Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Rullakebab]

Koska maailma kääntää katseensa niihin hirmutekoihin joita hamas/palestiinalaiset suorittaa?

 

[hkultala]

Ei se ole pelkkää kuvittelua vaan ihan oikea juttu: maailma oikeasti kääntää katseensa pois niiltä hirmuteoilta joita Israel tälläkin hetkellä Gazassa suorittaa.

Tämä sota alkoi hamasin/islamistien/arabien tekemillä hirmuteoilla 7.lokakuuta 2023, ja se porukka on ainoat ketkä siellä tekee "hirmutekoja".

Myös EU pystyisi asettamaan tiukkoja pakotteita Israelille, mutta ei tee niin.

EU pystyisi myös asettamaan tiukkoja pakotteita Ukrainalle, mutta ei tee niin. Puolustautujaa ei tule rankaista siitä, että rapatessa välillä vähän roiskuu.

Tosin, EU pystyisi myös lopettamaan arabi- ja islamistiterroristien tukemisen, muttei tee sitäkään. UNRWA:lle virtaa edelleen rahaa, ja UNRWA:n raha on käytännössä Gazassa virrannut suoraan Hamasin pussiin, ja lukuisat UNRWAn työntekijät ovat olleet hamasin terroristeja.

EU sattuu olemaan Israelin tärkein kauppakumppani. Tällä hetkellä siis tilanne on se että Gazassa menossa kansanmurha

Ei ole menossa kansanmurhaa. Päin vastoin, Israel estää siellä juutalaisten kansanmurhaa käymällä sotaa kansamurhaa yrittävää ja hyvin paljon hirmutekoja tekevää terroristijärjestöä vastaan. Lopeta valehtelu ja asioiden kääntäminen täysin ylösalaisin.

ja Israelin johdossa mies joka askel askeleelta muuttaa Israelia täydeksi diktatuuriksi. Jos ei siis välitä kansanmurhasta, voisi edes ottaa kantaa Netanjahun toimiin oman maansa demokratian tuhoamisessa. Mutta sekään ei tunnu kiinnostavan, edes EU- tason toimijaa.

Asiantuntija: EU:n toimimattomuus Gazassa vesittää myös viestin Ukrainan tukemisesta​

Höpöhöpö. Jälleen hienosti syytät Israelia TISMALLEEN niistä asioista mihin hamas itse syyllistyy.

Hamas on diktatuuri, Israel on demokratia.

Israelissa on Netanjahun hallituksessa seitsemää eri puoluetta. Melkoisen outo tällainen seitsemän eri puolueen yhteinen diktatuuri .

Diktatuuri – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Diktatuuri on itsenäisen valtion poliittinen järjestelmä, jossa valta on yhden ihmisen, ryhmän tai hyvin rajoitetun joukon käsissä.

Ei oikein seitsemän puolueen hallitus mahdu tuohon diktatuurin määritelmään.

 

[Persojet]

Koska maailma kääntää katseensa niihin hirmutekoihin joita hamas/palestiinalaiset suorittaa?

Tämä kyllä varmaan iski vasten kasvoja monilla silloin sen yllätyshyökkäyksen aikaan, kun kärrättiin ja esiteltiin mm. naisten ruumiita lava-autojen kyydistä. Nyt täysin unohtunut seikka, että useita satoja pistettiin surutta maahan ilman mitään provokaatiota. Lisäksi viimeisimmät panttivangit Gazasta on toimitettu kuolleina, eikä hymyilevinä kuten aiempi propagandakuva väitti.

 

[JLM]

Ei se ole pelkkää kuvittelua vaan ihan oikea juttu: maailma oikeasti kääntää katseensa pois niiltä hirmuteoilta joita Israel tälläkin hetkellä Gazassa suorittaa. Myös EU pystyisi asettamaan tiukkoja pakotteita Israelille, mutta ei tee niin. EU sattuu olemaan Israelin tärkein kauppakumppani. Tällä hetkellä siis tilanne on se että Gazassa menossa kansanmurha, ja Israelin johdossa mies joka askel askeleelta muuttaa Israelia täydeksi diktatuuriksi. Jos ei siis välitä kansanmurhasta, voisi edes ottaa kantaa Netanjahun toimiin oman maansa demokratian tuhoamisessa. Mutta sekään ei tunnu kiinnostavan, edes EU- tason toimijaa.

Asiantuntija: EU:n toimimattomuus Gazassa vesittää myös viestin Ukrainan tukemisesta​

Se on tosiaan ihan kamalaa kun ei tehdä oman peruskirjansa perusteella kansanmurhaan pyrkivän väkivaltaisen terroristijärjestön säilymisen eteen enempää...

 

[Jumputin]

Ei se ole pelkkää kuvittelua vaan ihan oikea juttu: maailma oikeasti kääntää katseensa pois niiltä hirmuteoilta joita Israel tälläkin hetkellä Gazassa suorittaa. Myös EU pystyisi asettamaan tiukkoja pakotteita Israelille, mutta ei tee niin. EU sattuu olemaan Israelin tärkein kauppakumppani. Tällä hetkellä siis tilanne on se että Gazassa menossa kansanmurha, ja Israelin johdossa mies joka askel askeleelta muuttaa Israelia täydeksi diktatuuriksi. Jos ei siis välitä kansanmurhasta, voisi edes ottaa kantaa Netanjahun toimiin oman maansa demokratian tuhoamisessa. Mutta sekään ei tunnu kiinnostavan, edes EU- tason toimijaa.

Asiantuntija: EU:n toimimattomuus Gazassa vesittää myös viestin Ukrainan tukemisesta​

Kaksoistandardit kukoistaa ja voi hyvin. Euroopassa ei ole Hamasin ja heidän terrorismin tukijoita, jotka hyväksyvät siviilien tappamisen, mutta sitten kun tullaan Israelin kohdalla sotarikoksiin, niin musta piste tuntuu löytyvän vähän laajemminkin, siinä missä yksilöiden tasolla osa vaikuttaa valinneensa puolensa ollen hyvinkin fanaattisia Israelin kannattajia.

EU:n kohdalla kyse muutamista maista, joilla on perinteisesti hyvät suhteet Israeliin, joka vaikuttaa tiukempien otteiden käyttämistä maan suhteen. Iso osa maista toki tuomitsee Israelin tekosia, mutta ovat muuten passiivisia asian suhteen.

 

[pulatunnus]

Tämä sota alkoi hamasin/islamistien/arabien tekemillä hirmuteoilla 7.lokakuuta 2023, ja se porukka on ainoat ketkä siellä tekee "hirmutekoja".
...

En varsinaisesti kommentoi kirjoitustasi, mutta ketjua yleisesti. niin lainasin hänniltä

Tämä viimeinen kähinän alusta varmaan laajasti yhteisymmärrys, siitä sitten väänetty mikä oli taustalla Hamasin aloitukseen.

Israelilla oli alussa varsin laaja tuki mailmalla, mielipide etu, mutta se on rapissut. Hyökkäävä osapuoli pelasi sitä vanhaa tiedotuspeliä , räikeitä huuha juttuja ja alkuun Israel ne onnistu kumoaan, leimaan ne propagandaksi. ja säilyttää myötätunnon.

Se on mennyttä, nyt tilanna näyttää siltä että länsimainen hallinto massiivisella ylivoimalla pyyhkii alueita, vahinkoja sattuu toistuvasti, ja syntyy mielikuvaa ettei aina yritetä edes välttää vahinkoja, ja se tiedotus ei enään yhtä vahvaa.

Tässä en ota kantaa siihen onko toiminta operaation kannalta tehokasta.

Ei oikein seitsemän puolueen hallitus mahdu tuohon diktatuurin määritelmään.

Netanjahulla ilmeisesti vahva asema, ja nyky hallitus ei taida ihan diktatuurin piirteitä täyttää, ilmeisesti hallitukessa on "itsenäisiä" puolueita.

Yksin/harvain valtaisissa hallinnoissa on kyllä harrastettu näennäis monipuolue järjestelmää, valtaapitävät ovat luoneet vaikutuspiirissään olevan näennäis opposition, jopa paikkoihin asti.

Joka tapauksessa Israelin toiminta on monelle länsimaalle haastava.


Mielipide ilmastossa Israelilta odotetaan paljon enemmän, se on länsimäinen valtio, jolta odotetaan sen mukaan, hyökääjä on epämmääräinen terroristinen ryhmä joka ei toimi alkuunkaan tavanomaisin sodan säännöin. Ei siellä ole rintamia missä vain tunnuksilla varustettuja taistelijoita. Jos Israel iskee sotilaskohteeseen, niin kuvissa se tuo länkkärille mieleen iskun siviili kohteeseen. Jos pidätetään taistelijoita, niin kuvissa se näyttää siviilien pidättämiseltä.

Tästä seuraa se että jos isketään siviilikohteeseen, niin kuvissa se näyttää ihan samalta kuin Hamasin sotilaskohde.

 

[JLM]

Kaksoistandardit kukoistaa ja voi hyvin. Euroopassa ei ole Hamasin ja heidän terrorismin tukijoita, jotka hyväksyvät siviilien tappamisen, mutta sitten kun tullaan Israelin kohdalla sotarikoksiin, niin musta piste tuntuu löytyvän vähän laajemminkin, siinä missä yksilöiden tasolla osa vaikuttaa valinneensa puolensa ollen hyvinkin fanaattisia Israelin kannattajia.

Euroopassa on aika paljon Hamasin ja sen terrorismin ymmärtäjiä. Islamisteja on meillä paljon enemmän kuin olisi suotavaa ja niitä symppaavia oman elämänsä suvaitsevaisuusintoilijoita riittää huutelemaan milenosoituksiss "from the river to the sea" yhdessä islamistien kanssa. Sitten keksitään kaikenlaisia mielikuvituksellisia selityksiä kun pitää yrittää vääntää mustaa valkoiseksi, kun ei oikein voi suoraan kysyttäessä sanoa sen tarkoittavan Israelin valtion loppua ja käytännön tasolla kansamurhaa. Siinä on vaan vähän sellainen juttu, että islamistit eivät ole eivätkä tule koskaan olemaan Euroopan ystäviä ja tässä vuosien mittaan se asia on Euroopassa ymmärretty pikkuhiljaa hallitustasollakin, vaikka edelleen löytyy pösilöjä, joille islamistit ovat jonkinlainen toiseustoteemi ja oman ylemmyyden osoittamisen väline.

 

[Walla]

Kaksoistandardit kukoistaa ja voi hyvin. Euroopassa ei ole Hamasin ja heidän terrorismin tukijoita, jotka hyväksyvät siviilien tappamisen, mutta sitten kun tullaan Israelin kohdalla sotarikoksiin, niin musta piste tuntuu löytyvän vähän laajemminkin, siinä missä yksilöiden tasolla osa vaikuttaa valinneensa puolensa ollen hyvinkin fanaattisia Israelin kannattajia.

EU:n kohdalla kyse muutamista maista, joilla on perinteisesti hyvät suhteet Israeliin, joka vaikuttaa tiukempien otteiden käyttämistä maan suhteen. Iso osa maista toki tuomitsee Israelin tekosia, mutta ovat muuten passiivisia asian suhteen.

Kaksoisstandardi on vain siinä mitä kutsutaan sotarikokseksi kummallakin puolella.

En ole kuullut kenenkään valittava siitä, ettei Hamas siitä ole toimittanut riittävän paljon apua Israelille tai että heidän iskiessään IDF:n sotilastukikohtaan sai joku siellä käymässä ollut siviili surmansa.

Ne Hamasin hirmuteot on vähän eri luokkaa.

 

[Persojet]

Kaksoisstandardi on vain siinä mitä kutsutaan sotarikokseksi kummallakin puolella.

En ole kuullut kenenkään valittava siitä, ettei Hamas siitä ole toimittanut riittävän paljon apua Israelille tai että heidän iskiessään IDF:n sotilastukikohtaan sai joku siellä käymässä ollut siviili surmansa.

Ne Hamasin hirmuteot on vähän eri luokkaa.

Toisaalta vois olla jees mennä markkinoille ja Hamas nyt päättää, että olit ryöstelemässä:

Reuters: Hamas on teloittanut useita ihmisiä ruoan ryöstelystä

Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters sunnuntaina perustuen järjestön lähellä oleviin lähteisiin.

yle.fi

Onneksi sivistysmaissa ei ole kuoleman rangaistuksia.

 

[Jumputin]

Kaksoisstandardi on vain siinä mitä kutsutaan sotarikokseksi kummallakin puolella.

En ole kuullut kenenkään valittava siitä, ettei Hamas siitä ole toimittanut riittävän paljon apua Israelille tai että heidän iskiessään IDF:n sotilastukikohtaan sai joku siellä käymässä ollut siviili surmansa.

Ne Hamasin hirmuteot on vähän eri luokkaa.

Hamasin teot kyllä oikeutetusti tuomitaan laajasti, en ole nähnyt siinä ongelmaa. Aika vähälle huomiolle on jäänyt esim. israelilaisten terrorismi palestiinalaisia vastaan länisrannalla tässä vuosien saatossa.

Toki esim. Gazan kohdalla voi siviilien pommittaminen tuntua inhimillisemmältä kuin terroristien tekoset, mutta siinäkin tapauksessa siviilien ja lasten tappaminen on tietoinen valinta. Israelin propagandan mukaan iskut tehdään aina sotilaskohteisiin, mutta luulen että väitteet välillä hyvinkin heppoisin perustein valituista kohteista voi hyvinkin pitää paikkansa ja joiden seurauksena esim. moni lapsi saa surmansa.

 

[Timo 2]

Hamasin teot kyllä oikeutetusti tuomitaan laajasti, en ole nähnyt siinä ongelmaa. Aika vähälle huomiolle on jäänyt esim. israelilaisten terrorismi palestiinalaisia vastaan länisrannalla tässä vuosien saatossa.

Toki esim. Gazan kohdalla voi siviilien pommittaminen tuntua inhimillisemmältä kuin terroristien tekoset, mutta siinäkin tapauksessa siviilien ja lasten tappaminen on tietoinen valinta. Israelin propagandan mukaan iskut tehdään aina sotilaskohteisiin, mutta luulen että väitteet välillä hyvinkin heppoisin perustein valituista kohteista voi hyvinkin pitää paikkansa ja joiden seurauksena esim. moni lapsi saa surmansa.

Kovasti epäilyjä samalla unohtaen hamasin ihmiskilpien käytön. Sota on julmaa, kaupunkisota vielä julmempaa, eikä hamasin ihmiskilpien käyttö yhtään helpota asiaa.

Lisäksi muistutan että tilanne gazassa on näin huono, koska israel vetäytyi sieltä n.20v sitten yksipuoleisesti ja arabit kiittivät tappamalla juutalaisia.

 

[JLM]

Toki esim. Gazan kohdalla voi siviilien pommittaminen tuntua inhimillisemmältä kuin terroristien tekoset, mutta siinäkin tapauksessa siviilien ja lasten tappaminen on tietoinen valinta. Israelin propagandan mukaan iskut tehdään aina sotilaskohteisiin, mutta luulen että väitteet välillä hyvinkin heppoisin perustein valituista kohteista voi hyvinkin pitää paikkansa ja joiden seurauksena esim. moni lapsi saa surmansa.

Montako kertaa olet historian aikana nähnyt, että hyökkäykseen vastaaminen kielletään sillä perusteella, että sodankäynnin aikana kuolee myös siviilejä? Mistä sinä edes tiedät miten paljon siviilejä menee (mihin tilastoihin sen perustat)? Ja mikä on mielestäsi hyväksyttävä terroristi/siviili-vaihtosuhde?

 

[BongisKhan]

Toki esim. Gazan kohdalla voi siviilien pommittaminen tuntua inhimillisemmältä kuin terroristien tekoset, mutta siinäkin tapauksessa siviilien ja lasten tappaminen on tietoinen valinta. Israelin propagandan mukaan iskut tehdään aina sotilaskohteisiin, mutta luulen että väitteet välillä hyvinkin heppoisin perustein valituista kohteista voi hyvinkin pitää paikkansa ja joiden seurauksena esim. moni lapsi saa surmansa.

Kyllä, Israel pommittaa ja siinä kuolee välillä myös lapsia ja muita sivullisia, mutta toisin kuin Hamasilla, Israelin toiminnassa tämä ei todellakaan ole toiminnan tarkoitus, vaan valitettava sivuvaikutus, joka johtuu lähes täysin Hamasin valitsemista taktiikoista. Siitäkin huolimatta, IDF:n sivullinen:taistelija tapposuhde on täysin poikkeuksellinen alhainen (paitsi jos kysyt Hamasilta/muilta Iranin käsinukeilta) ja IDF on aina systemaattisesti pyrkinyt minimoimaan siviiliuhrien määrää, oman operatiivisen tehokkuutensa ja sotilaidensa hengen kustannuksella.

Gaza on nyt vaan sattuu olemaan tiheään asuttu (kansanmurhasta ja "keskitysleirioloista" huolimatta kun väestö jostain syystä on tuplaantunut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana ) kaupunkiympäristö, jota hallitsee täysin häikäilemätön kuolemankultti, joka ei pyri millään tavalla vähentämään "omien" siviiliuhriensa määrää. Päinvastoin, Hamas suorastaan ilakoi jokaisesta sivullisesta kuolemasta tietäen, että se on heille aina propagandavoitto, ainakin hyödyllisten idioottien silmissä. Tämän takia he äärimmäisen systemaattisesti piilottavat aseita ja tunneliverkostonsa sisäänkäyntejä siviilikohteisiin, estävät siviilejä poistumasta Israelin julistamilta kohde-alueilta ja muilla tavoin pyrkivät maksimoimaan siviiliuhrien määrää. Luonollisesti he myös pyrkivät liioittelemaan uhrien todellista kokonaismäärää, samaan aikaan taistelijoiden osuutta vähätellen.

Toki aina voi jeesustella, että Israelin pitäisi vaan kulkea pelkillä maajoukoilla ovelta ovelle ja kysyä kiltisti, että ookkonää teroja nähynnä, mutta ottaen huomioon se, että Hamas on viimeiset 20 vuotta käyttänyt miljarditolkulla kansainvälistä avustusrahaa massiivisen tunneliverkostonsa rakentamiseen, ansoittamiseen ja hampaisiin asti aseistautumiseen, ilman pommituksia Israelin tappiot kasvaisivat aivan valtaviksi ja pienellä maalla ei vaan kertakaikkiaan ole varaa sellaiseen.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että loppuviimein jokaisen Gazassa kuolleen lapsen veri virtaa Hamasin käsistä. Heidän ei ollut mikään pakko hyökätä Israeliin tappamaan naisia, lapsia, vanhuksia ja bilettäviä nuoria ja edelleen heillä on kaikki avaimet lopettaa sota ja tappaminen koska tahansa antautumalla ja vapauttamalla loput 60 panttivankia.

 

[Walla]

Toki esim. Gazan kohdalla voi siviilien pommittaminen tuntua inhimillisemmältä kuin terroristien tekoset, mutta siinäkin tapauksessa siviilien ja lasten tappaminen on tietoinen valinta.

Tietoinen valinta tappaa lapsia on myös sallia tieliikenne: Se on ennustettavissa oleva sivuvaikutus, kyllä, mutta se ei ole sen tarkoitus, aivan kuten Hamasia vastaan tehtävien iskujen tarkoitus ei ole tappaa lapsia.

Sen sijaan Hamasin tarkoitus on ollut tappaa, raiskata ja polttaa elävältä juutalaislapsia. Ja näiden kahden rinnastaminen on moraalista sokeutta.

 

[Jumputin]

Tietoinen valinta tappaa lapsia on myös sallia tieliikenne: Se on ennustettavissa oleva sivuvaikutus, kyllä, mutta se ei ole sen tarkoitus, aivan kuten Hamasia vastaan tehtävien iskujen tarkoitus ei ole tappaa lapsia.

Sen sijaan Hamasin tarkoitus on ollut tappaa, raiskata ja polttaa elävältä juutalaislapsia. Ja näiden kahden rinnastaminen on moraalista sokeutta.

Itse en usko että Israel aina pyrkii välttämään sivullisia uhreja, vaikka ne pahimmat vääräuskoisten lasten murhaamiseen hyväksyvät rabit ei armeijan toimintaan juuri vaikuta.

Kokonaiskuvassa Israelin pyrkimys on ollut pitkään pitää palestiinalaiset tiukasti saappaan alla ja selkeästi näyttänyt, että palestiinalaiset siviilit eivät ole heidän prioriteetti listalla korkealla jos ollenkaan.

 

[JLM]

Itse en usko että Israel aina pyrkii välttämään sivullisia uhreja, vaikka ne pahimmat vääräuskoisten lasten murhaamiseen hyväksyvät rabit ei armeijan toimintaan juuri vaikuta.

Kokonaiskuvassa Israelin pyrkimys on ollut pitkään pitää palestiinalaiset tiukasti saappaan alla ja selkeästi näyttänyt, että palestiinalaiset siviilit eivät ole heidän prioriteetti listalla korkealla jos ollenkaan.

Tuo on taas sellainen "musta tuntuu"-argumentti. Vähemmän yllättäen et myöskään kommentoi mihin lukuihin perustat väittämäsi, etkä myöskään kerro minkälaista kriteeriä esim. vaihtosuhteen osalta käytät. Vaikka otettaisiin Hamasin ilmoittamat luvut sellaisenaan, niin ei päästäisi ilman tarkoitushakuisuutta tuollaisiin väittämiin, mutta nähtävästi Israelin nyt on vain oltava perseestä koska sinusta tuntuu että sen on vain pakko olla perseestä. Niin nyt vain on ehdottomasti oltava ja aamen.

 

[timppeli]

Kokonaiskuvassa Israelin pyrkimys on ollut pitkään pitää palestiinalaiset tiukasti saappaan alla

Ja hyvästä syystä, kun huomasivat ettei Gazan lahjoittamisesta palestiinalaisille vuosituhannen alussa seurannut mitään hyvää, ainoastaan lisää terrori-iskuja Israelin puolelle.

Se on vähän sama kuinka liittoutuneet katsoivat tarpeelliseksi pitää saksalaiset, itävaltalaiset ja japanilaiset tiukasti saappaan alla toisen maailmansodan jälkeen, käytännössä miehittäen kyseiset maat. Sen jälkeen kun kyseiset maat ja kansakunnat osoittivat aitoa rauhantahtoisuutta ja ettei heistä ole enää yleisvaaraa koko maailmalle, saapas nostettiin pois. Paitsi itä-Saksan kohdalla joka oli Neuvostoliiton saappaan alla.

 

[JLM]

Jos kokonaiskuva kiinnostaa, niin kannattaa katsoa vähän laajemmin mitä on tapahtunut ja miksi. Tosiasiahan on se, että palestiinalaiset ovat jossain määrin olleen pelinappuloita - niin terroristijärjestöille, "maltilliselle" palestiinalaisjohdolle, kuin alueellista vaikutusvaltaa hakevalle Iranillekin. Yksi iso kysymys kahden valtion ratkaisun tiellä on ollut se, miten olisi mahdollista varmistaa ettei se perustettu valtio olisi vain Iranin jatkeena vähän Hamasin ja Hizbollahin tapaan, koska Iranin tuominen maan rajoille on ihan perustellusti eksistentiaalinen uhka Israelille. Se on osasyy siihen, miksi lokakuun iskuihin on reagoitu niin voimakkaasti - ja sen seurauksena Iranin vaikutusvalta on murentunut huomattavan paljon Hamasin ja Hizollahin tappioiden, sekä Assadin hallinnon kaaduttua Syyriassa.

Kaiken pitäisi siis olla hyvin? No ei nyt ihan, Iranilla on edelleen Houthi-kapinalliset käsikassaranaan, mitä USA on pommittanut nyt jonkin aikaa. Tämän lisäksi Israel on tehnyt jonkin verran operaatioita Syyriaan, mihin on käytännössä syntymässä taas uusi islamistinen hallinto (uusi persereikä vanhan tilalle). Iranin tilalle vaikutusvaltaansa lisäämässä on Turkki ja Erdogan, kuka on käytännössä muslimiveljeskunnan edustaja ja saattaa pyrkiä hakemaan jonkinlaista proxyä Israelia vastaan. Ja se tapahtuu ihan puhtaasti uskonnollisista syistä, vaikka meillä päin ei jostain syystä kyetä uskomaan ja sisäistämään että islamistit käyvät uskonnollista sotaa. Nyt kun Hamas esiintyy edelleen kovin uhmakkaasti eikä mitään järkevää ratkaisua sen osalta ole odotettavissa, niin operaatio jatkuu ja todennäköisesti Israel menee sisäisistä erimielisyyksistään huolimatta lähemmäs päätyä tavalla, missä Hamasin toimintaedellytykset yksinkertaisesti hävitetään. Hizbollahin osalta on vähän kysymysmerkki mitä sille tapahtuu, Libanonissa se on jo menettänyt omaa vaikutusvaltaansa mutta ei ole tietysti täysin lyöty - parastahan olisi jos maan laillinen hallinto saisi itselleen väkivallan monopolin ja laittaisi sen paskasakin järjestykseen, mutta niin kauan kun Iran kykenee vielä tukemaan järjestöä, se voi olla vähän kaukana.

 

[vindicator rapeto]

Tämä sota alkoi hamasin/islamistien/arabien tekemillä hirmuteoilla 7.lokakuuta 2023, ja se porukka on ainoat ketkä siellä tekee "hirmutekoja".



EU pystyisi myös asettamaan tiukkoja pakotteita Ukrainalle, mutta ei tee niin. Puolustautujaa ei tule rankaista siitä, että rapatessa välillä vähän roiskuu.

Tosin, EU pystyisi myös lopettamaan arabi- ja islamistiterroristien tukemisen, muttei tee sitäkään. UNRWA:lle virtaa edelleen rahaa, ja UNRWA:n raha on käytännössä Gazassa virrannut suoraan Hamasin pussiin, ja lukuisat UNRWAn työntekijät ovat olleet hamasin terroristeja.



Ei ole menossa kansanmurhaa. Päin vastoin, Israel estää siellä juutalaisten kansanmurhaa käymällä sotaa kansamurhaa yrittävää ja hyvin paljon hirmutekoja tekevää terroristijärjestöä vastaan. Lopeta valehtelu ja asioiden kääntäminen täysin ylösalaisin.



Höpöhöpö. Jälleen hienosti syytät Israelia TISMALLEEN niistä asioista mihin hamas itse syyllistyy.

Hamas on diktatuuri, Israel on demokratia.

Israelissa on Netanjahun hallituksessa seitsemää eri puoluetta. Melkoisen outo tällainen seitsemän eri puolueen yhteinen diktatuuri .

Diktatuuri – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ei oikein seitsemän puolueen hallitus mahdu tuohon diktatuurin määritelmään.

Ei se ole mikään mielipidekysymys, että pyrkiikö Israel palestiinalaisten kansanmurhaan. Se että terrorijärjestö Hamas teki julmasti ja äärimmäisen väärin, ei tarkoita sitä että koko Gazan alueen palestiinalaisten tulee kuolla tai edes kokea äärimmäistä kärsimystä sen takia. Vaikka terrorijärjestö Hamas tekee väärin, ei tarkoita sitä etteikö myös Israel voisi tehdä väärin. Ei tätä luulisi olevan kovinkaan vaikea ymmärtää. Lapsia oikeasti kuolee päivittäin jo nälkään Gazassa. Tuolla alueella on paljon syytöntä kärsimystä, joka on siksikin Israelilta tyhmä taktiikka että näin äärimmäiset teot synnyttävät vain ja ainoastaan lisää väkivaltaa, kipua ja kärsimystä ihan vuosikymmenien aikajänteellä ajatellen.

-two months of cruel and inhumane siege are further evidence of Israel’s genocidal intent in Gaza​

-UN Special Committee finds Israel’s warfare methods in Gaza consistent with genocide, including use of starvation as weapon of war​

Lähinnä pointti on se, että väkivallan tulisi loppua. Se vain tulee lopettaa. Lisäksi alueen siviiliväestölle pitää avata avustusreitit, joita Israel edelleen blokkaa. Israel ja Hamas ovat kahdestaan tilanteen ajaneet näin pitkälle, jossa inhimillisen kärsimyksen taakka on jo liian suurta. Koska se on ainoa keino päästä eteenpäin. Suomikin on kääntymässä ihan virallisesti kahden valtion mallin kannattajaksi, vaikka vielä pelleilläänkin ajoituksella.

HBL: Ulkoministeri Valtosen mukaan Palestiina pitää tunnustaa ”oikealla hetkellä”

 

[JLM]

Ei se ole mikään mielipidekysymys, että pyrkiikö Israel palestiinalaisten kansanmurhaan.

Näyttää olevan koska kansanmurhan määritelmää venytetään täysin mielivaltaisesti. Ja samalla se menettää merkitystään, koska sen sisältö kärsii samalla inflaation.

Se että terrorijärjestö Hamas teki julmasti ja äärimmäisen väärin, ei tarkoita sitä että koko Gazan alueen palestiinalaisten tulee kuolla tai edes kokea äärimmäistä kärsimystä sen takia. Vaikka terrorijärjestö Hamas tekee väärin, ei tarkoita sitä etteikö myös Israel voisi tehdä väärin.

Se ei tarkoita että Israel automaattisesti tekee väärin joka kerta kun sinusta tuntuu pahalta. Missään sopimuksessa, sääntökirjassa tai muussa sellaisessa ei ole koskaan vielä lukenut, että sotiminen on kiellettyä jos joku kokee kärsimystä.

Ei tätä luulisi olevan kovinkaan vaikea ymmärtää. Lapsia oikeasti kuolee päivittäin jo nälkään Gazassa. Tuolla alueella on paljon syytöntä kärsimystä, joka on siksikin Israelilta tyhmä taktiikka että näin äärimmäiset teot synnyttävät vain ja ainoastaan lisää väkivaltaa, kipua ja kärsimystä ihan vuosikymmenien aikajänteellä ajatellen.

Israel on kokeillut aika monia erilaisia lähestymistapoja. Yksi niistä oli olla vastaamatta palestiinalaisten väkivaltaisuuksiin. Arvaas miten se kokeilu päättyi? Olisiko käynyt niin että palestiinalaiset vain kiihdyttivät väkivaltaisuuksia...

Lähinnä pointti on se, että väkivallan tulisi loppua. Se vain tulee lopettaa.

Jotenkin hellyyttävää miten puhutaan miten "vain tulee tehdä sitä ja tätä..." Ikään kuin monimutkainen konflikti ratkeaisi sillä että joku aidallaistuja ulkopuolelta tulee kertomaan että hei te vaan lopetatte, eiks je.

Koska se on ainoa keino päästä eteenpäin. Suomikin on kääntymässä ihan virallisesti kahden valtion mallin kannattajaksi, vaikka vielä pelleilläänkin ajoituksella.

HBL: Ulkoministeri Valtosen mukaan Palestiina pitää tunnustaa ”oikealla hetkellä”

Suomi on koko ajan ollut kahden valtion mallin kannalla, ei siinä ole mitään uutta. Mutta se on aikalailla varmaa, että eteenpäin ei päästä jos tilanne vain palautetaan ennalleen: Hamas jatkaa vallassa säilyttäen kansanmurhaisen peruskirjansa ja sen mukaiset tavoitteet, varustautuen vain uuteen iskuun ja sinä aikana naiivit hölmöt höpöttävät jostain kahden valtion mallista minkä toteutuminen siltä pohjalta on käytännön mahdottomuus. Vain siksi kun tuntuu pahalta.

 

[Coppis667]

Ei se ole mikään mielipidekysymys, että pyrkiikö Israel palestiinalaisten kansanmurhaan. Se että terrorijärjestö Hamas teki julmasti ja äärimmäisen väärin, ei tarkoita sitä että koko Gazan alueen palestiinalaisten tulee kuolla tai edes kokea äärimmäistä kärsimystä sen takia. Vaikka terrorijärjestö Hamas tekee väärin, ei tarkoita sitä etteikö myös Israel voisi tehdä väärin. Ei tätä luulisi olevan kovinkaan vaikea ymmärtää. Lapsia oikeasti kuolee päivittäin jo nälkään Gazassa. Tuolla alueella on paljon syytöntä kärsimystä, joka on siksikin Israelilta tyhmä taktiikka että näin äärimmäiset teot synnyttävät vain ja ainoastaan lisää väkivaltaa, kipua ja kärsimystä ihan vuosikymmenien aikajänteellä ajatellen.

Maalaat hellyyttävää kuvaa "viattomista", "vainotuista" ja "sorretuista" Palestiinalaisista, jotka eivät millään tavalla ole syyllisiä Hamasin hirmutekoihin tai mihinkään muuhunkaan pahaan.
Eikus, mietitääs.
Ketkä ovat valinneet Hamasin valtaan?
Ketkä opettavat lapsilleen syntymästä asti, että juutalaisia pitää vihata ja teurastaa?
Ketkä sallivat Hamasin pitää valtaa Gazassa?
Ketkä sallivat Hamasin toteuttaa terroria vuosi vuoden jälkeen?

Ketkä ovat niitä viattomia?

 

[vindicator rapeto]

Näyttää olevan koska kansanmurhan määritelmää venytetään täysin mielivaltaisesti. Ja samalla se menettää merkitystään, koska sen sisältö kärsii samalla inflaation.

Se ei tarkoita että Israel automaattisesti tekee väärin joka kerta kun sinusta tuntuu pahalta. Missään sopimuksessa, sääntökirjassa tai muussa sellaisessa ei ole koskaan vielä lukenut, että sotiminen on kiellettyä jos joku kokee kärsimystä.

Israel on kokeillut aika monia erilaisia lähestymistapoja. Yksi niistä oli olla vastaamatta palestiinalaisten väkivaltaisuuksiin. Arvaas miten se kokeilu päättyi? Olisiko käynyt niin että palestiinalaiset vain kiihdyttivät väkivaltaisuuksia...

Jotenkin hellyyttävää miten puhutaan miten "vain tulee tehdä sitä ja tätä..." Ikään kuin monimutkainen konflikti ratkeaisi sillä että joku aidallaistuja ulkopuolelta tulee kertomaan että hei te vaan lopetatte, eiks je.

Suomi on koko ajan ollut kahden valtion mallin kannalla, ei siinä ole mitään uutta. Mutta se on aikalailla varmaa, että eteenpäin ei päästä jos tilanne vain palautetaan ennalleen: Hamas jatkaa vallassa säilyttäen kansanmurhaisen peruskirjansa ja sen mukaiset tavoitteet, varustautuen vain uuteen iskuun ja sinä aikana naiivit hölmöt höpöttävät jostain kahden valtion mallista minkä toteutuminen siltä pohjalta on käytännön mahdottomuus. Vain siksi kun tuntuu pahalta.

Kuten sanoin, ei se ole mikään mielipidekysymys enää. Huomionarvoista on se, että todisteet puhuvat puolestaan. Ei mitään tämänkaltaista edes pitäisi tapahtua nykyaikaina. En siis sano etteikö Hamas olisi terroristijärjestö jonka myöskin tulee lopettaa julmuudet, mutta sama todellakin pätee myös Israeliin. Alla meitä paremmilla todisteilla varustettu, virallinen taho siitä miksi Gazassa on meneillään kansanmurha. Uskon häntä tietenkin paljon enemmän kuin foorumilla randomeita, jotka eivät ole edes saaneet käsiinsä kaikkea mahdollista todistetta asian tiimoilta.

Rights expert finds ‘reasonable grounds’ genocide is being committed in Gaza​

Spoileri: kansanmurha

Three acts committed​

Citing international law, Ms. Albanese explained that genocide is defined as a specific set of acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group.

“Specifically, Israel has committed three acts of genocide with the requisite intent: causing seriously serious bodily or mental harm to members of the group, deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part, and imposing measures intended to prevent birth within the group,” she said.

Furthermore, “the genocide in Gaza is the most extreme stage of a long-standing settler colonial process of erasure of the native Palestinians,” she continued.

‘A tragedy foretold’​

“For over 76 years, this process has oppressed the Palestinians as a people in every way imaginable, crushing their inalienable right to self-determination demographically, economically, territorially, culturally and politically.”

Ensimmäinen askel olisi siis se, että tappaminen ja murhaaminen lopetetaan. Tämän tulisi olla ilmiselvää.

 

[Heimolainen]

Ensimmäinen askel olisi siis se, että tappaminen ja murhaaminen lopetetaan. Tämän tulisi olla ilmiselvää.

Tuskin kenelläkään on mitään sitä vastaan. Mutta jos mietitään Hamasin osuutta, niin olisitko valmis pistämään oman henkesi pantiksi, että Hamas pitää kiinni tuosta? Kaikkea voi vaatia, mutta todellisuus on, että tässä tilanteessa ollaan taas, koska joku osapuoli ei millään pysty olematta hyökkäämättä ja tappamatta siviilejä.

 

[JLM]

Kuten sanoin, ei se ole mikään mielipidekysymys enää. Huomionarvoista on se, että todisteet puhuvat puolestaan. Ei mitään tämänkaltaista edes pitäisi tapahtua nykyaikaina. En siis sano etteikö Hamas olisi terroristijärjestö jonka myöskin tulee lopettaa julmuudet, mutta sama todellakin pätee myös Israeliin. Alla meitä paremmilla todisteilla varustettu, virallinen taho siitä miksi Gazassa on meneillään kansanmurha. Uskon häntä tietenkin paljon enemmän kuin foorumilla randomeita, jotka eivät ole edes saaneet käsiinsä kaikkea mahdollista todistetta asian tiimoilta.

Jep, sama Albanese joka vaati että uutisoinnissa pitäisi häivyttää Hamas lukujen lähteenä ja jolla on historiaa Holocaustin vähättelystä, erilaisten juutalais-salaliittojen höpöttämisestä ja kuka vähätteli aika isosti lokakuun hyökkäystä, korosti Hamasin oikeutta väkivaltaan sun muuta... Mutta saa toki uskoa. Ihan kiva että riittää järkähtämätön usko sopivaan auktoriteettiin eikä sitä sovi kenenkään kyseenalaistaa.

Ensimmäinen askel olisi siis se, että tappaminen ja murhaaminen lopetetaan. Tämän tulisi olla ilmiselvää.

Jos ollaan tarpeeksi naiiveja niin joo. Maailma ei vain toimi siten, niin kuin on jo huomattu monet kerrat tuon konfliktin osalta. Se ei lopu siihen että "tappaminen ja murhaaminen vain lopetetaan", koska Hamas ja palestiinalaiset laajemminkin ovat aikalailla kategorisesti kieltäytyneet siitä vaihtoehdosta, että konflikti voitaisiin päättää pysyvästi kahden valtion ratkaisuun. Sen takia kaikki tauot ovat ainoastaan varustelutaukoja ja uusien iskujen valmistelua, niin kauan kunnes kyky tehdä niin hävitetään ja muodostetaan sen kaltainen uhka, että konfliktin jatkamisella on oikeasti pahoja seurauksia.

 

[Sallys]

Mitä Palestiinan hallinto on tehnyt Hamasin kitkemiseksi?

 

[Heimolainen]

Jos ollaan tarpeeksi naiiveja niin joo. Maailma ei vain toimi siten, niin kuin on jo huomattu monet kerrat tuon konfliktin osalta. Se ei lopu siihen että "tappaminen ja murhaaminen vain lopetetaan", koska Hamas ja palestiinalaiset laajemminkin ovat aikalailla kategorisesti kieltäytyneet siitä vaihtoehdosta, että konflikti voitaisiin päättää pysyvästi kahden valtion ratkaisuun. Sen takia kaikki tauot ovat ainoastaan varustelutaukoja ja uusien iskujen valmistelua, niin kauan kunnes kyky tehdä niin hävitetään ja muodostetaan sen kaltainen uhka, että konfliktin jatkamisella on oikeasti pahoja seurauksia.

Joku kyynisempi voisi sanoa, että aina kun tarvitaan rahaa ja/tai huomiota, kehitetään vähän pienempiä iskuja. Sit ku on tarpeeksi taas kerätty sympatiaa, niin odotellaan hetki. Tavoite on kuitenkin isommassa operaatiossa, ja rahavirrat ja sympatiat auttavat sitten sen järjestämisessä.

Missä kohtaan päästään operaatioon, jossa kuolee kymmeniätuhansia Israelin puolella? Israelilla tuskin on halua tuota katsoa.

 

[vindicator rapeto]

Jep, sama Albanese joka vaati että uutisoinnissa pitäisi häivyttää Hamas lukujen lähteenä ja jolla on historiaa Holocaustin vähättelystä, erilaisten juutalais-salaliittojen höpöttämisestä ja kuka vähätteli aika isosti lokakuun hyökkäystä, korosti Hamasin oikeutta väkivaltaan sun muuta... Mutta saa toki uskoa. Ihan kiva että riittää järkähtämätön usko sopivaan auktoriteettiin eikä sitä sovi kenenkään kyseenalaistaa.

Jos ollaan tarpeeksi naiiveja niin joo. Maailma ei vain toimi siten, niin kuin on jo huomattu monet kerrat tuon konfliktin osalta. Se ei lopu siihen että "tappaminen ja murhaaminen vain lopetetaan", koska Hamas ja palestiinalaiset laajemminkin ovat aikalailla kategorisesti kieltäytyneet siitä vaihtoehdosta, että konflikti voitaisiin päättää pysyvästi kahden valtion ratkaisuun. Sen takia kaikki tauot ovat ainoastaan varustelutaukoja ja uusien iskujen valmistelua, niin kauan kunnes kyky tehdä niin hävitetään ja muodostetaan sen kaltainen uhka, että konfliktin jatkamisella on oikeasti pahoja seurauksia.

Hyvä että teilaat vain viestintuojan, et viestiä itsessään. Oikeuttiko Albanese Hamaksen terroriteot, vai toiko vain esille miksi niin tapahtui? Uutista tästä olisi, jos ei mukava, niin ainakin informatiivista lukea.

Yleensäkin tutkijoita, asiantuntijoita tulkitaan väärin kun he sanovat vain että miksi, ottamatta kantaa pitäisikö. Ja tietenkin nykyisin internetissä on todella laaja kenttä joka vain odottaa että pääsee väärintulkitsemaan omia hyötykulmia korostaakseen. En sano että tämä olisi sellainen tapaus, mutta tutustua haluaisin.

 

[ravallo]

Kuten sanoin, ei se ole mikään mielipidekysymys enää. Huomionarvoista on se, että todisteet puhuvat puolestaan. Ei mitään tämänkaltaista edes pitäisi tapahtua nykyaikaina. En siis sano etteikö Hamas olisi terroristijärjestö jonka myöskin tulee lopettaa julmuudet, mutta sama todellakin pätee myös Israeliin. Alla meitä paremmilla todisteilla varustettu, virallinen taho siitä miksi Gazassa on meneillään kansanmurha. Uskon häntä tietenkin paljon enemmän kuin foorumilla randomeita, jotka eivät ole edes saaneet käsiinsä kaikkea mahdollista todistetta asian tiimoilta.

On pikkuisen kyllä kansanmurhakäsite kärsinyt inflaatiota, mutta minkäs teet kun määritelmä on kirjattu niin hähmäiseksi.

Historiassa on kuitenkin tehty ihan oikeitakin kansanmurhia, siis sellaisia missä joku kansa pyritään hävittämään olemattomiin kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla. Se on vähän eri juttu kuin vaan se että räimitään sotatoimia niin että tulee paljon siviiliuhreja. Mutta onhan tietenkin houkuttelevaa laajentaa käsitettä käsittämään sellaista toimintaa mitä haluaa vastustaa. Sellaista se politiikka on.

Jos nyt esimerkiksi miettii holokaustia, niin juutalaisia oikein etsimällä etsittiin, ainoana tarkoituksena tappaminen. Eikä edes riittänyt että niistä päästäisiin eroon saksan ja miehitettyjen alueiden osalta, vaan niitä piti oikein haalia liittolaismaistakin - Suomestakin koitettiin oikein kerjätä, että jos nyt edes muutaman juutalaisen luovuttaisitte - ainoana tarkoituksena tappaa koko kansa viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen. Meno Gazassa on aika synkkää, mutta on se vielä aika kaukana siitä, että IDF tekisi kaikkensa tappaakseen jokaisen elävän palestiinalaisen siellä.

 

[Walla]

Hyvä että teilaat vain viestintuojan, et viestiä itsessään.

Eikö se ole vähän pakko teilata viestintuojaa, jos toisen osapuolen argumentti on, että tämä on pyhä totuus koska viestintuoja on Asiantuntija™.

Jos nimenomaan vetoat viestintuojaa väitettyyn auktoriteettiin, niin on täysin kestämätöntä sitten kritisoida sitä että viestintuoja on se jota kyseenalaistetaan.

Itse viestissähän ei ollut tuossa käytännössä mitään konkreettista sisältöä, vain syytös Israelia kohtaan ja jotain ympäripyöreää siitä että se on kansanmurha jos on aiheutettu fyysistä tai henkistä vahinkoa… sodassa .

 

[JLM]

Hyvä että teilaat vain viestintuojan, et viestiä itsessään. Oikeuttiko Albanese Hamaksen terroriteot, vai toiko vain esille miksi niin tapahtui? Uutista tästä olisi, jos ei mukava, niin ainakin informatiivista lukea.

Yleensäkin tutkijoita, asiantuntijoita tulkitaan väärin kun he sanovat vain että miksi, ottamatta kantaa pitäisikö. Ja tietenkin nykyisin internetissä on todella laaja kenttä joka vain odottaa että pääsee väärintulkitsemaan omia hyötykulmia korostaakseen. En sano että tämä olisi sellainen tapaus, mutta tutustua haluaisin.

Aikaa on sen verran rajallisesti etten alkanut hirveän syvällisesti ruotimaan muuta. Mutta sanotaanko nyt vaikka niin, että ihan kovin vakavasti en ota jonkun amnestyn raportteja ja mielipiteitä tuosta aiheesta, koska se on ihan itse tärvellyt maineensa. Linkitin jo aikaisemmin The Atlanticin artikkelin, mikä käsittelee aika ansioituneesti näiden "kansalais"järjestöjen vinoumia ja epärehellisyyttä. Suosittelen lukemaan läpi ajatuksella jos tuntuu vielä siltä että ne ovat "meitä paremmilla tiedoilla varustettuja virallisia tahoja" tai jotain muuta sensellaista.

Albanesen edesottamuksista ADL on tehnyt ihan hyvän yhteenvedon, siitä voi katsoa lähdeviitteneen. Se on jollain tavalla kyllä vähän hassua, miten voi olla mahdollista että näihin posteihin löydetään aikalailla poikkeuksetta tämän kaltaisia radikaalihahmoja, joilla ei ole edes nimellisesti mitään aikomusta käsitellä asioita neutraalisti. Tässäkin on vähän lisää... mutta niin. Tosiaan, iso auktoriteetti. Joillekin.

 

[Persojet]

Ihan mielenkiintoista lukea, kuinka mustavalkoiseksi sodan joku näkee. Kun hamas esimerkiksi käyttää lapsisotilaita, antaa rynnäkkökiväärin neljätoista vuotiaalle, onko tämä sotilas, siviili vai lapsi? Yhtä tappava on kuitenkin luoti hänen kivääristään kuin kaikkien muidenkin. Pitäisikö olla ampumatta takaisin? Antautua kuolemalle? Mitä itse tekisitte kun vastapuoli ei noudata perinteisiä sodan sääntöjä?

Hamas's New Army of Children

If Hamas has the resources to fund and arm a new "Liberation Army" consisting of 17,000 fighters, why does it continue to demand that the international community allocate billions of dollars for the reconstruction of the Gaza Strip? Hamas has turned the

www.gatestoneinstitute.org

 

[Jumputin]

Ihan mielenkiintoista lukea, kuinka mustavalkoiseksi sodan joku näkee. Kun hamas esimerkiksi käyttää lapsisotilaita, antaa rynnäkkökiväärin neljätoista vuotiaalle, onko tämä sotilas, siviili vai lapsi? Yhtä tappava on kuitenkin luoti hänen kivääristään kuin kaikkien muidenkin. Pitäisikö olla ampumatta takaisin? Antautua kuolemalle? Mitä itse tekisitte kun vastapuoli ei noudata perinteisiä sodan sääntöjä?

Täysin samaa mieltä ja ihmetellyt miten mustavalkoisesti tilanteen voi nähdä. Osa ei kykene ymmärtämään palestiinalaisten näkökulmaa laisinkaan ja Israelia ei pysty käytännössä kritisoimaan lainkaan, ilman että käydään keskustelijan kimppuun.

Mitä Palestiinan hallinto on tehnyt Hamasin kitkemiseksi?

On toki yrittänyt vuosien saatossa tehdä paljonkin, mutta kaistaleella kun PA aseellisesti syrjäytettiin, niin aika tekemätön paikka. Länsirannalla PA:n turvallisuusjoukot kitkee Hamasia ja muita joukkoja, mutta resurssit taitaa olla heikot. Palestiinalaisten silmissä PA:ta pidetään korruptoituneena ja kannatus alhaalla, etenkin kun ei juuri voi mitään Israelilaisten harjoittamalle terrorismille palestiinalaisia kohtaan.

 

[JuhaH]

Kerratkaas vielä paljon Israel on tappanut siviilejä ja paljon Hamas? Rapatessa toki roiskuu ja israelilaisten sotilaiden henki on niin arvokas, että mieluummin pommitetaan kaukaa lastensairaala, kuin riskeerataan yksittäisten sotilaiden henkiä lähitaisteluissa. Mutta onhan tuo meno nyt sitä tasoa, että useampikin alkaa miettimään olisiko ollut parempi jos olis antanut Aatun hoitaa hommat loppuun. Hamasia tuskin kukaan on puolustamassa, mutta israelilaisten tekojen puolustelukin alkaa olemaan todella sairasta.

 

[Walla]

Kerratkaas vielä paljon Israel on tappanut siviilejä ja paljon Hamas? Rapatessa toki roiskuu ja israelilaisten sotilaiden henki on niin arvokas, että mieluummin pommitetaan kaukaa lastensairaala, kuin riskeerataan yksittäisten sotilaiden henkiä lähitaisteluissa. Mutta onhan tuo meno nyt sitä tasoa, että useampikin alkaa miettimään olisiko ollut parempi jos olis antanut Aatun hoitaa hommat loppuun. Hamasia tuskin kukaan on puolustamassa, mutta israelilaisten tekojen puolustelukin alkaa olemaan todella sairasta.

Israelhan on nimenomaan uhrannut sotilaitaan siellä katutaisteluissa, vaikka heillä olisi kyllä kykyä pommittaa koko Gaza maan tasalle jos sitä olisivat tavoitelleet.

Mutta aika avoin antisemitisti olet jos kirjoittelee samaan aikaan siitä, että Hitler oikeassa. Ei sen puoleen, Saksassa kuoli enemmän siviilejä kuin Briteissä tai Jenkeissä, eli kai tuolla logiikalla sitten päätyykin tuollaisen lopputulokseen.

 

[Timo 2]

Täysin samaa mieltä ja ihmetellyt miten mustavalkoisesti tilanteen voi nähdä. Osa ei kykene ymmärtämään palestiinalaisten näkökulmaa laisinkaan ja Israelia ei pysty käytännössä kritisoimaan lainkaan, ilman että käydään keskustelijan kimppuun.

Ymmärrän oikein hyvin heidän näkökulman. Sinä (ja monet muut) et vain halua uskoa sen olevan totta, vaan kuvittelette sen olevan jotain muuta.

Heidän näkökulma on että israel pitää tuhota ja ovat kieltäyneet kaikista sellaisista rauhan tarjouksista viimeisen sadan vuoden aikana, jossa juutalaisilla olisi oikeus asua rauhassa tuolla alueella. Nyt vain niitetään sen hedelmää.

vaikka israelissa on sitä äärioikeistoa, joka pitäisi laittaa ruotuun, niin nykyinen tilanne ei ole niiden vika, vaan länsirannan ja gazan arabien ja on epärehellistä keskittyä israelin toimiin kun isompi ongelma on länsirannan ja gazan arabeissa.

On toki yrittänyt vuosien saatossa tehdä paljonkin, mutta kaistaleella kun PA aseellisesti syrjäytettiin, niin aika tekemätön paikka. Länsirannalla PA:n turvallisuusjoukot kitkee Hamasia ja muita joukkoja, mutta resurssit taitaa olla heikot. Palestiinalaisten silmissä PA:ta pidetään korruptoituneena ja kannatus alhaalla, etenkin kun ei juuri voi mitään Israelilaisten harjoittamalle terrorismille palestiinalaisia kohtaan.

Pa kitkee hamasia valtapoliittisista syistä. Mutta pa on yksi iso rauhan este. He aivopesevät lapsia vihaamaan israelia ja valehtelevat historiasta. Tämän seurauksena länsirannan arabit haluavat israelin poistaa kartalta eikä ole valmiita rauhaan.

 

[Heimolainen]

Kerratkaas vielä paljon Israel on tappanut siviilejä ja paljon Hamas? Rapatessa toki roiskuu ja israelilaisten sotilaiden henki on niin arvokas, että mieluummin pommitetaan kaukaa lastensairaala, kuin riskeerataan yksittäisten sotilaiden henkiä lähitaisteluissa. Mutta onhan tuo meno nyt sitä tasoa, että useampikin alkaa miettimään olisiko ollut parempi jos olis antanut Aatun hoitaa hommat loppuun. Hamasia tuskin kukaan on puolustamassa, mutta israelilaisten tekojen puolustelukin alkaa olemaan todella sairasta.

Taistelut käydään kokonaan Hamasin hallitsemilla alueilla, että aika hankala Hamasin saada tapettua Israelilaisia siviilejä tässä kohtaa. Halua siihen kuitenkin on. Toki myös Israel syyllistyy tarpeettomiin siviilien kuolemiin. Mutta kaupunkitaistelu on hankalaa ja varsinkin, kun Hamasilla on tapana käyttää siviilejä suojana. Sieltä seasta kun ammutaan, niin valitettavasti vastaanottajapuoli alkaa tottumaan siihen ja silloin varmistellaan paljon.

Mun on tosi hankala nähdä yhtään islamistista valtiota parempana vaihtoehtona. Toki Hamas koittaa jatkaa sitä Aatun kesken jäänyttä tehtävää, ja se on ilmeisesti ok(?), mutta Israelilaisilla on tässä kohtaa vähän eri mielipide asiaan. Tiedä sitten kumpi on oikeastaan pahemin, puolustaa Israelin oikeutta puolustaa itseään, vai toivoa, että Hitler olis onnistunut kansanmurhassa täydellisesti. Ja kyllä Israel syyllistyy myös sotarikoksiin. Niihin on sitten olemassa prosessit täällä ja siellä, mutta toisen puolen sikailu annetaan aina olla.

 

[Stanley H. Tweedle]

Hamas voisi lopettaa tappamisen vapauttamalla kaikki panttivangit ja antautumalla.

Arafat ei suostunut tekemään rauhansopimusta, koska olisi silloin tunnustanut Israelin olemassaolon.

Näitä historiallisia faktoja voi seurata edelleen taaksepäin ja nähdä, kuinka aivan joka kerta rauhan este on ollut arabiosapuoli.

Arabit eivät halua rauhaa, vaan Israelin täyttä tuhoa. Sen voi kuorruttaa vasemmistoromantiikalla, mutta totuus pysyy. Vain hyödylliset idiootit länsimaissa kannattavat terroristeja ja takapajuisia kulttuurikäsityksiä.

 

[timppeli]

Osa ei kykene ymmärtämään palestiinalaisten näkökulmaa laisinkaan

Minä ainakin haluaisin ymmärtää palestiinalaisten näkökulmaa. Voisitko selittää mitä se on, mitä he haluavat ja millä reunaehdoin?

Jos he vain haluavat oman valtion Gazan ja Länsirannan alueelle ja siinä kaikki, miksi he eivät perustaneet sitä ennen vuotta 1968 kun alueita hallitsivat Egypti ja Jordania?

Pelkäänpä että suurin ongelma edelleen rauhalle alueelle on että palestiinalaiset vaativat edelleen Israelin valtion lakkauttamista, ja pahimmillaan kaikkien alueen juutalaisten häätämistä tai tappamista alueelta. Ei vain Hamas tai Hizbollah, vaan nimenomaan ne tavalliset palestiinalaiset.

Mielelläni kuulisin missä olen tuossa väärässä, ja oikeasti palestiinalaiset haluavat elää rauhassa Israelin valtion rinnalla.

 

[vindicator rapeto]

Hamas voisi lopettaa tappamisen vapauttamalla kaikki panttivangit ja antautumalla.

Arafat ei suostunut tekemään rauhansopimusta, koska olisi silloin tunnustanut Israelin olemassaolon.

Näitä historiallisia faktoja voi seurata edelleen taaksepäin ja nähdä, kuinka aivan joka kerta rauhan este on ollut arabiosapuoli.

Arabit eivät halua rauhaa, vaan Israelin täyttä tuhoa. Sen voi kuorruttaa vasemmistoromantiikalla, mutta totuus pysyy. Vain hyödylliset idiootit länsimaissa kannattavat terroristeja ja takapajuisia kulttuurikäsityksiä.

Historiallisia faktoja seuraamalla tietenkin voidaan varmuudella sanoa että Gazasta on taisteltu käytännössä ajatellen "aina". Ensimmäiset kirjalliset todisteet Gazasta löytyvät 3500 vuoden takaa, mutta Gaza on todistetusti ollut olemassa jo ainakin n. 2000 vuotta aikaisemmin. Se on tuhottu täysin ainakin 10 kertaa, todennäköisesti useamminkin. Tiede- lehti 5/25 on hyvä juttu aiheesta, ja Gaza on kuulunut ainakin

• muinaiselle Egyptille ( useampaankin eri kertaan )
• syyrian ja mesopotamian valloittajille
• hyksoille
• filistealaisille
• israelilaisille
• makedonialaisille
• roomalaisille
• arabialaisille
• mongoleille yms yms.. lista tuntuu loputtomalta

Ja näköjään Israelin valtionvarainministeri on juuri sanonut että Israelille voitto tarkoittaa sitä että "Gaza tuhotaan täysin". Ei tämäkään jätä paljon arvailujen varaan mitä siellä tapahtuu. Siitä olen samaa mieltä että Hamasin tulee antautua, toisaalta Israel tuhoaa Gazaa ja sen asukkaita näköjään täysin välittämättä siitä ketä sen toimet tappavat. Ihmisiä oikeasti kuolee siellä nälkään, ihan alle 5v lapsiakin. Melkoinen "puhdistusprojekti" menossa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Historiallisia faktoja seuraamalla tietenkin voidaan varmuudella sanoa että Gazasta on taisteltu käytännössä ajatellen "aina". Ensimmäiset kirjalliset todisteet Gazasta löytyvät 3500 vuoden takaa, mutta Gaza on todistetusti ollut olemassa jo ainakin n. 2000 vuotta aikaisemmin. Se on tuhottu täysin ainakin 10 kertaa, todennäköisesti useamminkin. Tiede- lehti 5/25 on hyvä juttu aiheesta, ja Gaza on kuulunut ainakin

• muinaiselle Egyptille ( useampaankin eri kertaan )
• syyrian ja mesopotamian valloittajille
• hyksoille
• filistealaisille
• israelilaisille
• makedonialaisille
• roomalaisille
• arabialaisille
• mongoleille yms yms.. lista tuntuu loputtomalta

Ja näköjään Israelin valtionvarainministeri on juuri sanonut että Israelille voitto tarkoittaa sitä että "Gaza tuhotaan täysin". Ei tämäkään jätä paljon arvailujen varaan mitä siellä tapahtuu.

Aivan, ihan oma Gaza ei riittänyt arabeille, vaan taas lähettiin hakemaan lisää verta pakkiin murhaamalla israelilaisia lapsia, vanhuksia, äitejä ja isiä. Unohtamatta kidutusta ja raiskaamista.