IT-alan työpaikat

Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
57
Koodinhan pitäisi joka tapauksessa ajautua kehityshaaraan pull requestin kautta, niin ei kai sen väliä vaikka omassa haarassaan jotain paskaa pushailee? Buildijärjestelmä pistää branchin punaiselle ja sen kun korjaa virheensä.
No siis jos olisi ollut joku continuous development implementoituna. Ei tuolloin mistään devopsista puhuttu. Eikä siinä projektissa ollu ees unit testejä.. :D kaveri oli laittamassa funktion koodia jota itse teki ajatellen että sitten joku vaikka jatkaa siitä mihin jäi.. Eikä toi mikään olettamus ole että nykyäänkää olisi kaikilla mitään buildijärjestelmiä ellei tehdä jotain tuotetta tai jos on pienempi talo jne.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
358
Kuulostaa kyllä näin ulkopuolisesta oudolta. Oliko projekti jo käynnissä? ja sitten kesällä laitoitte jonkun junnu kesähessun ihmettelemään projektia? ja viemään sitä eteenpäin.
En tunne tapausta mutta kuulostaa vähän siltä että kaverilla ei oikein ollut hirveesti edes mahdollisuuksia onnistua.

Voisi luulla että järjestelmän tuntevat ovat joskus lomalla tai muissa töissä ja sitten uusi kaveri yrittää
A. ymmärtää järjestelmää
B. kenties yrittää löytää ne kollegat jotka kehitettävästä järjestelmästä tietää oleellisen
C. yrittää löytää asiakkaan ihmiset jotka tietävät siitä mitä järjestelmällä pitäisi tehdä.
D. opetella teknologiaa jolla projektia on tehty

Jos muuten oli skarpin olonen kaveri niin vähän tuntuu että tässä oltaisiin menty rekryssä metsään. Muutenkin kun softataloissa ei ihan helpolla potkita jengiä pois. Muistan kerrankin kun puhuin yhelle junnulle joka oli puskemassa hajonnutta koodia versiohallintaan. Kaipa hän ajatteli että siten näyttää että teki jotain sinä päivänä ja mä taas olin että et laita versiohallintaan mitään roska koodia.PISTE. Edelleen töissä kaveri niin eiköhän toi ollu ihan hyvä neuvo :)
”Projekti” on ollut käynnissä vuosia, ja paikalla on kyllä paljon ihmisiä kesälläkin.

Koko kesän joku oli vieressä auttamassa, ongelma olikin ettei muuten mikään onnistunut.

Ja toki rekry on mennyt pieleen, eiköhän se ole tuossa tapauksessa selvä. Rekryjä on lukuisia vuodessa (pääosin senioreja, mutta aina on joku junnukin mukana oppimassa) enkä ole kuullut vastaavasta sen yli 5v aikana kun olen talossa ollut.

Kuten mainittu kaveri oli vaihtanut vastikään alaa ja jo haastattelussa oli keskusteltu siitä, että junnu-positiokin voi olla hankala. Kaveri itse oli vakuuttunut että pystyy oppimaan ja sen verran hyvä tyyppi että oli kokeiltu.

Koko jutun pointtina oli, että työskentely koodaajana voi kuitenkin olla aika erilaista kuin opiskelu tai ”helpossa ympäristössä” työskentely. Mun mielestä tietojenkäsittelytieteen tutkinto (Helsingin Yliopistolta) ei valmistanut mua lähellekään edes juniorin taitoja... Mulla kävi kuitenkin aikoinaan tuuri kun päädyin vanhalla työnantajalla vahingossa koodaamaan tiimiin jossa lähinnä korjattiin pieniä virheitä koodissa. Siellä paikallisen ympäristön pystyyn saamiseen oli panostettu ja oli tiukat säännöt koodin formaatin ja luettavuuden suhteen joka auttoi valtavan paljon. Kuitenkin siinäkin järjestelmässä oli miljoonia rivejä koodia, lukuisia erillisiä komponentteja joissa kaikissa näkyi se aika kun ne oli tehty joka teki kokonaisuudesta vaikeasti hahmotettavan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 334
Kävikö tyypille vain tuuri että pääsi haastatteluun, oliko aiempaa teknistä osaamista/näyttöä (ja miten vahvaa?), vaikuttiko jo hakemuksessa soft skillsien osalta erittäin hyvältä tyypiltä vai mikä oli salaisuus?
Salaisuus paljastunee viestistä #1893. Kyseisessä lauseessa on sanat "aikaisemmat" ja "duunit".
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
151
Onkos muilla koodaushommissa olevilla koskaan minkäänlaisia kehityskeskusteluja? Omaa työhistoriaa alla pari vuotta (alan vaihdon jälkeen), ja oikeastaan koskaan ei ole tullut mitään oleellisempaa palautetta omasta suoriutumisesta (ehkä joskus joku ohimennen todettu "hyvältä näyttää" tms, mutta siinä se). Tulin taas tuon dropadropin kertomuksen luettuani pohtineeksi, että mistä sitä tietää, soveltuuko itsekään oikeasti alalle. Entäpä jos palautetta ei tulekaan sen vuoksi, että oma työn jälki on oikeasti niin kauheaa, ettei siitä ole mitään hyvää sanottavaa. Vai onko taloon saanut jäädä vain sen vuoksi, ettei parempaakaan ole tarjolla.

Viitsisikö sitä ihan suoraan kysyä, että antaisitteko kenkää jos pystyisitte? Toisaalta en kyllä halua mitään kehujakaan, ne vasta kiusallisia ovatkin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 334
Kehityskeskustelu on pari kertaa vuodessa. Yleensä mennään pitkälle lounaalle ja poristaan hyvin vapaamuotoisesti. Ei mitään kaavakkeiden täyttöä tms.

Kai sitä palautetta tulee tasaisesti koodikatselmointien jne. kautta? Jos ne olisi ihan sutta niin oma moraali ei kyllä antaisi periksi päästää läpi ilman palautetta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
29
Kehityskeskustelut on kyllä ihan de-facto. Viralliset kerran vuodessa, mutta useammin tulee pidettyä omien tiimiläisten kanssa välietappeja ja vastaavasti vaikuttavat kolleegat toimivan omien tiimiensä kanssa. Palautteen antamista pitää edelleen jatkuvasti muistutella itselle ettei tule pitkiä taukoja. Niitä varten kommentteja kerätään aina tekijöiden projektitiimeistä käytännössä melkein jatkuvasti.

Eli jos et ole kuullut kommenttia, niin kehottaisin kysymään suoraan.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
358
Kävikö tyypille vain tuuri että pääsi haastatteluun, oliko aiempaa teknistä osaamista/näyttöä (ja miten vahvaa?), vaikuttiko jo hakemuksessa soft skillsien osalta erittäin hyvältä tyypiltä vai mikä oli salaisuus?
En mä ole tuossa tiimissä töissä vaikka olen paljon tekemisissä. Tongin tuota juttua kun pidin tyypistä ja se tuli (ulkopuoliselle) niin yllättäen.

Jotain se on varmaan tehnyt oikein kun pääsee haastatteluun. Ja varmaan samoin kun saa paikan... Tuuri varmaan vaikuttaa siihen mitä muita hakijoita on samaan aikaan?
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
358
Onko näin? Itseltänikin löytyy aikaisempia duuneja ja aina on pyydetty myös jatkamaan niissä. Ei tunnu vaikuttavan it-alan työnhakuun, mutta ehkä en mainosta asiaa tarpeeksi hyvin.
Kai se voi riippua siitä, mitä töitä on tullut tehtyä... Mutta mun mielestä melkein kaikki mitä olen elämässäni tehnyt on loppujen lopuksi ollut hyödyksi vaikkei heti linkkiä näkisikään.

Mutta ehkä nyrkkisääntönä voisi olla, että jos ei itse näe miten joku muun alan työ on tehnyt susta paremman siinä mitä teet nyt niin sitten sitä ei kannata paljoa mainostaa.
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 474
Riippuu mitä fullstack tässä kontekstissa tarkoittaa. Sitä että hallitsee molemmat vai sitä että hallitsee molemmat yhtä heikosti.
Sitä, että hallitsee molemmat. Pystyisi vaikka tekemään pelkkää bäkkiä tai fronttia tarpeen mukaan ilman ongelmia.
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 474
En tiedä kuinka isoja/komplekseja projekteja tarkoitat, mutta rohkenen olla tästä eri mieltä. Fronttipuolelle on viimeisen viiden vuoden aikana tullut runsaasti enemmän vastuuta, eikä ole ihan tavatonta, että frontista löytyy enemmän älyä kuin backendistä.

Molempia täytyy ymmärtää, mutta erittelyyn on ihan hyvät perusteet.
Kun projektit ovat ylläpitovaiheessa tai jatkuvassa kehityksessä, niin puhtaan frontin tekijöiltä äkkiä loppuu työ.

Jos puhutaan isoista verkkokaupoista, niin se puhdas frontin äly on kyllä aivan mitätöntä verrattuna siihen kaikkeen, mitä taustalla tapahtuu. Aika visuaalinen pilipalijuttu saa olla, että kääntyy toisin päin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 334
Onko näin? Itseltänikin löytyy aikaisempia duuneja ja aina on pyydetty myös jatkamaan niissä. Ei tunnu vaikuttavan it-alan työnhakuun, mutta ehkä en mainosta asiaa tarpeeksi hyvin.
Kyllä tuosta ainakin minun silmiini jää kuva, että ko. henkilö oli ihan näitä IT-alan hommiakin tehnyt aikaisemmin, mutta silti vielä junior-tasolla. Siinä se on. Työkokemus. Softa-alan hommissa kun on muutakin kuin se koodaus ja sitä ei opi kuin olemalla töissä. Ei vaikka opettelisi kotona ne kaikki JS-frameworkit. Sitä sulle on yritetty tässä kertoa, että kannattaisi harkita niitä duuneja, jotka ei nyt oo just sitä coolia fronttihommaa mitä haluaisit. Sen coolin ja ihqun fronttihomman hakeminen nimittäin helpottuu sitä mukaa, kun näyttöä oikeissa projekteissa olemisesta alkaa kertyä. Siksi niin moni ihmetteli ja kritisoi sitä sinun kooditestin skippaamistakin.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
358
Just näin, eli oli kokemusta monelta eri saralta, mutta halunnut vaihtaa koodaajaksi.

Mulla oli aikoinaan sama, oli 10v kokemus IT-alalta ja ohessa hankittu tietojenkäsittelytieteen tutkinto ennen kuin rupesin työkseni ohjelmoimaan. Silti olisin vuoden tai kaksi lukenut itteni junioriksi.

Mun mielestä ihan missä tahansa hommissa kannattaa keskittyä usean vuoden ajan oppimiseen eikä palkkaan / unelmiin. Sitten kun on oikeasti enemmän käytännön kokemusta voi oikeasti sitten painottaa omia halujaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 608
Kun projektit ovat ylläpitovaiheessa tai jatkuvassa kehityksessä, niin puhtaan frontin tekijöiltä äkkiä loppuu työ.

Jos puhutaan isoista verkkokaupoista, niin se puhdas frontin äly on kyllä aivan mitätöntä verrattuna siihen kaikkeen, mitä taustalla tapahtuu. Aika visuaalinen pilipalijuttu saa olla, että kääntyy toisin päin.
No jaa, ei se täysin lineaarinen REST API ongelmalle joka on ratkaisu miljoona kertaa ole myöskään mikään kompleksisuuden kulmakivi.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 273
Pystyn kuitenkin katsomaan devailujani 90-luvulta asti ja näkemään, millaisissa asioissa homma on sujunut ja millaisissa ei, mihin on löytynyt luontaista taipumusta ja mihin ei, jne. Ensikosketus koodiin oli Amigalla jonkun ruudulle viivoja piirtäneen for-loopin puukotus - se kiinnosti, kun taas jonkun abstraktin algoritmin räplääminen ei olisi saanut intoa syttymään. Siitä asti about kaikissa itse valitsemissani projekteissa parin vuosikymmenen aikana on ollut visuaalinen taipumus, ja työnhaussakaan ei kannattane valita ainakaan sen vastakohtaa.
Ei se back end- kehityskään yleensä ole kovin syvällistä algoritmihinkkausta (paitsi ehkä jollain C++:lla joissakin sovelluksissa). Itsekin olen pitänyt itseäni enemmän käyttöliittymäihmisenä, mutta työura on vienyt vähän muille raiteille.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
287
Omalla duunipaikalla ei ole yhtään puhdasta fronttityyppiä. Loppujen lopuksi aika vähän on pelkää puhdasta fronttia. Foronttipuoli mene siinä sivussa ja usein frontti ja backi menee sen verran käsi kädessä, että kätevämpää vain full-stack tyypin tehdä koko homma (let's face it - molemmat saavat frontin hyvin hoidettua, mutta fronttityypillä on enemmän rajoituksia).
Saanen olla vahvasti eri mieltä. "Fronttityyppi" (ammattilainen) pitää huolen siitä, että käyttöliittymä on toteutettu kestävällä tavalla teknisessä mielessä että loppukäyttäjän kannalta. Yllättävän paljon sitä on nähnyt eri pajojen "kyllä me tää frontti hoidetaan" vasemmalla kädellä tehtyjä "frontteja". Niiden jatkokehitys tarkoittaa yleensä käytännössä alusta aloittamista - tai niin olisi parempi, mutta usein se joudutaan tekemään inkrementaalisesti. Iso helman synti on se, että frontti on sellainen jälkiajatus - lätkitään nyt jotain kasaan esim. bootstrapilla kunhan on about sinne-päin ja näyttää vähän siltä-miltä piti.

En tarkoita että näin tekevät kaikki, mutta ehkä juuri eniten ne jotka eivät ymmärrä sitä miten että siinä on ero kun ammattilainen tietyssä alueessa hoitaa homman vs. joku jolle se tulee muun sivussa. Sama pätee toki toiseen suuntaan, tuskinpa puhdas fronttikaveri on paras suunnittelemaan machine-to-machine integraatioita.

Usein se hyvä "fronttityyppi" osaa myös miettä tämänkaltaisia asioita:

Tietää eri päätelaitteiden eroja ja miten niiden käyttö ja käyttöympäristöt eroavat. Käyttöliittymät ovat erilaisia niin monella tasolla, että tuollainen kuvaamasi pelkistys osoittaa lähinnä sen että kovin syvällistä ymmärrystä aiheesta ei ole.

Itse olen tehnyt backend/frontend hommia jo vuosia, ja molemmissa on puolensa. En silti väitä että noita voi hoitaa vasemmalla kädellä, enkä vähättele muiden ammattilaisten (Frontend/Backend) ammattitaitoa.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
919
Mun mielestä ihan missä tahansa hommissa kannattaa keskittyä usean vuoden ajan oppimiseen eikä palkkaan / unelmiin. Sitten kun on oikeasti enemmän käytännön kokemusta voi oikeasti sitten painottaa omia halujaan.
Tästä samaa mieltä. Se että ehkä tuota oppimista voi yrittää suunnata unelmien suuntaan.. Mutta mun mielestä, kun IT-alalta on jotain kokemusta, niin palkkaa ei mun mielestä kannata katsoa vaan niitä muita puolia.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
714
Menee ehkä osittain ohi aiheen, mutta kiinnostaisi tietää, että millaisissa tuntihinnoissa pyörii laskutus koodaamisen osalta?

Tiedän, että "koodaamista" on erilaista, ja varmaankin full stack developerin työ on kalliimpaa kuin jonkun perusskriptaajan, mutta noin suunnilleen, että missä nämä huitelee tällä hetkellä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 608
Menee ehkä osittain ohi aiheen, mutta kiinnostaisi tietää, että millaisissa tuntihinnoissa pyörii laskutus koodaamisen osalta?

Tiedän, että "koodaamista" on erilaista, ja varmaankin full stack developerin työ on kalliimpaa kuin jonkun perusskriptaajan, mutta noin suunnilleen, että missä nämä huitelee tällä hetkellä?
Joku voi korjata jos menee pieleen, mutta käsittääkseni PK-seudulla freelancerit laskuttaa nykyään jotain 80-100e/h + alv, mutta jos hommaa jonkin konsulttitalon/firman kautta niin 100e-170e/h + alv (olisiko mediaani jotain 120e?).
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
594
Itse entisenä It alan pakertajana voisin sanoa että hommatkaa joku oikea työ niin ei trvitse miettiä niin paljon;) Ennen: vitunmoinen stressi ja työ oli niin perseestä kun olla ja voi. Nyt: mukavat 60 tonnia vuodessa merialalla, ja varsinkin työvuorot passaa itselle; 2*12 tuntia päivä duunia ja 2*12 tuntia yö duunia ja 6 päivää vapaata sen jälkeen. Mukavaa on mennä ensimmäiseen aamuun ja sanoa että toiseksiviimeinen aamu menossa;) Juuri tässä aloittelen pitkiä vapaita yön jälkeen...tosin nukuin suurimman osan vuorosta kun oli hiljaista;)
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
287
Joku voi korjata jos menee pieleen, mutta käsittääkseni PK-seudulla freelancerit laskuttaa nykyään jotain 80-100e/h + alv, mutta jos hommaa jonkin konsulttitalon/firman kautta niin 100e-170e/h + alv (olisiko mediaani jotain 120e?).
Oman kokemuksen mukaan noissa raameissa liikutaan suurinpiirtein. Vaikuttaa toki on projekti esimerkiksi julkishallinnon vai yksityisen puolen. Julkishallinnon puolella on pienemmät tuntihinnat. Se on myös jännä piirre, että tuntihinnat ovat pysyneet aikalailla samalla tasolla jo vuosia (10v). Isoja muutoksia suuntaan tai toiseen ei ole tapahtunut vaikka välillä on myyty ei-oota ja kilpailu on nostanut palkkoja hieman ylemmäs.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
714
Oman kokemuksen mukaan noissa raameissa liikutaan suurinpiirtein. Vaikuttaa toki on projekti esimerkiksi julkishallinnon vai yksityisen puolen. Julkishallinnon puolella on pienemmät tuntihinnat. Se on myös jännä piirre, että tuntihinnat ovat pysyneet aikalailla samalla tasolla jo vuosia (10v). Isoja muutoksia suuntaan tai toiseen ei ole tapahtunut vaikka välillä on myyty ei-oota ja kilpailu on nostanut palkkoja hieman ylemmäs.
On opittu tekemään hitaammin, mutta siten, että asiakas uskoo korkeampiin tuntimääriin?
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
404
Itse olen tehnyt backend/frontend hommia jo vuosia, ja molemmissa on puolensa. En silti väitä että noita voi hoitaa vasemmalla kädellä, enkä vähättele muiden ammattilaisten (Frontend/Backend) ammattitaitoa.
Suomalaisessa insinöörikulttuurissa vähätellään käyttöliittymäkehityksen vaatimia tietoja ja taitoja.

En ole vielä nähnyt yhtäkään suomalaista firmaa, jossa olisi riittävästi panostettu tuohon.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
287
On opittu tekemään hitaammin, mutta siten, että asiakas uskoo korkeampiin tuntimääriin?
Tuohon en henkilökohtaisesti usko. Ainakin näissä keskisuurissa firmoissa (ja sitä kautta hankkeissa) mennään kyllä erittäin tiukoilla raameilla. Ei sinne mitään ylimääräistä voi leipoa tai jäät tarjouskilpailussa jälkeen. Tämä mekanismi on varmaan yksi syy miksi tuntihinnat ovat käytännössä reaaliarvoltaan laskeneet (inflaatio samalla aikavälillä).

Muutenkin näissä ostopuolelle kaivaittaisiin myös sitä osaamista. Ei noita hankkeita voi ostaa sokkona. Kun ymmärretään vähän, niin speksataan sitä enemmän ennakkoon. Se on yleensä merkki siitä, että ymmärrystä puuttuu. Nykyään näitä näkyy vähemmän kuin ennen toki. Silti monet epäonnistuneet IT-hankkeet olisivat hyötyneet paremmasta osto-osaamisesta. Siitä miten kilpailutus kannattaa järjestää, ja mitä asioita kannattaa painottaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 608
Muutenkin näissä ostopuolelle kaivaittaisiin myös sitä osaamista. Ei noita hankkeita voi ostaa sokkona. Kun ymmärretään vähän, niin speksataan sitä enemmän ennakkoon. Se on yleensä merkki siitä, että ymmärrystä puuttuu. Nykyään näitä näkyy vähemmän kuin ennen toki. Silti monet epäonnistuneet IT-hankkeet olisivat hyötyneet paremmasta osto-osaamisesta. Siitä miten kilpailutus kannattaa järjestää, ja mitä asioita kannattaa painottaa.
Tätä ei voi kyllä tarpeeksi painottaa. Olen varmaan kerran koko urani aikana nähnyt asiakkaan joka osaa oikeasti ostaa softaa/devaamista ja tietää mistä on kyse ja sitten taas äärettömän monta kertaa tilanteen missä automaattisesti otetaan halvin tekijä tai painotetaan jotain vitun ISO-754334893534dsaasddas, ITIL yms. sertifikaatteja konkreettisen osaamisen ja referenssien yli ja sitten 6-12kk päästä kun projekti meni vituiksi tullaankin lakki kädessä ovelle itkemään että voitteko tulla korjaamaan toisen vendorin sotkun, mutta edelleen ei kuitenkaan valmiita maksamaan enempää kuin edelliselle hikipajalle eikä codebasea saa kirjoittaa uusiksi. :lol:
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
358
Mä oon ymmärtänyt että meillä oman firman / toiminimen kautta työskentelevät saavat 2-3x enemmän liksaa. Tämä koskee siis tyyppejä jotka olivat aiemmin työntekijöitä (senioreita, ja vaikeita korjata) ja päättivät vaihtaa itsenäisiksi.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
714
Mä oon ymmärtänyt että meillä oman firman / toiminimen kautta työskentelevät saavat 2-3x enemmän liksaa. Tämä koskee siis tyyppejä jotka olivat aiemmin työntekijöitä (senioreita, ja vaikeita korjata) ja päättivät vaihtaa itsenäisiksi.
Siis laskuttavat sen 2-3x, mitä oman firman kaverit saa bruttona?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
352
Ei sinne mitään ylimääräistä voi leipoa tai jäät tarjouskilpailussa jälkeen. Tämä mekanismi on varmaan yksi syy miksi tuntihinnat ovat käytännössä reaaliarvoltaan laskeneet (inflaatio samalla aikavälillä).
Tuntihintojen samana pysymisen taustalla on vain yksi asia, offshore. No laatu on mitä on ja projektit on tulleet maksamaan monikertaisesti budjetoituun verrattuna jos edes valmista on tullut...

Korkein tuntihinta mitä olen nähnyt on ollut juuri julkisella sektorila 180€/h ihan perus AutoCAD-konsultoinnista (ohjelmiston päivitystä ja uusien versioiden perustoimintojen opettamista ja muuta konsultointia). Ei vaan istu mun ymmärrykseen sitten millään. Hyväveli verkosto pitää kaverista huolta. Ison kaupungin "ikiasiakkuus" ja muilla ei ole mitää mahkua päästä osaksi kakun jakoa koska kesän golf-kierrokset ja talven Rukan reissu pitää ostajan tyytyväisenä. Pahinta (veronmaksajan kannalta) tässä oli se että oli tarve sitten mikä tahansa (frontend, backend, tietokanta, paikkatieto-osaaminen, rajapinnat tms. tarjousta kysyttiin aina ensin vain tästä firmasta.
 

poskiholisti

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
155
Tuntihintojen samana pysymisen taustalla on vain yksi asia, offshore. No laatu on mitä on ja projektit on tulleet maksamaan monikertaisesti budjetoituun verrattuna jos edes valmista on tullut...

Korkein tuntihinta mitä olen nähnyt on ollut juuri julkisella sektorila 180€/h ihan perus AutoCAD-konsultoinnista (ohjelmiston päivitystä ja uusien versioiden perustoimintojen opettamista ja muuta konsultointia). Ei vaan istu mun ymmärrykseen sitten millään. Hyväveli verkosto pitää kaverista huolta. Ison kaupungin "ikiasiakkuus" ja muilla ei ole mitää mahkua päästä osaksi kakun jakoa koska kesän golf-kierrokset ja talven Rukan reissu pitää ostajan tyytyväisenä. Pahinta (veronmaksajan kannalta) tässä oli se että oli tarve sitten mikä tahansa (frontend, backend, tietokanta, paikkatieto-osaaminen, rajapinnat tms. tarjousta kysyttiin aina ensin vain tästä firmasta.
Taloushallinnon sovellusten konsultoinnista erään kotimaisen firman puolesta on otettu 190e/h eli enemmänkin voi ottaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 639
Taloushallinnon sovellusten konsultoinnista erään kotimaisen firman puolesta on otettu 190e/h eli enemmänkin voi ottaa.
Minkälaisista viikkotuntimääristä tuossa puhutaan?
Jos sulla on tyyppi 100% allokaatiolla asiakkaalla useampia viikkoja niin sitten tuo 190e/h on kyllä helvetin tyyristä.
Mutta jos se on jotain muutamia tunteja viikossa tai on-demandiä tms. niin ei tuo sitten mitenkään käsittämätöntä ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 664
Pitkälle projektille/jatkuvalle kehitystyölle tuollainen 190e olisi jo aika poikkeuksellinen taksa, jos puhutaan devauksesta. 100-150e/h lienee tyypillisempi haarukka.
 

poskiholisti

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
155
Minkälaisista viikkotuntimääristä tuossa puhutaan?
Jos sulla on tyyppi 100% allokaatiolla asiakkaalla useampia viikkoja niin sitten tuo 190e/h on kyllä helvetin tyyristä.
Mutta jos se on jotain muutamia tunteja viikossa tai on-demandiä tms. niin ei tuo sitten mitenkään käsittämätöntä ole.
Muutamista viikoista useampaan kuukauteen kestäviä käyttöönotto- tai migraatioprojekteja, tosin ei täysin 100% kiinni yhdessä projektissa. Julkkaria ja yksityistä puolta.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
287
Tosiaan, lyhyemmissä keikoissa tuntihinta voi olla lähes mitä vain jos on "erityisosaamista". Pitkät, vuosia kestävät, julkkihankkeet eivät kyllä "devauksesta" (kukin tulkitkoon devauksen miten vain) maksettavalla tuntihinnalla lähentele edes 150e/h. Jos on todella niche-osaamista vaativaa hommaa, niin toki tuntihinta nousee mutta samalla tavalla keikat ovat usein lyhyempiä ja niitä on vähemmän tarjolla. Siinä loppupeleissä voi ns. reaalituntihinta olla huomattavasti alempi jos ei ole jatkuvasti keikkaa.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
358
No pointtinsa tuossa. Katon vähän eri suunnalta kun meidän tuotteen softa tuo eniten rahaa taloon joten osaamisen ulkostaminen on vähän kuin ampuisi jalkaan.

Ja yleisellä tasolla en ole nähnyt montaa toimivaa ulkoistusta viimeisen 20v aikana, ainakaan monimutkaisissa kokonaisuuksissa (toki siivouksen, kestityksen ja respan ulkoistus on joskus toiminut hyvin).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
290
No pointtinsa tuossa. Katon vähän eri suunnalta kun meidän tuotteen softa tuo eniten rahaa taloon joten osaamisen ulkostaminen on vähän kuin ampuisi jalkaan.

Ja yleisellä tasolla en ole nähnyt montaa toimivaa ulkoistusta viimeisen 20v aikana, ainakaan monimutkaisissa kokonaisuuksissa (toki siivouksen, kestityksen ja respan ulkoistus on joskus toiminut hyvin).
Niin, jos toimiala on vaikkapa siivouspalveluiden tarjoaminen, miksi firma palkkaisi vaikkapa taloushallinnon softaa varten kaverin joka tekee käyttöönoton sekä määrittelyn yms. ja sen jälkeen alkaa pyörittelemään peukaloitaan, kun saman työn tekee konsultti joka lähtee muihin projekteihin tämän jälkeen?

Sama koskee ihan kaikkea muitakin palveluita, oli kyseessä it-ala tai jokin muu. Se että firmasta löytyisi it-osaaja jokaiselle mahdolliselle järjestelmälle, niin eihän meillä olisi kuin it firmoja, oma osaaja erp, crm, hr, taloushallinto, markkinoiti, pilvipalvelut, front ja back devaus, bi, konesali ja työasema, ad, security yms. yms. Se että meillä on moniosaajia ei ole vastaus, koska kaikkea et voi hallita riittävällä tasolla.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
664
Miten nuo laskutettavat tunnit lasketaan? Miten määritellään tehollinen aika? Jos joku tosiaan pääsee laskuttamaan yrityksellään 150€/h ja tekisi sitä vaikka 8h päivässä, niin kyseisen henkilön bruttopalkaksi muodostuu 14000€/kk.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
714
Miten nuo laskutettavat tunnit lasketaan? Miten määritellään tehollinen aika? Jos joku tosiaan pääsee laskuttamaan yrityksellään 150€/h ja tekisi sitä vaikka 8h päivässä, niin kyseisen henkilön bruttopalkaksi muodostuu 14000€/kk.
Alat olla asian ytimessä. Mitä paremmin ja vakuuttavammin uskallat olla röyhkeä ja heittää korkeita tuntimääriä hatusta, niin sitä parempaa tulosta yrityksesi tekee. Jos olette koskaan olleet asianajotoimiston kanssa tekemisissä, jolla on asiakkaina (suuria) yhtiöitä, niin ymmärrätte, mitä tarkoitan.
 

Abe

Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
118
Miten nuo laskutettavat tunnit lasketaan? Miten määritellään tehollinen aika? Jos joku tosiaan pääsee laskuttamaan yrityksellään 150€/h ja tekisi sitä vaikka 8h päivässä, niin kyseisen henkilön bruttopalkaksi muodostuu 14000€/kk.
Eiköhän se riipu ihan siitä miten se asiakkaan kanssa sovitaan, ja luulis että ovea näytetään aika pian jos tulosta ei synny (jos asiakkaassa on ollenkaan järkeä)

Tuossa 14k laskutuksessa täytyy toki ottaa huomioon mm eläkkeiden kertyminen, mahdolliset sairastelut, mahdolliset pidemmät tauot keikkojen välillä jne. Eli konsultti ottaa myös riskiä verrattuna siihen että tekee isomman firman kautta hommia, eli ei sitä samoilla liksoilla kannata lähteä freelanceriksi. Joskus se voi olla myös yksinäistä hommaa (riippuu toki asiakassuhteesta, ympäristöstä jne). Jos osaamisprofiili on sellainen että kysyntää riittää niin kannattavaahan se rahallisesti on, varmaan teknisillä aloilla aika vaikeaa muuten päästä Suomessa vastaaviin palkkoihin.

Konsulteissa on luonnollisesti myös se puoli asiakkaan kannalta että asiakkaat pääsevät konsultista helposti eroon, kun työntekijästä Suomessa on melkein mahdotonta päästä eroon. Eli työnantajallekin se voi olla ihan hyvä diili lyhyellä tähtäimellä esim projekteissa. Toki on nähty näitäkin tapauksia kun konsultti tekee oman firman kautta vuosikausia hommia kovalla laskutuksella tietylle asiakkaalle, ja silloin voi olla jo niin vakiintunut asema että insourcing on vaikeaa ellei jopa mahdotonta.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
714
Eiköhän se riipu ihan siitä miten se asiakkaan kanssa sovitaan, ja luulis että ovea näytetään aika pian jos tulosta ei synny (jos asiakkaassa on ollenkaan järkeä)
Yllättävän usein ei ole juuri lainkaan. Lisämausteensa soppaan heittää poliittinen peli, jota asiakkaan eri henkilöt pelaavat keskenään. Silloin ei ole enää missään mitään järkeä, kun yritetään turvata omia asemia omassa organisaatiossa. Tämän tiimellyksen keskellä on sitten hyvä laskuttaa muhkeita summia, kunhan vain ymmärtää, että kenellä on valta organisaatiossa eli kenen pillin mukaan de facto kannattaa tanssia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 204
Yllättävän usein ei ole juuri lainkaan. Lisämausteensa soppaan heittää poliittinen peli, jota asiakkaan eri henkilöt pelaavat keskenään. Silloin ei ole enää missään mitään järkeä, kun yritetään turvata omia asemia omassa organisaatiossa. Tämän tiimellyksen keskellä on sitten hyvä laskuttaa muhkeita summia, kunhan vain ymmärtää, että kenellä on valta organisaatiossa eli kenen pillin mukaan de facto kannattaa tanssia.
Se on kuule helpompaa ihan miltä vaan isolta organisaatiolta ostaa suurelta konsultointitoimistolta, esim. Tiedolta. Näin tulee kohtuullinen kökkösofta aina ja ketään ei saa potkuja. Tärkeintä on onnistuneesti läpiviety projekti, eikä nuo laskutetut summat.

Sen sijaan yksityiseltä yhden miehen firmasta tilaaminen on aina riski. Täytyy olla kovat näytöt ja tiukka erityisosaaminen, että edes harkitaan moista. Lisäksi täytyisi vielä kaverin olla vapaa ja käytettävissä vähintään 50% ajasta, niin enpä näitä ole paljoa nähnyt. Olen nähnyt kuitenkin. Yhdelle olisin sanonut, että "älä mene kesälomalle, mieti paljon saisit laskutettua projektissa sillä aikaa", mutta en kehdannut. Arvioin kaverin kuukausilaskutuksen olevan viisinumeroinen.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
714
Se on kuule helpompaa ihan miltä vaan isolta organisaatiolta ostaa suurelta konsultointitoimistolta, esim. Tiedolta. Näin tulee kohtuullinen kökkösofta aina ja ketään ei saa potkuja. Tärkeintä on onnistuneesti läpiviety projekti, eikä nuo laskutetut summat.

Sen sijaan yksityiseltä yhden miehen firmasta tilaaminen on aina riski. Täytyy olla kovat näytöt ja tiukka erityisosaaminen, että edes harkitaan moista. Lisäksi täytyisi vielä kaverin olla vapaa ja käytettävissä vähintään 50% ajasta, niin enpä näitä ole paljoa nähnyt. Olen nähnyt kuitenkin. Yhdelle olisin sanonut, että "älä mene kesälomalle, mieti paljon saisit laskutettua projektissa sillä aikaa", mutta en kehdannut. Arvioin kaverin kuukausilaskutuksen olevan viisinumeroinen.
Julkisella sektorilla voidaan ostaa saunakaverilta, jos loppusumma jää alle hankintalain kynnysarvon. Ja yleensä projektin loppusumma jääkin "sattumalta" juuri sen yhden euron alle kynnysarvon.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
358
Eiköhän se riipu ihan siitä miten se asiakkaan kanssa sovitaan, ja luulis että ovea näytetään aika pian jos tulosta ei synny (jos asiakkaassa on ollenkaan järkeä)

Tuossa 14k laskutuksessa täytyy toki ottaa huomioon mm eläkkeiden kertyminen, mahdolliset sairastelut, mahdolliset pidemmät tauot keikkojen välillä jne. Eli konsultti ottaa myös riskiä verrattuna siihen että tekee isomman firman kautta hommia, eli ei sitä samoilla liksoilla kannata lähteä freelanceriksi. Joskus se voi olla myös yksinäistä hommaa (riippuu toki asiakassuhteesta, ympäristöstä jne). Jos osaamisprofiili on sellainen että kysyntää riittää niin kannattavaahan se rahallisesti on, varmaan teknisillä aloilla aika vaikeaa muuten päästä Suomessa vastaaviin palkkoihin.

Konsulteissa on luonnollisesti myös se puoli asiakkaan kannalta että asiakkaat pääsevät konsultista helposti eroon, kun työntekijästä Suomessa on melkein mahdotonta päästä eroon. Eli työnantajallekin se voi olla ihan hyvä diili lyhyellä tähtäimellä esim projekteissa. Toki on nähty näitäkin tapauksia kun konsultti tekee oman firman kautta vuosikausia hommia kovalla laskutuksella tietylle asiakkaalle, ja silloin voi olla jo niin vakiintunut asema että insourcing on vaikeaa ellei jopa mahdotonta.
Meillä varmaan käytetään ton hintaisia konsultteja, mutta ei niitä haluta pitää yhtään pidempään kuin on pakko (siis max muutamia kuukausia). Aiemmin ehkä käytettiin enemmänkin kunnes joku oli laskenut yhteen kaikkien kustannukset ja ihmetellyt että miten tämä voi kannattaa...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 608
No jos toimiala on jotain ihan muuta niin miksi palkata omaa porukkaa hoitamaan hommat, kun konsultti hoitaa hommat ja laskutus loppuu sillä erää siihen? Samallahan voisi kysyä miksi ulkoistaa mitään, kun osaaminen on talon ulkopuolella?
+ isoja päteviä devaustiimejä on vaikea kasata varsinkin jos omassa talossa ei ole mitään osaamista asian suhteen. Tottakai aina voi laittaa MOL ilmoituksen että "etsimme IT-asiantuntijoita" yms. ja odotella että mitä tapahtuu. Sitten saadaan jämätyyppejä nostelemaan liksaa ja tekemään paskaa jälkeä.
Konsulttifirmoilta saa vaikka koko paketin managereista, UI/UX-suunnittelijoihin ja devaajiin kunhan on valmis maksamaan siitä ja lukuja voi helposti skaalata ylös ja alas tarpeen ja sopimuksen mukaan eikä joudu loukkuun missä kelvotonta omaa työntekijää/työntekijöitä ei voi irtisanoa.

Sitten valitettavasti myös suomalaisessakin työelämässä on muutama esimerkki siitä miten menestyneeseen softafirmaan (tässä tapauksessa pelifirmaan) palkataan aivan mieletön fättikerros hyödyttömiä midmanagereita tappelemaan keskenään ja haittaamaan tekemistä. Tämä lopulta johti siihen että sisäsen poliittisen BS takia omat tiimit eivät pystyneet devaamaan projektia joten se piti ulkoistaa konsulteille.

Miten nuo laskutettavat tunnit lasketaan?
Ihan samoten kuin muutenkin laskisit työpäiväsi pituuden. Yleinen päivälaskutus on 7.5h.

Miten määritellään tehollinen aika?
Mitä tarkoitat tällä? Niissä projekteissa missä itse olen ollut tunnit laskutetaan ja sillä selvä ja asiakas seuraa että softaprojekti etenee SCRUM kautta. Kun uusi tyyppi tulee projektiin niin yleensä kysytään muilta devaajilta että osaako hommansa vai ei. Asiakas joka alkaa niskassa läähättämään tai tulee sekuntaattorin kanssa seuraamaan kuinka kauan luet Iltasanomia työajalla pistetään aika nopeasti kartanolle ja vaihdetaan johonkin henkisesti tasapainoisempaan.

Jos joku tosiaan pääsee laskuttamaan yrityksellään 150€/h ja tekisi sitä vaikka 8h päivässä, niin kyseisen henkilön bruttopalkaksi muodostuu 14000€/kk.
Freelancerit eivät käytännössä ikinä laskuta tuota luokkaa ellei kyseessä ole äärimmäinen erityistapaus. Itse laskutin aikoinaan pari vuotta finanssi/raha/pankki-alalla 150e/h konsulttifirman kautta. Kovin laskuttaja ko. softatiimissä taisi olla Lead iOS devaaja joka laskutti jotain lähemmäs 250e/h, mutta kyseessä on käytännössä maailmanluokan tyyppi.

More like kerran jäänyt kiinni 7v sitten. Eiköhän korruptiokin kehity ettei tuollaisia aivan ultra obvious kusetuksia enää yritetä. Betonifirmalta IT-softaa. :lol:
 
Viimeksi muokattu:

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
714
Oletteko muuten sellaiseen törmänneet, että kirjoitetaan pitempää koodia, jotta voidaan paremmin asiakkaalle argumentoida suurempaa tuntimäärää? Esim. copy-pastetaan samat rivit useampaan funktioon / aliohjelmaan jne, sen sijaan, että organisoitaisiin koodi fiksummin ja vältettäisiin päällekkäisyyksiä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 608
Oletteko muuten sellaiseen törmänneet, että kirjoitetaan pitempää koodia, jotta voidaan paremmin asiakkaalle argumentoida suurempaa tuntimäärää? Esim. copy-pastetaan samat rivit useampaan funktioon / aliohjelmaan jne, sen sijaan, että organisoitaisiin koodi fiksummin ja vältettäisiin päällekkäisyyksiä?
Ehkä aprillipäivänä?

Jos tuollainen tilanne tulisi vastaan niin varmaan täytyisi pitää hätäkokous asiakkaan (edustajien) kanssa jossa käydään läpi miten softakehitys toimii ja että ovatko PO:n roolissa toimivat henkilöt varmasti kykeneviä jatkamaan tehtävässään. Samoiten devaajat, jotka suostuisivat tuollaiseen karuselliin eivätkä yrittäisi kouluttaa asiakasta, joutaisivat myös pihalle.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
89 799
Viestejä
1 837 290
Jäsenet
39 061
Uusin jäsen
Leo Laukkanen

Hinta.fi

Ylös Bottom