Kotimaan politiikka

[10YG]

Jotenkin huvittavaa, että edellisen hallituksen aikana kaikki globaalit ilmiöt (korona, Venäjän hyökkäyssota jne.) sivuutettiin opposition ja sen kannattajien toimesta ja leimattiin Marinin hallituksesta johtuvaksi, mutta nyt kun ollaan hallituksessa sähläämässä ja tuhoamassa taloutta, kaikki ongelmat ovatkin globaalista tilanteesta johtuvia. Harmi kyllä, että se persujen kovasti fanittama Trump meni ja sekoitti talouden.

"Hyväuskoisia idiootteja voi vedättää myös oppositiopolitiikassa kuin litran mittaa."

Tuosta olen samaa mieltä. Persut ja kokoomus hyödynsivät sitä viime vaaleissa jatkuvasti.

Kannattaa aina muistaa, että jo Sanna Marinin hallituksen aikana tiedettiin kuinka huonossa kunnossa Suomi on. Marin olisi voinut edes yrittää velkataakan lisäyksen vähentämistä, mutta ei ollut edes halua yrittää. Virheellinen sote-uudistuskin vietiin väkisin maaliin.

Valtiovarainministeri Annika Saarikko kertoi totuuden alkuvuodesta 2023:

Valtiovarainministeriön virkakunnan tuoreen arvion mukaan ensi hallituskaudella otetaan joka vuosi yli kymmenen miljardia lisää velkaa.

Saarikon mukaan heikentynyt tilannekuva johtuu kasvaneista korkomenoista sekä inflaatiosta, jonka taustalla on Ukrainan sota.
– Ensi vaalikauden lopussa pelkästään lainanhoitokulut kasvavat niin, että ne ovat yli neljä miljardia. Toinen iso menoerä on indeksit eli valtion omat menot. Sellaisia on esimerkiksi valtaosa sosiaaliturvasta, koulutusmenot ja hyvinvointialueille kohdistettavat rahat.

Saarikko: Tilannekuva synkentynyt – ensi vaalikaudella jopa yli 10 miljardia euroa lisää velkaa joka vuosi

Saarikko on pyytänyt valtiovarainministeriön virkamiehiä kutsumaan puolueet koolle. Li Andersson (vas) ei kokouksesta innostu.

www.is.fi

Olisin toivonut Orpon hallitukselta vieläkin reippaampaa otetta talouden suhteen. Olisi tarvittu juuri sellaista parannusta, johon Juha Sipilä pystyi. Sipilän toiminta ei sitten kelvannut kansalle. Vappusatasia jakava SDP voitti Antti Rinteen johdolla. Rinteen onnettomat saavutukset ikävä kyllä tiedämme.

 

[vindicator rapeto]

Tässäpä mietittävää. Tämäkään hallitus ei ole onnistunut lopettamaan turhia yritystukia. On siis yritystukia jotka eivät ole turhia ja sitten niitä jotka ovat turhia. Eihän tässä muuta mutta summat ovat valtavia, ja käyvät veronmaksajan kukkarolle.

Valtio jakaa yhä yritystukia perinteisille firmoille, etunenässä metsäjätti – katso lista, jota tutkija kritisoi​

Vuodesta 2020 yritystuet ovat vain nousseet, ja mukana isoja saajia kuten UPM, laivayhtiot, Metsä Board. Esimerkiksi UPM on saanut eniten tukia, vaikka yhtiön toiminta on vahvasti voitollista.

Jyvitettynä useammalle vuodelle eli 2020-2025 veroeuroja on jaettu yrityksille ~7 mrd, ja näitä yritystukia on jaettu vuosittain yli miljardi kun samaan aikaan hallitus leikkaa muualta.

 

[Coppis667]

Tässäpä mietittävää. Tämäkään hallitus ei ole onnistunut lopettamaan turhia yritystukia. On siis yritystukia jotka eivät ole turhia ja sitten niitä jotka ovat turhia. Eihän tässä muuta mutta summat ovat valtavia, ja käyvät veronmaksajan kukkarolle.

Valtio jakaa yhä yritystukia perinteisille firmoille, etunenässä metsäjätti – katso lista, jota tutkija kritisoi​

Vuodesta 2020 yritystuet ovat vain nousseet, ja mukana isoja saajia kuten UPM, laivayhtiot, Metsä Board. Esimerkiksi UPM on saanut eniten tukia, vaikka yhtiön toiminta on vahvasti voitollista.

Jyvitettynä useammalle vuodelle eli 2020-2025 veroeuroja on jaettu yrityksille ~7 mrd, ja näitä yritystukia on jaettu vuosittain yli miljardi kun samaan aikaan hallitus leikkaa muualta.

Näitä olisi tärkeä perata ja siivota turhat tuet pois, mutta ensimmäisenä lähtisin silti siivoamaan turhat yhdistysrahoitukset/-tuet pois.
Esim kaikki somali ry:t helvettiin, kun noista ei kuitenkaan ole yhteiskunnalle mitään hyötyä.

jos isoja yrityksiä lähtee liikaa tökkimään kepillä, ne saattavat loikata jonnekin muualle ja se vaikuttaa aikas isosti Suomeen ja suomalaisiin.

 

[Moilaps]

Näitä olisi tärkeä perata ja siivota turhat tuet pois, mutta ensimmäisenä lähtisin silti siivoamaan turhat yhdistysrahoitukset/-tuet pois.
Esim kaikki somali ry:t helvettiin, kun noista ei kuitenkaan ole yhteiskunnalle mitään hyötyä.

jos isoja yrityksiä lähtee liikaa tökkimään kepillä, ne saattavat loikata jonnekin muualle ja se vaikuttaa aikas isosti Suomeen ja suomalaisiin.

Ei tuo ole minusta muuta kuin kiristystä että maksa tuet ja helpotukset tai tehdas siirretään turkkiin. Fakta on se että nuo helpotukset maksaa ihmiset ja yritykset jotka pärjäävät ilman tukia ja nyt niiltä viedään kykyä investoida.

 

[Paapaa]

Tämän jutun perusteella sosiaaliturvasta voidaan leikata vielä vähän lisää. Joel on ylpeästi työtön. Koulunkäynti ei nappaa eikä työnteko. Opinnot jäivät kesken. Mikään työ ei ole tuntunut omalta ja Joel ei halua "homehtua missään konttorissa" 30v päästä. Joelin mielestä ei kannata opiskella, koska kuitenkin valmistuu työttömäksi. Joel on saanut videonsa takia myös tappouhkauksia. Video on hiukan kieli poskessa tehty TikTokiin ja tarkoituksella provosoiva mutta kyllä noin ajattelevia on varmaan aika paljon:

Tällä hetkellä työttömyys on tuntunut Joelista oikealta ratkaisulta.

– Kyllä se suoraan sanottuna tuntuu ihan hyvältä. Kun koko aika ei mene opiskeluun ja tällaiseen, hän sanoo.

Joel, 24, on ylpeästi työtön – ”Minua ei kiinnosta opiskelu eikä töissä käyminen”

Kuopiolainen Joel, 24, toivoo, että jokainen voisi elää omannäköistä elämää ilman yhteiskunnan paineita.

www.iltalehti.fi

 

[ExtraEvil6666]

Tämän jutun perusteella sosiaaliturvasta voidaan leikata vielä vähän lisää. Joel on ylpeästi työtön. Koulunkäynti ei nappaa eikä työnteko. Opinnot jäivät kesken. Mikään työ ei ole tuntunut omalta ja Joel ei halua "homehtua missään konttorissa" 30v päästä. Joelin mielestä ei kannata opiskella, koska kuitenkin valmistuu työttömäksi. Joel on saanut videonsa takia myös tappouhkauksia. Video on hiukan kieli poskessa tehty TikTokiin ja tarkoituksella provosoiva mutta kyllä noin ajattelevia on varmaan aika paljon:

Joel, 24, on ylpeästi työtön – ”Minua ei kiinnosta opiskelu eikä töissä käyminen”

Kuopiolainen Joel, 24, toivoo, että jokainen voisi elää omannäköistä elämää ilman yhteiskunnan paineita.

www.iltalehti.fi

Iltalehti on taas löytänyt idelogisen työttömän, jotta kansa pääsee raivostumaan. Ja näyttää tehoavan.

 

[Disfear]

Onkohan noita oikeasti niin paljon, että sosiaaliturvaa kannattaisi ihan heidän takiaan leikata? Ymmärrän kyllä, että tällainen provosoi. Ymmärrän myös, miten nuorilla voi olla sellainen pelko, että koulutuksesta huolimatta jää työttömäksi, vaikka tätä tämän henkilön ratkaisua asiaan en kannata.

 

[LovelyWhore]

Joel taitaa onneksi edustaa aika marginaalista ryhmää. Jos ei pakkotyö ole vaihtoehto, niin harvassa on yritykset jotka haluavat työntekoa totaalisesti vierastavaa henkilöä palkkalistoilleen. Edes ilmaiseksi.

Itsellänikin (ehkä) oli jonkin asteinen asennevamma, kun en aikoinani lähtenyt palkattomana työllistettynä tekemään jotain controllerin hommia start-up firmoihin vaikka kuinka tyrkytettiin. Ei kieltäytymisestä mitään sanktiota muistaakseni tullut, mutta se soti täysin omaa työmoraaliani vastaan.

Korkeasti koulutettuna ja kokeneena asiantuntijana olisi siis pitänyt lähteä "ilmaiseksi duuniin" tukemaan aloittelevan yrityksen toimintaa. Jos firmalla ei ole resursseja palkata vastaavaa osaamista, niin vähän moraalittomalta tuntui valtion keino siivota minut tilastoista ja nostaa pienen yrittäjä-tiimin profiilia ja yrittäjien tilipussia tai tasetta. Olen yrittäjyyden vankka kannattaja, mutta rajansa kaikella.

Oma moka oli kai mainita työkkärille, että kokemus on enimmäkseen venture capital puolelta, pohjoismaisia startuppeja Lontoosta käsin analysoiden ja vähän samalla jeesaten.

 

[Coppis667]

Onkohan noita oikeasti niin paljon, että sosiaaliturvaa kannattaisi ihan heidän takiaan leikata? Ymmärrän kyllä, että tällainen provosoi. Ymmärrän myös, miten nuorilla voi olla sellainen pelko, että koulutuksesta huolimatta jää työttömäksi, vaikka tätä tämän henkilön ratkaisua asiaan en kannata.

rahaa saa seinästä, joten miksi vaivautua korjaamaan joitain yksittäisiä asioita, jotka maksavat vain miljoonan tai pari.

 

[Disfear]

rahaa saa seinästä, joten miksi vaivautua korjaamaan joitain yksittäisiä asioita, jotka maksavat vain miljoonan tai pari.

En ihan tätä tarkoittanut. Jos nämä ovat laajamittainen ilmiö, on hyvä jos löytyy tapa puuttua siihen. Jos taas kyseessä on harvinaisuus, ajattelin sitä, että sosiaaliturvasta leikkaaminen kaikilta sitä saavilta ei kuulosta kovin hyvältä. Toivoa sopii että ideologisesti työtön on ainakin jollain tavalla sitten hyödyksi jollekin, vaikkei palkkaa nostaisi.

 

[Coppis667]

En ihan tätä tarkoittanut. Jos nämä ovat laajamittainen ilmiö, on hyvä jos löytyy tapa puuttua siihen. Jos taas kyseessä on harvinaisuus, ajattelin sitä, että sosiaaliturvasta leikkaaminen kaikilta sitä saavilta ei kuulosta kovin hyvältä. Toivoa sopii että ideologisesti työtön on ainakin jollain tavalla sitten hyödyksi jollekin, vaikkei palkkaa nostaisi.

Silloin sosiaaliturvan ehtoja pitää korjata, jos joku omasta tahdostaan oleva luuseri saa tukia mitä hänen ei pitäisi saada, eikä lakaista asiaa maton alle "kun on vaan niin pieni virhe".

 

[pulatunnus]

Samaa mieltä kanssasi. Politiikka ei tapahdu tyhjiössä, vaan maailmantilanteet vaikuttaa. Tosin käsitykseni mukaan Suomessa työttömyys on kasvanut ainakin lähes kaikkia Euroopan maita enemmän ja nopeammin. Eli joko Suomeen on kohdistunut jotain muihin Euroopan maihin nähden poikkeuksellista tässä parin-kolmen viime vuoden aikana, tai sitten meillä tehty politiikka on ollut omiaan pahentamaan muihin maihin verrattuna työttömyyttä erityisen paljon.

Vertailuvuosia valitsemalla voi tukea eriliaisia tarinoita.

Suomessa oli kohtuu kuumana talous koronan alla, korona elvytyksen jälkeen osa aloista kävi tosikuumana, osa otti siitä siipeensä, osa selvisi sen tukien ansioista. osa tuetuosta ei selvinnyt tai ei vieläkään toipunut.

Yksi vähän kotokutoinen oli rakentaminen joka kävi todella kuumana, joka sitten seisahtu seinään ja varsinkin sitä asuntoylituotantoa puretaan vieläkin ja sen ylikuumenneen talousvaikutus näkyy vielä pitkään negatiivisesti.

Sitten nämä putinin ja trumpin erikoiset, meillä putinin erikoiseen reakointiin nopeasti, toki pakosta ja irtaantuminen tehtii varsin ripeästi. Sitä ei ehkä vääräksi toiminnaksi kannata kutsua, mutta sillä kansalliset vaikutukset, mutta vientivetoisena maana iski sillekkin puolelle.

Trumpin sekoilut suoraan iskeneet meihin, ja välillisesti, meidän vientiasiakkaisiin vaikuttanut heidän vienti asiakkaiden tilanteet.

Sinänsä tilastoissa silmään pistää mm Saksa, prosenttiyksikköinä vähäistä heiluntaa, prosenttuaalisesti enemmän, ja olisi hämmästynyt jos tuoreissa tilastoissa ei näkyisi Trumpin sekoilut.

Työttömyys tilastot yksi, toinen on sitten työllisyys, työllisten määrä, siellä ei pelkkää lasketelua, mutta kevään tilanne joka tapauksessa negatiivinen.

Säästöillä tilastoja paranvataa vaikutusta, mutta huonontavaakin, työttömien määrä nousee, jos työttömiksi ilmoittautuu enemmän, eli välillä työllisten ja työttömien määrä voi kasvaa.

Jos työttymyys nousee sen takia että jossain julkisella puolelle tehostetaan, niin tehostaminen on hyvä, jos ei näitä trumpin sekoiluita, niin se myös vapauttaisi resursseja muuhun hyvään, tosin nyt ei sitten olekkaan kysyntään, jolloin pitäisi varmistella että se työvoima reservi pysyy valmiudessa.

Silloin sosiaaliturvan ehtoja pitää korjata, jos joku omasta tahdostaan oleva luuseri saa tukia mitä hänen ei pitäisi saada, eikä lakaista asiaa maton alle "kun on vaan niin pieni virhe".

Isossa kuvassa kannattaa jokin verra sallia "vuotoa", ongelma toki tullaisissa julkisuuteen tuloissa on se yleinen mielipidet, ilmapiiri, se vaikuttaa asenteisiin.

Työvoimapulan aikaan oli ihan ongelmakin että osa valitse työttömyyden ihan vain sen takia että riittävän sai töitätekemättä. tai tekemällä vähemmän.

Päättäjät sitten vekslaa noita edes takaisin vähän tarpeen mukaan, sattuu toki heihin joilla tahtoa ja yritystä.

Syrjäytyviin kannattaa panostaa, pitkäjänniteistä toimintaa, kädestä pitäen viedä. jne.

 

[Tobotialainen]

En ihan tätä tarkoittanut. Jos nämä ovat laajamittainen ilmiö, on hyvä jos löytyy tapa puuttua siihen. Jos taas kyseessä on harvinaisuus, ajattelin sitä, että sosiaaliturvasta leikkaaminen kaikilta sitä saavilta ei kuulosta kovin hyvältä. Toivoa sopii että ideologisesti työtön on ainakin jollain tavalla sitten hyödyksi jollekin, vaikkei palkkaa nostaisi.

Joo, sanoisin myös, että on typerää rankaista kaikkia siitä että joillain on asennevamma. Jos tilanne saadaan sellaiseen kuntoon, että jäljellä on VAIN nuo asennevammaiset niin sittenhän on ihan se ja sama mitä keppejä käytetään. Jos suurin osa kuitenkin on sellaisia joille on haaste itsessään jo se ettei ole elämässä töitä ja sitä kautta tekemistä ja rytmiä sekä haluaisivat töihin kunhan niitä vain olisi saatavilla, niin tuntuu kyllä oudolta että jotkut Joelit voisi heille aiheuttaa lisää ongelmia provosoivilla TikTok videoillaan. Kuitenkin selkeästi on kansanosa joille nämä uppoavat kuin kuuma veitsi voihin ja tulee tarve niputtaa kaikki työttömät saman viitan alle ja huutaa lisää leikkauksia.

 

[vindicator rapeto]

Tämän jutun perusteella sosiaaliturvasta voidaan leikata vielä vähän lisää. Joel on ylpeästi työtön. Koulunkäynti ei nappaa eikä työnteko. Opinnot jäivät kesken. Mikään työ ei ole tuntunut omalta ja Joel ei halua "homehtua missään konttorissa" 30v päästä. Joelin mielestä ei kannata opiskella, koska kuitenkin valmistuu työttömäksi. Joel on saanut videonsa takia myös tappouhkauksia. Video on hiukan kieli poskessa tehty TikTokiin ja tarkoituksella provosoiva mutta kyllä noin ajattelevia on varmaan aika paljon:

Joel, 24, on ylpeästi työtön – ”Minua ei kiinnosta opiskelu eikä töissä käyminen”

Kuopiolainen Joel, 24, toivoo, että jokainen voisi elää omannäköistä elämää ilman yhteiskunnan paineita.

www.iltalehti.fi

Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa. Ihan kourallinen siis näitä löytyy varsin isosta laatikosta, määrä on siis häviävän pieni. Kaikista pahinta on se että mikäli tämänkaltaista ylilyövää esimerkkiä käytetään perusteluna sille että sosiaaliturvaetuuksia tulisi entisestään heikentää.

Suomessa hyvinvointivaltiona sosiaaliturvaetuudet tulevat olla sillä tasolla että niiden käytännöllisyyteen voi luottaa. Vänkä lause, mutta pitää paikkansa.

 

[Disfear]

Silloin sosiaaliturvan ehtoja pitää korjata, jos joku omasta tahdostaan oleva luuseri saa tukia mitä hänen ei pitäisi saada, eikä lakaista asiaa maton alle "kun on vaan niin pieni virhe".

Jos näitä ehtoja voidaan korjata niin, etteivät muut sosiaaliturvaa saavat kärsi. Ymmärtääkseni kaikenlaiset tukien käsittelyt ja niitä saavien ihmisten tilanteiden selvittelyt aiheuttavat jo nykyisellään ruuhkaa käsittelijöiden pöydillä, ellei sitten jokin tekoäly tai muu taho ole tätä helpottanut. Olisi kyllä kiinnostavaa nähdä simulaatio tilanteesta, jossa ideologisesti työttömältä katkeaa kaikki. Ehkä Joel alkaisi lopulta tehdä vaikka Wolt-kuskin hommia orjapalkalla.

Toivottavasti nyt ei Joel saa Tiktokissa aikaan perusteetonta mainehaittaa työttömille. Väittäisin että suurin osa työttömistä haluaa elämässään rytmiä, työtä, olla hyödyksi, tuntea merkityksellisyyttä, jne.

 

[Paapaa]

Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa.

Tai sitten tuo vain indikoi, että sosiaaliturvamme on sellaisella tasolla, että liian moni ihminen voi heittäytyä sen varaan elämään. Ei suurin osa tietenkään tee mitään provosoivia clickbaitvideoita ja päädy iltalehteen. Vaan toteavat että työtä ei kannata ottaa vastaan koska joko tulot eivät nouse lainkaan tai niin vähän että on helpompi jäädä vapaaherraksi ja elintaso tukien kanssa on riittävän hyvää. Kannustinloukut ovat todellisuutta ja niitä voi korjata nostamalla palkkoja tai laskemalla sosiaaliturvaa. Veikkaan että nyky-Suomessa jälkimmäinen on realistisempi vaihtoehto.

Ansiosidonnaisen suojaosan poisto on yksi tällainen nykyhallituksen toimi, joka on voinut lisätä motivaatiota olla ottamatta pieniä töitä vastaan.

 

[Tobotialainen]

Silloin sosiaaliturvan ehtoja pitää korjata, jos joku omasta tahdostaan oleva luuseri saa tukia mitä hänen ei pitäisi saada, eikä lakaista asiaa maton alle "kun on vaan niin pieni virhe".

Voin muuten melkein lyödä pääni pantiksi että oli se sosiaaliturvan taso mikä hyvänsä, aina löytyy se joka "haluaa nähdä maailman palavan" ja nousee esiin ylpeilemään kuinka ei halua töitä ja pärjää hyvin, ihan puhtaasti provoilutarkoituksessa. Efekti hieman sama kuin make left cry ajattelutavassa mutta toiseen suuntaan.

 

[pulatunnus]

Ansiosidonnaisen suojaosan poisto on yksi tällainen nykyhallituksen toimi, joka on voinut lisätä motivaatiota olla ottamatta pieniä töitä vastaan.

Tuossa ehkä hyvä kerrata miten se muuttu.

Meneekö väärin että edelleen käteen jää , että kokonais ansio kasvaa jos ansiosidonnaisen aikana tekee jotain pieniä palkkatöitä.

Yksilöt voi jatella erilailla, ja jos yksilön talous tiukkaa niin tärkeintä on tilinsalda, koska eurot tulee tilille, tänään parempi kuin kahdenviikonpäästä kymppi enemmän.
Sen jälkeen helppous, se kuinka helposti voi tehdä pieniä töitä, vaikka ei sinänsä vaikuttaisi siihen kuukauden parin maksuvalmiuteen. Tietenkin on monia jotka eivät niitä pikkuhommia tee jos ei saa käteen nyt pian euroakaan enempää.

Vielä tuossa työvoimapulan aikaan oli se ongelma että tukirankeet oli sellaisia että tarvittiin töihin niitä jotka eivät halunneet lisätunteja koska suht saman rahan tässäkuussa tilille sai ottamatta.

 

[JLM]

Suomessa hyvinvointivaltiona sosiaaliturvaetuudet tulevat olla sillä tasolla että niiden käytännöllisyyteen voi luottaa. Vänkä lause, mutta pitää paikkansa.

On yksi asia mitä jonkun asian "tulisi olla" jonkin mielestä, sitten on ihan kokonaan eri asia löytyykö sille lystille maksajia. Niistähän meillä on ollut kroonisesti pulaa lähemmäs 20 vuotta jo. Ja silti kaikki vaan puhuvat mihin kaikkeen muiden kustantamaan pitäisi olla oikeus...

 

[vindicator rapeto]

Tai sitten tuo vain indikoi, että sosiaaliturvamme on sellaisella tasolla, että liian moni ihminen voi heittäytyä sen varaan elämään. Ei suurin osa tietenkään tee mitään provosoivia clickbaitvideoita ja päädy iltalehteen. Vaan toteavat että työtä ei kannata ottaa vastaan koska joko tulot eivät nouse lainkaan tai niin vähän että on helpompi jäädä vapaaherraksi ja elintaso tukien kanssa on riittävän hyvää. Kannustinloukut ovat todellisuutta ja niitä voi korjata nostamalla palkkoja tai laskemalla sosiaaliturvaa. Veikkaan että nyky-Suomessa jälkimmäinen on realistisempi vaihtoehto.

Ansiosidonnaisen suojaosan poisto on yksi tällainen nykyhallituksen toimi, joka on voinut lisätä motivaatiota olla ottamatta pieniä töitä vastaan.

Luulo ei ole tiedon väärti - luulla saa aina tietenkin mitä tahansa. Todistaminen on toinen asia.
Mikäli taloudellisesti äärioikeistoa edustavalta kysytään, sosiaaliturva pitäisi tietenkin lakkautaa. Mutta he mieluusti pitäisivät kuitenkin yritystuet koskemattomina.

 

[Paapaa]

Luulo ei ole tiedon väärti - luulla saa aina tietenkin mitä tahansa. Todistaminen on toinen asia.

Ehdottomasti, vastasin vain sinun luuloosi: "Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa.".

 

[Porter]

Jos on avoimesti ideologisesti työtön niin tuet tippuvat tällä hetkellä 50% ja käteen jää toimeentulotukea vuokrasta riippuen maksimissaan noin 289e kk, että ei tuo kovin järkevää tai kannattavaa touhua ole.

 

[ExtraEvil6666]

Tai sitten tuo vain indikoi, että sosiaaliturvamme on sellaisella tasolla, että liian moni ihminen voi heittäytyä sen varaan elämään. Ei suurin osa tietenkään tee mitään provosoivia clickbaitvideoita ja päädy iltalehteen. Vaan toteavat että työtä ei kannata ottaa vastaan koska joko tulot eivät nouse lainkaan tai niin vähän että on helpompi jäädä vapaaherraksi ja elintaso tukien kanssa on riittävän hyvää. Kannustinloukut ovat todellisuutta ja niitä voi korjata nostamalla palkkoja tai laskemalla sosiaaliturvaa. Veikkaan että nyky-Suomessa jälkimmäinen on realistisempi vaihtoehto.

Ansiosidonnaisen suojaosan poisto on yksi tällainen nykyhallituksen toimi, joka on voinut lisätä motivaatiota olla ottamatta pieniä töitä vastaan.

Siis sehän ei ollut ansiosidonnaisen suojaosan poisto, vaan koski työttömyyspäivärahaa yleisesti sekä asumistukea. Ajatuksena juurikin tuo, että tyossäkäynti kannattaa rahallisesti heti. Nythän erityisesti toimeentulotuen saajille pieni työssäkäynti ei kannata rahallisesti ollenkaan, koska jokainen tienattu euro leikataan heti pois.

 

[vindicator rapeto]

Ehdottomasti, vastasin vain sinun luuloosi: "Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa.".

Luulojen sota, heh.

Ei sosiaaliturvalla kyllä Suomessa rikastu, ei edes vaurustu. Kun töitä tekevilläkin se on vaikeaa. Tulee lisäksi huomioida että EU on antanut jo monen monta noottia sosiaaliturvan riittämättömyydestä.
Suomi rikkoo kansainvälistä sopimusta, koska sosiaaliturva on liian alhainen

Spoileri

Komitea on moittinut Suomea liian alhaisesta sosiaaliturvasta kolmesti, viimeksi edellisen hallituksen aikana helmikuussa 2023.

Tuolloin komitea totesi, etteivät vähimmäisetuudet kata tuensaajan perustarpeita. Komitea määrittelee sosiaaliturvaetuuden liian alhaiseksi, jos se jää alle puoleen maan mediaanitulosta.

Suomessa Ihmisoikeusliitto on ihmetellyt, miksei hallitus puutu sopimusrikkomukseen. Sopimus on osa Suomen lainsäädäntöä.

 

[ElReino]

Itse väitän että tämänkaltaisia on maksimissaan muutama sata Suomessa. Ihan kourallinen siis näitä löytyy varsin isosta laatikosta, määrä on siis häviävän pieni.

Kaikkonen eläkekatosta:

"Kaikkonen otti eläkekaton aiemmin puheeksi Uutissuomalaisen haastattelussa. Kaikkonen mainitsi esimerkinomaisesti, että katto voitaisiin asettaa 10 000 euron tasolle. Keskustan esittämässä mallissa ei ole tarkoitus puuttua niihin eläkkeisiin, jotka ovat jo maksussa.

– En oikeastaan ehdottanut sitä siksi, että sillä mitään valtavia säästöjä saataisiin. Suuria eläkkeitä saavia ei Suomessa kuitenkaan kovin suurta joukkoa ole, Kaikkonen sanoo.

Kaikkosen mukaan eläkekatolla voisi kuitenkin olla symboliarvoa, sillä myös suurituloiset osallistuisivat säästötalkoisiin."

Samalla logiikalla olisi syytä puuttua sosiaaliturvan väärinkäytöksiin sitä huolimatta, vaikka se ei koskisi suurtakaan joukkoa ihmisiä tai kyse olisi valtavista säästöistä. Symboliarvon vuoksi.

Kaikkonen väläytti eläkekattoa – ”Ei valtavia säästöjä”

Keskustan puheenjohtaja puhui median edustajille puoluevaltuuston kokouksessa Helsingissä.

www.iltalehti.fi

 

[vindicator rapeto]

""
Oikeistohallituksen sopeuttamisen tuloksia listattiin ylempänä. Nyt vaara on vielä suurempi – leikataan entistä kovempaa, mutta velkaantuminen ei taitu, koska maan talous syöksyy entistä kovempaa kohti lamaa. Se nostaa julkisia menoja, mikä nostaa velkaantumista, mikä nostaa sopeutustarvetta. Lopputuloksena leikataan vielä enemmän.


Tästä noidankehästä varoitti Uuden talousajattelun keskus (UTAK) raportissaan. Jos sopeuttaminen tehdään leikkaamalla, ei tilanne muutu paremmaksi, koska leikkaukset heikentävät talouskasvua. UTAK on suhtautunut kriittisesti velkajarruun, mutta jos siitä halutaan pitää kiinni, tulee sopeutus tehdä verokeinoilla eli nostaa veroja. Raportissa niitä esitetään kahdeksan miljardin edestä.

""
Juuri tuo, että vaikka leikataan leikataan ja leikataan vielä kovempaa, ja silti velkaantuminen ei todennäköisesti tule loppumaan, on ihan oikea riski tässä tilanteessa Suomessa. Ja sekin pitää paikkansa, että verojen nosto on yksi harvoista keinoista joka velkaantumisen oikeasti tulee taittamaan.

 

[JLM]

No jos UTAK on ideologisesti lähellä omia toivomuksia niin varmasti johtopäätökset kelpaavat. Mutta osaisiko joku selittää, minkä takia Suomen talous ei ole lähtenyt merkittävään kasvuun sen 20 vuoden aikana kun on yritetty "elvyttää" ja rahoittaa juoksevia kuluja velkarahalla ettei tarvitsisi leikata koskaan mistään? Ja kun tilanne on tämä, niin miten uskottavaa on että UTAK:in eväillä saman linjan jatkamisesta voisi realistisesti odottaa muunlaista lopputulosta?

 

[Wanzel]

""
Oikeistohallituksen sopeuttamisen tuloksia listattiin ylempänä. Nyt vaara on vielä suurempi – leikataan entistä kovempaa, mutta velkaantuminen ei taitu, koska maan talous syöksyy entistä kovempaa kohti lamaa. Se nostaa julkisia menoja, mikä nostaa velkaantumista, mikä nostaa sopeutustarvetta. Lopputuloksena leikataan vielä enemmän.


Tästä noidankehästä varoitti Uuden talousajattelun keskus (UTAK) raportissaan. Jos sopeuttaminen tehdään leikkaamalla, ei tilanne muutu paremmaksi, koska leikkaukset heikentävät talouskasvua. UTAK on suhtautunut kriittisesti velkajarruun, mutta jos siitä halutaan pitää kiinni, tulee sopeutus tehdä verokeinoilla eli nostaa veroja. Raportissa niitä esitetään kahdeksan miljardin edestä.

""
Juuri tuo, että vaikka leikataan leikataan ja leikataan vielä kovempaa, ja silti velkaantuminen ei todennäköisesti tule loppumaan, on ihan oikea riski tässä tilanteessa Suomessa. Ja sekin pitää paikkansa, että verojen nosto on yksi harvoista keinoista joka velkaantumisen oikeasti tulee taittamaan.

No ei varmasti tule taittamaan. Kyllä se olis jo taittunut jos se jotain auttais. Vuoden aikavälillä varmaan joo, siinä se.

 

[pulatunnus]

""
Oikeistohallituksen sopeuttamisen tuloksia listattiin ylempänä. Nyt vaara on vielä suurempi – leikataan entistä kovempaa, mutta velkaantuminen ei taitu, koska maan talous syöksyy entistä kovempaa kohti lamaa. Se nostaa julkisia menoja, mikä nostaa velkaantumista, mikä nostaa sopeutustarvetta. Lopputuloksena leikataan vielä enemmän.


Tästä noidankehästä varoitti Uuden talousajattelun keskus (UTAK) raportissaan. Jos sopeuttaminen tehdään leikkaamalla, ei tilanne muutu paremmaksi, koska leikkaukset heikentävät talouskasvua. UTAK on suhtautunut kriittisesti velkajarruun, mutta jos siitä halutaan pitää kiinni, tulee sopeutus tehdä verokeinoilla eli nostaa veroja. Raportissa niitä esitetään kahdeksan miljardin edestä.

""
Juuri tuo, että vaikka leikataan leikataan ja leikataan vielä kovempaa, ja silti velkaantuminen ei todennäköisesti tule loppumaan, on ihan oikea riski tässä tilanteessa Suomessa.

Ns pohjoismainen hyvintointi yhteiskunta luonollisesti vakaantuu taantumassa, ja varsinkin lamassa, meillä se onnit että ollaan Eurossa, mutta ei ole vapaudu leikkauksista kortti.

En tiedä oliko sulla jotain ajatuksia miten, Aiemmin jossain ketjussa linjasin että tehokkainta olisi terveydenhuollon (sote) laikkaukset, priorisoimalla. Ei pelkästään kasvuleikata vaan ihan nykyrahassa pienentää.

Lapsellsita toki kuvitella että seuraavan hallituksen terveysministeriö alkaisi tekemään prioriteetti listoja, vaan leikkauksest tehdään supistamalla, palvelumaksuilla.

Ja sekin pitää paikkansa, että verojen nosto on yksi harvoista keinoista joka velkaantumisen oikeasti tulee taittamaan.

Todennäköisesti jotain hienosäätö veroissa tulee, ALV kortti käytetty tappiin, niin ansioverotusta, tietenkin väitteesi että se taittaisi velkaantumisen, niin jos ensin sanot että lama, talous supistuu, niin miten siinä verotuloja kasvattaa yli velkaantumisen, jos ei samalla leikkaa niitä menoja isolla kädellä.

Verottusta isosti kiristäminen ei välttämättä ole sitä taloutta kasvattavaa, sopii paremmin sinne ylikuumenemisen hillitsemiseen.

Isoverotulejn kohteita ollut liikenne, jos siellä siirrytään päästökauppaan, niin miten turvata sekin syömähammas, samalla kun pitäisi turvata autokannan uudistuminen puhtaaksi.

 

[LovelyWhore]

Tai sitten tuo vain indikoi, että sosiaaliturvamme on sellaisella tasolla, että liian moni ihminen voi heittäytyä sen varaan elämään.

Vähän epäreilusti irrotin vain tämän lauseen lainaukseen. Tällä tasollahan se ei Suomessa ole, kuten jo todettukin. Iltiksen ikävä haastattelu antaa aika väärän kokonaiskuvan. Tällaisille tiktok-janareille ei soisi mitään julkisuutta. Joku kuitenkin jossain näkee sen hyvänä vaihtoehtona.

Itse olin siinä uskossa, että Suomessa on maailman paras sosiaaliturva jne. Ihan sen perusteella, kun sitä mediassa tarpeeksi toisteltiin. Sitten briteissä sain todistaa, että paikalliset "loisijat" veti about samalla elintasolla council houseissaan tekemättä mitään, mitä itse raatamalla pitkää päivää toimistolla. Tietysti olin itse sellainen "maahanmuuttaja" joka ei systeemeistä edes ollut ihan perillä.

Myös työtä tekevälle tuli yllätyksenä maksuttomat lääkkeet yms. asiat. Sellaiset joihin suomessa tarvitsee toimeentulotuen tai jonkun maksusitoumuksen. Kaikki tuollainen kasvattaa sitä kuilua työskentelyn kannattavuudesta ihan huomaamatta. Tilastot osaa jokainen vastuuvuorossa oleva puolue, tai sitä hallituspaikkaa odottava-, räätälöidä oman etunsa mukaiseksi.