Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Sallys]

Ei ylläri, että Åbo Akademissa istuu ne oikeat antisemitistit. Mitäköhän mieltä Hamasista?

 

[DädiFinn]

Ex-Israeli war chief confirms issuing Hannibal Directive to kill own civilians, soldiers on 7 Oct

Israeli forces used attack helicopters, drones, and tanks to kill their own civilians and soldiers while blaming the deaths on Hamas

thecradle.co

Israelin entinen puolustusministeri Yoav Gallant myöntää Israelin tappaneen tietoisesti omia kansalaisiaan 7.10.2023 hyökkäyksen aikana ja syyttäneen kuolemista Hamasia. Uskomaton rauhankulttuuri.

 

[timppeli]

Ex-Israeli war chief confirms issuing Hannibal Directive to kill own civilians, soldiers on 7 Oct

Israeli forces used attack helicopters, drones, and tanks to kill their own civilians and soldiers while blaming the deaths on Hamas

thecradle.co

Israelin entinen puolustusministeri Yoav Gallant myöntää Israelin tappaneen tietoisesti omia kansalaisiaan 7.10.2023 hyökkäyksen aikana ja syyttäneen kuolemista Hamasia. Uskomaton rauhankulttuuri.

Se että tappaa hyökkääjiä vaikka omiakin on samalla vaarassa on eri juttu kuin tarkoituksella tappaa omiaan. Sinun muotoilusta tulee ilmeisen tarkoituksella väärä kuva että Israel olisi tarkoituksella tappanut omiaan.

Kyllä, Israel on ottanut tällaisen politiikan sen jälkeen kun paskapalestiinalaiset alkoivat ottaa juutalaisia ja israelilaisia panttivangeiksi jatkuvalla syötöllä jo joskus 70-luvulla. Tällä tehtiin selväksi etteivät palestiinalaisterroristit ole turvassa vaikka yrittäisivät piiloutua israelilaisten taakse, ja ettei panttivankien ottaminen kannata.

 

[10YG]

Suomalaiset prohamasilaiset taas vähän canceloivat ja vastustavat sananvapautta ja vuoropuhelua:

Yliopistot | Tutkijayhteisö kaivoi vierailevan luennoitsijan kommentteja X:stä – Ei ollut enää tervetullut puhumaan Suomeen

Palestiinaa tukevat tutkijat löysivät X:stä Izabella Tabarovskyn kirjoituksia, jotka olivat liikaa Åbo Akademin johdolle.

www.hs.fi

Juu eli näin. Koska hän ei suostunut kutsumaan Israelin operaatiota Gazassa "kansanmurhaksi" (mitä se ei olekaan) ja totesi saman Gazan väitetystä "nälänhädästä" minkä monet muutkin kriitikot ovat todenneet, hänet on hiljennettävä.

Pitäiskö muuten Åbo Äcädemyn valtionrahoitus puolittaa? Ehkäpä.

Åbo Akademin rahoitus on varmistettu hamaan tulevaisuuteen. Suomenruotsalaiset säätiöt pitävät tuon instituution hengissä aina.

Siellä voi esimerkiksi hoitaa henkilöstön ongelmia suolakideterapialla:
"TS: Yliopiston sukupuolentutkimuksen laitoksella järjestettiin New Age -rituaali – negatiivista energiaa yritettiin karkottaa suolakiteillä."

Virassa oleva apulaisprofessori on järjestänyt yliopiston tiloissa ja yliopiston ajalla henkilökunnalle suolakiderituaalin, jonka tarkoituksena on ollut kohentaa tulehtuneita henkilösuhteita.
Turun Sanomien mukaan rituaali on tapahtunut sijoittamalla henkilökunnan työhuoneisiin suolakiteitä, jotka apulaisprofessorin mielestä ovat karkottaneet työtiloista negatiivista energiaa.
Kiteiden säilytysastiat on taiteltu origamitekniikalla henkilökunnan talkoissa.

TS: Yliopiston sukupuolentutkimuksen laitoksella järjestettiin New Age -rituaali – negatiivista energiaa yritettiin karkottaa suolakiteillä

Åbo Akademin sukupuolentutkimuksen laitoksella on järjestetty uususkonto New Ageen liittyvä suolakiderituaali, uutisoi Turun Sanomat.

www.mtvuutiset.fi

Onhan tuo aivan kamalaa. Yliopisto menee woke-meininkiin, ottaa vihervasemmiston nettikirjoittelun tosissaan ja estää yliopistossaan vapaata keskustelua. Olen aivan varma, että ÅA vielä häpeää näitä hulluuksiaan. Antisemitismin kanssa ei kannattaisi seurustella.

Sivuhuomio: Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland jakaa vaaleihin rahaa eri puolueille. Nimestään huolimatta ainakaan minä en löydä säätiön suomenkielisiä sivuja netistä. Taitaa olla Stiftelsen för det enspråkiga Finland vai mikä se nyt olisi.

 

[timppeli]

Israel ottanut hyvää oppia natsien keskitysleireiltä.

Palataas tähän uudestaan.

Niin kukas tuo kuvassa alhaalla näkyvä laiha mies sitten on? Siis nimi jne.? Löytyykö jostain hänen tarkempi tarinansa? Tuossa nyt on vain nimetön kuva jostain laihasta miehestä.

Kun ainakin toimittaja Julia Hartley-Brewer väittää että kyseinen mies (vanki?) on syöpäpotilas, ja sai syöpäänsä hoitoa israelilaissairaalassa.

 

[Tonnin Seteli]

Palataas tähän uudestaan.

Niin kukas tuo kuvassa alhaalla näkyvä laiha mies sitten on? Siis nimi jne.? Löytyykö jostain hänen tarkempi tarinansa? Tuossa nyt on vain nimetön kuva jostain laihasta miehestä.

Kun ainakin toimittaja Julia Hartley-Brewer väittää että kyseinen mies (vanki?) on syöpäpotilas, ja sai syöpäänsä hoitoa israelilaissairaalassa.

Kyllähän tässä toki oli kyseessä harhautusyritys, tarkemmin sanottuna räikeä propaganda. Hienovarainen on sitten erikseen, kohderyhmiähän on monia.

Ai mistäkö? Alemman kuvatekstin ensimmäinen sana.

 

[timppeli]

Israel alkaa suunnitella gazalaisten siirtoa pois alueelta.
Se siitä ajatuksesta, että oli vain heitto...

NYT: Trump yllätti kaikki – myös Israelin ja oman väkensä

Trumpin mukaan Israel luovuttaisi Gazan alueen Yhdysvaltojen haltuun taisteluiden päätyttyä.

www.mtvuutiset.fi

Nyt Egypti (ja myös Jordania) on sitten "yllättäen" aktivoitunut ja alkanut työstää omaa rauhanehdotustaan Gazan jälleenrakentamiseksi.

Tätä vasten Trumpin uhkailu gazalaisten siirtämisellä Egyptiin ja tuen vetämisellä pois Egyptiltä ja Jordanialta alkaa jälleen tuntua diilinteolta, pakotetaan muut osapuolet neuvottelupöytään ja aktiivisemmin hakemaan todellista kestävää ratkaisua tilanteeseen. Kyllä myyntimies osaa löytää vääntömomentit joilla saada toiset tanssimaan pillinsä mukaan.

Hyvä Trump! Olet maailman paras, ellet jopa parempi! Hähhähää terroristit ja heidän ymmärtäjänsä kihisevät raivosta.

Gazan sota | Jordanian kuningas yllätti Trumpin – Egypti aikoo antaa vastaehdotuksen Gazasta

Egypti kertoi aikeistaan päivä sen jälkeen, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump oli uhannut tuen keskeyttämisellä Egyptille ja Jordanialle.

www.hs.fi

 

[Mengele Arkel]

Sillälailla, kun turpaan tulee omasta aloitteesta, niin se on muiden syy. Tarkimmat varmaan huomas terroristien lipun Vikmanin esityksen aikana.

Erika Vikman uuden ryöpytyksen keskellä

Palestiina-aktivistit ovat vedonneet Erika Vikmaniin, jotta hän ei osallistuisi lainkaan Euroviisuihin.

www.is.fi

 

[ojisama]

Ex-Israeli war chief confirms issuing Hannibal Directive to kill own civilians, soldiers on 7 Oct

Israeli forces used attack helicopters, drones, and tanks to kill their own civilians and soldiers while blaming the deaths on Hamas

thecradle.co

Israelin entinen puolustusministeri Yoav Gallant myöntää Israelin tappaneen tietoisesti omia kansalaisiaan 7.10.2023 hyökkäyksen aikana ja syyttäneen kuolemista Hamasia. Uskomaton rauhankulttuuri.

Vähän asiaa sivuten joku juutalainen Floridassa ampui kahta Israelilaista, kun luuli niitä palestiinalaisiksi. Nämä sitten pitivät tätä antisemitistisenä hyökkäyksenä ja postasivat kuolema arabeille. Ei niin, että tätä viimeistä osuutta mainittaisiin Times of Israelin artikkelissa. Mä en jaksa postata mitään muuta löhdettä tänne, vaikka varmaan tuokin selvästä värikynäuutisoinnista huolimatta tulkitaan antisemitistiseksi lähteeksi.

https://www.timesofisrael.com/jewish-florida-man-arrested-after-shooting-2-israelis-he-thought-were-palestinians/

However, police said that the victims were actually two Jewish Israelis visiting the US. The victims, Ari Rabey and his father, initially thought they were being targeted in an antisemitic attack..

Mordechai Brafman, 27, was arrested and charged with two counts of attempted murder after he shot at the car 17 times with a semiautomatic handgun on Saturday.

Police said there was no altercation between Brafman and the two victims before the shooting, which they described as unprovoked, reports said.

According to the arrest sheet, Brafman said that while he was driving his truck, “he saw two Palestinians and shot and killed both.”

...

Ari Rabey, who was hit in the shoulder, later posted to his Facebook page about the shooting.

“Dear Jews,” he began and then explained that he was in Miami with his father.

“They tried to kill us for nationalistic reasons,” he wrote.

 

[ATE]

Ex-Israeli war chief confirms issuing Hannibal Directive to kill own civilians, soldiers on 7 Oct

Israeli forces used attack helicopters, drones, and tanks to kill their own civilians and soldiers while blaming the deaths on Hamas

thecradle.co

Israelin entinen puolustusministeri Yoav Gallant myöntää Israelin tappaneen tietoisesti omia kansalaisiaan 7.10.2023 hyökkäyksen aikana ja syyttäneen kuolemista Hamasia. Uskomaton rauhankulttuuri.

Niin eli siis yritti tuhota palestiinalaisterroristeja jotka käyttivät panttivankeja ihmiskilpinä joten tahtomattaan tappoi myös panttivankeja. Vähän tarkoituksenhakuista jättää tämä mainitsematta.

 

[tintti89]

Omer Wenkert pääsi kotiin 505 päivän panttivankeuden jälkeen – Hamas luovutti Israelille sovitut kuusi panttivankia

Israelin ja Hamasin aselevon kriisi vältettiin, kun oikean ruumiin jäänteet palautettiin eilen Israeliin. Hamas oli palauttanut toissa päivänä Israelille väärän naisen ruumiin.

yle.fi

Yle ei kehdannut artikkelissa kertoa, kuka on tämä mystinen nainen, jonka jäänteet olivat menneet sekaisin. Yle ei ole uutisoinut lainkaan viime päivien tapahtumista panttivankien vaihtoon liittyen. Ainoastaan sitten ilmestyy artikkeli, kun Israel ei jostain syystä luovuta murhaajia vapauteen.

Kyseinen nainen on Shiri Bibas. Hänen koko perheensä kidnapattiin seitsemäs lokakuuta,mukaan lukien 9kk ja 4v ikäiset lapset. Lapset Ariel ja Kfir kuristettiin kuoliaaksi vankeudessa marraskuussa 2023, jonka jälkeen heidän ruumiitaan kivitettiin tarkoituksena saada kuolema näyttämään ilmaiskun aikaansaannokselta. En edes halua tietää, mitä Shiri-äidille on tehty. Perheen isä vapautettiin jo aiemmin, mutta en voi edes kuvitella miltä hänestä nyt tuntuu.

Koska Suomen päämedia ei tästä uutisoi, en tiedä mistä tavallisen kansan tulisi informaationsa saada. Alle vuoden ikäisen lapsen kuristaminen hengiltä kertoo hyvin paljon tietyn uskontokunnan moraalista. Jopa natsisaksassa paikalliset pelastivat juutalaisia, Gazassa yksikään siviili ei ole pelastanut panttivankia. Nyt viimeistään on jokaisen aika valita puolensa.

 

[Ile_26]

Omer Wenkert pääsi kotiin 505 päivän panttivankeuden jälkeen – Hamas luovutti Israelille sovitut kuusi panttivankia

Israelin ja Hamasin aselevon kriisi vältettiin, kun oikean ruumiin jäänteet palautettiin eilen Israeliin. Hamas oli palauttanut toissa päivänä Israelille väärän naisen ruumiin.

yle.fi

Yle ei kehdannut artikkelissa kertoa, kuka on tämä mystinen nainen, jonka jäänteet olivat menneet sekaisin. Yle ei ole uutisoinut lainkaan viime päivien tapahtumista panttivankien vaihtoon liittyen. Ainoastaan sitten ilmestyy artikkeli, kun Israel ei jostain syystä luovuta murhaajia vapauteen.

Kyseinen nainen on Shiri Bibas. Hänen koko perheensä kidnapattiin seitsemäs lokakuuta,mukaan lukien 9kk ja 4v ikäiset lapset. Lapset Ariel ja Kfir kuristettiin kuoliaaksi vankeudessa marraskuussa 2023, jonka jälkeen heidän ruumiitaan kivitettiin tarkoituksena saada kuolema näyttämään ilmaiskun aikaansaannokselta. En edes halua tietää, mitä Shiri-äidille on tehty. Perheen isä vapautettiin jo aiemmin, mutta en voi edes kuvitella miltä hänestä nyt tuntuu.

Koska Suomen päämedia ei tästä uutisoi, en tiedä mistä tavallisen kansan tulisi informaationsa saada. Alle vuoden ikäisen lapsen kuristaminen hengiltä kertoo hyvin paljon tietyn uskontokunnan moraalista. Jopa natsisaksassa paikalliset pelastivat juutalaisia, Gazassa yksikään siviili ei ole pelastanut panttivankia. Nyt viimeistään on jokaisen aika valita puolensa.

Hyi hitto kun voivat ihmiset vihata toisiaan puolin ja toisin. Israel ja palestiina voitaisiin julistaa Paskastaniksi. Sieltä ei mitään hyvää ole tullut ja tuskin tulee jatkossakaan. Israelilaiset ovat aikoinaan selvinneet saksalaisten keskitysleireiltä ja he perustavat... keskitysleirin palestiinalaisille?

 

[Sallys]

Hyi hitto kun voivat ihmiset vihata toisiaan puolin ja toisin. Israel ja palestiina voitaisiin julistaa Paskastaniksi. Sieltä ei mitään hyvää ole tullut ja tuskin tulee jatkossakaan. Israelilaiset ovat aikoinaan selvinneet saksalaisten keskitysleireiltä ja he perustavat... keskitysleirin palestiinalaisille?

Tyypilliseen tapaan unohtui kokonaan mainita terroristijärjestö Hamas jota vastaan Israel taistelee. Eikä siellä myöskään mitään keskitysleirejä ole. Hamas terroristeilla on vieläkin israelilaisia siviilejä vankeina.

 

[tintti89]

Hyi hitto kun voivat ihmiset vihata toisiaan puolin ja toisin. Israel ja palestiina voitaisiin julistaa Paskastaniksi. Sieltä ei mitään hyvää ole tullut ja tuskin tulee jatkossakaan. Israelilaiset ovat aikoinaan selvinneet saksalaisten keskitysleireiltä ja he perustavat... keskitysleirin palestiinalaisille?

Jos Gaza on keskitysleiri, miksi gazalaiset eivät halua muuttaa sieltä pois? Heille on tarjottu miljoonia panttivangin palauttamisesta, mutta kukaan ei ole tarttunut syöttiin. Itse jos olisin keskitysleirillä tekisin mitä tahansa päästäkseni sieltä pois.

 

[Pata ja kattila]

Israelilaiset ovat aikoinaan selvinneet saksalaisten keskitysleireiltä ja he perustavat... keskitysleirin palestiinalaisille?

Osaisitko vielä täsmentää, mistä keskitysleiristä höpötät ja millä perusteella se on keskitysleiri? Gaza esimerkiksi ei ole millään mittarilla keskitysleiri ja sen väittäminen keskitysleiriksi on tyylipuhdasta disinformaatiota.

 

[jarppi83]

Omer Wenkert pääsi kotiin 505 päivän panttivankeuden jälkeen – Hamas luovutti Israelille sovitut kuusi panttivankia

Israelin ja Hamasin aselevon kriisi vältettiin, kun oikean ruumiin jäänteet palautettiin eilen Israeliin. Hamas oli palauttanut toissa päivänä Israelille väärän naisen ruumiin.

yle.fi

Yle ei kehdannut artikkelissa kertoa, kuka on tämä mystinen nainen, jonka jäänteet olivat menneet sekaisin. Yle ei ole uutisoinut lainkaan viime päivien tapahtumista panttivankien vaihtoon liittyen. Ainoastaan sitten ilmestyy artikkeli, kun Israel ei jostain syystä luovuta murhaajia vapauteen.

Kyseinen nainen on Shiri Bibas. Hänen koko perheensä kidnapattiin seitsemäs lokakuuta,mukaan lukien 9kk ja 4v ikäiset lapset. Lapset Ariel ja Kfir kuristettiin kuoliaaksi vankeudessa marraskuussa 2023, jonka jälkeen heidän ruumiitaan kivitettiin tarkoituksena saada kuolema näyttämään ilmaiskun aikaansaannokselta. En edes halua tietää, mitä Shiri-äidille on tehty. Perheen isä vapautettiin jo aiemmin, mutta en voi edes kuvitella miltä hänestä nyt tuntuu.

Koska Suomen päämedia ei tästä uutisoi, en tiedä mistä tavallisen kansan tulisi informaationsa saada. Alle vuoden ikäisen lapsen kuristaminen hengiltä kertoo hyvin paljon tietyn uskontokunnan moraalista. Jopa natsisaksassa paikalliset pelastivat juutalaisia, Gazassa yksikään siviili ei ole pelastanut panttivankia. Nyt viimeistään on jokaisen aika valita puolensa.

Tässä vielä kuva äidistä ja lapsista. Redditissä oli jossain video-pätkä, kun heidät oli otettu kiinni ja oltiin viemässä jonnekki. Videolla ei ollut mitään väkivaltaa tai muuta, mutta äidin pelko ja huoli lapsista oli käsin kosketeltavaa. Ihmisyys ja kunnioitus elämää kohtaan loistaa poissaolollaan. Lopputuloksen kyllä jo arvasi etukäteen, kun näin kaappausvideosta pätkän. Jotenkin olisin halunnut nähdä edes hitusen inhimillisyyttä Hamasin osalta heikoimpia kohtaan, mutta turhaan. Isis, Hamas/Palestiina ja Ryssät on samaa paskaa terroristi-sakkia.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-remains-of-kfir-and-ariel-bibas-idd-3rd-body-sent-by-hamas-isnt-their-mom-shiri/

 

[Ile_26]

Tyypilliseen tapaan unohtui kokonaan mainita terroristijärjestö Hamas jota vastaan Israel taistelee. Eikä siellä myöskään mitään keskitysleirejä ole. Hamas terroristeilla on vieläkin israelilaisia siviilejä vankeina.

Jos Gaza on keskitysleiri, miksi gazalaiset eivät halua muuttaa sieltä pois? Heille on tarjottu miljoonia panttivangin palauttamisesta, mutta kukaan ei ole tarttunut syöttiin. Itse jos olisin keskitysleirillä tekisin mitä tahansa päästäkseni sieltä pois.

Osaisitko vielä täsmentää, mistä keskitysleiristä höpötät ja millä perusteella se on keskitysleiri? Gaza esimerkiksi ei ole millään mittarilla keskitysleiri ja sen väittäminen keskitysleiriksi on tyylipuhdasta disinformaatiota.

Anteeksi kärkäs tyylini, en ole puolustamassa hamasia tai israelin valtiota.

Tintti patistaa keskustelijoita valitsemaan puolensa asiassa, jota ei ole saatu ratkaistua vuosituhansien aikana. Aivan kuin täältä härmästä käsin voidaan viheltää peli poikki. Tuohon sontaläjään ei kannata koskea pitkällä tikullakaan.

 

[tintti89]

Puolen valitsemisella en tarkoittanut, että jokaisen pitää yksilönä ratkaista tuo konflikti viheltämällä peli poikki. Tarkoitan puolen valintaa hyvien ja pahojen välillä. Konfliktin alkaessa minä ja osa juutalaisista tutuista ajatteli, että Gazalla voi vielä olla mahdollisuus. Ehkä siellä on vielä joitain siviilejä, jotka haluavat rauhaa. Mitä kauemmin konflikti on kestänyt, sitä enemmän itse palestiinalaiset ovat todistaneet toisin. Jos kuristat lapsia omin pikku kätösin, raahaat panttivankeja katsomaan muiden panttivankien vapautusta, poltat ihmisiä elävältä ja piilotat busseihin räjähteitä (jotka onneksi ajastettiin PM eikä AM), niin itse en näe kovin paljoa toivoa palestiinalaisissa kansakuntana. Ja ennen kuin kukaan sanoi että se oli Hamas joka teki tuon kaiken, ei ollut. Kyllä se oli ihan palestiinalaiset siviilit jotka hyökkäsivät lokakuussa 2023 ja jotka pitivät panttivankeja kodeissaan. Jos palestiinalaiset haluaisivat rauhaa, heillä on ollut kaikki mahdollisuudet nousta vastarintaan tässä yli vuoden ajan ja syöstä Hamas vallasta, mutta ei ole paljoa kiinnostusta näkynyt.

Ja valitettavasti meidän kannattaa länsimaalaisina koskea tuohon sontaläjään, sillä Israel on vielä tällä hetkellä se, mihin muslimien viha kohdistuu. Mitä sitten, jos juutalaiset lakkaavat olemasta? Kohteena olemme me, kristityt ja kaikki muut länsimaalaiset. Esimakua tästä näkyy jo hyvin ympäri Eurooppaa, viikoittain alkaa olemaan terrori-iskuja. Tähän olisi jo hyvä aika herätä. Lokakuun seitsemännen kaltainen hyökkäys jossain Euroopan isossa kaupungissa ja tulee aika reippaasti enemmän ruumiita kuin Israelissa. Eurooppalaiset kun ovat vaientaneet kaikki vähänkään kriittisesti islaminuskosta puhuvat ja täällä kuvitellaan kumbayan laulamisen olevan se ratkaisu kaikkeen.

 

[Ile_26]

Puolen valitsemisella en tarkoittanut, että jokaisen pitää yksilönä ratkaista tuo konflikti viheltämällä peli poikki. Tarkoitan puolen valintaa hyvien ja pahojen välillä. Konfliktin alkaessa minä ja osa juutalaisista tutuista ajatteli, että Gazalla voi vielä olla mahdollisuus. Ehkä siellä on vielä joitain siviilejä, jotka haluavat rauhaa. Mitä kauemmin konflikti on kestänyt, sitä enemmän itse palestiinalaiset ovat todistaneet toisin. Jos kuristat lapsia omin pikku kätösin, raahaat panttivankeja katsomaan muiden panttivankien vapautusta, poltat ihmisiä elävältä ja piilotat busseihin räjähteitä (jotka onneksi ajastettiin PM eikä AM), niin itse en näe kovin paljoa toivoa palestiinalaisissa kansakuntana. Ja ennen kuin kukaan sanoi että se oli Hamas joka teki tuon kaiken, ei ollut. Kyllä se oli ihan palestiinalaiset siviilit jotka hyökkäsivät lokakuussa 2023 ja jotka pitivät panttivankeja kodeissaan. Jos palestiinalaiset haluaisivat rauhaa, heillä on ollut kaikki mahdollisuudet nousta vastarintaan tässä yli vuoden ajan ja syöstä Hamas vallasta, mutta ei ole paljoa kiinnostusta näkynyt.

Ja valitettavasti meidän kannattaa länsimaalaisina koskea tuohon sontaläjään, sillä Israel on vielä tällä hetkellä se, mihin muslimien viha kohdistuu. Mitä sitten, jos juutalaiset lakkaavat olemasta? Kohteena olemme me, kristityt ja kaikki muut länsimaalaiset. Esimakua tästä näkyy jo hyvin ympäri Eurooppaa, viikoittain alkaa olemaan terrori-iskuja. Tähän olisi jo hyvä aika herätä. Lokakuun seitsemännen kaltainen hyökkäys jossain Euroopan isossa kaupungissa ja tulee aika reippaasti enemmän ruumiita kuin Israelissa. Eurooppalaiset kun ovat vaientaneet kaikki vähänkään kriittisesti islaminuskosta puhuvat ja täällä kuvitellaan kumbayan laulamisen olevan se ratkaisu kaikkeen.

Suomalaiset eturintamaan juutalaisten valloittajien puolesta. Ja kuka täällä kumbaijjaa laulaa? Tuo terrori on perseestä.

Suomalaisella kristityllä on aika vähän yhtymäkohtia israelin juutalaisen kanssa. Toki jos suomalaiset menisivät ja asettuisivat jonnekin hevon perseeseen ajaen alkuperäisen väestön hittoon, niin arvelen saavan saman kohtelun kuin israelilaiset.

 

[timppeli]

Omer Wenkert pääsi kotiin 505 päivän panttivankeuden jälkeen – Hamas luovutti Israelille sovitut kuusi panttivankia

Israelin ja Hamasin aselevon kriisi vältettiin, kun oikean ruumiin jäänteet palautettiin eilen Israeliin. Hamas oli palauttanut toissa päivänä Israelille väärän naisen ruumiin.

yle.fi

Kyseinen nainen on Shiri Bibas. Hänen koko perheensä kidnapattiin seitsemäs lokakuuta,mukaan lukien 9kk ja 4v ikäiset lapset. Lapset Ariel ja Kfir kuristettiin kuoliaaksi vankeudessa marraskuussa 2023, jonka jälkeen heidän ruumiitaan kivitettiin tarkoituksena saada kuolema näyttämään ilmaiskun aikaansaannokselta.

En väitä ettei noin ole tapahtunut, mutta mistä tuo kyseinen tieto on peräisin? Tuskin ainakaan Hamasilta itseltään?

Mietin vain kuinka vaikeaa tuolta kuitenkaan on saada luotettavaa tietoa puolin ja toisin, ainakaan kuolleiden osalta jotka eivät enää puhu. Hamas väittää kaikkien panttivankien kuolleen Israelin pommituksiin ja luoteihin, Israel väittää päinvastaista. En tiedä uskallanko suoraan uskoa kumpaakaan, vaikka Hamasin tarinoihin uskon vieläkin vähemmän.

 

[Sallys]

Suomalaiset eturintamaan juutalaisten valloittajien puolesta. Ja kuka täällä kumbaijjaa laulaa? Tuo terrori on perseestä.

Suomalaisella kristityllä on aika vähän yhtymäkohtia israelin juutalaisen kanssa. Toki jos suomalaiset menisivät ja asettuisivat jonnekin hevon perseeseen ajaen alkuperäisen väestön hittoon, niin arvelen saavan saman kohtelun kuin israelilaiset.

Palestiinalaiset ovat mielestäsi alueen alkuperäiskansaa?

 

[timppeli]

Suomalaiset eturintamaan juutalaisten valloittajien puolesta. Ja kuka täällä kumbaijjaa laulaa? Tuo terrori on perseestä.

Suomalaisella kristityllä on aika vähän yhtymäkohtia israelin juutalaisen kanssa. Toki jos suomalaiset menisivät ja asettuisivat jonnekin hevon perseeseen ajaen alkuperäisen väestön hittoon, niin arvelen saavan saman kohtelun kuin israelilaiset.

Minkä ihmeen "alkuperäisen väestön"? Suurin osa ns. nykypalestiinalaisista on 1917 jälkeen alueelle saapuneiden arabisiirtolaisten jälkeläisiä, ja alueen arabit aloittivat arabimellakat 1920-luvulla, tappaen myös alueella kauan asuneita juutalaisia esim. Hebronin verilöylyssä 1929.

Eivätkä juutalaissiirtolaiset ketään mistään pois ajaneet, he asettuivat lähinnä alueille joilla arabeja ei ollut. Esim. malarian runtelemille alaville suoalueille joista he raivasivat viljelysmaata. Vuosikymmeniä myöhemmin, arabien aloittaman sisällissodan ja arabimaiden hyökkäyksen yhteydessä 700.000 arabia lähti käpälämäkeen, suuri osa sen takia koska arabijohtajat levittivät perättömiä huhuja kuinka juutalaiset raiskaavat arabinaiset ja tekevät muita julmuuuksia, ja koska arabimaat aikovat hyökätä ja palestiinalaisarabien kannattaisi siksi aikaa siirtyä syrjään hyökkäyksen tieltä.

Vastaavasti lukuisista (eli kaikista) arabimaista pakeni samoihin aikoihin yli 800.000 juutalaista juuri perustettuun Israelin valtioon, pakoon kotimaissaan kokemaa vainoa ja hengenuhkaa.

Israelilla on oikeus olla olemassa, maailman ainoa pikkuruinen valtio kaikille maailman juutalaisille, alueilla joissa sijaitsee heidän uskontonsa pyhimmät paikat, ja missä ei todellisuudessa sijaitse mitään islaminuskolle tärkeää, esim. Jerusalemia ei mainita Koraanissa kertaakaan, ja Muhamatin väitetty siivekkäällä ratsulla lento keskellä yötä al-Aqsan moskeijan alueelle viittasi ilmeisesti johonkin muuhun moskeijaan koska Jerusalemissa oleva al-Aqsa on rakennettu ensimmäisen kerran vasta Munamatin kuoleman jälkeen.

Israelin oikeus olla olemassa vertautuu Ukrainan ja Taiwanin oikeuteen olla olemassa.

 

[JLM]

Anteeksi kärkäs tyylini, en ole puolustamassa hamasia tai israelin valtiota.

Tintti patistaa keskustelijoita valitsemaan puolensa asiassa, jota ei ole saatu ratkaistua vuosituhansien aikana. Aivan kuin täältä härmästä käsin voidaan viheltää peli poikki. Tuohon sontaläjään ei kannata koskea pitkällä tikullakaan.

Ei siihen kannattaisikaan, mutta jostain kumman syystä aina löytyy joku pönttö itkemään Hamasin ja muiden persläpien perään...

 

[Harb]

Ja valitettavasti meidän kannattaa länsimaalaisina koskea tuohon sontaläjään, sillä Israel on vielä tällä hetkellä se, mihin muslimien viha kohdistuu. Mitä sitten, jos juutalaiset lakkaavat olemasta? Kohteena olemme me, kristityt ja kaikki muut länsimaalaiset. Esimakua tästä näkyy jo hyvin ympäri Eurooppaa, viikoittain alkaa olemaan terrori-iskuja. Tähän olisi jo hyvä aika herätä. Lokakuun seitsemännen kaltainen hyökkäys jossain Euroopan isossa kaupungissa ja tulee aika reippaasti enemmän ruumiita kuin Israelissa. Eurooppalaiset kun ovat vaientaneet kaikki vähänkään kriittisesti islaminuskosta puhuvat ja täällä kuvitellaan kumbayan laulamisen olevan se ratkaisu kaikkeen.

Tää on mielenkiintoinen näkökulma, josta olen eri mieltä.

Osa ihmisistä pitää Israelilaisia jotenkin länsimaisen sivilisaation esitaistelijoina Lähi-Idässä ja sen takia heidän tukemisensa tuottavan hyötyä muille maille.

Vähän sama juttu toistuu myös eetoksessa Ukrainan tukemisen osalta mutta se ei ole tämän langan asia.

Ja en mitenkään sano etteikö Israelia tai Palestiinalaisia voisi tukea jos sen tuntee omakseen mutta oon sitä mieltä että se ei aikaansaa positiivista seurannaisvaikutusta esim Euroopassa.

Eli mieluummin pitäisi vaan pitää etäisyyttä siihen Paskastaniin @Ile_26 lainatakseni ja tukea mahdollisissa neuvotteluissa mutta ratkaisuiden ja toimenpiteiden pitäisi tapahtua paikallisten toimijoiden toimesta.

 

[timppeli]

Osa ihmisistä pitää Israelilaisia jotenkin länsimaisen sivilisaation esitaistelijoina Lähi-Idässä ja sen takia heidän tukemisensa tuottavan hyötyä muille maille.

Minä en. minulla syy on puhtaasti moraalinen, en sen mukaan hyödynkö siitä jotenkin suomalaisena.

Minä puolustan sitä että juutalaisilla on edes yksi pikkuruinen valtio maailmassa missä he voivat asua rauhassa ilman vainoa, ja nykyinen Israelin + Länsirannan alue on siihen tarkoitukseen ehkä paras koska sijaitsee juutalaisten pyhimpien paikkojen äärellä ja missä maallistuneillakin juutalaisilla on historialliset juurensa, verrattavissa Mekkaan ja Medinaan muslimeille.

Samasta syystä puolustan myös esim. Ukrainan, Etelä-Korean ja Taiwanin olemassaoloa, ja toivoisin että kurdeillakin olisi oma valtio missä voisivat elää rauhassa ilman vainoa.

Lisäksi, kokemusta on että israelilaiset sallivat kristittyjenkin vierailut samoilla alueilla olevien kristittyjen pyhimpien paikkojen luokse, siinä missä muslimihallitsijat näin tuskin tekisivät (kuten eivät halua juutalaisiakaan edes al-Aqsan lähelle rukoilemaan). Juutalaiset ovat paljon suvaitsevaisempia muitakin uskontoja kohtaan, kuin muslimit, näin se vaan on.

Palestiinalaiset sitten ovat vähän kimurantimpi juttu. Toisaalta he saattavat tarvita oman valtion koska ovat aiheuttaneet turvallisuusongelmia muissa arabimaissa mistä syystä ko. arabimaiden hallinto ei halua heitä kontolleen tai kansalaisikseen (vaikka heidän kansansa tuntevat suurta henkistä yhteyttä palestiinalaisarabeihin, ja suurin osa ns. palestiinalaisista omaa juurensa näissä muissa arabimaissa), mutta toisinkuin juutalaisilla, palestiinaisille olisi kyllä sopivaa elää osana muita arabimaita, tai sitten oma valtio vaikka Egyptin autiolla Siinain alueella. Jordaniahan alunperin perustettiin nimenomaan alueen arabeille eli niille "palestiinalaisille", mutta Israelin alueella asuneet arabit eivät suostuneet siirtymään Jordaniaan, siinä missä Jordanian alueella eläneet juutalaiset kyllä siirtyivät kiltisti Israelin puolelle turvaan (myös kaikista muista arabimaista).

Lisäksi haluja saada palestiinalaisille oma valtio ainakaan Gazan/Länsirannan alueelle vähentää se että he ovat toistuvasti, aina 1920-luvulta asti, todistaneet haluttomuuttaan elää rauhanomaisesti juutalaisten ja Israelin rinnalla. He eivät halua rauhaa Israelin kanssa, vaan rauhan ilman Israelia, piste. Kun noin kerran on, he eivät ansaitse omaa valtiota ainakaan Israelin kyljessä. Vähän sama kuin jos ukrainalaiset vaatisivat koko Venäjän tuhoamista ja kaikkien venäläisten tappamista maailmasta, en kannattaisi ukrainalaisillekaan omaa valtiota.

Juutalaisilla ei samaa mahdollisuutta ollut, 850.000 juutalaista pakeni heti 1948 jälkeen Israeliin kaikista arabimaista ja myöhemmin Iranistakin. Ainoa maa minkä he enää kokivat varmasti turvalliseksi itselleen.

 

[Walla]

Jotenkin olisin halunnut nähdä edes hitusen inhimillisyyttä Hamasin osalta heikoimpia kohtaan, mutta turhaan. Isis, Hamas/Palestiina ja Ryssät on samaa paskaa terroristi-sakkia.

Siitä olen kyllä eri mieltä, että Venäjä olisi lähellekään yhtä moraaliton hirviö kuin Hamas. Ei siksi etteikö Venäjä hyökkäyssotineen olisi täysin väärässä ja persläpivaltio, mutta ei edes siellä todellakaan raijata murhattuja Ukranaisia pikkulapsia arkussa lavalle kansan juhlittaviksi musiikin soidessa ja omien lasten tanssiessa tämän kunniaksi. Eikä moista ollut edes natsi-Saksassa, sielläkin pahimmat julmuudet piti piilottaa kansalta.

Se on ihan käsittämätöntä, että suurin osa ymmärtää mikä ongelma Venäjän toiminnassa on, mutta puolustelee vielä pahempaa Hamasia koska ”ei Israelkaan ole täydellinen” tai muut tekosyyt. Ei ole ei, eikä ole Ukraina, eikä natsien uhritkaan.

 

[dot1q]

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-police-say-there-are-casualties-suspected-shooting-city-haifa-2025-03-03/

Yllättyneitä olivat
1) Ei ketkään
2) Siitä että "palestiinalaiset" ampuu taas porukkaa menemään, tulitaukoa huutivat että piti sellanen saada ja silleen. Ja nyt ei ittellä pidä.

 

[Algron28]

Haaretz: Israel on aloittamassa valmistelut palestiinalaisten siirtämiseksi pois Gazasta

Israel on aloittamassa valmistelut palestiinalaisten siirtämiseksi pois Gazan kaistalta. Maan hallitus suunnittelee erityisen viraston perustamista tehtävää varten Israelin puolustusministeriössä, kertoo israelilaislehti Haaretz.

Suunnitelmasta on kertonut Israelin talousministeri Bezalel Smotrich. Smotrichin mukaan suuri maastamuuttovirasto vastaisi käytännön järjestelyistä ja logistiikasta, kun gazalaisia siirrettäisiin pois Yhdysvaltojen presidentin Donald Trumpin suunnitelman mukaisesti.

Ministeri arvioi myös, että suunnitelman toteuttamiseksi joka päivä pitäisi siirtää pois 5 000 ihmistä Gazan kaistalta.

Väestön pakkosiirtäminen on kansainvälisen oikeuden mukaan sotarikos.

Uutinen päivittyy.

Sinäänsä minusta jännää kuinka Trumpetti on törissyt siitä kuinka nyt pitäisi keskittyä kiinaan ja kitissyt amerikkalaisten rahan syytämisestä ulkomaisten kahakoihin mutta nyt ollaan sitten kyllä valmiita työntämään viimein kätensä olkapäätä myöten tähän paskaan.

 

[timppeli]

Haaretz: Israel on aloittamassa valmistelut palestiinalaisten siirtämiseksi pois Gazasta



Sinäänsä minusta jännää kuinka Trumpetti on törissyt siitä kuinka nyt pitäisi keskittyä kiinaan ja kitissyt amerikkalaisten rahan syytämisestä ulkomaisten kahakoihin mutta nyt ollaan sitten kyllä valmiita työntämään viimein kätensä olkapäätä myöten tähän paskaan.

Niin kauan kun Yhdysvallat ei lähetä joukkojaan Gazaan vaan homman hoitaa IDF, periaatteessa Trump on pitänyt lupauksensa.

 

[WanhaMuro]

Olisi kyllä melkoinen loppu Hamasin terrorin ja "me tuhoamme juutalaiset" lokakuun kampanjalle jos kaikki pallet potkaistaisiin pihalle Gazasta.
Kannatan isosti, siirretään Egyptiläisten jälkeläiset Egyptin huoleksi ja harmiksi. Kumma kun eivät halua näitä viattomia mussukoita.

 

[Jumputin]

Kannatan isosti, siirretään Egyptiläisten jälkeläiset Egyptin huoleksi ja harmiksi. Kumma kun eivät halua näitä viattomia mussukoita.

Palestiinalaisten joukossa on paljon siviilejä ja lapsia, joilla ei ole osaa ja arpaa tilanteeseen.

Lienee sanomattakin selvää, että miljoonien ihmisten pakkosiirto toisi huomattavan paljon ongelmia niin pakolaisille itselleen kun myös kohdepaikoissa.

 

[JLM]

Palestiinalaiset aiheuttavat ongelmia ihan riippumatta siitä missä ne ovat. Mitään muuta ei voi syntyä kun kansallis-identiteetti on rakennettu pelkän juutalaisten tappamisen varaan. Sen takia yksikään ympäröivistä maista ei suostu niitä ottamaan vastaan, ne tietävät jo valmiiksi että se ainoastaan lisää sisäisiä jännitteitä ja turvallisuusriskejä. USA näyttää kääntyvän sille kannalle että Hamasin ja kumppanien kaverit eivät ole tervetulleita sinne, joten en nyt äkkiseltään keksi mihin niitä edes voisi siirtää. Kysymys on lähinnä siitä pystytäänkö Gaza jälleenrakentamaan sellaisella tavalla, ettei muutaman vuoden päästä olla taas samassa tilanteessa - ottaen huomioon, miten haluttomia kukaan on puuttumaan hirveästi mihinkään mitä palestiinalaiset tekevät, niin ainakaan itse en löisi vetoa sen puolesta että se onnistuu.

 

[WanhaMuro]

Palestiinalaisten joukossa on paljon siviilejä ja lapsia, joilla ei ole osaa ja arpaa tilanteeseen.

Lienee sanomattakin selvää, että miljoonien ihmisten pakkosiirto toisi huomattavan paljon ongelmia niin pakolaisille itselleen kun myös kohdepaikoissa.

Rutiköyhä, viiden miljoonan ihmisen suomi siirsi ja asutti melkein puoli miljoonaa ihmistä toisen maailmansodan jälkeen hyvin vähin avuin. Satojen miljoonien ihmisten, joukossa maailman rikkaimpia valtioita, eivät pysty siirtämään paria miljoonaa pallea, omien sotaretkiensä jälkeläisiä mihinkään, koska syyt. Toki pari miljoonaa terroristia on hankala kotiuttaa mutta se ei ole Israelin eikä länsimaiden ongelma.

Gazassa asuu vain aktiivisia Hamasin toimijoita ja passiivisia Hamasin kannattajia. Palestiinalaiset ovat ihan itse, omilla toimillaan polttaneet loppuun kaiken myötätunnon ja koska he omilla toimillaan aina aiheuttavat turvattomuutta mihin menevätkin, niin Israelilla ei ole mitään velvollisuuksia noita kohtaan. Oikeudet ja velvollisuudet ovat aina kaksisuuntainen tie, Israel on yrittänyt mutta palestiinan barbaarit haluavat vain oikeuksia ja juutalaisten tuhoa.

Olen pitkään ihmetellyt miksi Israel tarjoaa terroristeille esim. sähköä ja sairaanhoitoa. Vastineeksi nämä barbaarit polttavat vauvat kehtoihinsa ja järjestävät sitä juhliakseen kansanjuhlat. Ihan sama mitä tuollaisille tapahtuu.

 

[Jumputin]

Vastineeksi nämä barbaarit polttavat vauvat kehtoihinsa ja järjestävät sitä juhliakseen kansanjuhlat. Ihan sama mitä tuollaisille tapahtuu.

Iso osa palestiinalaisista siviileistä ei hyväksy kaappauksia ja siviileihin kohdistuvia iskuja, mutta toisaalta näkevät ja kokevat heihin kohdistuvia iskuja Israelin suunnalta. Liekö pitävät heitä barbaareina lasten tappajina?

 

[ubck]

Iso osa palestiinalaisista siviileistä ei hyväksy kaappauksia ja siviileihin kohdistuvia iskuja, mutta toisaalta näkevät ja kokevat heihin kohdistuvia iskuja Israelin suunnalta. Liekö pitävät heitä barbaareina lasten tappajina?

Lähde?

 

[hkultala]

Iso osa palestiinalaisista siviileistä ei hyväksy kaappauksia ja siviileihin kohdistuvia iskuja, mutta toisaalta näkevät ja kokevat heihin kohdistuvia iskuja Israelin suunnalta. Liekö pitävät heitä barbaareina lasten tappajina?

Höpöhöpö.

Ensinnäkin: Suuri osa palestiinalaisista juhli lokakuun seitsemännen päivän iskuja.

Toisekseen: Israel ei tee siiviileihin tarkoituksella kohdistuvia iskuja, vaan terroristeihin kohdistuvia iskuja. Näissä vaan kuolee myös siviileitä, koska heitä käytetään terroristien toimesta ihmiskilpinä.

 

[Griffin]

Iso osa palestiinalaisista siviileistä ei hyväksy kaappauksia ja siviileihin kohdistuvia iskuja, mutta toisaalta näkevät ja kokevat heihin kohdistuvia iskuja Israelin suunnalta. Liekö pitävät heitä barbaareina lasten tappajina?

Sillä alueella ovat hyvin yksimielisesti sitä mieltä jotta Israel on tuhottava.
Ovat sen käytöksellään vuosikymmenien aikana osoittaneet. Lisäksi kannattaa muistaa, että muslimille on täysin oikein valehdella ei muslimille karkeasti,

Taqiyya – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ei noiden palestiinalaisten sanomisille kannata antaa mitään arvoa. Se juna on mennyt jo kauan sitten.

 

[Walla]

Iso osa palestiinalaisista siviileistä ei hyväksy kaappauksia ja siviileihin kohdistuvia iskuja, mutta toisaalta näkevät ja kokevat heihin kohdistuvia iskuja Israelin suunnalta. Liekö pitävät heitä barbaareina lasten tappajina?

Oli määrät mitä vaan niin siellä on niitä, jotka kannattavat terroristihallintoa, ja siksi ansaitsevat nähdä sen kaatuvan, ja niitä jotka vastustavat terroristihallintoa ja siksi ansaitsevat nähdä sen kaatuvan.

Mää en oikeasti ymmärrä tätä argumenttia, että koska joku siellä ei terrorismia kannata, niin on inhimillistä jättää nämä terrorihallinnon alle.

 

[WanhaMuro]

Iso osa palestiinalaisista siviileistä ei hyväksy kaappauksia ja siviileihin kohdistuvia iskuja, mutta toisaalta näkevät ja kokevat heihin kohdistuvia iskuja Israelin suunnalta. Liekö pitävät heitä barbaareina lasten tappajina?

Varmaankin vaikka heidän tapansa käydä sotaa on suoraan keskiajalta, tapetaan kaikki mikä liikkuu, ryömii tai röhkii vaikka kehdossa. Kidutetaan loput kuoliaaksi ja juostaan karkuun siviilien sekaan. "En mää mitään tehnyt, juutalaiset valehtelee"...

Mutta en silti saa tuosta ajatuksesta nyt oikein kiinni. Vedetäänkö tässä nyt yhtäläisyysmerkit kaupunkisotatoimiin määriteltyä vihollista vastaan olosuhteissa, jossa tulee väkisinkin sivullisia uhreja, vs. tunkeudutaan siviiliasuntoon, kaadetaan bensaa vauvan päälle kehtoon ja nakataan tulitikku perään, samalla pakoitetaan vanhemmat katsomaan toimitusta ja sitten aloitetaan pikku raiskaus/kidutus orgiat ja sitten vasta nirri pois. Homma kruunataan soittamalla sille omalle viattomalle siviiliäidille ja kehutaan kuinka olen nyt marttyyri ja äiskä ylistää jumalaa, loppu suku laulaa kumbayaa taustalla.

No, mielipiteitä on monia.

 

[Jumputin]

Varmaankin vaikka heidän tapansa käydä sotaa on suoraan keskiajalta, tapetaan kaikki mikä liikkuu, ryömii tai röhkii vaikka kehdossa. Kidutetaan loput kuoliaaksi ja juostaan karkuun siviilien sekaan. "En mää mitään tehnyt, juutalaiset valehtelee"...

Mutta en silti saa tuosta ajatuksesta nyt oikein kiinni. Vedetäänkö tässä nyt yhtäläisyysmerkit kaupunkisotatoimiin määriteltyä vihollista vastaan olosuhteissa, jossa tulee väkisinkin sivullisia uhreja, vs. tunkeudutaan siviiliasuntoon, kaadetaan bensaa vauvan päälle kehtoon ja nakataan tulitikku perään, samalla pakoitetaan vanhemmat katsomaan toimitusta ja sitten aloitetaan pikku raiskaus/kidutus orgiat ja sitten vasta nirri pois. Homma kruunataan soittamalla sille omalle viattomalle siviiliäidille ja kehutaan kuinka olen nyt marttyyri ja äiskä ylistää jumalaa, loppu suku laulaa kumbayaa taustalla.

No, mielipiteitä on monia.

Kuten sanoin, iso osa palestiinalaisista ei hyväksy siviileihin kohdistuvia iskuja.

Eri puolilla on aina oma konteksti ja palestiinalaisille siviileille sota näyttäytyy vain Israelin puolelta tulevina iskuina, jotka kohdistuvat heihin ja ei tiedetä tai uskota Hamasin tekemistä raakuuksista siviileihin.

Ei varmasti iso osa israelilaisistakaan hyväksy siviileihin tehtyjä iskuja, mutta niitäkin sieltä kuitenkin ääripuolelta löytyy, jotka hyväksyvät lasten tappamisen kuten joskus on jonkun rabin suusta kuultu ja länsirannalla siirtokunnista tehdään myös palestiinalaisia kohtaan iskuja.

 

[hkultala]

Kuten sanoin, iso osa palestiinalaisista ei hyväksy siviileihin kohdistuvia iskuja.

Saman valheen toistaminen uudestaan ilman mitään perusteluja ei tee siitä valheesta yhtään todempaa.

Eri puolilla on aina oma konteksti ja palestiinalaisille siviileille sota näyttäytyy vain Israelin puolelta tulevina iskuina, jotka kohdistuvat heihin ja ei tiedetä tai uskota Hamasin tekemistä raakuuksista siviileihin.

Eli tilanne on siis mielestäsi se, että "palestiinlaisilla" ei ole faktatietoa asioista ja se selittää kaiken heidän käytöksessään?

Tällöin tärkeää olisi kertoa heille oikeita faktoja, että he opittuaan faktoja voisivat muuttaa käyttäytymistään

Sinä kuitenkin teet juuri päinvastaisesti, levität hamasin propagandavalheita ja valheellisesti syyllistät israelia.
Minkä itsekin juuri myönsit johtavan siihen terrorismiin.

Eli käytännössä itse juuri tunnustit olevasi syyllinen palestiinalaisten harrastamaan terrorismiin.

 

[WanhaMuro]

Kuten sanoin, iso osa palestiinalaisista ei hyväksy siviileihin kohdistuvia iskuja.

Eri puolilla on aina oma konteksti ja palestiinalaisille siviileille sota näyttäytyy vain Israelin puolelta tulevina iskuina, jotka kohdistuvat heihin ja ei tiedetä tai uskota Hamasin tekemistä raakuuksista siviileihin.

Ei varmasti iso osa israelilaisistakaan hyväksy siviileihin tehtyjä iskuja, mutta niitäkin sieltä kuitenkin ääripuolelta löytyy, jotka hyväksyvät lasten tappamisen kuten joskus on jonkun rabin suusta kuultu ja länsirannalla siirtokunnista tehdään myös palestiinalaisia kohtaan iskuja.

En osta tuota.

Jos säkissä on kymmenen omenaa ja kahdeksan niistä on myrkytetty, niin ei yksikään täysjärkinen yritä erotella ja syödä niitä kahta kunnollista vaan koko säkki menee hävitykseen.

Sen verran myönnän että se ei ole täysin kaikkien yksilöiden oma syy, sillä jos olet käynyt koulua Gazassa, niin lapsesta lähtien opetetaan, koulukirjoissa joita EU muuten kustantaa, jotta kaikki kurjuus on juutalaisten syytä ja kaikki on peremmin jos ne "siat ja luteet häviää jonnekin". Vaikea siinä on kasvaa normaaliksi mutta se ei ole peruste jatkuvaan terroriin.

Minun mielestä koko Gaza on täynnä natseja ja heitä pitäisi kohdella kuin natseja, vaikka joukossa on jokunen ehkä kunnollinen. Loppuu se tuhansien rakettien ampuminen naapuriin.

 

[Jumputin]

Minun mielestä koko Gaza on täynnä natseja ja heitä pitäisi kohdella kuin natseja, vaikka joukossa on jokunen ehkä kunnollinen. Loppuu se tuhansien rakettien ampuminen naapuriin.

Useampaan otteeseen tässä samassa ketjussa on käsitelty aihetta ja lainaan vanhaa viestiäni, joka tuli nopeasti vastaan. Lähteen voin paremmalla ajalla kaivaa vanhoista postauksista myöhemmin.

Laitan taas lainauksen tänne aikaisemmin postatusta kyselytutkimuksesta, jossa näkyi hamasin kannatuksen nousun lisäksi myös se, että Hamasin tekemille raakuuksille ei ole kannatusta tai uskoa.

The overwhelming majority of respondents say that they have not seen videos from international or social media showing atrocities committed by Hamas members against Israeli civilians that day, such as the killing of women and children in their homes. Indeed, more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videos. When asked what is or is not allowed in war, under international humanitarian law, the findings indicate that the vast majority believes that attacking or killing civilians in their homes is not permissible.

Mutta samalla palestiinalaiset siviilit näkevät taas lastensa kuolemat ja kotiensa tuhoamiset. Osa kyllä palestiinalaisista varmaan ymmärtävät ja pitävät tilanteesta myös Hamasia syyllisenä.

Ymmärrettävästi kysellään myös, että miksi kansa ei nouse barrikadeille esim. Venäjällä tai Palestiinassa, jos kerran vastustavat hallintoa tai heidän toimintaansa.
Vastaus on mielestäni ilmiselvä, eli niin kauan kun väkivaltakoneisto ei käänny hallintoa vastaan, ei kansalla ole paljoa sanomista ilman elämänsä täydellistä pilaamista.

Valko-Venäjällä oltiin lähellä, mutta väkivaltakoneisto pysyi Lukasenkalle uskollisena.

Palestiinalaisten nuorten kohdalla hamasin propaganda puree varmasti hyvin ja valitsevissa olosuhteissa radikalisoituminen ei ole varmasti ylättävää.

 

[JLM]

Useampaan otteeseen tässä samassa ketjussa on käsitelty aihetta ja lainaan vanhaa viestiäni, joka tuli nopeasti vastaan. Lähteen voin paremmalla ajalla kaivaa vanhoista postauksista myöhemmin.

Palestiinalaisten nuorten kohdalla hamasin propaganda puree varmasti hyvin ja valitsevissa olosuhteissa radikalisoituminen ei ole varmasti ylättävää.

Kysymys on, mitä sille kukaan voi tehdä jos Hamasia vastaan ei voi tehdä mitään koska se radikalisoi ja jos ei tee niin Hamas radikalisoi ne?

Palestiinalaiset ovat vähän kuin ryssiä - eivät omasta mielestään koskaan tee mitään väärää, kaikki ikävä mitä tapahtuu on aina jonkun ulkopuolisen syytä (yleensä Israelin/juutalaisten), mistään vastuuta ei oteta mistään omista tekemisistä ja oman asian puolesta valehdellaan silmääkään räpäyttämättä vaikka tiedettäisiin ihan hyvin että muutkin tietävät ne jorinat valheeksi. Vähän sellainen "He valehtelevat meille. Me tiedämme että he valehtelevat meille. He tietävät meidän tietävän että he valehtelevat maille ja siitä huolimatta he valehtelevat meille." Siinä ympäristössä ei ole mahdollista tehdä rauhaa, olen jo aikaisemmin lainannut ennen sotaa kerättyä mielipidemittausta ja siinä vain n. kolmannes gazalaisista oli ylipäätään sitä mieltä, että konfliktia pitäisi edes harkita päätettäväksi kahven valtion ratkaisuun. Yli puolet oli sitä mieltä että mahdollinen kahden valtion ratkaisu on vain välivaihe minkä jälkeen täytyy keksittyä lopulliseen ratkaisuun, mikä olisi Israelin valtion hävittäminen tavalla tai toisella.

Sen takia tuntuu jotenkin hassulta, että sillä siunaaman sekunnilla kun Israel vastaa johonkin isoon terroristi-iskuun aletaan huutaa miten paljon se radikalisoi, ikään kuin se enää muuttaisi sitä asiaa mihinkään suuntaan. Se menee niin, että ainoa asia mikä estää palestiinalaisia toteuttamasta kansanmurhaa on keinojen puuttuminen. Ja niin kauan kun tilanne on sellainen, on vähän vaikea nähdä muuta tapaa jatkaa eteenpäin kuin yrittää pitää ne kyvykkyydet hallinnassa ja jos ne näyttävät kasvavan liian suureksi uhaksi, niin hävittää ne. Niin kauan kun palestiinalaiset pitävät kiinni siitä kansanmurhaisesta kansallis-identiteetistä ja tavoitteistaan, rauha ei ole mahdollinen millään keinolla. Tuosta ei pitäisi olla mitään epäselvää enää tässä vaiheessa.

 

[WanhaMuro]

Kysymys on, mitä sille kukaan voi tehdä jos Hamasia vastaan ei voi tehdä mitään koska se radikalisoi ja jos ei tee niin Hamas radikalisoi ne?

Palestiinalaiset ovat vähän kuin ryssiä - eivät omasta mielestään koskaan tee mitään väärää, kaikki ikävä mitä tapahtuu on aina jonkun ulkopuolisen syytä (yleensä Israelin/juutalaisten), mistään vastuuta ei oteta mistään omista tekemisistä ja oman asian puolesta valehdellaan silmääkään räpäyttämättä vaikka tiedettäisiin ihan hyvin että muutkin tietävät ne jorinat valheeksi. Vähän sellainen "He valehtelevat meille. Me tiedämme että he valehtelevat meille. He tietävät meidän tietävän että he valehtelevat maille ja siitä huolimatta he valehtelevat meille." Siinä ympäristössä ei ole mahdollista tehdä rauhaa, olen jo aikaisemmin lainannut ennen sotaa kerättyä mielipidemittausta ja siinä vain n. kolmannes gazalaisista oli ylipäätään sitä mieltä, että konfliktia pitäisi edes harkita päätettäväksi kahven valtion ratkaisuun. Yli puolet oli sitä mieltä että mahdollinen kahden valtion ratkaisu on vain välivaihe minkä jälkeen täytyy keksittyä lopulliseen ratkaisuun, mikä olisi Israelin valtion hävittäminen tavalla tai toisella.

Sen takia tuntuu jotenkin hassulta, että sillä siunaaman sekunnilla kun Israel vastaa johonkin isoon terroristi-iskuun aletaan huutaa miten paljon se radikalisoi, ikään kuin se enää muuttaisi sitä asiaa mihinkään suuntaan. Se menee niin, että ainoa asia mikä estää palestiinalaisia toteuttamasta kansanmurhaa on keinojen puuttuminen. Ja niin kauan kun tilanne on sellainen, on vähän vaikea nähdä muuta tapaa jatkaa eteenpäin kuin yrittää pitää ne kyvykkyydet hallinnassa ja jos ne näyttävät kasvavan liian suureksi uhaksi, niin hävittää ne. Niin kauan kun palestiinalaiset pitävät kiinni siitä kansanmurhaisesta kansallis-identiteetistä ja tavoitteistaan, rauha ei ole mahdollinen millään keinolla. Tuosta ei pitäisi olla mitään epäselvää enää tässä vaiheessa.

Muutenkin Israelin toimien arvostelu yleisesti ottaen mene arvoliberaalihörhövihervasemmistöltä täysin yli.

Ihan yksittäisenä esimerkkinä mutta ei ainoana, tämä "Uusi Syyria" hallinto Syyriassa pisti juuri toimeen, parhaiden Islamin perinteiden mukaan, pikku joukkomurhan. Muutama sata siviiliä, naista ja lasta murhattiin ja missä on mielenosoitukset, tuomitsevat lehtikirjoitukset, marssit ihmisyyden puolesta jne... Ei oikeataan pihaustakaan missään, pikku uutisia summittaisista teloituksista YLE.llä ja muuta vähäistä toimintaa jotta voi sanoa että on huomattu ja tuomittu mut siinä se.

Päinvastoin hehkutetaan että, kyllä nyt täytyy alkaa Syyriassa kulta-aika kun hallinto on oikeutetulla Islamisteilla, ne lupasi kunnioittaa muiden oikeuksia joten sen täytyy olla totta, koska rauhanuskonto. Ihan kuin nuo olisi yhtään sen parempia kuin Assad.

Annas olla kun Israel pommittaa rakettitehdasta joka on perustettu keskelle siviiliasutusta, varoitettuaan ensin jotta kohta paukkuu, jolloin Hamas ehtii roudata paikalle siviilejä ihmiskilveksi. Kansanmurha, raaka ja välinpitämätön juutalaisvaltio massamurhaa ihmisiä jne... vastaavaa p@skaa. Nämä "arvoliberaalit" saa mun puolesta hypätä vaikka kaivoon.

Palestiinalaisten natsien ihmisoikeuksista on tekemällä tehty oikeutus juutalaisvaltion tuholle ja juutalaisvihalle. Natsi Saksan perintö elää ja voi hyvin vihervasemmiston riveissä.

 

[Algron28]

Eli ratkaisuksi täällä ehdotetaan ensisijaisesti: ensin vitusti pommia ja sitten asfaltti päälle -ratkaisua?

 

[Naamapalmu]

Muutenkin Israelin toimien arvostelu yleisesti ottaen mene arvoliberaalihörhövihervasemmistöltä täysin yli.

Ns. länsimaiden "arvoliberaalien" joukossa on vallannut asenne oikofobiasta, me olemme kaiken pahan alku ja juuri, meidän tulee hävetä ja inhota kulttuuriamme. Suvaitaan muita kulttuureja, mutta ei suvaita omaa kulttuuria.

"There is a point in the history of society when it becomes so pathologically soft and tender that among other things it sides even with those who harm it, criminals, and does this quite seriously and honestly..."

Ihan yksittäisenä esimerkkinä mutta ei ainoana, tämä "Uusi Syyria" hallinto Syyriassa pisti juuri toimeen, parhaiden Islamin perinteiden mukaan, pikku joukkomurhan. Muutama sata siviiliä, naista ja lasta murhattiin ja missä on mielenosoitukset, tuomitsevat lehtikirjoitukset, marssit ihmisyyden puolesta jne... Ei oikeataan pihaustakaan missään, pikku uutisia summittaisista teloituksista YLE.llä ja muuta vähäistä toimintaa jotta voi sanoa että on huomattu ja tuomittu mut siinä se.

Päinvastoin hehkutetaan että, kyllä nyt täytyy alkaa Syyriassa kulta-aika kun hallinto on oikeutetulla Islamisteilla, ne lupasi kunnioittaa muiden oikeuksia joten sen täytyy olla totta, koska rauhanuskonto. Ihan kuin nuo olisi yhtään sen parempia kuin Assad.

Kun tämä uusi hallinto nousi Syyriassa valtaan, ihmettelin tätä sokeaa lapsenomaista uskoa muutoksesta niin mediassa kuin sosiaalisessa mediassa. Kun käytännössä yksi terroristijärjestö korvattiin toisella ja heidän juhlapuheet olivatkin juhlapuheita (shokkiyllätys!), niin kaikkien törkeyksien jälkeen vallitsee täysi radiohiljaisuus. Kissankokoisten otsikoiden ja tuomitsemisen sijaan, löytyy pieni ote jostain sivulta 53. (länsimaisen kulttuurin on vallannut tällainen olemassa oloaan anteeksi pyytelevä lammasasenne, kuka olisi tänään eniten uhri ja miksi se on meidän syytä.)

 

[Timo 2]

Eli ratkaisuksi täällä ehdotetaan ensisijaisesti: ensin vitusti pommia ja sitten asfaltti päälle -ratkaisua?

Oma ratkaisu olisi tiukka miehitys kovat rangaistukset(mielellään perseilijöiden potkiminen esim siinaille) koulutuksen ja humanitäärisen avun järjestäminen ja vähän kerrallaan osallistetaan ja annetaan siimaa sitämukaa kun voidaan katsoa turvallisuuden sen mahdollistavan.

Tätä ei valitettavasti kv yhteisö hyväksy ja ne kuvittelee että neuvottelu auttaa. Ei auta. Ei natsien kanssakaan neuvoteltu 1940 luvulla, joten miksi noiden kanssa pitäisi neuvotella kun mikään ei heille ole kelvannut.

Joten olikos sulla jotain hyviä ideoita yksipuolisen vetäytymisen lisäksi?

Ja missä on pöyristymiset syyriassa tapahtuneista veriteoista?

2 days of clashes and revenge killings in Syria leave more than 1,000 people dead

The death toll from two days of clashes between Syrian security forces and loyalists of ousted President Bashar Assad and revenge killings that followed has risen to more than 1,000, a war monitoring group said.

apnews.com

 

[Jumputin]

Muutenkin Israelin toimien arvostelu yleisesti ottaen mene arvoliberaalihörhövihervasemmistöltä täysin yli.

Enemmän keskusteluissa ongelmana on pakotettu puolen valinta, jolloin yksinkertaisesti erinäkökulmista ei pystytä asiaa käsittelemään. Itse olen useampaan otteeseen saanut täällä lukea olevani Hamasin kannattaja ja nyt jopa itse terrorismiin osallistunut.
En ole mitään näistä kuten en ole arvoliberaalihörhövihervasemmistöön kuuluva.

Näissä hurjimissa väitteissä parodiahorisontti on kyllä ylitetty kirkkaasti.

Hiljaisessa isossa massassa löytyisi paljon asiallista keskustelijaa, jotka pystyvät näkemään kontekstin ja tuoda keskusteluun eri näkökulmia, mutta meno on kieltämättä turhan hurjaa sellaiselle.

 

[JLM]

Eli ratkaisuksi täällä ehdotetaan ensisijaisesti: ensin vitusti pommia ja sitten asfaltti päälle -ratkaisua?

Ei siihen ole mitään ratkaisua niin kauan, kun toinen osapuoli ei kykene hyväksymään että juutalaisia asuu alueella ja Israel tulee olemaan olemass myös tulevaisuudessa. Joten tilannetta pitää vain yrittää hallita pitämällä terroristien kyvykkyyksiä hallinnassa ja hävittämällä lelut ja terrori-infra aina kun läikkyy yli siinä määrin tehokkaasti, että jossain vaiheessa ehkä joku sielläkin havahtuu tilanteen päättömyyteen.