt katkeruus myös paistaa läpi. Noh, sentään pokkaa laittaa tuomonen ilmoitus, ehkäpä joku voi tarttuakin tuohon.

 

[chrisekh]

Ei aio lähettää hakemuksia? Eli kotoako pitäisi tulla töihin hakemaan? Melkonen jamppa, kevyesti ylimieliset fibat ja kevyt katkeruus myös paistaa läpi. Noh, sentään pokkaa laittaa tuomonen ilmoitus, ehkäpä joku voi tarttuakin tuohon.

Ainoa hakemukseni on ollut Kelan sivuille tekemani pika CV jotta saan tantat pois niskasta. Jo se poiki puhelin soiton etta tule haastatteluun. Elaissani ole nahnyt edes yhtakaan hakemusta . Ne on ne CV mitka kiertaa joista sitten katsellaan etta oliskohan haastattelun arvoinen.

 

[dropadrop]

Ainoa hakemukseni on ollut Kelan sivuille tekemani pika CV jotta saan tantat pois niskasta. Jo se poiki puhelin soiton etta tule haastatteluun. Elaissani ole nahnyt edes yhtakaan hakemusta . Ne on ne CV mitka kiertaa joista sitten katsellaan etta oliskohan haastattelun arvoinen.

Mikäs siinä jos ottaa minkä vain vastaantulevan paikan. Varmaan löytyy joku työpaikka jossa on sen verran huono palkka ja työnkuva ettei hakemuksilla saa ketään, epätoivoissaan voivat seuraavaksi sitten ottaa suoraan jonkun ilman hakemusta.

 

[chrisekh]

Mikäs siinä jos ottaa minkä vain vastaantulevan paikan. Varmaan löytyy joku työpaikka jossa on sen verran huono palkka ja työnkuva ettei hakemuksilla saa ketään, epätoivoissaan voivat seuraavaksi sitten ottaa suoraan jonkun ilman hakemusta.

Juu kaipa ne hakemukset hukkuvat jo niille HR ihmisille kun ei niita tiimeihin laheteta. Mutta omat IT tyonvalitykset kokemukset ovat niita etta kavereita ja tuttuja ehdotellaan HR ja sitten HR ottaa yhteytta suositeltuihin.

 

[dropadrop]

No jos on hyvät suhteet niin se on tietysti asia erikseen. Jokainen työpaikka jonka olen ite saanut tällä vuosituhannella on mennyt niin että kaveri tai entinen esimies on kosiskellut. Olen kuitenkin joutunut hakemaan kaikkia niitä paikkoja ja käymään haastattelut läpi, ja mut on sitten valittu kymmenien hakijoiden joukosta (varmasti osittain suositusten vuoksi).

Mutta houkutteleviin paikkoihin tulee varmasti paljon hakijoita, ja jättämällä hakematta menettää 100% varmuudella ne parhaat paikat.

 

[chrisekh]

Olen kuitenkin joutunut hakemaan kaikkia niitä paikkoja ja käymään haastattelut läpi,

Niin IT alalla ei ole HR soittanut suoraan ja sopinut haastattelua vaan ovat lahettaneet jotain linkkeja nettivuille etta voitko tayttaa nama?

 

[Francis Ford Mondeo]

Suhteilla ja kovalla osaamisprofiililla toki voi tuudittautua siihen, että työtarjouksia tulee kyselemättä. Tässä esimerkin tapauksessa profiilista tai tuosta ulostulosta ei jää kuvaa, että tämä kaveri hallitsisi jonkun päivänpolttavan teknologian tai toimialan siihen malliin, että rekryeemelit soittelevat ovikelloa sunnuntainakin. Työhistoria lisäksi on hivenen eksoottinen.

Niin IT alalla ei ole HR soittanut suoraan ja sopinut haastattelua vaan ovat lahettaneet jotain linkkeja nettivuille etta voitko tayttaa nama?

Eräs isompi konserni ja pyysivät täyttämään omat perustiedot nettilomakkeen kautta. Mitään hakemuskirjeitä ei tarvinnut raapustaa, muutaman lauseen taisin naputella mm. tuon minuun ottaneen henkilön tiedot, jos hakemusta olisi sattunut käsittelemään joku muu.

 

[jarhu]

IT-alalla tosiaan jos nimeä tai vain niin kova pula tietynlaisista tekijöistä, niin ei tarvitse välttämättä tarvitse hakemuksia väsäillä. Riippuu vähän tietysti työnantajasta. Julkisella puolella voi rekry soittaa ja haastattelut hoidetaan, mutta joutuu tekemään viralliseen portaalin hakulapun virallisen prosessin takia. Itse ainakin vaihtanut muutamt viimeiset kerrat ihan vaan sillä että tullut puhelu ja siitä eteenpäin sovittu haastattelu ja lopulta työhönotto ilman erillisien lomakkeiden täyttöä. En ihmettele jos kuitenkin joillain isommilla yrityksillä on virallinen prosessi, jota ei voi ohittaa esimerkiksi toisessa maassa tapahtuvan tietojenkäsittelyn takia. Ne voi olla myös se helpoin keino saada tulevan työntekijän tiedot sisään IT-järjestelmiin.

 

[Paapaa]

IT-alalla tosiaan jos nimeä tai vain niin kova pula tietynlaisista tekijöistä, niin ei tarvitse välttämättä tarvitse hakemuksia väsäillä.

Tää on totta. Mutta täähän lähti tuosta työnhakuilmosta, jossa hakija toteaa selväsanaisesti ettei aio hakemuksia lähetellä tai täytellä lomakkeita. Siitä voi jäädä sellainen hassu sävy jossa itsestä tehdään ehkä arvokkaampi kuin on aihetta. Sillä jos on aihetta, ei koko Linkedin-ilmoitusta olisi edes kirjoitettu. Niiden, jotka haetaan kotiovelta uuteen työpaikkaan, ei tarvitse tuollaista kirjoittaa näkyville.

 

[jarhu]

Tää on totta. Mutta täähän lähti tuosta työnhakuilmosta, jossa hakija toteaa selväsanaisesti ettei aio hakemuksia lähetellä tai täytellä lomakkeita. Siitä voi jäädä sellainen hassu sävy jossa itsestä tehdään ehkä arvokkaampi kuin on aihetta. Sillä jos on aihetta, ei koko Linkedin-ilmoitusta olisi edes kirjoitettu. Niiden, jotka haetaan kotiovelta uuteen työpaikkaan, ei tarvitse tuollaista kirjoittaa näkyville.

Se oli kyllä aika outo ulostulo, mutta kommenteista päätellen saanut kovasti kehuja ja kannustusta. Oli siellä yksi 'käy täyttämässä meille lomake' viesti Varmaan se joitain ovia sulkee, mutta toisia avaa.

 

[dropadrop]

Niin IT alalla ei ole HR soittanut suoraan ja sopinut haastattelua vaan ovat lahettaneet jotain linkkeja nettivuille etta voitko tayttaa nama?

Kyllä, tosin mulle on soittanut esim. rekryävä esimies joka on ollut edellisellä työpaikallakin esimiehenä. Samoin headhuntterit yms ovat aina ohjanneet hakemaan virallisesti. Kaikki ovat pyytäneet ilmoittamaan kun hakemus on tehty jotta voivat pingata HR’ää.

Toki en ole koskaan tajunnut myöskään ehdottaa että ”mitä jos te täyttäisitte itse”.

 

[chrisekh]

Kyllä, tosin mulle on soittanut esim. rekryävä esimies joka on ollut edellisellä työpaikallakin esimiehenä. Samoin headhuntterit yms ovat aina ohjanneet hakemaan virallisesti.

No ompas se jaykkaa.

 

[dropadrop]

Elämä on, ei ole koskaan jäänyt syömään kun paikka on kuitenkin tullut.

 

[godzilla43]

Panu Mäkinen on LinkedIn: Ohjelmointialan avoimet työpaikat ovat maailman toiseksi varjelluin… | 65 comments

Ohjelmointialan avoimet työpaikat ovat maailman toiseksi varjelluin salaisuus. 🤫 Työvoimapulan torjumiseksi tarjoan nyt osaamistani työmarkkinoiden… | 65 comments on LinkedIn

www.linkedin.com

Tuollainen tullut Linkedinissä vastaan. Kaverin hakemien työtehtävien perusteella on monenlaista osaamista, ja palkkatoive vain 3500€/kk (tai "minimissään" sen verran). Tekee karhunpalveluksen alalle kun vetää palkkatasoa reilusti alaspäin.

No jos hakee Android koodaustöitä niin nuo tekniset taidot pitäisi liittyä siihen mobiilikehitykseen. Haluaisin nähdä tuossa maininnan vaikka React Nativesta tai Flutterista. Noihin teknisiintaitoihin voisi jättää jonkun noista kielistä jos siitä löytyy työkokemusta tai harrasteprojekteja. Tuollaiset Windows, Linux, HTML, Inkscapet nyt ensimmäiseksi pois CVstä. Enemmänkin tuo monenlainen osaaminen vaikuttaa siltä että mistään ei ole kunnon osaamista.

 

[Bladekill]

Liittyy ainakin epäsuorasti aiheeseen. Wired on tunnesti äärimmäisen cringeä roskaa, mutta tämä on jo huumoriarvon vuoksi lukemisen arvoinen:

‘Real’ Programming Is an Elitist Myth

When people build a database to manage reading lists or feed their neighbors, that’s coding—and culture.

www.wired.com

When people build a database to manage reading lists or feed their neighbors, that’s coding—and culture.

I've noticed that when software lets nonprogrammers do programmer things, it makes the programmers nervous. Suddenly they stop smiling indulgently and start talking about what “real programming” is. This has been the history of the World Wide Web, for example. Go ahead and tweet “HTML is real programming,” and watch programmers show up in your mentions to go, “As if.” Except when you write a web page in HTML, you are creating a data model that will be interpreted by the browser. This is what programming is.

Programmers fight over semicolon placement and the right way to be object-oriented or functional or whatever else will let them feel in control and smarter and more economically safe.

Artikkelin kirjoittaja käytännössä argumentoi että datan muokkaaminen, tietokantoihin kajoaminen tai oikeastaan edes minkäänlainen ohjelmiston käyttäminen yms. on "koodaamista" tai ohjelmistokehittämistä. Koko artikkelista jää hiukan sellainen fiilis että yritettäisiin jotenkin survoa USA:n identiteettipolitiikkaa ohjelmistokehitykseen. Halutaan ikään kuin vääristää/muuntaa olemassa olevaa termistöä ja käsitteitä ettei kukaan jäisi ulkopuolelle. Jos kaikki eivät ole/voi olla koodaajia niin silloin ei ole muuta mahdollisuutta kuin ala on ilkeiden elitisti gatekeeppereiden panttivankina.

Jos ostan lentolipun ja hyppään lentokoneeseen niin tekeekö se minusta lentäjän? Jos käytän buranaa flunssaan niin olenko lääkäri?

 

[godzilla43]

tai kun täytät johonkin lomakkeeseen puhelinnumerosi voit kutsua itseäsi matemaatikoksi
Vaikka tämä artikkeli on tehty varmaan osittain tahallaan triggeröiväksi klikkauksien takia niin musta tämä koodaus keskustelukin menee niin että toksiset ihmiset löytää toisia toksisia ihmisiä ja toi porukka on se promille kaikista "koodaajista".

Henkilö joka haluaa kutsua tietokannan käyttämistä tai json viestin tekemistä koodaukseksi löytää sen henkilön jonka mielestä C++ on ainoa oikea kieli kun siinä ei ole automaattista roskien keruuta joka laittaa sut ajattelemaan koodiasi.

Kun taas sitten vaikka Carmack sanoo javascriptiäkin ihan hyväksi kieleksi ja että automaattinen roskien keruu on hyvä asia kun parhaatkin koodaajat tekevät virheitä.

 

[pappatech]

Jos unohtaa nuo muutamat typeryydet, niin lopun viidessä, kuudessa kappaleessa oli minusta se, mitä tuossa koitettiin sanoa. Jotain siis, että data ja mitä sillä tehdään on lopulta se kova juttu, eikä pelkkä koodailu.

Liekö joku datatieteilijä tää kaveri..

 

[godzilla43]

mutta tykkääkö Data Scientist joka saattaakin koodata proceduureja tai pythonilla jotain kutsuttavan itseään koodaajaksi? Mä sanoisin että ei tykkää

 

[Ezzy]

Ei aio lähettää hakemuksia? Eli kotoako pitäisi tulla töihin hakemaan? Melkonen jamppa, kevyesti ylimieliset fibat ja kevyt katkeruus myös paistaa läpi. Noh, sentään pokkaa laittaa tuomonen ilmoitus, ehkäpä joku voi tarttuakin tuohon.

Vastaavat narsistit pyörittävät maailmaa eli joo, varmasti joku tarttuu tuohon.
Itse voisin jo miltei maksaa palvelusta, jossa ei olisi listattuna ainuttakaan koodausduunia tai ne voisi filtteröidä helvettiin. Ts. päinvastainen palvelu kuin esim. Duunitorin Twitter-botti, joka tagaa about kaikki IT-alan duunit koodausduuneiksi

 

[pappatech]

mutta tykkääkö Data Scientist joka saattaakin koodata proceduureja tai pythonilla jotain kutsuttavan itseään koodaajaksi? Mä sanoisin että ei tykkää

Jos se jonkun maallikon suusta tulee, niin eikö se ole ihan sama? Minultakin kyselee vanhat kollegat vuosien takaa, että vieläkö sää teet sitä ATK:ta

 

[chrisekh]

Apina.biz tuli vastaan. Pelkilla kuvilla ei saa keskustella mutta ei nyt tule mitaan jarkevaa sanottavaa tasta mieleen muuta kuin etta kannattaa harkita nuorena sinkkuna koodarina tehda visiitteja ulkomaille.

 

[Bladekill]

Apina.biz tuli vastaan. Pelkilla kuvilla ei saa keskustella mutta ei nyt tule mitaan jarkevaa sanottavaa tasta mieleen muuta kuin etta kannattaa harkita nuorena sinkkuna koodarina tehda visiitteja ulkomaille.

Kannattaa myös huomioida ostovoima, työkulttuuri ja verotus. Pelkän bruttopalkan avulla on vaikea tehdä johtopäätöksiä.

 

[pappatech]

Mua kiinnostaa myös se, mistä nuo luvut on saatu. Kotimaiset palkkatilastot on minusta tyypillisesti suht päin seiniä, kun ne perustuvat vääristyneeseen aineistoon, ts. niiden taustalla oleviin kyselyihin vastaa lähinnä hyvätuloiset, mutta tuo sen sijaan tuntuis olevan vähän alakanttiin. Tuon mukaan siis kotimaisen kehittäjän keskiarvopalkka olis vähän alle 3700€ / kk, mikä ei minusta täsmää, ellei työmarkkinoilla oleta olevan aika paljon enemmän junnuja suhteessa kokeneempiin kehittäjiin.. Tiedä sitten.

Mut joo, jos ois keksinyt alan vähän aikaisemmin, niin ois voinut harkitakin jotain ulkomaan komennusta. Nykyisessä elämän tilanteessa vähän ehkä pois suljettu, mutta jos omaan laskuun alkais jossain vaiheessa tekemään, niin sittenhän ei liene suurta väliä, missä päin palkanmaksaja sijaitsee. Jotain integraatiotekemistä ois ainakin ollu linkkarin perusteella tarjolla muualtakin kuin Suomesta.

 

[Randomizer]

Mua kiinnostaa myös se, mistä nuo luvut on saatu. Kotimaiset palkkatilastot on minusta tyypillisesti suht päin seiniä, kun ne perustuvat vääristyneeseen aineistoon, ts. niiden taustalla oleviin kyselyihin vastaa lähinnä hyvätuloiset, mutta tuo sen sijaan tuntuis olevan vähän alakanttiin. Tuon mukaan siis kotimaisen kehittäjän keskiarvopalkka olis vähän alle 3700€ / kk, mikä ei minusta täsmää, ellei työmarkkinoilla oleta olevan aika paljon enemmän junnuja suhteessa kokeneempiin kehittäjiin.. Tiedä sitten.

Mut joo, jos ois keksinyt alan vähän aikaisemmin, niin ois voinut harkitakin jotain ulkomaan komennusta. Nykyisessä elämän tilanteessa vähän ehkä pois suljettu, mutta jos omaan laskuun alkais jossain vaiheessa tekemään, niin sittenhän ei liene suurta väliä, missä päin palkanmaksaja sijaitsee. Jotain integraatiotekemistä ois ainakin ollu linkkarin perusteella tarjolla muualtakin kuin Suomesta.

Nykymarkkinaan tuo 3700€ keskipalkka tuntuu naurettavan pieneltä. Uskoisin että tällä hetkellä väh, 4 kiloa tuo keskipalkka.

 

[Andan]

Apina.biz tuli vastaan. Pelkilla kuvilla ei saa keskustella mutta ei nyt tule mitaan jarkevaa sanottavaa tasta mieleen muuta kuin etta kannattaa harkita nuorena sinkkuna koodarina tehda visiitteja ulkomaille.

Sitä olen näissä eniten aina ihmetellyt, että miten tuo Kanada vs USA ero ylläpidetään. Ehkä se vain yksinkertaisesti perustuu siihen, että porukka myös Kanadasta menee töihin pääkampuksille USA:n puolelle ja Kanadan puolelle ei tarvitse sitten niitä kovapalkkaisten jenkkifirmojen isoja toimistoja pistää pystyyn.

 

[pappatech]

Nykymarkkinaan tuo 3700€ keskipalkka tuntuu naurettavan pieneltä. Uskoisin että tällä hetkellä väh, 4 kiloa tuo keskipalkka.

Siltä se on minustakin vaikuttanut, että kilpailu vähänkään osaavista tekijöistä on niin kovaa, että pakko maksaa kunnon liksaa, jos haluaa jonkun rekrytä.

Tiedän kyllä taloja, joissa vanhat tekijät saattaa olla montussa alle nelosenkin liksoilla, mutta aika paljon on tapahtunut myös liikehdintää, kun on huomattu, että liksa voi nousta merkittävästi, kun kilpailuttaa osaamisensa.

 

[Bladekill]

Sitä olen näissä eniten aina ihmetellyt, että miten tuo Kanada vs USA ero ylläpidetään. Ehkä se vain yksinkertaisesti perustuu siihen, että porukka myös Kanadasta menee töihin pääkampuksille USA:n puolelle ja Kanadan puolelle ei tarvitse sitten niitä kovapalkkaisten jenkkifirmojen isoja toimistoja pistää pystyyn.

Jenkit on enemmän vapaamarkkinamyönteinen talous jossa on helpompi irtisanoa väkeä ja jossa ylipäätään suurin osa isoista globaaleista huipputuotteista ja tuottavista firmoista syntyy. Sitten kun nämä huipputuottoisat firmat alkavat taistelemaan devaajista niin hinta nousee ja on varaa maksaa.

Jollekin Applelle ja Amazonille on ihan sama paljonko devaajille yms maksetaan kun nykyisilläkin jättipalkoilla palkoilla firman ylinjohto hukkuu miljardeihin. Olisi niillä varaa Euroopassa ja Kanadassakin maksaa noita jenkkipalkkoja, mutta mitään tarvetta ei ole koska näiden alueiden markkinat ovat huomattavasti heikommat ja jo n. 50k saa kohtalaisen devaajan.

Toisaalta taas jenkeissä jatkuvat päivittäiset ylityöt on ikään kuin normi ja oletustila kun taas Suomessa ja muualla lähdetään kotiin klo 16-17.

 

[Andan]

Jenkit on enemmän vapaamarkkinamyönteinen talous jossa on helpompi irtisanoa väkeä ja jossa ylipäätään suurin osa isoista globaaleista huipputuotteista ja tuottavista firmoista syntyy. Sitten kun nämä huipputuottoisat firmat alkavat taistelemaan devaajista niin hinta nousee ja on varaa maksaa.

Jollekin Applelle ja Amazonille on ihan sama paljonko devaajille yms maksetaan kun nykyisilläkin jättipalkoilla palkoilla firman ylinjohto hukkuu miljardeihin. Olisi niillä varaa Euroopassa ja Kanadassakin maksaa noita jenkkipalkkoja, mutta mitään tarvetta ei ole koska näiden alueiden markkinat ovat huomattavasti heikommat ja jo n. 50k saa kohtalaisen devaajan.

Toisaalta taas jenkeissä jatkuvat päivittäiset ylityöt on ikään kuin normi ja oletustila kun taas Suomessa ja muualla lähdetään kotiin klo 16-17.

Itse asiassa nuo huipputuottoisat jenkkifirmat maksavat muuallakin isoja palkkoja, myös Suomessa (ei ihan jenkkitasoa, mutta merkittävästi yli esim. tuon taulukossa olevan). Jokusen noista palkkataulukkoja tiedän ihan suoraan. Noita paikkoja vain on niin vähän suhteessa kokonaisuuteen, että niillä ei pahemmin vaikuteta yleiseen palkkatasoon ts. noilla huipputuottoisilla firmoilla iso osa työvoimasta on nimenomaan jenkkilässä jostain syystä eivätkä tunnu haluavan laajentaa edes viereiseen Kanadaan merkittävissä määrin. Microsoftin Redmondin pääkampukseltakin on lyhyt matka Kanadan puolelle, mutta taitavat mieluummin imuroida jengin suoraan sinne sen sijaan, että tekisivät rajan toiselle puolelle merkittäviä tiloja. Ehkä sitä oman maan porukkaa ja tulijoita riittää sen verran hyvin, että ei ole nähty tarpeelliseksi.

 

[CycoFin]

Nuo USAn kovat palkat ovat myös osittain ihan puhdasta high tech alan protektionismia. Halutaan että kehitys pysyy maassa, maa pysyy kehityksen kärjessä ja että kovan jalostusasteen työpaikat ja verorahat virtaavat maahan.

Tämä sitten näkyy high tech laitteiden hinnassa jolla maksatetaan koko maailmalla korkeat palkkakulut.

 

[Bladekill]

Itse asiassa nuo huipputuottoisat jenkkifirmat maksavat muuallakin isoja palkkoja, myös Suomessa (ei ihan jenkkitasoa, mutta merkittävästi yli esim. tuon taulukossa olevan). Jokusen noista palkkataulukkoja tiedän ihan suoraan. Noita paikkoja vain on niin vähän suhteessa kokonaisuuteen, että niillä ei pahemmin vaikuteta yleiseen palkkatasoon ts. noilla huipputuottoisilla firmoilla iso osa työvoimasta on nimenomaan jenkkilässä jostain syystä eivätkä tunnu haluavan laajentaa edes viereiseen Kanadaan merkittävissä määrin. Microsoftin Redmondin pääkampukseltakin on lyhyt matka Kanadan puolelle, mutta taitavat mieluummin imuroida jengin suoraan sinne sen sijaan, että tekisivät rajan toiselle puolelle merkittäviä tiloja. Ehkä sitä oman maan porukkaa ja tulijoita riittää sen verran hyvin, että ei ole nähty tarpeelliseksi.

No tuo taulukon luku on todella heikko pääkaupunkiseudulla v. 2022. Aika helposti kuka tahansa vähänkään osaavampi hermanni tuon ylittää. Mitä taas tulee jenkkifirmoihin niin ei Suomessa varsinaisesti ole kuin MS ja Intel jotka maksaa ihan perusliksoja. Muut firmat sitten cherrypikkaavat muutamia spealisteja sieltä sun täältä etäilemään tai avaavat pikkutoimiston ja liksa on sen mukainen kun erikoistapauksista puhutaan.

Toki sekin vaikuttaa että Kanadassa, EU:ssa ja varsinkin Suomessa työnantajan sosiaalimaksut on reilusti kovemmat. Todennäköisesti joku 60-70k/vuosi devaaja Suomessa kustantaa firmalle saman verran kuin 100k/vuosi devaaja jenkeissä. Ero on vain siinä ettei suomalaista voi irtisanoa ja tuskin samanlaisia ylitöitäkään tehdään.

Nuo USAn kovat palkat ovat myös osittain ihan puhdasta high tech alan protektionismia. Halutaan että kehitys pysyy maassa, maa pysyy kehityksen kärjessä ja että kovan jalostusasteen työpaikat ja verorahat virtaavat maahan.

Tämä sitten näkyy high tech laitteiden hinnassa jolla maksatetaan koko maailmalla korkeat palkkakulut.

En varsinaisesti näe miksi voittoa tavoittelevaa ykstyistä firmaa kiinnostaisi pätkääkään protektionismi.

 

[Andan]

No tuo taulukon luku on todella heikko pääkaupunkiseudulla v. 2022. Aika helposti kuka tahansa vähänkään osaavampi hermanni tuon ylittää. Mitä taas tulee jenkkifirmoihin niin ei Suomessa varsinaisesti ole kuin MS ja Intel jotka maksaa ihan perusliksoja. Muut firmat sitten cherrypikkaavat muutamia spealisteja sieltä sun täältä etäilemään tai avaavat pikkutoimiston ja liksa on sen mukainen kun erikoistapauksista puhutaan.

Toki sekin vaikuttaa että Kanadassa, EU:ssa ja varsinkin Suomessa työnantajan sosiaalimaksut on reilusti kovemmat. Todennäköisesti joku 60-70k/vuosi devaaja Suomessa kustantaa firmalle saman verran kuin 100k/vuosi devaaja jenkeissä. Ero on vain siinä ettei suomalaista voi irtisanoa ja tuskin samanlaisia ylitöitäkään tehdään.

Jep, ei noita jenkkipaikkoja tosiaan paljon ole Suomessa, mutta niissä mennäänkin sitten heti ainakin seniorina heilahtaen yli 100ke/vuosi myös täällä. Ihan kiva jos niitä olisi enemmänkin Lisänä on sitten joitakin muita ulkomaisia firmoja, jotka maksavat samaa tasoa, mutta kuten sanoit, aika pienimuotoista toimintaa täällä.

Työnantajan pakolliset maksut on tosiaan kovemmat Suomessa, mutta toisaalta ei ne jenkkilän firman kustantamat vakuutukset ja eläkkeisiin osallistumisetkaan ilmaisia ole. Irtisanominen on kyllä villisti erilaista, mutta harvemmin sekään noissa kovaa tuottoa tekevissä firmoissa tuntuu osuvan kohdalle eikä ylityötkään enää nykyään näytä niin painavan porukoilla päälle. Vieraillessa on saattanut helposti itse olla viimeisiä toimistolla - enkä nyt tarkoita, että itse olisi tullut tehtyä mitenkään pitkää päivää. Mutta esim. pelialalla taitaa olla meno edelleen välillä aika raakaa.

 

[dropadrop]

Eikö jenkkien sisälläkin ole isoja alueellisia eroja palkassa, esim. piilaaksossa maksetaan paljon kovempaa hintaa kuin jossain keskellä mannerta? Tuo voi siis vaikuttaa niin, ettei kaikkien Kanadalaisten lähellä ole niitä kovapalkkaisimpia jenkki positioita.

 

[Ekaros]

Piilaakson kys

Eikö jenkkien sisälläkin ole isoja alueellisia eroja palkassa, esim. piilaaksossa maksetaan paljon kovempaa hintaa kuin jossain keskellä mannerta? Tuo voi siis vaikuttaa niin, ettei kaikkien Kanadalaisten lähellä ole niitä kovapalkkaisimpia jenkki positioita.

Tuo on täysin totta. Piilaaksossa on kova kilpailu työntekijöistä ja asuminen niin kallista että uutta porukkaa ei edes saa alueelle kunolla. Tämä sitten heijastuu siihen mitä paikallisille tarjotaan. Muualla on työntekijöistä vähemmän kysyntää ja siksi palkatkin ovat eri luokkaa. Tietysti muitakin arvokkaita alueita on kutten NYC.

 

[Makis]

Näissä palkoissa helposti unohtuu (tosin ei tässä keskustelussa) että FAANG kuorii kerman päältä. Hakijoita noihin firmoihin on älyttömästi, joten he voivat palkata parhaat. Ja parhaille maksetaan sitten sen mukaan. Netflix ollut ilmeisesti tähän asti paras palkanmaksaja, siellä kovimpien tekijöiden palkka kaikkine bonuksineen ollut miljoonan luokkaa vuodessa. Mutta niin on vaatimuksetkin, desimointia harrastetaan. Toisin sanoen osa porukkaa laitetaan säännöllisesti pellolle. Muutenkin firmoissa seurataan koko ajan suorituksia suhteessa muihin ja jos jää jälkeen tulee huomautus. Jossain vaiheessa sitten vartija saattelee ulos.

Kun nuo jätetään huomiotta niin palkat ovat toki edelleen Suomea paremmat, vaikka verotuskin jätetään huomiotta. Itse joskus katselin omaan osaamiseen sopivia juttuja ja kyllä ne palkat olivat kuusinumeroisia jos ei ihan perähikiälle menty. Esimerkiksi jossain Dallasissa tai San Diegossakin mentiin tuollaisissa palkoissa. Toki esimerkiksi jälkimmäisessä asuminen oli melko kallista. Työkaveri oli vuosituhannen vaihteessa perheensä kanssa useamman vuoden edellisessä ja siellä taas hinnat eivät kuulostaneet mahdottomalta.

 

[Randomizer]

Näissä palkoissa helposti unohtuu (tosin ei tässä keskustelussa) että FAANG kuorii kerman päältä. Hakijoita noihin firmoihin on älyttömästi, joten he voivat palkata parhaat. Ja parhaille maksetaan sitten sen mukaan. Netflix ollut ilmeisesti tähän asti paras palkanmaksaja, siellä kovimpien tekijöiden palkka kaikkine bonuksineen ollut miljoonan luokkaa vuodessa. Mutta niin on vaatimuksetkin, desimointia harrastetaan. Toisin sanoen osa porukkaa laitetaan säännöllisesti pellolle. Muutenkin firmoissa seurataan koko ajan suorituksia suhteessa muihin ja jos jää jälkeen tulee huomautus. Jossain vaiheessa sitten vartija saattelee ulos.

Kun nuo jätetään huomiotta niin palkat ovat toki edelleen Suomea paremmat, vaikka verotuskin jätetään huomiotta. Itse joskus katselin omaan osaamiseen sopivia juttuja ja kyllä ne palkat olivat kuusinumeroisia jos ei ihan perähikiälle menty. Esimerkiksi jossain Dallasissa tai San Diegossakin mentiin tuollaisissa palkoissa. Toki esimerkiksi jälkimmäisessä asuminen oli melko kallista. Työkaveri oli vuosituhannen vaihteessa perheensä kanssa useamman vuoden edellisessä ja siellä taas hinnat eivät kuulostaneet mahdottomalta.

Tästä tulikin mieleen että monestikko olette törmänneet ongelmiin esimerkiksi Netflixin kanssa. Itse en koskaan. Ehkä toi just kertoo jotakin, parhaimmat porukat saavat parasta laatua aikaan.

 

[finWeazel]

Amerikan parhaisiin senioripalkkoihin vaikuttavat valtavasti osakekannustimet. Palkasta voi olla yli puolet, joka tulee firman osakkeista. Jos firman osakkeen arvo raketoi ylöspäin niin palkka kasvaa ja toisinpäin. 2011 jälkeen ollut sellainen ralli osakkeissa, että kannustimien arvo on vain kasvanut ja kasvanut 2021 loppupuolelle asti. Viime vuoden lopulta kovinkin paljon tullut tekkifirmojen osakekurssit alaspäin.

Mun veikkaus on, että jos palkkoja samplattaisiin viime vuoden joulukuun alulta ja nyt niin piilaaksossa aika monen liksa on voinut laskea 20%++ ihan vain sen vuoksi mitä osakemarkkinoilla on tapahtunut.

Osakekannustimet piilaaksossa voivat toimia esimerkiksi siten, että seniorille annetut osakekannustimet lisävät palkkaa 20% per vuosi neljän vuoden ajalle. Sanotaanko vaikka seniori sai 4000 osaketta. Noista osakkeista saa 1000 kappaletta itselle vuoden päästä ja sitten 250 kappaletta per kvartaali,. Jos seuraavanakin vuonna tekee hyvin töitä niin saa uudet 4000 osaketta jne. Tulee osaketta osakkeen päälle. Jos firman kurssi olisi vuodessa tuplannut niin saisikin vain 2000 osaketta, mutta ne alunperin myönnetyt 4000 osaketta olisivat erityisen arvokkaita. Toisaalta jos firman arvo puolittuu, mutta firma ei ole rahallisissa ongelmissa/oot tärkeä tyyppi niin saattaisitkin saada 8000 osaketta. Osakkekannustimet ovat iso firman arvostaman seniorin liksaa.

 

[machia]

Piilaakson kys


Tuo on täysin totta. Piilaaksossa on kova kilpailu työntekijöistä ja asuminen niin kallista että uutta porukkaa ei edes saa alueelle kunolla. Tämä sitten heijastuu siihen mitä paikallisille tarjotaan. Muualla on työntekijöistä vähemmän kysyntää ja siksi palkatkin ovat eri luokkaa. Tietysti muitakin arvokkaita alueita on kutten NYC.

Ellen väärin muista niin isot tekki-firmat omistavat suhteellisen paljon asuntoja Piilaakson alueelta. Työntekijöille maksetaan kovaa liksaa ja vuokrat on korkeat, mutta jos kämpän omistaa sama firma kun jolle olet töissä niin osa palkasta tulee takaisin firmalle

 

[finWeazel]

Ellen väärin muista niin isot tekki-firmat omistavat suhteellisen paljon asuntoja Piilaakson alueelta. Työntekijöille maksetaan kovaa liksaa ja vuokrat on korkeat, mutta jos kämpän omistaa sama firma kun jolle olet töissä niin osa palkasta tulee takaisin firmalle

11v olin töissä piilaaksossa, enkä yhteenkään firman asuntoon törmännyt. Mut ehkä mä olin liian isoissa firmoissa töissä? Ehkä joku pikkupulju on sijoittanut asuntoihin tms.

 

[machia]

11v olin töissä piilaaksossa, enkä yhteenkään firman asuntoon törmännyt. Mut ehkä mä olin liian isoissa firmoissa töissä? Ehkä joku pikkupulju on sijoittanut asuntoihin tms.

Muistelen että HackerNewssissä oli kommentteja aiheesta. Tämä oli siis FAANG/MANG jne osalta, voi kyllä olla että sekoitin real estate vs residental.

 

[finWeazel]

Muistelen että HackerNewssissä oli kommentteja aiheesta. Tämä oli siis FAANG/MANG jne osalta, voi kyllä olla että sekoitin real estate vs residental.

Real Estatea kyllä ostavat. Ihan valtavia kampuksia rakentavat isot firmat. Osa tuota kampusten rakentamista on "affordable housing" tukeminen lainoilla, että saavat lupia rakentaa kampuksia. Nämä asunnot eivät mene työntekijöille työsuhde-etuna eikä esimerkiksi google noita asuntoja omista. Allaolevan linkin tyyliin google voi lainoittaa pienempiä tai isompia projekteja kampusten läheisyydessä, että saavat luvat rakentaa toimistotilaa.

A 112-year-old house will soon turn into affordable homes for four families thanks to a tech giant’s multi-million dollar loan.

Google's next housing project: A historic San Jose home

A 112-year-old house will soon turn into affordable homes for four families thanks to a tech giant’s multi-million dollar loan. Habitat for Humanity Bay Area, which consists of the Habitat East Bay/Silicon Valley and the Habitat Greater San Francisco, is receiving the $10 million loan from...

sanjosespotlight.com

 

[Makis]

Amerikan parhaisiin senioripalkkoihin vaikuttavat valtavasti osakekannustimet. Palkasta voi olla yli puolet, joka tulee firman osakkeista. Jos firman osakkeen arvo raketoi ylöspäin niin palkka kasvaa ja toisinpäin. 2011 jälkeen ollut sellainen ralli osakkeissa, että kannustimien arvo on vain kasvanut ja kasvanut 2021 loppupuolelle asti. Viime vuoden lopulta kovinkin paljon tullut tekkifirmojen osakekurssit alaspäin.

Mun veikkaus on, että jos palkkoja samplattaisiin viime vuoden joulukuun alulta ja nyt niin piilaaksossa aika monen liksa on voinut laskea 20%++ ihan vain sen vuoksi mitä osakemarkkinoilla on tapahtunut.

Osakekannustimet piilaaksossa voivat toimia esimerkiksi siten, että seniorille annetut osakekannustimet lisävät palkkaa 20% per vuosi neljän vuoden ajalle. Sanotaanko vaikka seniori sai 4000 osaketta. Noista osakkeista saa 1000 kappaletta itselle vuoden päästä ja sitten 250 kappaletta per kvartaali,. Jos seuraavanakin vuonna tekee hyvin töitä niin saa uudet 4000 osaketta jne. Tulee osaketta osakkeen päälle. Jos firman kurssi olisi vuodessa tuplannut niin saisikin vain 2000 osaketta, mutta ne alunperin myönnetyt 4000 osaketta olisivat erityisen arvokkaita. Toisaalta jos firman arvo puolittuu, mutta firma ei ole rahallisissa ongelmissa/oot tärkeä tyyppi niin saattaisitkin saada 8000 osaketta. Osakkekannustimet ovat iso firman arvostaman seniorin liksaa.

Itse jätän nuo osakekurssijutut pääosin katsomatta kun vertailen palkkoja. Bonuksiin toki firman tulos vaikuttaa suuresti ja esimerkiksi 'flixillä ilmeisesti nuo ovat olleet iso osa palkasta. Osakkeen laskeminen mukaan on ihan liian spekulatiivista.

 

[finWeazel]

Itse jätän nuo osakekurssijutut pääosin katsomatta kun vertailen palkkoja. Bonuksiin toki firman tulos vaikuttaa suuresti ja esimerkiksi 'flixillä ilmeisesti nuo ovat olleet iso osa palkasta. Osakkeen laskeminen mukaan on ihan liian spekulatiivista.

Ne on vähän sellanen pakollinen paha, jos haluaa maksimoida omat tulot. Tietty myös motivaatiotekijä sen suhteen, että porukka tekee parhaansa ja toisalta valitsee työnantajan joka menestyy.

Mun palkkatulosta viimoisena työvoinna ennen hanskojen tippumista 2/3 osaa tuli osakkeista ja 1/3 osa peruspalkasta. Nykykursseilla olis jotain 50/50.

 

[Makis]

Ongelma on just tuossa, että jos oletat saavasi osakkeista tai optioista jotain ja sitten homma menee reisille, niin oletkin tehnyt jopa vuosia töitä alipalkattuna.

 

[finWeazel]

Ongelma on just tuossa, että jos oletat saavasi osakkeista tai optioista jotain ja sitten homma menee reisille, niin oletkin tehnyt jopa vuosia töitä alipalkattuna.

Ei se mun peruspalkkakaan huono ollut, tai siis se oli ihan älyttömän kova Se vaan, että jos olis halunnut maksimin takuupalkan niin ei ikinä ois päässyt samoille tuloille kuin ottamalla riskiä ja paiskomalla töitä. Eihän se yhden ihmisen työpanos vaikuta paljoa isoon yritykseen, mutta kun lössillä paiskotaan ja paiskominen kannattaa niin se näkyy sekä työnantajan että työntekijän tuloksessa.

Prosessi siis piilaaksossa se, että treenaat 2-4vk työhaastiksiin. Kierrät useamman firman ja sit kun sulla on 3-5 firmasta tarjoukset kourassa niin kilpailutat firmoja maksimit. Palkan ankara kilpailuttaminen on tietty suomalaiselle kovin vieras juttu, mutta noin se liksa optimoidaan ja tuota ne firmatkin odottaa työnhakijalta. Mahdolliselle uudelle työnantajalle on hyvin helppo tarjota sama + extraa kuin naapurifirma hr:an taholta. Yleensä neuvotteluissa käy niin, että peruspalkat ei jousta hirveästi, mutta osakkekannustimissa on joustovaraa. Varsinkin, jos hakee töihin julkisesti treidattuihin yrityksiin niin osakekannustimille on helppo ymmärtää arvo ja arvella miten firmalla menee vuoden päästä. Startupit on oma lukunsa. Jos startuppeihin lähtee tarvii tehdä kotityöt. Startupin tuoma lisäriski voi realistoitua tai olla realisoitumatta.

Lisätään ylläolevaan vielä piilaaksomeininki missä ei ole yleiskorotuksia. Seuraavan vuoden lisäosakkeet ja palkankorotukset menee firman mielestä hyville tyypeille. Mulla oli yks työkaveri, joka ei kolmeen vuoteen saanut yhtään osaketta ja ei saanut yhtään palkankorotusta. Tämä on kans aika vieras juttu suomalaiselle, että joku saa, toinen ei. Tän takia jos paiskoo hommia niin liksa voi nousta yllättävänkin hyvin versus sosialistinen suomipalkkaus.