IT-alan työpaikat

Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
943
Mun mielestä ihan missä tahansa hommissa kannattaa keskittyä usean vuoden ajan oppimiseen eikä palkkaan / unelmiin. Sitten kun on oikeasti enemmän käytännön kokemusta voi oikeasti sitten painottaa omia halujaan.
Tästä samaa mieltä. Se että ehkä tuota oppimista voi yrittää suunnata unelmien suuntaan.. Mutta mun mielestä, kun IT-alalta on jotain kokemusta, niin palkkaa ei mun mielestä kannata katsoa vaan niitä muita puolia.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Menee ehkä osittain ohi aiheen, mutta kiinnostaisi tietää, että millaisissa tuntihinnoissa pyörii laskutus koodaamisen osalta?

Tiedän, että "koodaamista" on erilaista, ja varmaankin full stack developerin työ on kalliimpaa kuin jonkun perusskriptaajan, mutta noin suunnilleen, että missä nämä huitelee tällä hetkellä?
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Menee ehkä osittain ohi aiheen, mutta kiinnostaisi tietää, että millaisissa tuntihinnoissa pyörii laskutus koodaamisen osalta?

Tiedän, että "koodaamista" on erilaista, ja varmaankin full stack developerin työ on kalliimpaa kuin jonkun perusskriptaajan, mutta noin suunnilleen, että missä nämä huitelee tällä hetkellä?
Joku voi korjata jos menee pieleen, mutta käsittääkseni PK-seudulla freelancerit laskuttaa nykyään jotain 80-100e/h + alv, mutta jos hommaa jonkin konsulttitalon/firman kautta niin 100e-170e/h + alv (olisiko mediaani jotain 120e?).
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
988
Itse entisenä It alan pakertajana voisin sanoa että hommatkaa joku oikea työ niin ei trvitse miettiä niin paljon;) Ennen: vitunmoinen stressi ja työ oli niin perseestä kun olla ja voi. Nyt: mukavat 60 tonnia vuodessa merialalla, ja varsinkin työvuorot passaa itselle; 2*12 tuntia päivä duunia ja 2*12 tuntia yö duunia ja 6 päivää vapaata sen jälkeen. Mukavaa on mennä ensimmäiseen aamuun ja sanoa että toiseksiviimeinen aamu menossa;) Juuri tässä aloittelen pitkiä vapaita yön jälkeen...tosin nukuin suurimman osan vuorosta kun oli hiljaista;)
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
535
Joku voi korjata jos menee pieleen, mutta käsittääkseni PK-seudulla freelancerit laskuttaa nykyään jotain 80-100e/h + alv, mutta jos hommaa jonkin konsulttitalon/firman kautta niin 100e-170e/h + alv (olisiko mediaani jotain 120e?).
Oman kokemuksen mukaan noissa raameissa liikutaan suurinpiirtein. Vaikuttaa toki on projekti esimerkiksi julkishallinnon vai yksityisen puolen. Julkishallinnon puolella on pienemmät tuntihinnat. Se on myös jännä piirre, että tuntihinnat ovat pysyneet aikalailla samalla tasolla jo vuosia (10v). Isoja muutoksia suuntaan tai toiseen ei ole tapahtunut vaikka välillä on myyty ei-oota ja kilpailu on nostanut palkkoja hieman ylemmäs.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Oman kokemuksen mukaan noissa raameissa liikutaan suurinpiirtein. Vaikuttaa toki on projekti esimerkiksi julkishallinnon vai yksityisen puolen. Julkishallinnon puolella on pienemmät tuntihinnat. Se on myös jännä piirre, että tuntihinnat ovat pysyneet aikalailla samalla tasolla jo vuosia (10v). Isoja muutoksia suuntaan tai toiseen ei ole tapahtunut vaikka välillä on myyty ei-oota ja kilpailu on nostanut palkkoja hieman ylemmäs.
On opittu tekemään hitaammin, mutta siten, että asiakas uskoo korkeampiin tuntimääriin?
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
876
Itse olen tehnyt backend/frontend hommia jo vuosia, ja molemmissa on puolensa. En silti väitä että noita voi hoitaa vasemmalla kädellä, enkä vähättele muiden ammattilaisten (Frontend/Backend) ammattitaitoa.
Suomalaisessa insinöörikulttuurissa vähätellään käyttöliittymäkehityksen vaatimia tietoja ja taitoja.

En ole vielä nähnyt yhtäkään suomalaista firmaa, jossa olisi riittävästi panostettu tuohon.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
535
On opittu tekemään hitaammin, mutta siten, että asiakas uskoo korkeampiin tuntimääriin?
Tuohon en henkilökohtaisesti usko. Ainakin näissä keskisuurissa firmoissa (ja sitä kautta hankkeissa) mennään kyllä erittäin tiukoilla raameilla. Ei sinne mitään ylimääräistä voi leipoa tai jäät tarjouskilpailussa jälkeen. Tämä mekanismi on varmaan yksi syy miksi tuntihinnat ovat käytännössä reaaliarvoltaan laskeneet (inflaatio samalla aikavälillä).

Muutenkin näissä ostopuolelle kaivaittaisiin myös sitä osaamista. Ei noita hankkeita voi ostaa sokkona. Kun ymmärretään vähän, niin speksataan sitä enemmän ennakkoon. Se on yleensä merkki siitä, että ymmärrystä puuttuu. Nykyään näitä näkyy vähemmän kuin ennen toki. Silti monet epäonnistuneet IT-hankkeet olisivat hyötyneet paremmasta osto-osaamisesta. Siitä miten kilpailutus kannattaa järjestää, ja mitä asioita kannattaa painottaa.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Muutenkin näissä ostopuolelle kaivaittaisiin myös sitä osaamista. Ei noita hankkeita voi ostaa sokkona. Kun ymmärretään vähän, niin speksataan sitä enemmän ennakkoon. Se on yleensä merkki siitä, että ymmärrystä puuttuu. Nykyään näitä näkyy vähemmän kuin ennen toki. Silti monet epäonnistuneet IT-hankkeet olisivat hyötyneet paremmasta osto-osaamisesta. Siitä miten kilpailutus kannattaa järjestää, ja mitä asioita kannattaa painottaa.
Tätä ei voi kyllä tarpeeksi painottaa. Olen varmaan kerran koko urani aikana nähnyt asiakkaan joka osaa oikeasti ostaa softaa/devaamista ja tietää mistä on kyse ja sitten taas äärettömän monta kertaa tilanteen missä automaattisesti otetaan halvin tekijä tai painotetaan jotain vitun ISO-754334893534dsaasddas, ITIL yms. sertifikaatteja konkreettisen osaamisen ja referenssien yli ja sitten 6-12kk päästä kun projekti meni vituiksi tullaankin lakki kädessä ovelle itkemään että voitteko tulla korjaamaan toisen vendorin sotkun, mutta edelleen ei kuitenkaan valmiita maksamaan enempää kuin edelliselle hikipajalle eikä codebasea saa kirjoittaa uusiksi. :lol:
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 878
Mä oon ymmärtänyt että meillä oman firman / toiminimen kautta työskentelevät saavat 2-3x enemmän liksaa. Tämä koskee siis tyyppejä jotka olivat aiemmin työntekijöitä (senioreita, ja vaikeita korjata) ja päättivät vaihtaa itsenäisiksi.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Mä oon ymmärtänyt että meillä oman firman / toiminimen kautta työskentelevät saavat 2-3x enemmän liksaa. Tämä koskee siis tyyppejä jotka olivat aiemmin työntekijöitä (senioreita, ja vaikeita korjata) ja päättivät vaihtaa itsenäisiksi.
Siis laskuttavat sen 2-3x, mitä oman firman kaverit saa bruttona?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
664
Ei sinne mitään ylimääräistä voi leipoa tai jäät tarjouskilpailussa jälkeen. Tämä mekanismi on varmaan yksi syy miksi tuntihinnat ovat käytännössä reaaliarvoltaan laskeneet (inflaatio samalla aikavälillä).
Tuntihintojen samana pysymisen taustalla on vain yksi asia, offshore. No laatu on mitä on ja projektit on tulleet maksamaan monikertaisesti budjetoituun verrattuna jos edes valmista on tullut...

Korkein tuntihinta mitä olen nähnyt on ollut juuri julkisella sektorila 180€/h ihan perus AutoCAD-konsultoinnista (ohjelmiston päivitystä ja uusien versioiden perustoimintojen opettamista ja muuta konsultointia). Ei vaan istu mun ymmärrykseen sitten millään. Hyväveli verkosto pitää kaverista huolta. Ison kaupungin "ikiasiakkuus" ja muilla ei ole mitää mahkua päästä osaksi kakun jakoa koska kesän golf-kierrokset ja talven Rukan reissu pitää ostajan tyytyväisenä. Pahinta (veronmaksajan kannalta) tässä oli se että oli tarve sitten mikä tahansa (frontend, backend, tietokanta, paikkatieto-osaaminen, rajapinnat tms. tarjousta kysyttiin aina ensin vain tästä firmasta.
 

poskiholisti

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
784
Tuntihintojen samana pysymisen taustalla on vain yksi asia, offshore. No laatu on mitä on ja projektit on tulleet maksamaan monikertaisesti budjetoituun verrattuna jos edes valmista on tullut...

Korkein tuntihinta mitä olen nähnyt on ollut juuri julkisella sektorila 180€/h ihan perus AutoCAD-konsultoinnista (ohjelmiston päivitystä ja uusien versioiden perustoimintojen opettamista ja muuta konsultointia). Ei vaan istu mun ymmärrykseen sitten millään. Hyväveli verkosto pitää kaverista huolta. Ison kaupungin "ikiasiakkuus" ja muilla ei ole mitää mahkua päästä osaksi kakun jakoa koska kesän golf-kierrokset ja talven Rukan reissu pitää ostajan tyytyväisenä. Pahinta (veronmaksajan kannalta) tässä oli se että oli tarve sitten mikä tahansa (frontend, backend, tietokanta, paikkatieto-osaaminen, rajapinnat tms. tarjousta kysyttiin aina ensin vain tästä firmasta.
Taloushallinnon sovellusten konsultoinnista erään kotimaisen firman puolesta on otettu 190e/h eli enemmänkin voi ottaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Taloushallinnon sovellusten konsultoinnista erään kotimaisen firman puolesta on otettu 190e/h eli enemmänkin voi ottaa.
Minkälaisista viikkotuntimääristä tuossa puhutaan?
Jos sulla on tyyppi 100% allokaatiolla asiakkaalla useampia viikkoja niin sitten tuo 190e/h on kyllä helvetin tyyristä.
Mutta jos se on jotain muutamia tunteja viikossa tai on-demandiä tms. niin ei tuo sitten mitenkään käsittämätöntä ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Pitkälle projektille/jatkuvalle kehitystyölle tuollainen 190e olisi jo aika poikkeuksellinen taksa, jos puhutaan devauksesta. 100-150e/h lienee tyypillisempi haarukka.
 

poskiholisti

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
784
Minkälaisista viikkotuntimääristä tuossa puhutaan?
Jos sulla on tyyppi 100% allokaatiolla asiakkaalla useampia viikkoja niin sitten tuo 190e/h on kyllä helvetin tyyristä.
Mutta jos se on jotain muutamia tunteja viikossa tai on-demandiä tms. niin ei tuo sitten mitenkään käsittämätöntä ole.
Muutamista viikoista useampaan kuukauteen kestäviä käyttöönotto- tai migraatioprojekteja, tosin ei täysin 100% kiinni yhdessä projektissa. Julkkaria ja yksityistä puolta.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
535
Tosiaan, lyhyemmissä keikoissa tuntihinta voi olla lähes mitä vain jos on "erityisosaamista". Pitkät, vuosia kestävät, julkkihankkeet eivät kyllä "devauksesta" (kukin tulkitkoon devauksen miten vain) maksettavalla tuntihinnalla lähentele edes 150e/h. Jos on todella niche-osaamista vaativaa hommaa, niin toki tuntihinta nousee mutta samalla tavalla keikat ovat usein lyhyempiä ja niitä on vähemmän tarjolla. Siinä loppupeleissä voi ns. reaalituntihinta olla huomattavasti alempi jos ei ole jatkuvasti keikkaa.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 878
No pointtinsa tuossa. Katon vähän eri suunnalta kun meidän tuotteen softa tuo eniten rahaa taloon joten osaamisen ulkostaminen on vähän kuin ampuisi jalkaan.

Ja yleisellä tasolla en ole nähnyt montaa toimivaa ulkoistusta viimeisen 20v aikana, ainakaan monimutkaisissa kokonaisuuksissa (toki siivouksen, kestityksen ja respan ulkoistus on joskus toiminut hyvin).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
503
No pointtinsa tuossa. Katon vähän eri suunnalta kun meidän tuotteen softa tuo eniten rahaa taloon joten osaamisen ulkostaminen on vähän kuin ampuisi jalkaan.

Ja yleisellä tasolla en ole nähnyt montaa toimivaa ulkoistusta viimeisen 20v aikana, ainakaan monimutkaisissa kokonaisuuksissa (toki siivouksen, kestityksen ja respan ulkoistus on joskus toiminut hyvin).
Niin, jos toimiala on vaikkapa siivouspalveluiden tarjoaminen, miksi firma palkkaisi vaikkapa taloushallinnon softaa varten kaverin joka tekee käyttöönoton sekä määrittelyn yms. ja sen jälkeen alkaa pyörittelemään peukaloitaan, kun saman työn tekee konsultti joka lähtee muihin projekteihin tämän jälkeen?

Sama koskee ihan kaikkea muitakin palveluita, oli kyseessä it-ala tai jokin muu. Se että firmasta löytyisi it-osaaja jokaiselle mahdolliselle järjestelmälle, niin eihän meillä olisi kuin it firmoja, oma osaaja erp, crm, hr, taloushallinto, markkinoiti, pilvipalvelut, front ja back devaus, bi, konesali ja työasema, ad, security yms. yms. Se että meillä on moniosaajia ei ole vastaus, koska kaikkea et voi hallita riittävällä tasolla.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
1 764
Miten nuo laskutettavat tunnit lasketaan? Miten määritellään tehollinen aika? Jos joku tosiaan pääsee laskuttamaan yrityksellään 150€/h ja tekisi sitä vaikka 8h päivässä, niin kyseisen henkilön bruttopalkaksi muodostuu 14000€/kk.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Miten nuo laskutettavat tunnit lasketaan? Miten määritellään tehollinen aika? Jos joku tosiaan pääsee laskuttamaan yrityksellään 150€/h ja tekisi sitä vaikka 8h päivässä, niin kyseisen henkilön bruttopalkaksi muodostuu 14000€/kk.
Alat olla asian ytimessä. Mitä paremmin ja vakuuttavammin uskallat olla röyhkeä ja heittää korkeita tuntimääriä hatusta, niin sitä parempaa tulosta yrityksesi tekee. Jos olette koskaan olleet asianajotoimiston kanssa tekemisissä, jolla on asiakkaina (suuria) yhtiöitä, niin ymmärrätte, mitä tarkoitan.
 

Abe

Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
191
Miten nuo laskutettavat tunnit lasketaan? Miten määritellään tehollinen aika? Jos joku tosiaan pääsee laskuttamaan yrityksellään 150€/h ja tekisi sitä vaikka 8h päivässä, niin kyseisen henkilön bruttopalkaksi muodostuu 14000€/kk.
Eiköhän se riipu ihan siitä miten se asiakkaan kanssa sovitaan, ja luulis että ovea näytetään aika pian jos tulosta ei synny (jos asiakkaassa on ollenkaan järkeä)

Tuossa 14k laskutuksessa täytyy toki ottaa huomioon mm eläkkeiden kertyminen, mahdolliset sairastelut, mahdolliset pidemmät tauot keikkojen välillä jne. Eli konsultti ottaa myös riskiä verrattuna siihen että tekee isomman firman kautta hommia, eli ei sitä samoilla liksoilla kannata lähteä freelanceriksi. Joskus se voi olla myös yksinäistä hommaa (riippuu toki asiakassuhteesta, ympäristöstä jne). Jos osaamisprofiili on sellainen että kysyntää riittää niin kannattavaahan se rahallisesti on, varmaan teknisillä aloilla aika vaikeaa muuten päästä Suomessa vastaaviin palkkoihin.

Konsulteissa on luonnollisesti myös se puoli asiakkaan kannalta että asiakkaat pääsevät konsultista helposti eroon, kun työntekijästä Suomessa on melkein mahdotonta päästä eroon. Eli työnantajallekin se voi olla ihan hyvä diili lyhyellä tähtäimellä esim projekteissa. Toki on nähty näitäkin tapauksia kun konsultti tekee oman firman kautta vuosikausia hommia kovalla laskutuksella tietylle asiakkaalle, ja silloin voi olla jo niin vakiintunut asema että insourcing on vaikeaa ellei jopa mahdotonta.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Eiköhän se riipu ihan siitä miten se asiakkaan kanssa sovitaan, ja luulis että ovea näytetään aika pian jos tulosta ei synny (jos asiakkaassa on ollenkaan järkeä)
Yllättävän usein ei ole juuri lainkaan. Lisämausteensa soppaan heittää poliittinen peli, jota asiakkaan eri henkilöt pelaavat keskenään. Silloin ei ole enää missään mitään järkeä, kun yritetään turvata omia asemia omassa organisaatiossa. Tämän tiimellyksen keskellä on sitten hyvä laskuttaa muhkeita summia, kunhan vain ymmärtää, että kenellä on valta organisaatiossa eli kenen pillin mukaan de facto kannattaa tanssia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Yllättävän usein ei ole juuri lainkaan. Lisämausteensa soppaan heittää poliittinen peli, jota asiakkaan eri henkilöt pelaavat keskenään. Silloin ei ole enää missään mitään järkeä, kun yritetään turvata omia asemia omassa organisaatiossa. Tämän tiimellyksen keskellä on sitten hyvä laskuttaa muhkeita summia, kunhan vain ymmärtää, että kenellä on valta organisaatiossa eli kenen pillin mukaan de facto kannattaa tanssia.
Se on kuule helpompaa ihan miltä vaan isolta organisaatiolta ostaa suurelta konsultointitoimistolta, esim. Tiedolta. Näin tulee kohtuullinen kökkösofta aina ja ketään ei saa potkuja. Tärkeintä on onnistuneesti läpiviety projekti, eikä nuo laskutetut summat.

Sen sijaan yksityiseltä yhden miehen firmasta tilaaminen on aina riski. Täytyy olla kovat näytöt ja tiukka erityisosaaminen, että edes harkitaan moista. Lisäksi täytyisi vielä kaverin olla vapaa ja käytettävissä vähintään 50% ajasta, niin enpä näitä ole paljoa nähnyt. Olen nähnyt kuitenkin. Yhdelle olisin sanonut, että "älä mene kesälomalle, mieti paljon saisit laskutettua projektissa sillä aikaa", mutta en kehdannut. Arvioin kaverin kuukausilaskutuksen olevan viisinumeroinen.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Se on kuule helpompaa ihan miltä vaan isolta organisaatiolta ostaa suurelta konsultointitoimistolta, esim. Tiedolta. Näin tulee kohtuullinen kökkösofta aina ja ketään ei saa potkuja. Tärkeintä on onnistuneesti läpiviety projekti, eikä nuo laskutetut summat.

Sen sijaan yksityiseltä yhden miehen firmasta tilaaminen on aina riski. Täytyy olla kovat näytöt ja tiukka erityisosaaminen, että edes harkitaan moista. Lisäksi täytyisi vielä kaverin olla vapaa ja käytettävissä vähintään 50% ajasta, niin enpä näitä ole paljoa nähnyt. Olen nähnyt kuitenkin. Yhdelle olisin sanonut, että "älä mene kesälomalle, mieti paljon saisit laskutettua projektissa sillä aikaa", mutta en kehdannut. Arvioin kaverin kuukausilaskutuksen olevan viisinumeroinen.
Julkisella sektorilla voidaan ostaa saunakaverilta, jos loppusumma jää alle hankintalain kynnysarvon. Ja yleensä projektin loppusumma jääkin "sattumalta" juuri sen yhden euron alle kynnysarvon.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 878
Eiköhän se riipu ihan siitä miten se asiakkaan kanssa sovitaan, ja luulis että ovea näytetään aika pian jos tulosta ei synny (jos asiakkaassa on ollenkaan järkeä)

Tuossa 14k laskutuksessa täytyy toki ottaa huomioon mm eläkkeiden kertyminen, mahdolliset sairastelut, mahdolliset pidemmät tauot keikkojen välillä jne. Eli konsultti ottaa myös riskiä verrattuna siihen että tekee isomman firman kautta hommia, eli ei sitä samoilla liksoilla kannata lähteä freelanceriksi. Joskus se voi olla myös yksinäistä hommaa (riippuu toki asiakassuhteesta, ympäristöstä jne). Jos osaamisprofiili on sellainen että kysyntää riittää niin kannattavaahan se rahallisesti on, varmaan teknisillä aloilla aika vaikeaa muuten päästä Suomessa vastaaviin palkkoihin.

Konsulteissa on luonnollisesti myös se puoli asiakkaan kannalta että asiakkaat pääsevät konsultista helposti eroon, kun työntekijästä Suomessa on melkein mahdotonta päästä eroon. Eli työnantajallekin se voi olla ihan hyvä diili lyhyellä tähtäimellä esim projekteissa. Toki on nähty näitäkin tapauksia kun konsultti tekee oman firman kautta vuosikausia hommia kovalla laskutuksella tietylle asiakkaalle, ja silloin voi olla jo niin vakiintunut asema että insourcing on vaikeaa ellei jopa mahdotonta.
Meillä varmaan käytetään ton hintaisia konsultteja, mutta ei niitä haluta pitää yhtään pidempään kuin on pakko (siis max muutamia kuukausia). Aiemmin ehkä käytettiin enemmänkin kunnes joku oli laskenut yhteen kaikkien kustannukset ja ihmetellyt että miten tämä voi kannattaa...
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
No jos toimiala on jotain ihan muuta niin miksi palkata omaa porukkaa hoitamaan hommat, kun konsultti hoitaa hommat ja laskutus loppuu sillä erää siihen? Samallahan voisi kysyä miksi ulkoistaa mitään, kun osaaminen on talon ulkopuolella?
+ isoja päteviä devaustiimejä on vaikea kasata varsinkin jos omassa talossa ei ole mitään osaamista asian suhteen. Tottakai aina voi laittaa MOL ilmoituksen että "etsimme IT-asiantuntijoita" yms. ja odotella että mitä tapahtuu. Sitten saadaan jämätyyppejä nostelemaan liksaa ja tekemään paskaa jälkeä.
Konsulttifirmoilta saa vaikka koko paketin managereista, UI/UX-suunnittelijoihin ja devaajiin kunhan on valmis maksamaan siitä ja lukuja voi helposti skaalata ylös ja alas tarpeen ja sopimuksen mukaan eikä joudu loukkuun missä kelvotonta omaa työntekijää/työntekijöitä ei voi irtisanoa.

Sitten valitettavasti myös suomalaisessakin työelämässä on muutama esimerkki siitä miten menestyneeseen softafirmaan (tässä tapauksessa pelifirmaan) palkataan aivan mieletön fättikerros hyödyttömiä midmanagereita tappelemaan keskenään ja haittaamaan tekemistä. Tämä lopulta johti siihen että sisäsen poliittisen BS takia omat tiimit eivät pystyneet devaamaan projektia joten se piti ulkoistaa konsulteille.

Miten nuo laskutettavat tunnit lasketaan?
Ihan samoten kuin muutenkin laskisit työpäiväsi pituuden. Yleinen päivälaskutus on 7.5h.

Miten määritellään tehollinen aika?
Mitä tarkoitat tällä? Niissä projekteissa missä itse olen ollut tunnit laskutetaan ja sillä selvä ja asiakas seuraa että softaprojekti etenee SCRUM kautta. Kun uusi tyyppi tulee projektiin niin yleensä kysytään muilta devaajilta että osaako hommansa vai ei. Asiakas joka alkaa niskassa läähättämään tai tulee sekuntaattorin kanssa seuraamaan kuinka kauan luet Iltasanomia työajalla pistetään aika nopeasti kartanolle ja vaihdetaan johonkin henkisesti tasapainoisempaan.

Jos joku tosiaan pääsee laskuttamaan yrityksellään 150€/h ja tekisi sitä vaikka 8h päivässä, niin kyseisen henkilön bruttopalkaksi muodostuu 14000€/kk.
Freelancerit eivät käytännössä ikinä laskuta tuota luokkaa ellei kyseessä ole äärimmäinen erityistapaus. Itse laskutin aikoinaan pari vuotta finanssi/raha/pankki-alalla 150e/h konsulttifirman kautta. Kovin laskuttaja ko. softatiimissä taisi olla Lead iOS devaaja joka laskutti jotain lähemmäs 250e/h, mutta kyseessä on käytännössä maailmanluokan tyyppi.

More like kerran jäänyt kiinni 7v sitten. Eiköhän korruptiokin kehity ettei tuollaisia aivan ultra obvious kusetuksia enää yritetä. Betonifirmalta IT-softaa. :lol:
 
Viimeksi muokattu:

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Oletteko muuten sellaiseen törmänneet, että kirjoitetaan pitempää koodia, jotta voidaan paremmin asiakkaalle argumentoida suurempaa tuntimäärää? Esim. copy-pastetaan samat rivit useampaan funktioon / aliohjelmaan jne, sen sijaan, että organisoitaisiin koodi fiksummin ja vältettäisiin päällekkäisyyksiä?
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Oletteko muuten sellaiseen törmänneet, että kirjoitetaan pitempää koodia, jotta voidaan paremmin asiakkaalle argumentoida suurempaa tuntimäärää? Esim. copy-pastetaan samat rivit useampaan funktioon / aliohjelmaan jne, sen sijaan, että organisoitaisiin koodi fiksummin ja vältettäisiin päällekkäisyyksiä?
Ehkä aprillipäivänä?

Jos tuollainen tilanne tulisi vastaan niin varmaan täytyisi pitää hätäkokous asiakkaan (edustajien) kanssa jossa käydään läpi miten softakehitys toimii ja että ovatko PO:n roolissa toimivat henkilöt varmasti kykeneviä jatkamaan tehtävässään. Samoiten devaajat, jotka suostuisivat tuollaiseen karuselliin eivätkä yrittäisi kouluttaa asiakasta, joutaisivat myös pihalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Oletteko muuten sellaiseen törmänneet, että kirjoitetaan pitempää koodia, jotta voidaan paremmin asiakkaalle argumentoida suurempaa tuntimäärää? Esim. copy-pastetaan samat rivit useampaan funktioon / aliohjelmaan jne, sen sijaan, että organisoitaisiin koodi fiksummin ja vältettäisiin päällekkäisyyksiä?
Ei kai ketään oikeasti kiinnosta koodirivien määrä, vaan se mitä projektissa saadaan aikaiseksi? Aikamoista idiotismia jos joku tosiaan tuollaisia miettii projektin hinnoittelussa, oli kyseessä sitten ostaja tai myyjä. Ja myyjän kohdalla kyse on kyllä jo aika törkeästä asiakkaan kusettamisesta.

Mutta siis toki kauemminhan siinä projektissa menee jos devaajat ei tee sitä järkevästi (lähinnä yleensä omaa osaamattomuuttaan) ja sitten tehdään jotain kummallista spagettikoodia. Eli sinällään suurempi tuntimäärä on perusteltu, mutta junnudevaajilla tuntihinnankin pitäisi olla pienempi.
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
711
Ei kai ketään oikeasti kiinnosta koodirivien määrä, vaan se mitä projektissa saadaan aikaiseksi? Aikamoista idiotismia jos joku tosiaan tuollaisia miettii projektin hinnoittelussa, oli kyseessä sitten ostaja tai myyjä. Ja myyjän kohdalla kyse on kyllä jo aika törkeästä asiakkaan kusettamisesta.

Mutta siis toki kauemminhan siinä projektissa menee jos devaajat ei tee sitä järkevästi (lähinnä yleensä omaa osaamattomuuttaan) ja sitten tehdään jotain kummallista spagettikoodia. Eli sinällään suurempi tuntimäärä on perusteltu, mutta junnudevaajilla tuntihinnankin pitäisi olla pienempi.
No kyllä kuule sellaisiakin asiakkaita on, joille voi sanoa, että tähän meni näin ja näin paljon aikaa, kun on näin paljon koodirivejä, katsokaa vaikka!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
No kyllä kuule sellaisiakin asiakkaita on, joille voi sanoa, että tähän meni näin ja näin paljon aikaa, kun on näin paljon koodirivejä, katsokaa vaikka!
Varmasti voi sanoa.

Jos ostaja uskoo niin silloin siellä on epäpätevää porukkaa hankintapuolella. Se ei poista sitä tosiasiaa että tuollaisen tekeminen on aika selkärangatonta asiakkaan kusettamista, vaikka joku sen uskoisikin.

Ja jos ei usko, niin se aikalailla 100% varmuudella lopettaa ne hankintaneuvottelut ko. firman kanssa, kun kehtaavat tuollaista skeidaa suoltaa. Eikä nyt tuon tason ostopuolen ammattitaidottomuutta niin paljoa löydy että firman kannattaisi ottaa moista maineriskiä.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 878
Mun mielestä meillä ei kyllä katsota mitään tuommoista konsulttien työtä arvioidessa. Ajatus kuullostaa todella tyhmältä, eli varmaan joku tekee niinkin.

Käytännössä kuitenkin jos jakaisi valmiin projektin keston koodi-rivien määrällä niin tekstiä ei ole koskaan tuotettu paljoa. Mun nähdäkseni devaajien tarkoitus ei ole tuottaa koodia vaan toiminnallisuuksia ja eniten lämmittää ne projektit joissa lisättyjen rivien määrä on negatiivinen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Oletteko muuten sellaiseen törmänneet, että kirjoitetaan pitempää koodia, jotta voidaan paremmin asiakkaalle argumentoida suurempaa tuntimäärää? Esim. copy-pastetaan samat rivit useampaan funktioon / aliohjelmaan jne, sen sijaan, että organisoitaisiin koodi fiksummin ja vältettäisiin päällekkäisyyksiä?
Oliko tämä siis joku todellinen tapaus, vai leikitteletkö vain ajatuksella? Ihan älytön idea kaikella tavalla: siis sekä tuon mukaan hinnoittelu, että tuollainen softakehitys.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
136
Onkos arvon raati tutustunut MeetFrank -sovellukseen? Ilmoitetaanko tuonne haussa olevia paikkoja? Onko ketään saanut tuota kautta hommia itselleen?
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
676
Oliko tämä siis joku todellinen tapaus, vai leikitteletkö vain ajatuksella? Ihan älytön idea kaikella tavalla: siis sekä tuon mukaan hinnoittelu, että tuollainen softakehitys.
Ei ole ainakaan itselle tullut vielä vastaan työuralla. Kuulostaa samantapaiselta kuin että pistää ohjelmaan ylimääräisiä timeoutteja, sitten muutaman viikon kuluttua poistaa nämä ja kertoo asiakkaalle että nyt tehty kovasti monta viikkoa töitä ja ohjelmaa on optimoitu nopeammaksi :D
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Ei nyt ole sama asia, mutta varmaan lähimpänä tuollaista järjettömyyttä on n. 8v sitten tapahtunut keissi kun olin Piilaakso-johtoisessa firmassa ja jenkki CEO tuli Suomen toimistolle sanomaan että haluaa alkaa paremmin seuraamaan devaajien ja QA:n tehokkuutta työtunteihin nähden.

Ratkaisu olisi ollut laittaa jokaiselle työntekijälle performanssikäyrä suljettujen tikettien määrä per päivä -periaatteella. :lol::lol:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Ei nyt ole sama asia, mutta varmaan lähimpänä tuollaista järjettömyyttä on n. 8v sitten tapahtunut keissi kun olin Piilaakso-johtoisessa firmassa ja jenkki CEO tuli Suomen toimistolle sanomaan että haluaa alkaa paremmin seuraamaan devaajien ja QA:n tehokkuutta työtunteihin nähden.

Ratkaisu olisi ollut laittaa jokaiselle työntekijälle performanssikäyrä suljettujen tikettien määrä per päivä -periaatteella. :lol::lol:
Noh, sitä saa mitä mittaa. Periaatteessa tuo voisi olla ovela ratkaisu kyseiseltä pomolta jos ongelma on ollut se että isoja tikettejä ei pilkota pienempiin osakokonaisuuksiin, vaan ne pyörii ympäriinsä jonain megalomaanisina häkkyröinä mihin kukaan ei halua koskea pitkällä tikullakaan. Epäilen että tästä ei kuitenkaan ollut kyse. :)
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
267
Millainen kysyntä on C-ohjelmoijilla nykyään, onko täysin järjetön idea lähteä opettelemaan sitä (työllistymismielessä) nollista nykypäivänä?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 450
Viestejä
4 162 441
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Acrat

Hinta.fi

Ylös Bottom