Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Jumputin]

Minun mielestä koko Gaza on täynnä natseja ja heitä pitäisi kohdella kuin natseja, vaikka joukossa on jokunen ehkä kunnollinen. Loppuu se tuhansien rakettien ampuminen naapuriin.

Useampaan otteeseen tässä samassa ketjussa on käsitelty aihetta ja lainaan vanhaa viestiäni, joka tuli nopeasti vastaan. Lähteen voin paremmalla ajalla kaivaa vanhoista postauksista myöhemmin.

Laitan taas lainauksen tänne aikaisemmin postatusta kyselytutkimuksesta, jossa näkyi hamasin kannatuksen nousun lisäksi myös se, että Hamasin tekemille raakuuksille ei ole kannatusta tai uskoa.

The overwhelming majority of respondents say that they have not seen videos from international or social media showing atrocities committed by Hamas members against Israeli civilians that day, such as the killing of women and children in their homes. Indeed, more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videos. When asked what is or is not allowed in war, under international humanitarian law, the findings indicate that the vast majority believes that attacking or killing civilians in their homes is not permissible.

Mutta samalla palestiinalaiset siviilit näkevät taas lastensa kuolemat ja kotiensa tuhoamiset. Osa kyllä palestiinalaisista varmaan ymmärtävät ja pitävät tilanteesta myös Hamasia syyllisenä.

Ymmärrettävästi kysellään myös, että miksi kansa ei nouse barrikadeille esim. Venäjällä tai Palestiinassa, jos kerran vastustavat hallintoa tai heidän toimintaansa.
Vastaus on mielestäni ilmiselvä, eli niin kauan kun väkivaltakoneisto ei käänny hallintoa vastaan, ei kansalla ole paljoa sanomista ilman elämänsä täydellistä pilaamista.

Valko-Venäjällä oltiin lähellä, mutta väkivaltakoneisto pysyi Lukasenkalle uskollisena.

Palestiinalaisten nuorten kohdalla hamasin propaganda puree varmasti hyvin ja valitsevissa olosuhteissa radikalisoituminen ei ole varmasti ylättävää.

 

[JLM]

Useampaan otteeseen tässä samassa ketjussa on käsitelty aihetta ja lainaan vanhaa viestiäni, joka tuli nopeasti vastaan. Lähteen voin paremmalla ajalla kaivaa vanhoista postauksista myöhemmin.

Palestiinalaisten nuorten kohdalla hamasin propaganda puree varmasti hyvin ja valitsevissa olosuhteissa radikalisoituminen ei ole varmasti ylättävää.

Kysymys on, mitä sille kukaan voi tehdä jos Hamasia vastaan ei voi tehdä mitään koska se radikalisoi ja jos ei tee niin Hamas radikalisoi ne?

Palestiinalaiset ovat vähän kuin ryssiä - eivät omasta mielestään koskaan tee mitään väärää, kaikki ikävä mitä tapahtuu on aina jonkun ulkopuolisen syytä (yleensä Israelin/juutalaisten), mistään vastuuta ei oteta mistään omista tekemisistä ja oman asian puolesta valehdellaan silmääkään räpäyttämättä vaikka tiedettäisiin ihan hyvin että muutkin tietävät ne jorinat valheeksi. Vähän sellainen "He valehtelevat meille. Me tiedämme että he valehtelevat meille. He tietävät meidän tietävän että he valehtelevat maille ja siitä huolimatta he valehtelevat meille." Siinä ympäristössä ei ole mahdollista tehdä rauhaa, olen jo aikaisemmin lainannut ennen sotaa kerättyä mielipidemittausta ja siinä vain n. kolmannes gazalaisista oli ylipäätään sitä mieltä, että konfliktia pitäisi edes harkita päätettäväksi kahven valtion ratkaisuun. Yli puolet oli sitä mieltä että mahdollinen kahden valtion ratkaisu on vain välivaihe minkä jälkeen täytyy keksittyä lopulliseen ratkaisuun, mikä olisi Israelin valtion hävittäminen tavalla tai toisella.

Sen takia tuntuu jotenkin hassulta, että sillä siunaaman sekunnilla kun Israel vastaa johonkin isoon terroristi-iskuun aletaan huutaa miten paljon se radikalisoi, ikään kuin se enää muuttaisi sitä asiaa mihinkään suuntaan. Se menee niin, että ainoa asia mikä estää palestiinalaisia toteuttamasta kansanmurhaa on keinojen puuttuminen. Ja niin kauan kun tilanne on sellainen, on vähän vaikea nähdä muuta tapaa jatkaa eteenpäin kuin yrittää pitää ne kyvykkyydet hallinnassa ja jos ne näyttävät kasvavan liian suureksi uhaksi, niin hävittää ne. Niin kauan kun palestiinalaiset pitävät kiinni siitä kansanmurhaisesta kansallis-identiteetistä ja tavoitteistaan, rauha ei ole mahdollinen millään keinolla. Tuosta ei pitäisi olla mitään epäselvää enää tässä vaiheessa.

 

[WanhaMuro]

Kysymys on, mitä sille kukaan voi tehdä jos Hamasia vastaan ei voi tehdä mitään koska se radikalisoi ja jos ei tee niin Hamas radikalisoi ne?

Palestiinalaiset ovat vähän kuin ryssiä - eivät omasta mielestään koskaan tee mitään väärää, kaikki ikävä mitä tapahtuu on aina jonkun ulkopuolisen syytä (yleensä Israelin/juutalaisten), mistään vastuuta ei oteta mistään omista tekemisistä ja oman asian puolesta valehdellaan silmääkään räpäyttämättä vaikka tiedettäisiin ihan hyvin että muutkin tietävät ne jorinat valheeksi. Vähän sellainen "He valehtelevat meille. Me tiedämme että he valehtelevat meille. He tietävät meidän tietävän että he valehtelevat maille ja siitä huolimatta he valehtelevat meille." Siinä ympäristössä ei ole mahdollista tehdä rauhaa, olen jo aikaisemmin lainannut ennen sotaa kerättyä mielipidemittausta ja siinä vain n. kolmannes gazalaisista oli ylipäätään sitä mieltä, että konfliktia pitäisi edes harkita päätettäväksi kahven valtion ratkaisuun. Yli puolet oli sitä mieltä että mahdollinen kahden valtion ratkaisu on vain välivaihe minkä jälkeen täytyy keksittyä lopulliseen ratkaisuun, mikä olisi Israelin valtion hävittäminen tavalla tai toisella.

Sen takia tuntuu jotenkin hassulta, että sillä siunaaman sekunnilla kun Israel vastaa johonkin isoon terroristi-iskuun aletaan huutaa miten paljon se radikalisoi, ikään kuin se enää muuttaisi sitä asiaa mihinkään suuntaan. Se menee niin, että ainoa asia mikä estää palestiinalaisia toteuttamasta kansanmurhaa on keinojen puuttuminen. Ja niin kauan kun tilanne on sellainen, on vähän vaikea nähdä muuta tapaa jatkaa eteenpäin kuin yrittää pitää ne kyvykkyydet hallinnassa ja jos ne näyttävät kasvavan liian suureksi uhaksi, niin hävittää ne. Niin kauan kun palestiinalaiset pitävät kiinni siitä kansanmurhaisesta kansallis-identiteetistä ja tavoitteistaan, rauha ei ole mahdollinen millään keinolla. Tuosta ei pitäisi olla mitään epäselvää enää tässä vaiheessa.

Muutenkin Israelin toimien arvostelu yleisesti ottaen mene arvoliberaalihörhövihervasemmistöltä täysin yli.

Ihan yksittäisenä esimerkkinä mutta ei ainoana, tämä "Uusi Syyria" hallinto Syyriassa pisti juuri toimeen, parhaiden Islamin perinteiden mukaan, pikku joukkomurhan. Muutama sata siviiliä, naista ja lasta murhattiin ja missä on mielenosoitukset, tuomitsevat lehtikirjoitukset, marssit ihmisyyden puolesta jne... Ei oikeataan pihaustakaan missään, pikku uutisia summittaisista teloituksista YLE.llä ja muuta vähäistä toimintaa jotta voi sanoa että on huomattu ja tuomittu mut siinä se.

Päinvastoin hehkutetaan että, kyllä nyt täytyy alkaa Syyriassa kulta-aika kun hallinto on oikeutetulla Islamisteilla, ne lupasi kunnioittaa muiden oikeuksia joten sen täytyy olla totta, koska rauhanuskonto. Ihan kuin nuo olisi yhtään sen parempia kuin Assad.

Annas olla kun Israel pommittaa rakettitehdasta joka on perustettu keskelle siviiliasutusta, varoitettuaan ensin jotta kohta paukkuu, jolloin Hamas ehtii roudata paikalle siviilejä ihmiskilveksi. Kansanmurha, raaka ja välinpitämätön juutalaisvaltio massamurhaa ihmisiä jne... vastaavaa p@skaa. Nämä "arvoliberaalit" saa mun puolesta hypätä vaikka kaivoon.

Palestiinalaisten natsien ihmisoikeuksista on tekemällä tehty oikeutus juutalaisvaltion tuholle ja juutalaisvihalle. Natsi Saksan perintö elää ja voi hyvin vihervasemmiston riveissä.

 

[Algron28]

Eli ratkaisuksi täällä ehdotetaan ensisijaisesti: ensin vitusti pommia ja sitten asfaltti päälle -ratkaisua?

 

[Naamapalmu]

Muutenkin Israelin toimien arvostelu yleisesti ottaen mene arvoliberaalihörhövihervasemmistöltä täysin yli.

Ns. länsimaiden "arvoliberaalien" joukossa on vallannut asenne oikofobiasta, me olemme kaiken pahan alku ja juuri, meidän tulee hävetä ja inhota kulttuuriamme. Suvaitaan muita kulttuureja, mutta ei suvaita omaa kulttuuria.

"There is a point in the history of society when it becomes so pathologically soft and tender that among other things it sides even with those who harm it, criminals, and does this quite seriously and honestly..."

Ihan yksittäisenä esimerkkinä mutta ei ainoana, tämä "Uusi Syyria" hallinto Syyriassa pisti juuri toimeen, parhaiden Islamin perinteiden mukaan, pikku joukkomurhan. Muutama sata siviiliä, naista ja lasta murhattiin ja missä on mielenosoitukset, tuomitsevat lehtikirjoitukset, marssit ihmisyyden puolesta jne... Ei oikeataan pihaustakaan missään, pikku uutisia summittaisista teloituksista YLE.llä ja muuta vähäistä toimintaa jotta voi sanoa että on huomattu ja tuomittu mut siinä se.

Päinvastoin hehkutetaan että, kyllä nyt täytyy alkaa Syyriassa kulta-aika kun hallinto on oikeutetulla Islamisteilla, ne lupasi kunnioittaa muiden oikeuksia joten sen täytyy olla totta, koska rauhanuskonto. Ihan kuin nuo olisi yhtään sen parempia kuin Assad.

Kun tämä uusi hallinto nousi Syyriassa valtaan, ihmettelin tätä sokeaa lapsenomaista uskoa muutoksesta niin mediassa kuin sosiaalisessa mediassa. Kun käytännössä yksi terroristijärjestö korvattiin toisella ja heidän juhlapuheet olivatkin juhlapuheita (shokkiyllätys!), niin kaikkien törkeyksien jälkeen vallitsee täysi radiohiljaisuus. Kissankokoisten otsikoiden ja tuomitsemisen sijaan, löytyy pieni ote jostain sivulta 53. (länsimaisen kulttuurin on vallannut tällainen olemassa oloaan anteeksi pyytelevä lammasasenne, kuka olisi tänään eniten uhri ja miksi se on meidän syytä.)

 

[Timo 2]

Eli ratkaisuksi täällä ehdotetaan ensisijaisesti: ensin vitusti pommia ja sitten asfaltti päälle -ratkaisua?

Oma ratkaisu olisi tiukka miehitys kovat rangaistukset(mielellään perseilijöiden potkiminen esim siinaille) koulutuksen ja humanitäärisen avun järjestäminen ja vähän kerrallaan osallistetaan ja annetaan siimaa sitämukaa kun voidaan katsoa turvallisuuden sen mahdollistavan.

Tätä ei valitettavasti kv yhteisö hyväksy ja ne kuvittelee että neuvottelu auttaa. Ei auta. Ei natsien kanssakaan neuvoteltu 1940 luvulla, joten miksi noiden kanssa pitäisi neuvotella kun mikään ei heille ole kelvannut.

Joten olikos sulla jotain hyviä ideoita yksipuolisen vetäytymisen lisäksi?

Ja missä on pöyristymiset syyriassa tapahtuneista veriteoista?

2 days of clashes and revenge killings in Syria leave more than 1,000 people dead

The death toll from two days of clashes between Syrian security forces and loyalists of ousted President Bashar Assad and revenge killings that followed has risen to more than 1,000, a war monitoring group said.

apnews.com

 

[Jumputin]

Muutenkin Israelin toimien arvostelu yleisesti ottaen mene arvoliberaalihörhövihervasemmistöltä täysin yli.

Enemmän keskusteluissa ongelmana on pakotettu puolen valinta, jolloin yksinkertaisesti erinäkökulmista ei pystytä asiaa käsittelemään. Itse olen useampaan otteeseen saanut täällä lukea olevani Hamasin kannattaja ja nyt jopa itse terrorismiin osallistunut.
En ole mitään näistä kuten en ole arvoliberaalihörhövihervasemmistöön kuuluva.

Näissä hurjimissa väitteissä parodiahorisontti on kyllä ylitetty kirkkaasti.

Hiljaisessa isossa massassa löytyisi paljon asiallista keskustelijaa, jotka pystyvät näkemään kontekstin ja tuoda keskusteluun eri näkökulmia, mutta meno on kieltämättä turhan hurjaa sellaiselle.

 

[JLM]

Eli ratkaisuksi täällä ehdotetaan ensisijaisesti: ensin vitusti pommia ja sitten asfaltti päälle -ratkaisua?

Ei siihen ole mitään ratkaisua niin kauan, kun toinen osapuoli ei kykene hyväksymään että juutalaisia asuu alueella ja Israel tulee olemaan olemass myös tulevaisuudessa. Joten tilannetta pitää vain yrittää hallita pitämällä terroristien kyvykkyyksiä hallinnassa ja hävittämällä lelut ja terrori-infra aina kun läikkyy yli siinä määrin tehokkaasti, että jossain vaiheessa ehkä joku sielläkin havahtuu tilanteen päättömyyteen.

 

[JLM]

Enemmän keskusteluissa ongelmana on pakotettu puolen valinta, jolloin yksinkertaisesti erinäkökulmista ei pystytä asiaa käsittelemään. Itse olen useampaan otteeseen saanut täällä lukea olevani Hamasin kannattaja ja nyt jopa itse terrorismiin osallistunut.
En ole mitään näistä kuten en ole arvoliberaalihörhövihervasemmistöön kuuluva.

Näissä hurjimissa väitteissä parodiahorisontti on kyllä ylitetty kirkkaasti.

Hiljaisessa isossa massassa löytyisi paljon asiallista keskustelijaa, jotka pystyvät näkemään kontekstin ja tuoda keskusteluun eri näkökulmia, mutta meno on kieltämättä turhan hurjaa sellaiselle.

No jos se näkökulma ensisijaisesti on "mutku Israel ampuu takaisin niin se radikalisoi", tai pöydälle esitetään ratkaisuja mitä on yritetty epäonnistuneesti monta kertaa aikaisemmin, tai jos ei edes suostuta hyväksymään tosiasioita sen suhteen mitä palestiinalaiset ihan itse sanovat omista tavoitteistaan ja prioriteeteistaan, niin en oikein tiedä tuoko sellainen näkökulma hirvästi mitään lisää.

 

[demu]

Eli ratkaisuksi täällä ehdotetaan ensisijaisesti: ensin vitusti pommia ja sitten asfaltti päälle -ratkaisua?

Täällä ehdotetaan ratkaisuksi:
Elä itse rauhassa ja anna muidenkin elää rauhassa.

 

[Jumputin]

No jos se näkökulma ensisijaisesti on "mutku Israel ampuu takaisin niin se radikalisoi", tai pöydälle esitetään ratkaisuja mitä on yritetty epäonnistuneesti monta kertaa aikaisemmin, tai jos ei edes suostuta hyväksymään tosiasioita sen suhteen mitä palestiinalaiset ihan itse sanovat omista tavoitteistaan ja prioriteeteistaan, niin en oikein tiedä tuoko sellainen näkökulma hirvästi mitään lisää.

Omien tosiasioiden tunkeminen kanssa keskustelijan kurkusta alas ei ole keskustelua ja voi myös kysyä, miksi on niin katkeraa lukea kritiikkiä Israelista?

Tässä tulee taas kritiikkiä Israelia kohtaan, joka mielestäni on oikeutettua siinä missä myös palestiinalaisille annettu kritiikki.

Pitkään jatkuneet hyökkäykset palestiinalaisia ja heidän infraa kohtaan, joita on ollut vuosikymmenen aikana tuhansia hyökkäyksiä, on mielestäni tuomittavaa toimintaa, kuten myös palestiinalaisten hyökkäykset Israelia ja siviilejä kohtaan.

Meitä on hyvin informoitu Hamasin raakuuksista ja terrorismista israelilaisia kohtaan, mutta terrorismia löytyy tosiaan myös toiselta puolelta ja esim. tässä artikkelissa käsitellään hieman asiaa. Siinä otantaa tuoreemmalta ajalta, mitä on tapahtunut vuosikymmnenten saatossa enemmänkin.

YK:n mukaan vuodesta 2023 lähtien on raportoitu yli 1 000 hyökkäystä, joissa on tuhottu omaisuutta (esim. 600 oliivipuuta) ja loukkaantunut 44 palestiinalaista. Väkivalta on johtanut 1 628 palestiinalaisen, joista 794 oli lapsia, pakenemiseen kodeistaan. Esimerkkinä mainitaan At-Tuwanin kylä, jossa siirtokuntalaiset ampuivat Zakariya Adraa lokakuussa 2023, aiheuttaen hänelle vakavia vammoja.

Siirtokuntalaiset, usein sotilasunivormuissa, ovat ottaneet lain omiin käsiinsä ja hyökänneet esimerkiksi Umm al-Khairin beduiinikylään, tappaen lampaita ja pelotellen asukkaita. Tämä osoittaa, miten siviilien ja sotilaallisten elementtien raja on hämärtynyt.

Israelin armeijan on raportoitu joko osallistuneen hyökkäyksiin tai epäonnistuneen suojelemaan palestiinalaisia. Vuodesta 2023 lähtien 20 yhteisöä on joutunut väliaikaisesti ja 7 pysyvästi pakenemaan kodeistaan tämän vuoksi. Artikkeli viittaa B’Tselemin raporttiin, jonka mukaan 19 paimentolaisyhteisöä on ajettu pois. Oikeudelliset seuraukset siirtokuntalaisille ovat minimaaliset, mikä vahvistaa rankaisemattomuuden kulttuuria.

Palestiinalaiset ovat menettäneet elinkeinojaan, erityisesti oliivinviljelyn kautta. YK arvioi, että vuonna 2023 96 000 dunamia oliivimaata jäi korjaamatta, mikä johti 1 200 tonnin oliiviöljyn menetykseen (arvo 10 miljoonaa dollaria). Tämä on lisännyt köyhyyttä ja epävakautta alueella.

 

[No Future]

Muutenkin Israelin toimien arvostelu yleisesti ottaen mene arvoliberaalihörhövihervasemmistöltä täysin yli.

Ihan yksittäisenä esimerkkinä mutta ei ainoana, tämä "Uusi Syyria" hallinto Syyriassa pisti juuri toimeen, parhaiden Islamin perinteiden mukaan, pikku joukkomurhan. Muutama sata siviiliä, naista ja lasta murhattiin ja missä on mielenosoitukset, tuomitsevat lehtikirjoitukset, marssit ihmisyyden puolesta jne... Ei oikeataan pihaustakaan missään, pikku uutisia summittaisista teloituksista YLE.llä ja muuta vähäistä toimintaa jotta voi sanoa että on huomattu ja tuomittu mut siinä se.

Päinvastoin hehkutetaan että, kyllä nyt täytyy alkaa Syyriassa kulta-aika kun hallinto on oikeutetulla Islamisteilla, ne lupasi kunnioittaa muiden oikeuksia joten sen täytyy olla totta, koska rauhanuskonto. Ihan kuin nuo olisi yhtään sen parempia kuin Assad.

Annas olla kun Israel pommittaa rakettitehdasta joka on perustettu keskelle siviiliasutusta, varoitettuaan ensin jotta kohta paukkuu, jolloin Hamas ehtii roudata paikalle siviilejä ihmiskilveksi. Kansanmurha, raaka ja välinpitämätön juutalaisvaltio massamurhaa ihmisiä jne... vastaavaa p@skaa. Nämä "arvoliberaalit" saa mun puolesta hypätä vaikka kaivoon.

Palestiinalaisten natsien ihmisoikeuksista on tekemällä tehty oikeutus juutalaisvaltion tuholle ja juutalaisvihalle. Natsi Saksan perintö elää ja voi hyvin vihervasemmiston riveissä.

Nopealla vilkaisulla Ylellä on ollut päivittäin uutisia Syyrian tilanteesta,

Oma ratkaisu olisi tiukka miehitys kovat rangaistukset(mielellään perseilijöiden potkiminen esim siinaille) koulutuksen ja humanitäärisen avun järjestäminen ja vähän kerrallaan osallistetaan ja annetaan siimaa sitämukaa kun voidaan katsoa turvallisuuden sen mahdollistavan.

Tätä ei valitettavasti kv yhteisö hyväksy ja ne kuvittelee että neuvottelu auttaa. Ei auta. Ei natsien kanssakaan neuvoteltu 1940 luvulla, joten miksi noiden kanssa pitäisi neuvotella kun mikään ei heille ole kelvannut.

Joten olikos sulla jotain hyviä ideoita yksipuolisen vetäytymisen lisäksi?

Ja missä on pöyristymiset syyriassa tapahtuneista veriteoista?

2 days of clashes and revenge killings in Syria leave more than 1,000 people dead

The death toll from two days of clashes between Syrian security forces and loyalists of ousted President Bashar Assad and revenge killings that followed has risen to more than 1,000, a war monitoring group said.

apnews.com

tavan saksalaisia ei myöskään leiritetty, uudelleenkoulutettu tai alistettu minkään sotilaspoliisivaltion alle.

 

[JLM]

Omien tosiasioiden tunkeminen kanssa keskustelijan kurkusta alas ei ole keskustelua ja voi myös kysyä, miksi on niin katkeraa lukea kritiikkiä Israelista?

Osa meistä on seurannut ja osin myös osallistunut aiheesta käytyyn keskusteluun aika pitkään. Itsekin päälle 20 vuotta. Siinä ajassa on ehtinyt näkemään ja kuulemaan yhden ja toisenkin argumentin, mitkä ovat ulkona kontekstista, propagandanomaisia puolitotuuksia tai sitten ihan vain suoria valheita. Sitten kun sama levy pyörii tarpeeksi pitkään, niin se alkaa oikeasti kyllästyttää, varsinkin kun samojen janarien tuomiot Hamasia yms. kohtaan tulevat esille lähinnä pakollisina sivulauseina, mutta kaikesta muusta ulosannista heijastuu sellainen pohjavire, että oikeasti kaikki on lopulta Israelin syytä ja Israelin vastuulla.

Tässä tulee taas kritiikkiä Israelia kohtaan, joka mielestäni on oikeutettua siinä missä myös palestiinalaisille annettu kritiikki.

Pitkään jatkuneet hyökkäykset palestiinalaisia ja heidän infraa kohtaan, joita on ollut vuosikymmenen aikana tuhansia hyökkäyksiä, on mielestäni tuomittavaa toimintaa, kuten myös palestiinalaisten hyökkäykset Israelia ja siviilejä kohtaan.

Meitä on hyvin informoitu Hamasin raakuuksista ja terrorismista israelilaisia kohtaan, mutta terrorismia löytyy tosiaan myös toiselta puolelta ja esim. tässä artikkelissa käsitellään hieman asiaa. Siinä otantaa tuoreemmalta ajalta, mitä on tapahtunut vuosikymmnenten saatossa enemmänkin.

On oikeutettua kritiikkiä ja sitten on vähän sellaista, millä nyt on vain ihan pakko löytää edes jotain että voidaan osoittaa että oikeastaan se on Israelin vika. Silloin haetaan usein joku B'tselemin kaltainen toimija, mikä ei varsinaisesti ole tunnettu muuntelemattoman totuuden puhumisesta. Asioiden mittasuhteet ovat myös yleensä aikalailla hukassa. Samoin useimmiten jää pois ne todelliset juurisyyt, mikä on se kaikkein olennaisin asia: jos palestiinalaiset eivät hyväksy että Israel on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa, rauhalle ei ole mitään mahdollisuutta. Se on se iso elefantti huoneessa, minkä olemassaoloa ei haluta myöntää - siinä uskotaan vain johonkin epämääräiseen rauhanprosessiin, neuvotteluihin ja Israelilta vaadittaviin vastikeettomiin myönnytyksiin samanlaisella härkäpäisellä uskolla kuin Trump luottaa omiin diilintekijän kykyihinsä ryssän kanssa. Yhteistä molemmille on lähinnä epäonnistuminen.

 

[Timo 2]

tavan saksalaisia ei myöskään leiritetty, uudelleenkoulutettu tai alistettu minkään sotilaspoliisivaltion alle.

Kyllä siellä oli ihan täysimiehitys sodan jälkeen. Erityisesti idässä. Lisäksi se aivopesu on jatkunut monin verroin pidempään kuin saksassa ja gazan asukkaat jakavat hamasin arvot.

länsirannalla taasen on korruptoitunut hallinto joka myös toivoo israelin tuhoa, tosin he keskittyvät enemmän korruptioon, kuin israelin tuhoamiseen.

Kansa siellä länsirannallakin on aivopesty israelin tuhoa haluaviksi jo pienestä pitäen.

Joten tilanne on pahempi, kuin saksassa 1940 luvulla ja sen mukaan toimia. Elä nätisti tiukan miehityksen alla ja kaikki on hyvin sekä tulet saamaan vapauksia vähän kerrallaan. Perseile ja elämäsi tulee olemaan kurjaa.


Tää on ainut ratkaisu ja olisi jopa reilu niille jotka länsirannan ja gazan asukkalle, jotka haluaa rauhallista yhteiseloa.

 

[WanhaMuro]

Osa meistä on seurannut ja osin myös osallistunut aiheesta käytyyn keskusteluun aika pitkään. Itsekin päälle 20 vuotta. Siinä ajassa on ehtinyt näkemään ja kuulemaan yhden ja toisenkin argumentin, mitkä ovat ulkona kontekstista, propagandanomaisia puolitotuuksia tai sitten ihan vain suoria valheita. Sitten kun sama levy pyörii tarpeeksi pitkään, niin se alkaa oikeasti kyllästyttää, varsinkin kun samojen janarien tuomiot Hamasia yms. kohtaan tulevat esille lähinnä pakollisina sivulauseina, mutta kaikesta muusta ulosannista heijastuu sellainen pohjavire, että oikeasti kaikki on lopulta Israelin syytä ja Israelin vastuulla.

On oikeutettua kritiikkiä ja sitten on vähän sellaista, millä nyt on vain ihan pakko löytää edes jotain että voidaan osoittaa että oikeastaan se on Israelin vika. Silloin haetaan usein joku B'tselemin kaltainen toimija, mikä ei varsinaisesti ole tunnettu muuntelemattoman totuuden puhumisesta. Asioiden mittasuhteet ovat myös yleensä aikalailla hukassa. Samoin useimmiten jää pois ne todelliset juurisyyt, mikä on se kaikkein olennaisin asia: jos palestiinalaiset eivät hyväksy että Israel on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa, rauhalle ei ole mitään mahdollisuutta. Se on se iso elefantti huoneessa, minkä olemassaoloa ei haluta myöntää - siinä uskotaan vain johonkin epämääräiseen rauhanprosessiin, neuvotteluihin ja Israelilta vaadittaviin vastikeettomiin myönnytyksiin samanlaisella härkäpäisellä uskolla kuin Trump luottaa omiin diilintekijän kykyihinsä ryssän kanssa. Yhteistä molemmille on lähinnä epäonnistuminen.

Hieno esimerkki tästä kaksinaismoraalista oli tämä "ICC antaa pidätysmääryksen Netanjahusta" keissi. Ja miten sitä tietyt tyypit hehkutti.

Koko lähi-itä, (myös melkoinen pala muusta maailmasta) on täynnä verisiä diktatuureja joissa ihmisen arvo on nolla ja maanosan ainoan toimivan demokratian, jossa kansalaisilla on edes oikeuksia, johtaja pistetään hakuun, islamistin toimesta. Ja nämä uuvatit ei näe tässä mitään outoa.

Ei se ihme ole että muu maailma nauraa EU.lle ja joku Trumppi kävelee yli. Kavereita toki ollaan, ainakin niin kauan kun saa rahaa lypsettyä. Putinin toki saisi pidättää ja nakata kiven sisään mutta realiteetti on että ei tule tapahtumaan.

 

[Jumputin]

Hieno esimerkki tästä kaksinaismoraalista oli tämä "ICC antaa pidätysmääryksen Netanjahusta" keissi. Ja miten sitä tietyt tyypit hehkutti.

Koko lähi-itä, (myös melkoinen pala muusta maailmasta) on täynnä verisiä diktatuureja joissa ihmisen arvo on nolla ja maanosan ainoan toimivan demokratian, jossa kansalaisilla on edes oikeuksia, johtaja pistetään hakuun, islamistin toimesta. Ja nämä uuvatit ei näe tässä mitään outoa.

Ei se ihme ole että muu maailma nauraa EU.lle ja joku Trumppi kävelee yli. Kavereita toki ollaan, ainakin niin kauan kun saa rahaa lypsettyä. Putinin toki saisi pidättää ja nakata kiven sisään mutta realiteetti on että ei tule tapahtumaan.

En tiedä ketä tarkoitat uuvateilla, mutta mielestäni hyvä esimerkki kaksinaismoraalista on juuri se, että oikeutetusti tuomitaan esim. hamasin raakuudet, mutta sujuvasti väistetään kaikki israelilaisten tekemät vääryydet.

 

[Timo 2]

En tiedä ketä tarkoitat uuvateilla, mutta mielestäni hyvä esimerkki kaksinaismoraalista on juuri se, että oikeutetusti tuomitaan esim. hamasin raakuudet, mutta sujuvasti väistetään kaikki israelilaisten tekemät vääryydet.

Mä voin tuomita noi siirtokuntalaisten teot länsirannalla, israelissa on tätä äärioikeistoa, joka pitäsi laittaa ruotuun.

Gazan sota taasen oli ihan eri asia. Sota on julmaa, kaupunkisota vielä julmempaa, varsinkin kun ottaa huomioon hamasin ihmiskilpien käytön.

Ja jos länsirannan arabit olisi halunneet rauhaa, he olisivat sen saaneet moneen otteeseen:

Peace Plans Table of Contents

Encyclopedia of Jewish and Israeli history, politics and culture, with biographies, statistics, articles and documents on topics from anti-Semitism to Zionism.

www.jewishvirtuallibrary.org

Joten olikos sulla mitään ajatuksia miten saataisiin rauha, kun yksikään noista ei ole kelvannut ja yksipuolinen vetäytyminen ei toiminut gazan kohdalla?