Iso firma, iso vaihtuvuus.Miten johonkin paikkoihin kuten Valtorille jatkuvasti haetaan ihmisii IT-töihin, siellä siis aina haku päällä, miksi?
Iso firma, iso vaihtuvuus.Miten johonkin paikkoihin kuten Valtorille jatkuvasti haetaan ihmisii IT-töihin, siellä siis aina haku päällä, miksi?
IT-alalla palkat valtiolla oli sitten Kela tai joku muu instanssi on niin matalat, että pitäisi roolista riippuen ottaa 1000-2500e/kk palkan alennus vastaan. En yhtään ihmettele ettei kokeneita hakijoita ole jonossa oven takana. Kelakin metsästää rekry-yritysten avulla hakijoita, mutta palkkapyynnöt menee palkka-asteikon katosta läpi.Valtio ei työnantajana ole kovinkaan houkutteleva. Onhan jollain Kelallakin käytännössä koko ajan haku auki, mutta hyvät hakijat kuulemma aika harvassa.
Oisko laittaa numeroita? Paljonko palkat ja minkälaiset lomat.Kyllä, olette molemmat oikeassa: palkat ovat matalampia, mutta lomat pidemmät, työpäivät lyhyemmät (7,25 h / pv) ja edut paremmat, sisältäen myös mainitut ravintoedun ja hammashoidon. Siitä sitten kukin tahollaan puntaroimaan.
Lomista tuossa laitoinkin jo aikaisemmin. Täydet lomat on 30 päivää ja lauantaita ei lasketa, eli 6 viikkoa. 15 vuoden soveltuvan työkokemuksen (joka voi olla siis myös yksityiseltä puolelta eri firmoista) jälkeen tulee 8 päivää lisää, eli 38 päivää.Oisko laittaa numeroita? Paljonko palkat ja minkälaiset lomat.
Kiitti! Ei tuo mielestäni pahalta kuulosta numeroiden valossa. Riippuu tietenkin sitten myös työskentelytavoista ja työkavereista. Itselläni on mielikuva byrokraattisesta ja jäykästä työkulttuurista mutta tämä on tosiaan pelkkä mielikuva.Lomista tuossa laitoinkin jo aikaisemmin. Täydet lomat on 30 päivää ja lauantaita ei lasketa, eli 6 viikkoa. 15 vuoden soveltuvan työkokemuksen (joka voi olla siis myös yksityiseltä puolelta eri firmoista) jälkeen tulee 8 päivää lisää, eli 38 päivää.
Ite olen PO roolilla, palkka pikkaisen päälle 5000€. Yksityisellä vastaavassa roolissa (PM, mutta saman tyyppistä tekemistä) oli enemmän vastuuta esim. taloudesta ja tiimin vetämisestä, palkka suurinpiirtein sama. Toi firma on tosin isohko ja tunnettu ehkä vähän nihkeänä palkanmaksajana, ja nykyisessä taas palkka on taulukon yläpäässä. Tosiaan sen pienemmän palkkatason lisäksi palkat tulee aika suoraan taulukoiden perusteella, eli vähemmän varaa vääntää kunnon korotuksia jos esim. lähtemisestä muihin hommiin puhuu. Tuo 15v kun tulee täyteen niin myös palkkaan tulee pieni ikälisäbonus.
1000€/kk enemmän liksaa mahdollistaa normaalin loman päälle vaikka 4 viikon palkattoman joka vuosi. Silti jää enemmän kouraan.Ite olen Avaintesin alaisesessa "puolijulkisessa" paikassa, verrokkina varmaan toimii hyvin toi Kuntien Tiera. Palkkataso ehkä vähän valtion tasoa parempi mutta yksityistä huonompi, pitkät lomat ja ihan hyvät työsuhde-edut, ml. kattava työterveys ja vapaa-ajan kattava tapaturmavakuutus.
Luulen että noissa valtion hommissa on paljon junnuja, jotka hakee sitä ekaa työkokemusta ja sen saatuaan lähtevät yksityiselle paremman palkan perässä. Tästä tulee vaihtuvuutta, mikä sitten vaikuttaa muihinkin kun koko aika tulee uutta tyyppiä ja niille pitää opettaa asioita jne., ja sitten niillä tulee mieleen vaihtaa paikkaa, ja siitä syntyy itseään ylläpitävä kierre.
Näiden paikkojen houkuttelevuus riippuu varmasti myös siitä, missä vaiheessa omaa urakehitystä on. Itselläni ei ole enää kovin kummoisia tavoitteita ylenemisen suhteen, palkka on riittävä ja 15min lyhyempi työpäivä + 38 päivää lomaa (lauantait ei kuluta, eli melkein 8 viikkoa) korvaa kyllä aika hyvin sen pienemmän palkan. Eri asia varmaan jos palkka olisi 2500€ ja yksityisellä saisi samasta 3500€.
Kylmää laskemistaha tuo on. Itsekin olen kyllä tasaisin väliajoin vilkaissut, mitä esimerkiksi valtiolle.fi puolella näkyy tarjolla. Omalla kohdalla puhutaan 500-1000e/kk nettomenetyksestä vs 1-2 viikkoa enemmän lomaa ja hammashoito. Mielenkiintoisia paikkoja on kyllä ollut, mutta ehkä tuota voi miettiä vielä tulevaisuudessa.Kyllä, olette molemmat oikeassa: palkat ovat matalampia, mutta lomat pidemmät, työpäivät lyhyemmät (7,25 h / pv) ja edut paremmat, sisältäen myös mainitut ravintoedun ja hammashoidon. Siitä sitten kukin tahollaan puntaroimaan.
Se 4 viikon palkaton joka vuosi ei ole mikään automaatio, jonka saa kun vaan pyytää. Tuossa nyt oli esimerkkinä tonnin ero, en ole varma miten paljon enemmän voisin yksityisellä nyt saada. Edellisessä paikasta minne tähän tulin, sain suurinpiirtein saman kuin nykyään.1000€/kk enemmän liksaa mahdollistaa normaalin loman päälle vaikka 4 viikon palkattoman joka vuosi. Silti jää enemmän kouraan.
Näissä "valtion hommissa" (lainauksissa kun en ole suoraan Valtion hommissa) on myös vähän rennompi meininki. Yksityisellä seurattiin todella tarkkaan esim. laskutusastetta, näissä ei ole niin tarkkaa kun ei ole bisneksen puolelta tulevaa painetta tehdä aina vaan parempaa tulosta. Voi tietysti miettiä myös siltä kannalta että miten hyvä tuo on, kun veroeuroilla tätä hommaa kuitenkin pyöritetäänKylmää laskemistaha tuo on. Itsekin olen kyllä tasaisin väliajoin vilkaissut, mitä esimerkiksi valtiolle.fi puolella näkyy tarjolla. Omalla kohdalla puhutaan 500-1000e/kk nettomenetyksestä vs 1-2 viikkoa enemmän lomaa ja hammashoito. Mielenkiintoisia paikkoja on kyllä ollut, mutta ehkä tuota voi miettiä vielä tulevaisuudessa.
No kyllä se byrokratia on tietysti isompaa näissä hommissa, unohtui mainita tuo puoli. Ja pitää nyt muistaa korostaa että nämä on vain mun kokemuksia, joku toinen voi olla eri mieltä, elämäntilanteesta ja työuran vaiheesta riippuen.Kiitti! Ei tuo mielestäni pahalta kuulosta numeroiden valossa. Riippuu tietenkin sitten myös työskentelytavoista ja työkavereista. Itselläni on mielikuva byrokraattisesta ja jäykästä työkulttuurista mutta tämä on tosiaan pelkkä mielikuva.
Esimerkiksi konsultti lafkoissa 8 viikon loma on aika helppo järkätä. Asiakkailla tulee omat kesälomat ja freeze kausi alkaa juhannuksena. Sit hommat jatkuu elokuun 1-2 viikolla. Siitä tulee helposti 7-8vko tauko. Samanlainen 2-3 viikon tauko tulee jouluna.Se 4 viikon palkaton joka vuosi ei ole mikään automaatio, jonka saa kun vaan pyytää. Tuossa nyt oli esimerkkinä tonnin ero, en ole varma miten paljon enemmän voisin yksityisellä nyt saada. Edellisessä paikasta minne tähän tulin, sain suurinpiirtein saman kuin nykyään.
Pieni muokkaus (lihavoitu) ja tämä pätee itseenikin 100%. Kuka numeroiden perään sitten kyselikään.Omalla kohdalla puhutaan 500-1000e/kk bruttomenetyksestä vs 1-2 viikkoa enemmän lomaa ja hammashoito.
Voi olla hiljaista juniori rintamalla kun asiakkailla on lompakon nyörit tiukalla. Tietysti tietyssä kyvykkyyksissä on aina hommia, myös junioreille.Missä vaiheessa syksyn rekryt alkaa kunnolla? Nyt hakemalla löytyy vain yksi junioripaikka. Kurssit loppuneet kesken koululla ja pitäisi päästä harjoitteluun![]()
Kiitos. Sen verran lisäystä että lähtökohtaisesti olisi kyse puolen vuoden sopimuksesta, jatko olisi mahdollista mutta ei mitään lupauksia siitä tässä vaiheessa.Pientä kokemusta on freelancerina olosta, mutta ei ulkomaalaisille yritykselle.
Jotain 175€ / h kun kyseessä on niche-työ, ja se voi loppua "koska vaan".
Kaivataan mielipiteitä ja näkemyksiä freelancerinä työskentelystä, ainoastaan palkkatyöläisenä olleena on aika vaikeaa verrata freelancer-laskutuksen suhdetta palkkaan.
Rekrytoija on siis lähestynyt minua ja ehdottanut freelance-pestiä, joka osuu omaan erikoisosaamiseeni erinomaisesti. Kyseinen osaaminen on varsin harvinaista ja pieni niche, vaadittu kokemus 4-6 vuotta vastaavista tehtävistä löytyy. Firma jolle työtä tehtäisiin on saksalainen, ja työ olisi lähtökohtaisesti kokoaikainen. Pientä heittoa voi olla.
Mikä olisi mielestänne kohtuullinen pyyntö tuntilaskutukseksi? Sekä bruttona, olettaen että maksan itse verot ja kaikki sivukulut siitä, että nettona?
Rekrytoijan esittämä bruttolaskutus (mutta ei ole vielä täysin selvää menisivätkö kaikki sivukulut siitä) on noin puolet siitä mitä työnantajani tällä hetkellä laskuttaa asiakasyrityksiltä minun ajastani.
Pientä kokemusta on freelancerina olosta, mutta ei ulkomaalaisille yritykselle.
Jotain 175€ / h kun kyseessä on niche-työ, ja se voi loppua "koska vaan".
Miten tämmöiset, Oy, toiminimi vai mikä nykyään olisi järkevin?Kiitos. Sen verran lisäystä että lähtökohtaisesti olisi kyse puolen vuoden sopimuksesta, jatko olisi mahdollista mutta ei mitään lupauksia siitä tässä vaiheessa.
Kannattanee laskea itselle mieluisa "kuukausipalkka" ja käyttää jotain ukko.fi:n laskuria suuntaa antamaan. Sitten vaan vähän excelöimään.Kiitos. Sen verran lisäystä että lähtökohtaisesti olisi kyse puolen vuoden sopimuksesta, jatko olisi mahdollista mutta ei mitään lupauksia siitä tässä vaiheessa.
Edellisellä työnantajalla aika monikin (>10 ihmistä) lähti yrittäjäksi. Muutama sai täystyrmäyksen verottajalta, eli verottaja katsoi että 100% allokaatio ko. asiakasyritykseen on sama asia kuin se että työskentelee siellä. Toisille, millä täysin sama tilanne, verottaja kohteli erilailla. Syy tuntematon, mutta eivät "käräyttäneet" toisiaan.Miten tämmöiset, Oy, toiminimi vai mikä nykyään olisi järkevin?
Itsekin välillä miettinyt siirtymistä ns. palkkaorjan hommista yrittäjäksi. Ehkä nyt alkuun vain sivubisneksenä nykyisen työn ohella. Pitäisi varmaan myös kysyä nykyiseltä työnantajalta, mutta toisaalta eipä se niille kuulu mitä vapaa-ajalla teen, etenkin kun toimiala ihan toinen...
Vallitsevassa tilanteessa joutunee melkeinpä pudottamaan tuon ykkösen pois edestä ja silti toivoa, että sillä ei häviä hintakilpailussa.Pientä kokemusta on freelancerina olosta, mutta ei ulkomaalaisille yritykselle.
Jotain 175€ / h kun kyseessä on niche-työ, ja se voi loppua "koska vaan".
Itse vedin €130 / h rahoitusyhtiöiden välisestä tiedonsiirrosta, mutta sen verran alkoi vituttamaan että siirryin "palkkatöihin".Vallitsevassa tilanteessa joutunee melkeinpä pudottamaan tuon ykkösen pois edestä ja silti toivoa, että sillä ei häviä hintakilpailussa.
Riippuu tietenkin mikä tuo ”niche-työ” on. Mutta pätee noin 80% IT-alan generalisti ”full-stack” friikuista
Kyllä, näin teki. Tai siis koetti tehdä.Witted meni freelancereiden lompakolle.
![]()
Jukka Hyytiälä on LinkedIn: #ohjelmistofriikit #freelancing | 63 comments
"Laskemme teille maksettavaa hintaa 5 %. Jos et suostu, sopimus irtisanotaan." Edit: Asiaan on tullut lisää tietoa. Uudemman postauksen voit lukea… | 63 comments on LinkedInwww.linkedin.com
Mitä kautta olet etsinyt paikkoja? Täällä sama tilanne.Missä vaiheessa syksyn rekryt alkaa kunnolla? Nyt hakemalla löytyy vain yksi junioripaikka. Kurssit loppuneet kesken koululla ja pitäisi päästä harjoitteluun![]()
Tarkoittaako "oma IDE" tässä nyt firman itsensä kehittämää tuotetta, vai vaan sitä että on ylemmällä tasolla valittu joku IDE ja sitä on käytettävä? Jos ensin mainittu niin on se sinänsä ihan järkevää että syödään omaa koiranruokaa. Mutta tuollainen "isoveli valvoo"-meininki ei nappaa, jos tuollaista asiaa träckätään niin sitten varmaan kaikkea muutakin mitä työntekijä tekee.Onko kellään kokemusta tilanteessa missä firma pakottaa devaajia käyttämään omaa IDEään?
Ovat ainakin träkänneet sitä, onko kyseistä IDEä avattu ja mailia lähetelty mikset käytä tätä.
Valittu IDE, ei siis firman oma tuote. Tosin jotakin plugareita firma tehnyt (vakoilusoftaa?), mutta ei mitään mitä ei löytyisi muualta.Tarkoittaako "oma IDE" tässä nyt firman itsensä kehittämää tuotetta, vai vaan sitä että on ylemmällä tasolla valittu joku IDE ja sitä on käytettävä? Jos ensin mainittu niin on se sinänsä ihan järkevää että syödään omaa koiranruokaa. Mutta tuollainen "isoveli valvoo"-meininki ei nappaa, jos tuollaista asiaa träckätään niin sitten varmaan kaikkea muutakin mitä työntekijä tekee.
Kun katsoo että Futu, Reaktor, Vincit, Bittium, Solteq ja jopa Witted on heittänyt porukkaa pihalle, pienistä pelureista puhumattakaan. Voi sanoa että markkina on turvollaan kokenutta "peruskoodaria".Mitä kautta olet etsinyt paikkoja? Täällä sama tilanne.
Jaa-a, riippuu paljon omasta asenteesta, elämäntilanteesta ja odotuksista. Tehnyt yksityisellä konsultointia julkishallintoon/valtiolle/viranomaistahoille viimeiset +10 vuotta, liksat parantuneet tuona aikana paljon lähemmäksi ns. normaalitasoa ja samalla vaatimukset nousseet. Ihan päteviä vastinpareja ollut palvelu-ja projektihallinnan saralla ainakin itsellä, toki tahti ollut vähän seesteisempi kuin konsulttipuolella missä työpäiville pitää keksiä laskutuskoodi joka vartille, samoin asiantuntijoissa ollut ihan hyviä tekijöitä.Valtio ei työnantajana ole kovinkaan houkutteleva.
Jos nuo poistuisivat, niin sitten pitäisi varmaan palkkatasoa nostaa lähemmäs yksityistä, muuten julkiselta puolelta lähtisi melko varmasti ainakin nuorempaa porukkaa yksityiselle.Toistaiseksi nuo järjettömät lomaedut ovat vielä olemassa, niistä olisi hyvä päästä kyllä eroon jotta verovaroin tehtävässä työssä ei olisi etuuksia jotka ovat ristiriidassa kustannustehokkuuden kanssa ja joita ei ole tarjolla yksityisellä puolella.
Siinä tapauksessa palkatkin pitää nostaa samalle tasolle yksityisen puolen kanssa. Eivät oikein ole tällä hetkellä.Toistaiseksi nuo järjettömät lomaedut ovat vielä olemassa, niistä olisi hyvä päästä kyllä eroon jotta verovaroin tehtävässä työssä ei olisi etuuksia jotka ovat ristiriidassa kustannustehokkuuden kanssa ja joita ei ole tarjolla yksityisellä puolella.
Konsulttipuolella tilanne on tosiaan aika heikko. Kuulemma myynti sakkaa nyt pahasti, eli uusia asiakkuuksia ei saada enää haalittua viime vuosien tapaan. Tarkoittaa että nykyisten sopimusten päätyttyä uusia projekteja alkaa olla aika laihasti nykyisillekin tekijöille. Kannattaa siis ennemmin katsella tuotetalojen suuntaan.Kun katsoo että Futu, Reaktor, Vincit, Bittium, Solteq ja jopa Witted on heittänyt porukkaa pihalle, pienistä pelureista puhumattakaan. Voi sanoa että markkina on turvollaan kokenutta "peruskoodaria".
Palkka on järjestään ota tai jätä tilanne, sen pitääkin elää markkinatilanteen mukaan. Tämä sama lomaetuhan koskee lähes koko julkishallintoa, ei vain it-alaa. Pelkästään hoitsupuolella sen on sanottu joskus maksavan noin 800M vuodessa + pitävän töissäolevien määrän liian pienenä kun kokoajan on porukkaa lomilla -> duunissa olevat kuormittuvat liikaa.Siinä tapauksessa palkatkin pitää nostaa samalle tasolle yksityisen puolen kanssa. Eivät oikein ole tällä hetkellä.
Kuusi tonnia ei kyllä mikään projarien ka-palkka ole, ei välttämättä edes monen senior projarin palkka ja nimenomaan yksityisillä. Oikotien datan mukaan 48% projareista palkka osuu 4-5t tuntumaan ja mitä alalla ollut eri tehtävissä yli 20 vuotta, ei tuo kauhean väärältä vaikuta omiin havaintoihin nähden (ellei liksat ole raketoineet rajusti kahden viime vuoden aikana), ka:ksi ilmoitetaan 4,5t.projupäällikkö julkisella viisi tonttua, yksityisellä ainakin kuusi. Jos muut edut on samat ja toisessa on tonnin parempi palkka,
Noissa tilastoissa on se ongelma että sinne ilmoittavat hyvätuloiset enemmän palkkoja kuin pienituloiset kun häpeä. Ja yleensä noita ei suhteuteta työaikaan, työaika saattaa olla muuta kuin 37,5 tuntia viikossa.It-alalla? Mediaanipalkka omissa koodarin hommissani on jokseenkin tuon 5t, projupäälliköt saa enemmän. Tämä ammattiliiton tilastojen mukaan.
Vuokrafirmojen kautta IT-tukea. AW, Jobly, Oikotie, Duunitori, Työmarkkinatori, Indeed ja LinkedIn kautta kehityshommaa. Yleensä pyörii suurinpiirtein samat paikat kaikissa mutta välillä onnistaa ja löytyy uutta. Viime viestin jälkeen (8.8) on löytynyt 4 junioripaikkaa. Olen lähettänyt useamman kymmentä avointa hakemusta mutta heikolta näyttää tilanne. Olen myös yrittänyt käyttää pienen pientä verkostoani hyväkseni ja kasvattaa sitä. Vitutus on suuri jos pitää odottaa seuraavia kesätyörekryjä ennen kuin saa mitään.Mitä kautta olet etsinyt paikkoja? Täällä sama tilanne.
Olin tuolloin töissä toisaalla, mut tuli hyvä fiilis ku oli jälki jätetty ja pysynyt. Kantsii siis kirjoitella firmoille ihan suoraan hakujen ulkopuoleltakin ja vaikkei mitää hakua oliskaan (miksei jopa soittaakki perään riippuen firmasta).Moikka,
Katselin läpi potentiaalisimman tuntuisia vanhoja developer-viestittelyitäni. Oletko vielä nykyään ja tällä hetkellä kiinnostunut WordPress, WooCommerce ja/tai React-devaushommista? Meillä olisi kovasti tarvetta etenkin hieman kokeneemmille kehittäjile. Joten jutellaan mieluusti jos aihe kiinnostaa!
Hakemuksia olen itsekin laittanut julkisiin hakuihin ja joitakin avoimia hakemuksia yhteensä ehkä n. 10 paikkaan. Kesärekryissä on taas sitten se ongelma, että ainakin yliopisto kaupungeissa niitä muita hakijoita on samaan aikaan pilvin pimein, eli kilpailijoita ainakin silloin riittää.Vuokrafirmojen kautta IT-tukea. AW, Jobly, Oikotie, Duunitori, Työmarkkinatori, Indeed ja LinkedIn kautta kehityshommaa. Yleensä pyörii suurinpiirtein samat paikat kaikissa mutta välillä onnistaa ja löytyy uutta. Viime viestin jälkeen (8.8) on löytynyt 4 junioripaikkaa. Olen lähettänyt useamman kymmentä avointa hakemusta mutta heikolta näyttää tilanne. Olen myös yrittänyt käyttää pienen pientä verkostoani hyväkseni ja kasvattaa sitä. Vitutus on suuri jos pitää odottaa seuraavia kesätyörekryjä ennen kuin saa mitään.
Ennemmin laitankin avoimen hakemuksen, kun julkisiin hakuihin voi olla satoja hakijoita joista muutama valitaan eli aika usein melkoista lottoamista.Ehkä OT, mut tuli selailtua vanhoja sähköposteja. Peukkua sellaiselle firmalle kuin Redland. Vastasivat mun avoimeen hakemukseen asiallisesti, vaikkeivät silloin mun työpanosta tarvinneet. 3,5 vuotta myöhemmin olivat pistäneet uudelleen viestiä.
Olin tuolloin töissä toisaalla, mut tuli hyvä fiilis ku oli jälki jätetty ja pysynyt. Kantsii siis kirjoitella firmoille ihan suoraan hakujen ulkopuoleltakin.
Kilpailijoita riittää nytkin aivan järjettömästi. Kesällä sentään on paljon paikkoja, matalammat vaatimukset hakijoiden suhteen ja siihen mennessä saan kasattua kunnon portfolion.Hakemuksia olen itsekin laittanut julkisiin hakuihin ja joitakin avoimia hakemuksia yhteensä ehkä n. 10 paikkaan. Kesärekryissä on taas sitten se ongelma, että ainakin yliopisto kaupungeissa niitä muita hakijoita on samaan aikaan pilvin pimein, eli kilpailijoita ainakin silloin riittää.