IT-alan työpaikat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 493
Varmasti hyvin tapauskohtaista tosiaan tämä ja varmasti oma elämäntilannekin vaikuttaa. Jos olisi lapsia ja iso asuntolaina ilman säästöjä niin ei välttämättä olisi tullut lähdettyä (jatkuvuuden kannalta) epävarmaan hommaan. Viestini pointti keskittyi ehkä siihen että se virta mikä itseltä vaaditaan tuon homman käynnistämiseen oli huomattavasti pienempi kuin mitä etukäteen ajattelin.

Avustan asiakkaita muutaman softan käyttöönotossa.

Ei heidän itseasiassa tarvitse edes odottaa tuohon määräaikaan. Sopimus voidaan irtisanoa milloin tahansa 4 viikon irtisanomisajalle joten todellisuudessa nuo sopimuksien pituudet ovat aika huuhaata. Voivat kyllä antaa suuntaa arvioille siitä miten pitkään työtä riittää.

Tottakai se riski on olemassa. Ilmeisesti osaavia tekijöitä on kuitenkin vaikea löytää sen halvemmalla koska samassa roolissa olevia konsultteja on pyörinyt projektissa jo 6+ vuotta.

Tämä välitysagentuuri (tai miksikä sitä haluaa nimittää) on välittänyt konsultteja kyseiselle loppuasiakkaalle tuhansia, joten sopimuksia ei todennäköisesti ihan hirveän herkästi laiteta katkolle. Toisaalta näkisin että loppuasiakkaan sana tuossa on painanut, jos he haluavat jonkun vaihtoon niin se toteutetaan, mutta ei agentuuri itse tee mitään vaihtoja ilman loppuasiakkaan suostumusta. Ehkä tästä syystä yhteistyö on niin laajaa.
Sanotaan tässä vaiheessa, että oma kokemus on vähän pienemmistä kuvioista. Ei Suomessa ole yhtään asiakasta, jossa on edes 500 konsulttia kerralla.. Joku sata voi ollakin, mutta niistäkin osa on far shore/near shore.

..ja koko postaukseni pointti oli, että tuossa on aina se riski, että hommat loppuu, ja siitä sinulle maksetaan :)

Ei ole hirveän suuri riski, mutta jos on se perhe ja asuntolainaa niin voi olla hankala sellaiseen elämäntilanteeseen. Tietenkin joku voi silti ottaa sen riskin, mutta toisena pointtinani on, että siitä pitäisi siis saada isompi korvaus.
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Komppaan, ja jos työssä on ollenkaan kansainvälistä aspektia, niin tuleepahan samalla näytettyä kirjallinen enlanninkielentaito.
Englanti ei ole vaikeata. Olkiluoto 3 hankkeeseen ne aina kesäisin hankki kesätuurajan IT tukeen kun tekijä on kesälomalla yli kuukauden. Sitten se raukka saa olla tekemisessä ranskalaisten kanssa jotka ei mielellä puhu englantia. Potkut tietenkin ennen kesä loppua katsos tarvitaan kesätuuraja hah.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
447
Ei ole hirveän suuri riski, mutta jos on se perhe ja asuntolainaa niin voi olla hankala sellaiseen elämäntilanteeseen. Tietenkin joku voi silti ottaa sen riskin, mutta toisena pointtinani on, että siitä pitäisi siis saada isompi korvaus.
Voisin kuvitella että mikäli yksityisyrittäjänä voisi tehdä alihankintaa työntekijän roolissa toiselle yritykselle, olisi siinä potentiaalia aika isoille veroeduille. Eläkemaksujen minimointi, yrityksen kautta sijoittaminen sekä palkan tulouttaminen pääomatuloina antaa jo ihan hyvää kaulaa palkollisiin. Pelkästään jo tuo että sijoitukset voisi potentiaalisesti tehdä bruttotuloista nettotulojen sijaan tekee aika ison eron efektiivisiin tuloihin.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä jotain kokonaisvaltaista kuluvertailua alihankkijan ja työntekijän näkökulmasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 526
Voisin kuvitella että mikäli yksityisyrittäjänä voisi tehdä alihankintaa työntekijän roolissa toiselle yritykselle, olisi siinä potentiaalia aika isoille veroeduille. Eläkemaksujen minimointi, yrityksen kautta sijoittaminen sekä palkan tulouttaminen pääomatuloina antaa jo ihan hyvää kaulaa palkollisiin. Pelkästään jo tuo että sijoitukset voisi potentiaalisesti tehdä bruttotuloista nettotulojen sijaan tekee aika ison eron efektiivisiin tuloihin.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä jotain kokonaisvaltaista kuluvertailua alihankkijan ja työntekijän näkökulmasta.
Ei tuo oikein ole mahdollista, kun julkisen puolen tarjoamille palveluille on aika mahdoton pistää mitään yksiselitteistä hintalappua. Paljonko palkallisten sairaslomien arvo on? Vaikka olisi perusterve, voi joutua onnettomuuteen tjsp.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
497
Saranen mainostaa taas. Tarjolla viisi kuukautta ilmaista täyspäivätyötä; vaatimuksena vain aiempi ohjelmistokehityskokemus, innokas myyntipuhe itsestäsi ja firman kiinnostuminen sinusta. Sairasta touhua.

Todennäköisesti läpi menevistä osa on jo aiemmin hakenut kyseiseen firmaan palkattuun suhteeseen.
Mieluummin koodailet yksin kotona työllistymättä koskaan, kun menisit koulutukseen jossa oikeasti saat ne taidot ja työelämävalmiudet, jotka tarvitaan että olet ns. rekrytointikelpoinen?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 879
Saranen mainostaa taas. Tarjolla viisi kuukautta ilmaista täyspäivätyötä; vaatimuksena vain aiempi ohjelmistokehityskokemus, innokas myyntipuhe itsestäsi ja firman kiinnostuminen sinusta. Sairasta touhua.

Todennäköisesti läpi menevistä osa on jo aiemmin hakenut kyseiseen firmaan palkattuun suhteeseen.
Pitikin kirjoittaa eräästä tutusta, joka vailla mitään ohjelmointikokemusta (paitsi pari avointa MOOC-kurssia) tai -koulutusta haki viime vuonna tuollaiseen 3kk ohjelmaan, pääsi sisään yhtenä noin 15:stä valitusta (useampi sata hakijaa, jos oikein muistan - varmaan aika kirjavaa poppoota). Ei ollut aiemmin hakemut. Ja on nyt työllistynyt suureen kansainväliseen ei-seksikkääseen konsulttifirmaan ja vääntää muistaakseni Reactia ihan itsenäisesti ja harkitsee, että yrittää kirjoittaa työsopparin suoraan tämän konsulttifirman kanssa samalla nostaen liksaa. Tällä hetkellä sopimus on sen koulutusfirman kanssa 2v karenssilla, jonka aikana ei voi muualle työllistyä ilman jotain sanktioita - paitsi siihen konsulttifirmaan. On ollut todella tyytyväinen lopputulokseen. Koulutus oli ymmärtääkseni hyvin projektiluontoista, paljon tehtiin, opiskeltiin itse, opeteltiin ryhmässä, opetettiin toisia. Sitä en muista, oliko kyseessä Saranen vai joku muu vastaava kouluttaja. Paikkana pääkaupunkiseutu.

Musta tuo on erittäin varteenotettava väylä päästä alalle. Ja taas kerran, pelkkä hakeminen kannattaa ja voi antaa uutta näkemystä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 704
Näin se varmaan on. Yleensä näissä on joku geneerinen luonnehdinta firmasta, joka on cut'n'pastettu jostain firman yleisesittelystä, joka on välillä sanasta sanaan sama myös kyseisen firman webisaitilla. Joten välillä taustalla oleva firma selviää kun pasteaa pätkän siitä luonnehdinnasta google-hakuun.

Itse ignoroin yleensä nämä. Ei kiinnosta tuhlata aikaa, kun loppujen lopuksi kuitenkin paljastuu, että taustalla on firma, joka ei voisi vähempää kiinnostaa. Oikeasti kiinnostavat firmat kyllä yleensä lähestyvät ihan avoimin kortein.
En oikein näe tuota "hakija on suoraan yhteydessä kyseiseen firmaan" riskiä realisoitumassa kun siitä ei kuitenkaan hakijalle ole mitään hyötyä ellei jopa päinvastoin. Oletettavasti rekrytoijalla on suora linkki kyseisen firman rekryyn/HR joten hakijana mielummin menen ns. ohituskaistan kautta kuin laitan hakemuksen nettilomakkeen yms. kautta jotka hukkuvat sinne muiden joukkoon ja joita silmäillään ehkä se 5 sekuntia.
Veikkaan että todellinen syy on juuri tuo että ne firmat sekä heidän palkkatarjoukset ovat aivan täyttä paskaa ja siksi yritetään saada "keskustelut avattua" jotta rekrytyyppi pääsee jauhamaan propagandaansa.

Pitikin kirjoittaa eräästä tutusta, joka vailla mitään ohjelmointikokemusta (paitsi pari avointa MOOC-kurssia) tai -koulutusta haki viime vuonna tuollaiseen 3kk ohjelmaan, pääsi sisään yhtenä noin 15:stä valitusta (useampi sata hakijaa, jos oikein muistan - varmaan aika kirjavaa poppoota). Ei ollut aiemmin hakemut. Ja on nyt työllistynyt suureen kansainväliseen ei-seksikkääseen konsulttifirmaan ja vääntää muistaakseni Reactia ihan itsenäisesti ja harkitsee, että yrittää kirjoittaa työsopparin suoraan tämän konsulttifirman kanssa samalla nostaen liksaa. Tällä hetkellä sopimus on sen koulutusfirman kanssa 2v karenssilla, jonka aikana ei voi muualle työllistyä ilman jotain sanktioita - paitsi siihen konsulttifirmaan. On ollut todella tyytyväinen lopputulokseen. Koulutus oli ymmärtääkseni hyvin projektiluontoista, paljon tehtiin, opiskeltiin itse, opeteltiin ryhmässä, opetettiin toisia. Sitä en muista, oliko kyseessä Saranen vai joku muu vastaava kouluttaja. Paikkana pääkaupunkiseutu.

Musta tuo on erittäin varteenotettava väylä päästä alalle. Ja taas kerran, pelkkä hakeminen kannattaa ja voi antaa uutta näkemystä.
En ole tutustunut oikeastaan ollenkaan näihin "bootcamppeihin" yms. koulutuskursseihin, mutta 2 vuoden karenssi kuulostaa nätisti sanottuna hurjalta. Voiko joku kertoa miksi kannattaisi mielummin mennä noille kursseille vs. itsenäisesti opettelee vaikka MIT/Stanfordin, Udemyn kursseilla jotka ovat todennäköisesti n. 10000 kertaa parempia kuin mikään "Reinikainen & Rahikainen konsulting"?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
2 767
2 vuoden karenssi kuulostaa nätisti sanottuna hurjalta.
Toi on kyllä totta, melko pitkä sitoumus, mutta ymmärrettävä toki kouluttavan yrityksen näkökulmasta joka laittaa resursseja sen n00bin kouluttamiseen.

Voiko joku kertoa miksi kannattaisi mielummin mennä noille kursseille vs. itsenäisesti opettelee vaikka MIT/Stanfordin, Udemyn kursseilla jotka ovat todennäköisesti n. 10000 kertaa parempia kuin mikään "Reinikainen & Rahikainen konsulting"?
Mitä nyt ekana tulee mieleen niin
- Monet voi kokea itsenäisen opiskelun hankalana, jopa ihan alkaen siitä siitä että mitä opiskelis ja mistä, kun potentiaalisia opiskelusuuntia on niin paljon ja tarjontaa monessa paikassa. Tuollaisesta koulutuksesta saat "valmiin paketin".
- Näiden rekrytointiohjelmien on tarkoitus johtaa rekrytoimiseen, eli voit päästä suoraan duuniin suoritettuasi koulutuksen. Tämä on aika iso bonus kaikille jotka on vasta tulossa alalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 526
2V karenssi liittyy vain sen lopullisen rekrytoivan yrityksen toimintaan. Kyllähän sitä loparit voi ottaa ja mennä minne tahansa muualle töihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 879
En ole tutustunut oikeastaan ollenkaan näihin "bootcamppeihin" yms. koulutuskursseihin, mutta 2 vuoden karenssi kuulostaa nätisti sanottuna hurjalta.

Mä ymmärsin niin, että 2v aikana et saa tehdä työsopimusta muualle kuin sinne rekrytoivaan firmaan. Sitten kun se on tehty, voit heti lopettaa ja vaihtaa mihin tahansa firmaan vaikka heti. Ei mitään hajua sanktioista tässä.

Voiko joku kertoa miksi kannattaisi mielummin mennä noille kursseille vs. itsenäisesti opettelee vaikka MIT/Stanfordin, Udemyn kursseilla jotka ovat todennäköisesti n. 10000 kertaa parempia kuin mikään "Reinikainen & Rahikainen konsulting"?
Niin, miksi nyt yleensä työnantajat haluavat koulutetun työntekijän, jos itsekin voi netistä opetella? (Retorinen kysymys.)

Puolensa kummassakin, enkä nyt oikein osaa ottaa kantaa tuohon spekulaatioon "10000 kertaa paremmasta" kun en ole tuollaista itse suorittanut. Kontaktiopetuksessa on puolensa ja verkkokurssissa puolensa. Jälkimmäisiäkin on monenlaisia: joku tykkää katsella videolla puhuvaa päätä, toinen haluaa lukea faktat tiiviisti ja päästä kokeilemaan. Mutta varmasti jonkun ison verkkokurssikokonaisuuden läpikäynti on plussaa.

Mun mielestäni hyvä osoitus tällaisen intensiivikurssin toimivuudesta on se, että useampi tuosta 15 hengen porukasta on tehnyt työsopparin sen työllistävän firman kanssa ja tekee tämän alan hommia täyspäiväisesti. Koeaika takana. Systeemi siis toimiia, vaikka lopputuote ei olekaan tietotekniikan DI.

Se, mitä ei Udemyn kautta ehkä opi, on toimiminen tiimissä. Ja toimiminen asiakkaan kanssa. Teknistä puolta voi opetella ja syventää verkkokurssein, mutta näillä intensiivikursseilla toimitaan kuten työelämässä - tai näin ymmärsin. Siellä tehdään oikeita projekteja ja näin se tuleva työllistävä firma saa henkilön, jolla on myös tätä kokemusta. Lisäksi: tällainen täysipäiväinen kurssi on loistava keino motivoida ja "pakottaa" tekemään paljon töitä sen oppimisen eteen. Mitä enemmän omatoimisuutta, sen helpompi on tehdä ihan jotain muuta. Nämä kun paukuttavat menemään 5 päivää viikossa sitä devaamista, niin kyllä siinä pakosta alkaa oppia.

Ja lopuksi: en näe verkkokurssia tai "Reinikaista" millään tavalla toisiaan poissulkevina. Molempi parempi ja näköjään tällaisille kursseille on kysyntää - niin työnantajilta kuin tekijöiltä. :+1:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 526
En oikein näe tuota "hakija on suoraan yhteydessä kyseiseen firmaan" riskiä realisoitumassa kun siitä ei kuitenkaan hakijalle ole mitään hyötyä ellei jopa päinvastoin. Oletettavasti rekrytoijalla on suora linkki kyseisen firman rekryyn/HR joten hakijana mielummin menen ns. ohituskaistan kautta kuin laitan hakemuksen nettilomakkeen yms. kautta jotka hukkuvat sinne muiden joukkoon ja joita silmäillään ehkä se 5 sekuntia.
Veikkaan että todellinen syy on juuri tuo että ne firmat sekä heidän palkkatarjoukset ovat aivan täyttä paskaa ja siksi yritetään saada "keskustelut avattua" jotta rekrytyyppi pääsee jauhamaan propagandaansa.


En ole tutustunut oikeastaan ollenkaan näihin "bootcamppeihin" yms. koulutuskursseihin, mutta 2 vuoden karenssi kuulostaa nätisti sanottuna hurjalta. Voiko joku kertoa miksi kannattaisi mielummin mennä noille kursseille vs. itsenäisesti opettelee vaikka MIT/Stanfordin, Udemyn kursseilla jotka ovat todennäköisesti n. 10000 kertaa parempia kuin mikään "Reinikainen & Rahikainen konsulting"?
Tähänkin topikkiin kirjoittaa yksi ihminen, jonka ongelma ei ole tekninen osaaminen, vaan sosiaalinen puoli. Noilla kursseilla ja asiakasyrityksissä jne. oppii äärettömän paljon paremmin sitä työyhteisössä toimimista kuin nettikursseja tekemällä.

2v karenssi tarkoittaa sitä, että jos Elisa ostaa Saraselta koulutusprosessin, niin Elisan ja Sarasen välisessä sopimuksessa on pykälä, jonka mukaan Saranen on oikeutettu vetämään 2v välistä omat provikkansa tuon koulutetun jannun palkasta. Kyse ei ole mistään karenssista sinänsä, vaan aivan normaalista alihankintakonsultoinnin sopimuksesta, jossa on määritelty se, että millä ehdoin loppuasiakasfirma voi työllistää itselleen hyväksi havaitsemansa konsultit.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
487
2v karenssi tarkoittaa sitä, että jos Elisa ostaa Saraselta koulutusprosessin, niin Elisan ja Sarasen välisessä sopimuksessa on pykälä, jonka mukaan Saranen on oikeutettu vetämään 2v välistä omat provikkansa tuon koulutetun jannun palkasta. Kyse ei ole mistään karenssista sinänsä, vaan aivan normaalista alihankintakonsultoinnin sopimuksesta, jossa on määritelty se, että millä ehdoin loppuasiakasfirma voi työllistää itselleen hyväksi havaitsemansa konsultit.
Näkyykö tuo Saraselle menevä osuus palkatun matalampana palkkana vai meneekö koulutusmaksu kokonaan yrityksen piikiin? Sarasen tarjonta on ihan kiinnostavaa, mutta tällä hetkellä koulutusohjelmat ovat painottuneet Turkuun ja Ouluun. Helsinki ja Tampere voisivat minua kiinnostaa, jos koulutusohjelman kautta on mahdollista päästä devaushommiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 526
Näkyykö tuo Saraselle menevä osuus palkatun matalampana palkkana vai meneekö koulutusmaksu kokonaan yrityksen piikiin? Sarasen tarjonta on ihan kiinnostavaa, mutta tällä hetkellä koulutusohjelmat ovat painottuneet Turkuun ja Ouluun. Helsinki ja Tampere voisivat minua kiinnostaa, jos koulutusohjelman kautta on mahdollista päästä devaushommiin.
Normaalisti täydellisen ideaalin markkinan tapauksessa heti Saraselta valmistumisen jälkeen nobon työmarkkina-asema on vaikea -> työnantaja voi pistää Sarasen osuuden työntekijän maksettavaksi. Mitä pidempään ns. "oikeaa" työkokemusta kertyy (sitä paremmalta työntekijä vaikuttaa muidenkin työnantajien silmissä), niin sitä parempi työntekijän työmarkkina-asema on ja sitä isomman osan tuosta Sarasen siivusta työnantaja joutuu maksamaan itse, tai työntekijä ottaa hatkat ja vaihtaa kilpailijoille jossa saranen ei ole vetämässä välissä

Käytännössä tietty työmarkkinan epäideaalisuus, toistaiseksi voimassa olevat työsopimukset jne. estävät työntekijää kilpailuttamasta työnantajiaan noin täydellisesti.

Eli kyllä se Saranen siitä omansa vetää välistä.

Tiedän yhden kaverin joka kävi tuollaisen koulutusohjelman (muistaakseni juuri Sarasen). Alle vuosi koulutuksen jälkeen hän oli jo vaihtanut paremman liksan ja mielenkiintoisempien työtehtävien perässä toiselle työnantajalle, ottanut asuntolainan ja ostanut pk-seudulla rivarin pätkän.

-
Muutos vuokrakämpässä asuvasta työttömästi työnhakijasta asuntolainaa makselevaksi ihan ok perusliksaa nostavaksi keskiluokkaiseksi it-duunariksi alle 12kk:ssa on mielestäni ihan ok lopputulos duunarin kannalta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 704
Niin, miksi nyt yleensä työnantajat haluavat koulutetun työntekijän, jos itsekin voi netistä opetella? (Retorinen kysymys.)
Mitä (eteenkin) IT-alaan tulee niin työnantajat haluavat osaavan työntekijän. Koulutukselle on lähes se ja sama ja mitä koulutukseen tulee niin ainoat kansainvälisesti tunnustetut ja "yleisesti" hyväksytyt koulutukset ovat normaalit korkeakoulututkinnot ja sitten jotkin sertifikaatit (jotka ovat useimmiten kyllä täyttä hevonpaskaa). Jokin "Saranen consulting" ei ole mikään autoriteetti antamaan koulutuksia sen kummemmin kuin random youtubaajakaan.

Puolensa kummassakin, enkä nyt oikein osaa ottaa kantaa tuohon spekulaatioon "10000 kertaa paremmasta" kun en ole tuollaista itse suorittanut.
Varmaan itsekin ymmärsit että kyse oli mielivaltaisesta luvusta, mutta ihan logiisesti voi päätellä että kun Udemyn, YouTuben yms. kaltaisissa globaaleissa de facto alustoissa maailman kovimmat tekijät (= opettajat) kilpailevat toisiaan vastaan ja ovat globaalisti kaikkien arvioitavissa niin sieltä todennäköisemmin löytyy parempi koulutus kuin satunnaisesta suomalaisesta yksityisestä koodikoulusta.

Mun mielestäni hyvä osoitus tällaisen intensiivikurssin toimivuudesta on se, että useampi tuosta 15 hengen porukasta on tehnyt työsopparin sen työllistävän firman kanssa ja tekee tämän alan hommia täyspäiväisesti. Koeaika takana. Systeemi siis toimiia, vaikka lopputuote ei olekaan tietotekniikan DI.
En väitä etteikö tuo toimisi vaan lähinnä pohdin sen vaihtoehtokustannusta eli siis miten tuo vertautuu juuri noissa muissa alustoissa opiskelemiseen. Kuitenkin tänäkin päivänä Intiaan ulkoistetaan softaprojekteja, joten jos on valmis joustamaan kriteereistä niin aina jostain löytyy hikipaja joka ottaa melkein minkä tahansa edes etäisesti koodaamiskelpoisen jannun palkkalistoilleen ja laittaa halvimpiin projekteihinsa.

Se, mitä ei Udemyn kautta ehkä opi, on toimiminen tiimissä. Ja toimiminen asiakkaan kanssa. Teknistä puolta voi opetella ja syventää verkkokurssein, mutta näillä intensiivikursseilla toimitaan kuten työelämässä - tai näin ymmärsin.
Ihan totta, mutta tämä on myös se miten ns. "muu maailma" eli n. 99% alasta asian tekee. Jengi valmistuu yliopistosta, AMK:sta yms. ja on aivan paska koodaamaan, mutta saa ehkä IDE:n auki ja osaa käyttää terminaalia niin juniori-paikka aukeaa ja siellä sitten opetellaa mitä on SCRUM, miten projektissa toimitaan yms.


Ja lopuksi: en näe verkkokurssia tai "Reinikaista" millään tavalla toisiaan poissulkevina. Molempi parempi ja näköjään tällaisille kursseille on kysyntää - niin työnantajilta kuin tekijöiltä. :+1:
Eiväthän ne olekaan, mutta voi olla että kannattaa kuitenkin ehkä miettiä pari kertaa haluaako maksaa satoja tai jopa tuhansia euroja koulutuksista tai sitoutua 2v välistävetokarenssiin, firmaan mitä et pääse itse valitsemaan tai sitten investoit 0-50e ja opiskelet asiat netistä.

Joskus 2000-luvun alussa jos halusi netistä etsiä resursseja miten päästä softa-alalle tai oppia ohjelmoimaan niin vaihtoehdot olivat ohjelmointiputkan C++ opas joka suunnilleen alkoi ja päättyi hello world:n tai sitten toinen sivu missä sanottiin että "haista vittu en kerro :D". Nykyään taas on rajaton määrä resursseja aivan kaikkialla missä käydään läpi jokaikinen detaili teoriasta käytäntöön.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 879
Jokin "Saranen consulting" ei ole mikään autoriteetti antamaan koulutuksia sen kummemmin kuin random youtubaajakaan.
Tässä lienee syytä kertoa, että se esim. mainitsemassani tapauksessa se firma nimenomaan antoi "saraselle" toimeksiannon ottaa 15 hengen porukka koulutukseen. Se firma kertoo, millaista osaamista tarvitsee ja porukalle lätkäistään tätä osaamista korostava koulutusohjelma. Lopussa firma saa rekrytä max. 15 jamppaa tuosta porukasta. Eli kyllä: se on nimenomaan auktoriteetti antamaan juuri sellaisen koulutuksen kuin minkä se rekryävä firma sillä hetkellä halusi.

Voi olla, että muitakin toimintamalleja on, mutta näin kertomassani keississä.

sieltä todennäköisemmin löytyy parempi koulutus kuin satunnaisesta suomalaisesta yksityisestä koodikoulusta.
Niin, ja mielestäni on absurdia tehdä tuollainen oletus ilman parempaa kokemusta. Kyse ei ole pelkästään siitä, kuka on maailman paras opettaja, vaan oppiminen on paljon muutakin kuin opettajan taitoa. Kontaktiopetus ja ryhmätyöskentely mahdollistaa paljon sellaista, mikä ei video- ja verkkokursseilla ole mahdollista ymmärrettävistä syistä. Niin tai näin, en itse viitsi julistaa toista N-kertaa paremmaksi vailla parempaa tietämystä ja aineistoa. Mutta olet tietenkin oikeutettu mielipiteeseesi.

Ihan totta, mutta tämä on myös se miten ns. "muu maailma" eli n. 99% alasta asian tekee.
Tai ainakin teki. Sarasia & Co. ei aiemmin ollut, kyse on (Suomessa) muutaman vuoden ikäisestä ilmiöstä. Ja mediasta päätellen kysyntää on, sillä toimijoita on tullut enemmän markkinoille. Tähän 15-hengen poppooseen haki muistaakseni monta sataa kandidaattia, joten hakijoissa piisaa. Ainakin pk-seudulla.

Eiväthän ne olekaan, mutta voi olla että kannattaa kuitenkin ehkä miettiä pari kertaa haluaako maksaa satoja tai jopa tuhansia euroja koulutuksista tai sitoutua 2v välistävetokarenssiin, firmaan mitä et pääse itse valitsemaan tai sitten investoit 0-50e ja opiskelet asiat netistä.
Tästä samaa mieltä. Miettiä kannattaa. Mutta jos alan koulutusta ei ole, eikä kokemusta, ja esim. työttömyys alkaa vituttaa, on tuo mielestäni harkitsemisen arvoinen väylä. Alkupalkka on ymmärtääkseni paska, mutta se tarjoaa ponnahduslaudan alalle ihan normidevaajaksi.

Ja yhä edelleen: Udemyn kurssi ei ole mikään täydellinen substituutti tällaiselle koulutukselle. Sieltä ei opita "samoja asioita", kuten aiemmin jo todettiin (työskentely tiimissä asiakkaan kanssa todellisissa projekteissa). Udemy ei myöskään annan näin konkreettista "lupausta" työllistymisestä.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
293
Udemy ja muu vastaava kurssitus on hyvä tuki tuohon lisäksi. Siellä voi syventää osaamista, ja on sitten enemmän osaamista kun hakee sitä toista paikkaa. Harvoin käy niin että heti kerrasta on ns. se unelmien unelma duuni alla ja nelinumeroinen kuukausipalkka joka alkaa vähintään vitosella.

Nykyään on kyllä saatavilla valtavasti korkeatasoista koulutusmateriaalia vähän aiheesta kuin aiheesta. Olen itse mm. kahlannut tuollaisia kursseja tiettyihin spesifeihin tekniikoihin liittyen (esim. Apache Kafka ja ELK Stack) mitä ei todellakaan käyty koulussa. Samaten olen syventänyt osaamista pilvipuolella (Google Cloud & AWS).
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
57
Monivaiheinen, hidas ja kankea prosessi ja aika vahva ellei jopa täysi painotus algoritmien ja big O hieromisessa. Facebookista ja Applesta en tiedä niin tarkkaan, mutta varsinkin Googlelta löytyy useita esimerkkejä missä huippudevaajia on rejectoitu kun ei big O menneet kohdalle ja vastoin heikompia devaajia on otettu sisään kun teoriapohja on ollut vahva.
Googlella, Facebookilla ja noilla muilla Silicon Valley firmoilla on niin paljon hakijoita, että on varaa karsia. Tavallaan myös ymmärtää että jos maksetaan 100k yli palkkaa jo junnuille niin voidaan vähän vaatiakkin hakijalta asioita. Hakijat tietää millanen haastattelu tulee olemaan ja että pitää muistaa X määrä asioita vaikka niillä ei tekisi oikein mitään eikä mittaa kuka on osaaja ja kuka ei mutta jos haluaa taloon niin ei muuta kun pänttäämään koulujuttuja.


Tosin jos noi on perus googlelaisia niin en kyllä edes haluisi mennä tonne. Varsinkin toi äijä vaikuttaa aika ylimieliseltä mulkulta vaikka yrittääkin parhaansa esittää jotain muuta.

Google is adding 53 gender-fluid emoji to Android Q

ja jos best of best porukka haluaa käyttää aikansa miettimään millanen on vaikka sopiva emoji tai onko googlen gmail käyttöliittymässä tarpeeksi jotain väriä niin no jos rahaa tulee niin mikäs siinä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
497
No onhan siinä nyt onnistumisen todennäköisyyksissä ihan posketon ero, että onko kaveri 5 kuukaudessa onnistunut itseopiskelemaan juuri ne yhtä työnantajaa kiinnostavat asiat sillä tavalla, että pääsee ko. firman HR seulasta läpi haastatteluun ja tulee vielä valituksi, vai että on opiskellut ne samat asiat rekrytoivan firman ja alan asiantuntijoiden tiukassa ohjauksessa. En minä sano etteikö ensimmäinen malli olisi mahdollinen lahjakkaille yksilöille, mutta jälkimmäinen toimii taatusti paremmin ns. perustason suorittajalle.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
397
ja jos best of best porukka haluaa käyttää aikansa miettimään millanen on vaikka sopiva emoji tai onko googlen gmail käyttöliittymässä tarpeeksi jotain väriä niin no jos rahaa tulee niin mikäs siinä
No isossa talossa työkuva voi helposti olla suppea verrattuna pienempään jossa tekijöitä on vähän ja vastuu laidasta laitaan. Kuka tykkää mistäkin.

Muistan joskus melkein 20v sitten kun olin isolla operaattorilla töissä ja törmäsin kaveriin jonka työ oli availla ja sulkea kytkmien portteja sekä asettaa oikea vlan. Olin aika kauhistunut ajatuksesta että voisi päätyä niin monotooniseen työnkuvaan, mutta se vaikutti ihan tyytyväiseltä.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 063
Siinä saa kuitenkin täsmäkoulutusta samalla ja jalan oven väliin. Jos istut mieluummin kotona perse homeessa, niin siitä vaan. Noiden etuna on se, että työnantaja pääsee tutustumaan henkilöihin ennen palkkaamista. Sitä ei mikään verkkokoulu, kuten Udemy, Edx, Linkedin learning, jne. pysty tarjoamaan. Noheva sälli saa varmasti työtä, asennevammaiset joita tässäkin ketjussa majailee lähetetään takaisin kotiin.

Toistan varmaan itseäni, mutta minulla on kaksi tuttua jotka ovat käyneet ko. koulutusohjelman. Molemmat pääsivät sitä kautta sen luokan paikkoihin, etteivät olisi hakemuksilla päässeet edes haastatteluihin. Toinen heistä papereilla vaikutti syrjäytyneeltä alkoholistilta, mutta oikeasti tarvitsi vaan tilaisuuden näyttää kyntensä. Nyt kaveri on ihan huippuduunissa ja oikein mieltä lämmittää kun vuosien ahkeruus ja can do asenne palkittiin.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
340
Siinä saa kuitenkin täsmäkoulutusta samalla ja jalan oven väliin. Jos istut mieluummin kotona perse homeessa, niin siitä vaan. Noiden etuna on se, että työnantaja pääsee tutustumaan henkilöihin ennen palkkaamista. Sitä ei mikään verkkokoulu, kuten Udemy, Edx, Linkedin learning, jne. pysty tarjoamaan. Noheva sälli saa varmasti työtä, asennevammaiset joita tässäkin ketjussa majailee lähetetään takaisin kotiin.
Tämä on kyllä huomattava etu, ainakin siis niille jotka pärjäävät sosiaalisissa tilanteissa. Koodaus kuitenkin melko usein / aina rakentuu asiakkaan määrittelyistä ja niitä määrittelyjä sorvataan asiakkaan kanssa naamatusten. Työnantajalle iso plussa, jos pystyy luottamaan siihen että kaveri pärjää näissä tilanteissa hyvin.

Itse ainakin kokemusta yhdestä kollegasta, joka mölytteli todella kiusallisia vitsejä palavereissa ja puhui muista asiakkaista (ei-julkisia referenssejä). Tätä kaveria ei sitten juuri päästetty toimistoa pidemmälle. Saattoi tietysti olla myös hänen tavoitteensa, mutta urakehitys on ollut vähän niin ja näin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 879
Miksi siis ei korvattaisi nohevan sällin aikaa sen sijaan että pidetään sitä kuukausi toisensa jälkeen firmassa ilmaisena?
Miksi ihmeessä?? Aika harvoin muutenkaan koulutukseen osallistuja saa koulutuksen lisäksi vielä palkkaakin. Koulutus maksaa sille koulutusfirmalle rahaa (opettajat, materiaalit, tilat jne.), joka rahoitetaan sopimuksilla rekryävän firman kanssa. Lisäksi hakijoita noihin koulutuksiin on todella paljon, joten ei ole mitään tarvetta houkutella hakijoita millään ekstralla.

Ihan asiallinen diili tuo on: ilmainen ja lyhyt koulutus ja takuutyöpaikka hyvin työllistävälle ja hyvin palkatulle alalle, hiukan alhaisempi palkka kuin normi, mutta sitä ei kestä kuin se maks. 2v.

On toki muitakin väyliä, mutta kuten hyvin tiedämme, ne eivät aina johda nopeaan työllistymiseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 440
Yleensähän noiden koulutuksien aikana käsittääkseni ne työttömyyskorvaukset juoksee, että ei siinä ihan ilmaiseksi olla. MInusta sellainen kaveri joka menee koulutukseen työllistyäkseen ja saa työttömyyskorvausta on suoraselkäisempi kuin toisenlainen kaveri....
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 879
Yleensähän noiden koulutuksien aikana käsittääkseni ne työttömyyskorvaukset juoksee, että ei siinä ihan ilmaiseksi olla.
Erittäin hyvä pointti. Työttömyyskorvaukset juoksevat, joten sitäkään rahahanaa ei koulutus katkaise. Täällä asiasta Sarasen osalta, mutta varmaan pätee vastaaviin (toki kannattaa varmistaa asia TE-toimistosta tms., ettei tule yllätyksiä):

Usein kysytyt kysymykset - Saranen Consulting Oy
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
171
Kävin yhdessä koulutusrekryssäinfossa kuuntelemassa ja ainakin siinä olisi saanut koulutuksen ja harjoituspaikan lisäksi ilmaiset tunnarit verkkokurssi sivustoon ja kurssin lopuksi GitHub projektin/portfolion. Kurssilla ja harjoittelussa työttömänä työnhakijana työnhaku ja itseopiskelu jatkuu ja palkkatyöt voi ottaa vastaan. Aktiivimalli kaiketi toteutuu ja saa myös jonkunlaisen matka/ruoka korvauksen (9€).
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 063
Miksi siis ei korvattaisi nohevan sällin aikaa sen sijaan että pidetään sitä kuukausi toisensa jälkeen firmassa ilmaisena?
Koulutuksiin osallistujat harvoin ovat niin hyviä, että heidän työstään voisi laskuttaa. Tuskin noihin osallistuu kovat osaajat, jotka saisivat töitä muutenkin. Tämähän on vain yksi mahdollisuus muiden joukossa, jota kannattanee kokeilla mikäli ei muuten natsaa Jos töitä ei löydy, niin luuletko että a. työllisyysmahdollisuutesi paranevat tekemällä sitä mitä olet tehnyt tähän asti vai b. kokeilemalla jotain uutta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 879
- Ei aloitteleville devaajille
Ystäväni, joka kävi vastaavan toisen koulutuksen, oli kaikilla mittareilla "aloitteleva devaaja". Ei siis sellainen, joka ei tiedä yhtään mitään ohjelmoinnista, mutta sellainen, joka ei itsenäisesti saisi juuri mitään aikaiseksi. Tehnyt pari avointa verkkokurssia, ei omaa harrastuneisuutta, tausta täysin toisenlaiselta alalta. Selvästi heikkotasoisempi, kuin tyypillinen kesätyöntekijä, jolla ei ole mitään aiempaa kokemusta alalta. Toki tarkemmat vaatimukset kannattaa kysyä, eikä tulkita huonoimman mukaan.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 063
En jaksa jankata aiheesta. Jos et ole ollut töissä, niin 99% todennäköisesti olet aloitteleva devaaja. Jaaha sinä voit tehdä ihan niin kuin lystäät.

Toivottavasti edes joku saa näistä viesteistä apua alalle pääsemisessä ja työnhaussa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 879
Toki kannattaa hakea jos halua löytyy. Kuitenkin esim. tästä ketjusta Nigel voisi mielestäni työllistyä johonkin muuhun kuin puolen vuoden ilmaiseen harjoitteluun, vaikka ilmaisikin halunsa koittaa Sarasen kautta.
Ehdottomasti kannattaa hakea aluksi suoraan. Mutta jos kuukaudet vierivät, eikä tule kuin hylsyjä, kannattaa miettiä B-suunnitelmaa. Kouluttautuminen muodossa tai toisessa ei varmasti heikennä työnhaun onnistumista.

Kaikki kivet kannattaa kääntää, jos ala oikeasti kiinnostaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 344
Onhan nuo Sarasen koulutukset suhteellisen perseeseen vetoa, mutta kyllä silti aivan harkitsemisen arvoisia, jos normaalisti työllistyminen on vaikeaa kokemuksen tai sitten asenteen takia. Toisaalta nuo vaatii vaan nöyryyttä ja oikeaa asennetta, joten ei käy kuin ensimmäisille tapauksille sittenkään...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 440
5kk kuivana kakkoseen vai vuosikausia ilman edistymismahdollisuuksia? Entä 4v eteenpäin. Kyllä nuo koulutukset kannattaa katsoa jos ei ole mitään formaalia koulutusta alalta jolle haluaa. Ne ei kuitenkaan sulje ovia.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
2 767
Mun on vaan henkilökohtaisesti tosi vaikea keksiä syitä miksi alalle haluava, pidemmän aikaa suoralla haulla hylsyjä saanut työtön työnhakija ei menis tuollaiseen rekrykoulutukseen, jonka päätteeksi saisi lähes varmasti työpaikan (jos vaan kykyjä oikeasti löytyy).

Eikö tuo nyt kuitenkin ole paljon parempi vaihtoehto kuin neppailla omiaan kotona?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 879
Onhan nuo Sarasen koulutukset suhteellisen perseeseen vetoa, mutta kyllä silti aivan harkitsemisen arvoisia, jos normaalisti työllistyminen on vaikeaa kokemuksen tai sitten asenteen takia. Toisaalta nuo vaatii vaan nöyryyttä ja oikeaa asennetta, joten ei käy kuin ensimmäisille tapauksille sittenkään...
Se on vaihtoehto muiden joukossa. Jumaldevaaja perustaa oman firman, eikä itke tässä ketjussa. Moni opiskelee tietotekniikkaa Aallossa/HY:ssä ja työllistyy näin. Sitten on AMK:t ja vastaavat. Näihin vierähtää se 4-7 vuotta. Se on aika paljon enemmän kuin 3-5kk 'perseraiskausta'.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 344
Se on vaihtoehto muiden joukossa.
Niinhän minä just sanoin. Kuten myös sen, että asennevammaiset ei tuotakaan kautta menesty työpaikan saannissa.

Tuonne kun menee niin sen jälkeen on jotain näyttöä oikeassa työympäristössä projektissa työskentelystä. Hikikomerossa voi opetella vaikka kaikki JS-frameworkit ja silti tuo kokemus puuttuu.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
2 767
Mielestäni on helppo kuvitella, miksi aikuinen ei haluaisi tehdä pitkää ilmaistyöputkea. Osa haluaa ja on tietysti hyvä että siihen on mahdollisuus, vähentäähän (oletettavasti) Sarasen palkattomuus hakijoiden eli kilpailun määrää.
Muutama kuukausi koulutusta ja harjoittelua työttömyyskorvauksella jonka jälkeen duunipaikka vs. muutama kuukausi kotona opettelua, koodailua ja työnhakua työttömyystuella eikä edelleenkään todennäköisesti työpaikkaa..?

Jep, paska diili, ei jatkoon.

Jos olis helposti työllistyvä supertekijä niin ei joutuis olemaan pitkään työttömänä, jos putki pitkittyy noin olis ehkä syytä miettiä että tekiskö muutaman kk:n harjoittelijana työllistyäkseen.

Joo, kyllä mäkin periaatteellisesti vastustan ilmaisen duunin tekemistä, mutta noissa koulutuksissa kuitenkin se firma tarjoaa sulle rahaa maksavaa koulutusta sekä työpaikan sen harjoittelun vastineeksi, joten ei se nyt ihan pelkkää perseraiskausta ole.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
675
Mielestäni on helppo kuvitella, miksi aikuinen ei haluaisi tehdä pitkää ilmaistyöputkea. Osa haluaa ja on tietysti hyvä että siihen on mahdollisuus, vähentäähän (oletettavasti) Sarasen palkattomuus hakijoiden eli kilpailun määrää.
Hommaan mennään sisään ansiosidonnaisilla päivärahoilla. Turpaan tulee tuloista riippuen hattuvakiolla 1000€/kk. Suurin kysymys on, että onko tappio kuittautunut ennen 2020 joululomaa vai joutuuko odottamaan seuraavaan kevääseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 440
Onkohan Jaaha edes grindannut aallon aikataulutettuja mooc kursseja läpi, jotta olisi jotain oikeasti ulkopuolisen varmentamaa tekemistä aikatauluissa pysyen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 344
Mitä eri firmojen harjoittelujärjestelyjä jo devaamista osaaville ei-opiskelijoille on?
Siili on ainakin tiheään tahtiin promonnut somessa "Mestari ja Kisälli" - ohjelmaansa. Käsittääkseni siitä maksetaan ihan palkkaakin.

Trollisoftwarella on varmasti kans omat ohjelmansa.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
2 767
Mitä eri firmojen harjoittelujärjestelyjä jo devaamista osaaville ei-opiskelijoille on? Vincitillä oli joku ohjelma jonka nimen jo unohdin, listattu palkka muistaakseni 2300 e/kk. Solitalla on niiden akatemia, palkasta ei tietoa mutta muistaakseni sanoivat maksavansa.
CGI:llä alkoi juuri Cloud Training Program, jossa koulutetaan ja sertifioidaan pilvipalveluiden piiriin.

Tavoitteena työpaikka pilvipalveluiden asiantuntijana

Työllistyt heti CGI:n infrapalveluja tuottavaan GTO-yksikköön oman osaamisalueesi mukaan. Koulutusohjelma suoritetaan työn ohessa, jonka jälkeen sinusta tulee pilviarkkitehti tai –konsultti! Tarjoamme sinulle:

Työpaikan heti koulutusohjelman alusta alkaen
Koulutuksen ja kansainvälisesti arvostetun sertifioinnin
Pilviarkkitehdin tai -konsultin roolin asiakasprojekteissamme
Työyhteisön, jossa näkemyksiäsi ja luovuutta arvostetaan
Ison talon työsuhde-edut
Samasta talosta löytyy myös CGI Future Talent -traineeohjelma, joka taas on harjoitteluun pohjautuva juttu vastavalmistuneille/valmistuville. Sain tekstistä kuvan että tämä on palkatonta harjoittelua.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 378
Mielestäni on helppo kuvitella, miksi aikuinen ei haluaisi tehdä pitkää ilmaistyöputkea. Osa haluaa ja on tietysti hyvä että siihen on mahdollisuus, vähentäähän (oletettavasti) Sarasen palkattomuus hakijoiden eli kilpailun määrää.
Pitää muistaa, että alalle juuri tulevan työntekijän tuottavuus ei ole aluksi kovin korkea. Jos olisi, niin porukkaa rekrytoitaisiin pilvin pimein vähäisistä taidoista huolimatta. Työnantaja ottaa kuitenkin aina riskin ottaessaan uuden työntekijän.

Sinä näköjään aloit kirjoittaa tähän ketjuun noin 4 kuukautta sitten. Jos olisit aloittanut silloin tuollaisessa koulutuksessa, olisi koulutusjakso jo loppusuoralla.
 

Lexy

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
426
@jaaha

IT-talossa rekryjä (haastattelijan roolissa) tehneenä ja itsekin työntekijänä: harrastuneisuus on jees ja kantaa pitkälle, mutta jos nyt uravaihdoksia menossa ja kokemusta vähän niin hankala on paikkaa saada ellei tyydy sinne harjoittelija paikoille. Vapaa-ajan koodaukset vaikuttaa positiivisesti, mutta vain jos ne on relevanttia, muuten kiinnostavaa tai näyttää laadullisesti syvää osaamista.

Suomessa on joku kuvitelma, että kun on oltu jossain x vuotta niin uramuutoksen aikanakin seuraava tehtävä pitäisi olla samalla tasolla koska kokemus, ikä jne. Ei, valitettavasti se ei mene noin.

Tuollaisesta typosta ilmoittavat saavat nopeasti asperger-leiman otsaan; oikea paikka ilmoittaa on kun se työpaikka on saatu että btw, huomasin tuollaisen tai jos on pelisilmää ja tilannetajua niin sitten voi jo ohimennen. Niistä emailin laitta tai "nipottaminen" pistää nopeasti ö-mappiin.

Mitä tulee haastatteluun niin siellä ollaan myymässä ostajalle palvelua. Haastateltavan pitäisi pystyä esittämään mitä tämä tuo mitä muualta ei saa ja miten omat osaamiset vastaavat firman toimintaan ja tavoitteisiin. Teknologiaosaaminen on tottakai yksi kulma, mutta ne pitää pystyä pukemaan muuksi kuin mambojamboksi.

Olenko palkannut sellaisia joilla ei ole koulutusta ja kokemusta? Kyllä, mutta hyvin junnutehtäviin koska ikä tai aiempi kokemus ei ole tae(tai este) onnistumiselle. Vuorovaikutustaitoja, pelisilmää ja laaja-alaisempaa katsetta se tosin vaatii, koska rivikoodareita on muutenkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 879
Sinä näköjään aloit kirjoittaa tähän ketjuun noin 4 kuukautta sitten. Jos olisit aloittanut silloin tuollaisessa koulutuksessa, olisi koulutusjakso jo loppusuoralla.
Ensimmäinen viesti tähän ketjuun oli kyllä jo 2018 joulukuussa ja seuraavan viestin mukaan työnhaku aloitettu loka-marraskuussa 2018, 10-11 kk sitten (tiedän, koska vastasin itse silloin). Silloin suosittelin kesätöihin hakemista - ajankohtakin oli ihan hyvä, vielä oli aikaa hakea. Kuriositeettina: nyt olisi kesätyöt tehty ja ehkä vakipaikka alla kunnon junnupalkalla, kuka tietää.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 144
Itse halusin alan vaihdon, enkä tahtonut käydä mitään min 4v. koulua joten valitsin tuollaisen koulutuksen. Kesti 3kk, josta ei palkkaa maksettu. Itselle se ei ollut ongelma. Osa kurssilaisista veti työttömyyskorvauksella. Koulutus oli aika intensiivistä ja jäi siellä ihan hyvin päähänkin tavaraa. Pitkiä päiviä kyllä joutuu tekemään. Riippuu toki ihmisestä, jos keskitaso on ok se 8h päivässä riittää.

Koulutuksen jälkeen siirrettiin rekry firmaan palkolliseksi, eli vain se 3kk ilman liksaa. Palkka hieman alle 3k€/kk ja 2v sopimuksen joutuu tekemään. Itse ollut nyt 6kk asiakkaalla töissä ja nyt puhutaan, että he ostaisivat minut omalle listalleen. Yrityksenä ei ole mikään softakonsultti-talo, vaan aika iso rakennusalalla toimiva firma.

Ja nälkä näköjään kasvaa syödessä, grindaan samalla läpi noita ilmaisia HY:n kursseja. Jos ne kandin paperit hakis jossain kohtaa. Suht helppoa vetää noita läpi, kun päivätyössä käyttää melkein samoja kieliä ja frameworkkejä. Toki ne perus opinnot saattaa vähän tökkiä, kun matematiikka on ollut viimeset 10-15v lähinnä laskukone ja excel :D

edit: sen verran vielä taustaa, että oli omaa harrastus taustaa kevyesti ja kiinnostusta alaa kohtaan paljon. Vielä ei ole tullut huonoa työpäivää vastaan, eikä yhtään aamua, jossa töihin lähtö olisi vituttanut. Pisin putki missään työssä aikaisemmin.

edit 2: Yksi syy miksi valitsin tuollaisen, oli ettei itse tarvinnut käyttää aikaa siihen työnhakuun. Iso määrä myyjiä yritti saada suo töihin. Valmistauduit vain haastatteluihin ja keskustelit noiden myyjien kanssa, mitä haluisaisit tehdä. Muun ajan käytät vaan oman osaamisen kasvattamiseen.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 144
Kerro ihmeessä, millainen valintaprosessi ja koulutus oli. Mikä toimi ja mikä ei? Ja millaisia hommia aloit tehdä "valmistuttuasi"?
Valintaprosessi oli soveltuvuus testi, hakemus, puhelin haastattelu ja haastattelu. Itselle koulutuksessa ei niinkään toiminut ne softskills hommat, tuntu lähinnä ajan hukalta. Mutta se on vain minun mielipide. yli 10v myyntiä kun on takana isojen firmojen kanssa, niin tuo ei sinänsä ole mikään ongelma. Devaus koulutus oli omasta mielestä tasokasta, sovellon toteuttamana, jossa myös tarkoitus nojata muihin opiskelijoihin. Paljon myös tiimityöskentelyä ja pieniä projekteja.

Tällä hetkellä teen web-devausta reactilla ja asp.net corella. Saan pdf:n jossa on annettu halutun moduulin ulkonäkö ja toiminnallisuudet. Siitä alan miettimään mitä tarvitaan, mimmoisia luokkia asp.nettiin, servicet, controllerit, niiden authorisointi, dto:t ja mitä tableja tietokantaan. Sit alan tekemään. Tiimi on pieni, ihan ok saa tukea, enemmänkin välillä tarvitsisi. No onneksi on google, mutta frontissa saa reactiin enemmän tukea. Tosin siihen tulee enemmän käytettyä nykyään ilta-aikaa.

edit: Nöyryyttä tää vaatii. Jos ollut omalla alallaan, voisi sanoa kovalla ammatillisella osaamisella varustettu, niin ei kannata lähteä ylimielisesti liikkeelle. Moni yllättyi siitä opettelun määrästä. Itselle taas uuden opettelu on mielenkiintoinen haaste ja mitä nopeammin tajuaa, ettei osaa mitään vaikka osaisi jo paljon, helpottaa asennetta :)

ps. Sanasto kehittyy vielä.

edit: Laitetaan vielä tarkempi kuvaus sprintistä/viikosta/päivästä.

sprintit 3vkoa, ekana maanantaina suunnitellaan sprintin tekemiset. Saan itse jo aika pitkälle suunnitella kaiken, mut seniorimpi katsoo, osuuko mun aikataulutus about kohdilleen.

päivä alkaa azure devopsista, otan omia user storyjä tekoon. Lisäilen taskejä ja storyjä sitä mukaan, kun huomaan, että puuttuu jotain suunnitelmasta, tai joku ei toimikaan kuten alkuun ajattelin.

Viikko alkaa aina kevyellä viikon suunnittelulla ja loppuu code revikkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
293
...

edit: Nöyryyttä tää vaatii. Jos ollut omalla alallaan, voisi sanoa kovalla ammatillisella osaamisella varustettu, niin ei kannata lähteä ylimielisesti liikkeelle. Moni yllättyi siitä opettelun määrästä. Itselle taas uuden opettelu on mielenkiintoinen haaste ja mitä nopeammin tajuaa, ettei osaa mitään vaikka osaisi jo paljon, helpottaa asennetta :)

ps. Sanasto kehittyy vielä.
Se nöyryys on eduksi vaikka on ollut alalla pidempään. Se tulee eteen hyvin nopeastikin jos ei keskity vain yhteen teknologiaan ajasta-ikuisuuteen. Uutta joutuu opettelemaan, ja vaikka on hyvät pohjatiedot niin tietty nöyryys auttaa siinä oppimisessa. Kaikessa ei voi olla hyvä heti, vaan aina joutuu opettelemaan. Vaikka olisi ollut pitkään alalla, niin aina on joku joka tietää enemmän kyseisestä asiasta (domain/tekki/ymv) - oli se kuka vaan, millä tahansa kokemuksella noin muuten. Apua pitää pystyä pyytämään ja se on kuitenkin vahvuus että pystyy myöntämään että kaikkea ei osaa.

Tuo nöyryys on kuitenkin oppimisen avain, ja auttaa paljon myös tiimissä. Vaihtoehtona sitten toki se, että jääräpäisesti etenee omilla raiteillaan ja tekee aina omalla tavallaan. Oppiminen on tuota kautta paljon hitaampaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
487
Toki kannattaa hakea jos halua löytyy. Kuitenkin esim. tästä ketjusta Nigel voisi mielestäni työllistyä johonkin muuhun kuin puolen vuoden ilmaiseen harjoitteluun, vaikka ilmaisikin halunsa koittaa Sarasen kautta.
Itse en ole vielä hakenut töitä. Mietin, että Saranen tai joku muu vastaava voisi olla käypä vaihtoehto, koska olen asunut pidempään ulkomailla ja ennen paluumuuttoa työnhaku uudelle alalla ilman aiempaa työkokemusta ei varmaan minkään Skypen kautta onnistu, koska junnupaikat täältä saadun käsityksen mukaan hyvin kilpailtuja. Kovin pitkää palkatonta harjoittelua ei kyllä viitsisi tehdä, koska en taida saada edes työttömyyskorvausta, koska en kuulu Kelan piiriin tällä hetkellä.

Tosin olen suorittanut FullStack Openin täysilaajuisena ja siihen päälle harjoitustyön, jonka pitäisi taata työhaastattelu muutamissa firmoissa. En kyllä tiedä, että olettaako ne firmat saavansa sinne haastatteluihin täyspäiväisiä yliopisto-opiskelijoita vai riittääkö tuo kaksi suoritetta mahdolliseen työpaikkaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
92 697
Viestejä
1 900 585
Jäsenet
39 756
Uusin jäsen
oledfanatic

Hinta.fi

Ylös Bottom