Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Pepo]

Hamasilleko? Ensi töikseen he varmaan muuntaisivat lomaparatiisin uima-altaat rakettien laukaisualustoiksi, aivan kuten kaivoivat EU:n maksamat vesiputket maasta ylös tehdäkseen niistä raketteja.

Ei vaan jaettaisiin niille jotka joutuisivat muuttamaan. Pitäisihän heidän jotenkin pärjätä siellä, eikä vaan roikkua toisten siivellä.

 

[timppeli]

Ei vaan jaettaisiin niille jotka joutuisivat muuttamaan. Pitäisihän heidän jotenkin pärjätä siellä, eikä vaan roikkua toisten siivellä.

Ei Karjalan evakoillekaan alettu tilittää Neuvosto-Karjalaan rakennettujen lomaparatiisien tuloja.

 

[Pepo]

Ei Karjalan evakoillekaan alettu tilittää Neuvosto-Karjalaan rakennettujen lomaparatiisien tuloja.

Tarviiko sitä olla yhtä kökköjä kuin ryssät silloin? Miksi vastustaisit sitä, mitä siinä menettää?

 

[timppeli]

Tarviiko sitä olla yhtä kökköjä kuin ryssät silloin? Miksi vastustaisit sitä, mitä siinä menettää?

Siinä vain tulee eteen lukuisia toteuttamisongelmia, kuten kuka taho suostuisi perustamaan lomaparatiisin jonka tulot menevät jollekin aivan toiselle ulkopuoliselle taholle? Sinäkö? Veikkaan ettei sinulla edes ole siihen tarvittavaa 100 miljardia investointirahaa, ja vaikka olisikin, tuskin toteuttaisit tuollaista hanketta.

Kyllä minä lähden siitä että Siinain niemimaalle siirrettyjen gazalaisten pitäisi itse perustaa sinne (Siinaille) oma lomaparatiisi ja ampumatemppurata, ja sen tulot he voivat pitää kokonaan itsellään.

 

[Pepo]

Siinä vain tulee eteen lukuisia toteuttamisongelmia, kuten kuka taho suostuisi perustamaan lomaparatiisin jonka tulot menevät jollekin aivan toiselle ulkopuoliselle taholle? Sinäkö? Veikkaan ettei sinulla edes ole siihen tarvittavaa 100 miljardia investointirahaa, ja vaikka olisikin, tuskin toteuttaisit tuollaista hanketta.

Kyllä minä lähden siitä että Siinain niemimaalle siirrettyjen gazalaisten pitäisi itse perustaa sinne (Siinaille) oma lomaparatiisi ja ampumatemppurata, ja sen tulot he voivat pitää kokonaan itsellään.

Älä viitsi minua siihen sekoittaa.
Jostain pitäisi tuloja olla että saisi Gazalaiset oikeasti asutettua eikä ajettaisi vain pois katkeruutta keräämään.
Ja siellähän taitaa myös olla iso kaasuesiintymä edusta-merellä, siitäkin saisi varmaan tuloja, jollei sitten oma ahneus asetu tielle.

 

[Sallys]

Trumpilta unohtui, että siellä on terroristijärjestö Hamas vallassa. Voi alkaa tulemaan kuulaa rantatuolijengille.

 

[timppeli]

Trumpilta unohtui, että siellä on terroristijärjestö Hamas vallassa. Voi alkaa tulemaan kuulaa rantatuolijengille.

Ajatus kai oli että Hamas tukijoineen poistetaan ensin alueelta.

Tosin en usko että Trump olisi halukas käyttämään siihen amerikkalaisia sotilaita, ehkä enintään tuettaisiin IDF:ää. Mutta ennenkuin mitään tuollaista voitaisiin edes alkaa suorittaa, vielä on monta asiaa selvitettävänä, esim. suostuisiko mitkään maat edes ottamaan siirtolaisia vastaan.

 

[timppeli]

Suomalaiset prohamasilaiset taas vähän canceloivat ja vastustavat sananvapautta ja vuoropuhelua:

Yliopistot | Tutkijayhteisö kaivoi vierailevan luennoitsijan kommentteja X:stä – Ei ollut enää tervetullut puhumaan Suomeen

Palestiinaa tukevat tutkijat löysivät X:stä Izabella Tabarovskyn kirjoituksia, jotka olivat liikaa Åbo Akademin johdolle.

www.hs.fi

Tutkijayhteisö kaivoi vierailevan luennoitsijan kommentteja X:stä – Ei ollut enää tervetullut puhumaan Suomeen

Palestiinaa tukevat tutkijat löysivät X:stä Izabella Tabarovskyn kirjoituksia, jotka olivat liikaa Åbo Akademin johdolle.

Åbo Akademi perui viime tingassa amerikkalaistutkijan luennon antisemitismia käsitelleessä konferenssissa. Izabella Tabarovskyn luennon oli määrä käsitellä antisionismia Neuvostoliitossa historiallisena ilmiönä.

Izabella Tabarovskyn luento antisionismista Neuvostoliitossa peruttiin some-kohun seurauksena.
Tabarovskyn oli tarkoitus luennoida Åbo Akademissa ja Helsingin yliopistossa.
Tutkijat Palestiinan puolesta -ryhmä kritisoi Tabarovskyn kommentteja Israelista ja Gazasta.
Åbo Akademin dekaani Peter Nynäs kiistää suoran yhteyden päätöksen ja some-kritiikin välillä ja viittaa kokonaisarvioon.
Suomalaiskollega Mercédesz Czimbalmos kokee, että akateemisessa keskustelussa on oltava tilaa myös ristiriitaisille näkemyksille, jotta polarisaatio ei syvene.

Amerikkalais-venäläisen tutkijan Izabella Tabarovskyn luento antisemitismista ja antisionismista Neuvostoliitossa peruttiin sosiaalisessa mediassa syntyneen kohun seurauksena.

Tabarovskyn oli tarkoitus luennoida aiheesta viime viikolla Åbo Akademissa sekä Helsingin yliopistossa. Puheenvuoro olisi ollut osa Turussa järjestettyä konferenssia, joka käsitteli antisemitismiä eli juutalaisvastaisuutta.

Yliopistot kuitenkin peruivat tutkijan osallistumisen sen jälkeen, kun sosiaalisessa mediassa syntyi keskustelua Tabarovskyn akateemisesta asiantuntijuudesta sekä kommenteistaan viestipalvelu X:ssä.

Tutkijat Palestiinan puolesta -ryhmä julkaisi kuvakaappauksia ja kirjoitti Instagramissa Tabarovskyn kieltäneen Israelin tekemän kansanmurhan Gazassa, vähätelleen nälänhätää ja kyseenalaistaneen kansainvälisen oikeuden. Julkaisussa kehotettiin olemaan yhteydessä yliopistoon ja kertomaan mielipiteensä. Aiheesta kertoi aiemmin Åbo Underrättelser.

Tabarovskyn konferenssiin kutsuneen tutkijaryhmän Åbo Akademin tutkija Mercédesz Czimbalmos arvostelee Tabarovskyn sulkemisen keskustelun ulkopuolelle syventävän polarisaatiota ja rajoittavan akateemista keskustelua isoista yhteiskunnallisista aiheista.

”Jotkut hänen kirjoituksistaan sosiaalisessa mediassa on irrotettu kontekstistaan. On hyvä muistaa, että asioista ylipäätään on vaikea kertoa kolmella rivillä. Siksi tarvitaan akateemista vuoropuhelua, jolta nyt vietiin mahdollisuus”, Czimbalmos sanoo.

Neuvostoliitossa varttuneen Tabarovskyn puheenvuoro olisi käsitellyt antisionismia Neuvostoliitossa historiallisena ilmiönä ja sen vaikutuksia nykyhetkeen. Antisionistit kiistävät juutalaisten itsemääräämisoikeuden ja juutalaisvaltion perustamisen oikeutuksen Lähi-itään.
Czimbalmos puolestaan on tutkija, joka muun muassa selvitti äskettäin Ihmisoikeuskeskuksen ja oikeusministeriön toimeksiannosta juutalaisiin kohdistuvan syrjinnän ja viharikollisuuden kasvua Suomessa.

Päätöksen Tabarovskyn luennon perumisesta tehnyt Åbo Akademin dekaani Peter Nynäs kiistää taipumisen some-painostuksen alla.
”Minulle kyse oli kokonaisarvioinnista. Monien suurten kysymysten ja riskien vuoksi arvioin, ettemme voi edetä tämän kanssa. Ei siis ollut suoraa syy-yhteyttä Palestiina-ryhmien kritiikkiin Instagramissa ja yhteydenottoihin Åbo Akademiin.”

Tabarovsky puolestaan vastasi HS:lle olevansa pahoillaan suomalaisten yliopistojen taipumisesta mustamaalauskampanjan edessä.
”Sen sijaan että ne olisivat puolustaneet akateemista vapautta ja sananvapautta, riistivät ne suomalaiselta yleisöltä erittäin relevantin luennon, jonka olen pitänyt yliopistoissa ja akateemisissa keskuksissa ympäri maailmaa”, Tabarovsky sanoo.

Tabarovsky arvioi, että yliopistojen ainoa saavutus luentojen perumisesta oli hänen työnsä saattaminen entistä suuremman joukon tietoon Suomessa.

Juu eli näin. Koska hän ei suostunut kutsumaan Israelin operaatiota Gazassa "kansanmurhaksi" (mitä se ei olekaan) ja totesi saman Gazan väitetystä "nälänhädästä" minkä monet muutkin kriitikot ovat todenneet, hänet on hiljennettävä.

Pitäiskö muuten Åbo Äcädemyn valtionrahoitus puolittaa? Ehkäpä.

 

[Sallys]

Ei ylläri, että Åbo Akademissa istuu ne oikeat antisemitistit. Mitäköhän mieltä Hamasista?

 

[DädiFinn]

Ex-Israeli war chief confirms issuing Hannibal Directive to kill own civilians, soldiers on 7 Oct

Israeli forces used attack helicopters, drones, and tanks to kill their own civilians and soldiers while blaming the deaths on Hamas

thecradle.co

Israelin entinen puolustusministeri Yoav Gallant myöntää Israelin tappaneen tietoisesti omia kansalaisiaan 7.10.2023 hyökkäyksen aikana ja syyttäneen kuolemista Hamasia. Uskomaton rauhankulttuuri.

 

[timppeli]

Ex-Israeli war chief confirms issuing Hannibal Directive to kill own civilians, soldiers on 7 Oct

Israeli forces used attack helicopters, drones, and tanks to kill their own civilians and soldiers while blaming the deaths on Hamas

thecradle.co

Israelin entinen puolustusministeri Yoav Gallant myöntää Israelin tappaneen tietoisesti omia kansalaisiaan 7.10.2023 hyökkäyksen aikana ja syyttäneen kuolemista Hamasia. Uskomaton rauhankulttuuri.

Se että tappaa hyökkääjiä vaikka omiakin on samalla vaarassa on eri juttu kuin tarkoituksella tappaa omiaan. Sinun muotoilusta tulee ilmeisen tarkoituksella väärä kuva että Israel olisi tarkoituksella tappanut omiaan.

Kyllä, Israel on ottanut tällaisen politiikan sen jälkeen kun paskapalestiinalaiset alkoivat ottaa juutalaisia ja israelilaisia panttivangeiksi jatkuvalla syötöllä jo joskus 70-luvulla. Tällä tehtiin selväksi etteivät palestiinalaisterroristit ole turvassa vaikka yrittäisivät piiloutua israelilaisten taakse, ja ettei panttivankien ottaminen kannata.

 

[10YG]

Suomalaiset prohamasilaiset taas vähän canceloivat ja vastustavat sananvapautta ja vuoropuhelua:

Yliopistot | Tutkijayhteisö kaivoi vierailevan luennoitsijan kommentteja X:stä – Ei ollut enää tervetullut puhumaan Suomeen

Palestiinaa tukevat tutkijat löysivät X:stä Izabella Tabarovskyn kirjoituksia, jotka olivat liikaa Åbo Akademin johdolle.

www.hs.fi

Juu eli näin. Koska hän ei suostunut kutsumaan Israelin operaatiota Gazassa "kansanmurhaksi" (mitä se ei olekaan) ja totesi saman Gazan väitetystä "nälänhädästä" minkä monet muutkin kriitikot ovat todenneet, hänet on hiljennettävä.

Pitäiskö muuten Åbo Äcädemyn valtionrahoitus puolittaa? Ehkäpä.

Åbo Akademin rahoitus on varmistettu hamaan tulevaisuuteen. Suomenruotsalaiset säätiöt pitävät tuon instituution hengissä aina.

Siellä voi esimerkiksi hoitaa henkilöstön ongelmia suolakideterapialla:
"TS: Yliopiston sukupuolentutkimuksen laitoksella järjestettiin New Age -rituaali – negatiivista energiaa yritettiin karkottaa suolakiteillä."

Virassa oleva apulaisprofessori on järjestänyt yliopiston tiloissa ja yliopiston ajalla henkilökunnalle suolakiderituaalin, jonka tarkoituksena on ollut kohentaa tulehtuneita henkilösuhteita.
Turun Sanomien mukaan rituaali on tapahtunut sijoittamalla henkilökunnan työhuoneisiin suolakiteitä, jotka apulaisprofessorin mielestä ovat karkottaneet työtiloista negatiivista energiaa.
Kiteiden säilytysastiat on taiteltu origamitekniikalla henkilökunnan talkoissa.

TS: Yliopiston sukupuolentutkimuksen laitoksella järjestettiin New Age -rituaali – negatiivista energiaa yritettiin karkottaa suolakiteillä

Åbo Akademin sukupuolentutkimuksen laitoksella on järjestetty uususkonto New Ageen liittyvä suolakiderituaali, uutisoi Turun Sanomat.

www.mtvuutiset.fi

Onhan tuo aivan kamalaa. Yliopisto menee woke-meininkiin, ottaa vihervasemmiston nettikirjoittelun tosissaan ja estää yliopistossaan vapaata keskustelua. Olen aivan varma, että ÅA vielä häpeää näitä hulluuksiaan. Antisemitismin kanssa ei kannattaisi seurustella.

Sivuhuomio: Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland jakaa vaaleihin rahaa eri puolueille. Nimestään huolimatta ainakaan minä en löydä säätiön suomenkielisiä sivuja netistä. Taitaa olla Stiftelsen för det enspråkiga Finland vai mikä se nyt olisi.

 

[timppeli]

Israel ottanut hyvää oppia natsien keskitysleireiltä.

Palataas tähän uudestaan.

Niin kukas tuo kuvassa alhaalla näkyvä laiha mies sitten on? Siis nimi jne.? Löytyykö jostain hänen tarkempi tarinansa? Tuossa nyt on vain nimetön kuva jostain laihasta miehestä.

Kun ainakin toimittaja Julia Hartley-Brewer väittää että kyseinen mies (vanki?) on syöpäpotilas, ja sai syöpäänsä hoitoa israelilaissairaalassa.

 

[Tonnin Seteli]

Palataas tähän uudestaan.

Niin kukas tuo kuvassa alhaalla näkyvä laiha mies sitten on? Siis nimi jne.? Löytyykö jostain hänen tarkempi tarinansa? Tuossa nyt on vain nimetön kuva jostain laihasta miehestä.

Kun ainakin toimittaja Julia Hartley-Brewer väittää että kyseinen mies (vanki?) on syöpäpotilas, ja sai syöpäänsä hoitoa israelilaissairaalassa.

Kyllähän tässä toki oli kyseessä harhautusyritys, tarkemmin sanottuna räikeä propaganda. Hienovarainen on sitten erikseen, kohderyhmiähän on monia.

Ai mistäkö? Alemman kuvatekstin ensimmäinen sana.

 

[timppeli]

Israel alkaa suunnitella gazalaisten siirtoa pois alueelta.
Se siitä ajatuksesta, että oli vain heitto...

NYT: Trump yllätti kaikki – myös Israelin ja oman väkensä

Trumpin mukaan Israel luovuttaisi Gazan alueen Yhdysvaltojen haltuun taisteluiden päätyttyä.

www.mtvuutiset.fi

Nyt Egypti (ja myös Jordania) on sitten "yllättäen" aktivoitunut ja alkanut työstää omaa rauhanehdotustaan Gazan jälleenrakentamiseksi.

Tätä vasten Trumpin uhkailu gazalaisten siirtämisellä Egyptiin ja tuen vetämisellä pois Egyptiltä ja Jordanialta alkaa jälleen tuntua diilinteolta, pakotetaan muut osapuolet neuvottelupöytään ja aktiivisemmin hakemaan todellista kestävää ratkaisua tilanteeseen. Kyllä myyntimies osaa löytää vääntömomentit joilla saada toiset tanssimaan pillinsä mukaan.

Hyvä Trump! Olet maailman paras, ellet jopa parempi! Hähhähää terroristit ja heidän ymmärtäjänsä kihisevät raivosta.

Gazan sota | Jordanian kuningas yllätti Trumpin – Egypti aikoo antaa vastaehdotuksen Gazasta

Egypti kertoi aikeistaan päivä sen jälkeen, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump oli uhannut tuen keskeyttämisellä Egyptille ja Jordanialle.

www.hs.fi

 

[Mengele Arkel]

Sillälailla, kun turpaan tulee omasta aloitteesta, niin se on muiden syy. Tarkimmat varmaan huomas terroristien lipun Vikmanin esityksen aikana.

Erika Vikman uuden ryöpytyksen keskellä

Palestiina-aktivistit ovat vedonneet Erika Vikmaniin, jotta hän ei osallistuisi lainkaan Euroviisuihin.

www.is.fi

 

[ojisama]

Ex-Israeli war chief confirms issuing Hannibal Directive to kill own civilians, soldiers on 7 Oct

Israeli forces used attack helicopters, drones, and tanks to kill their own civilians and soldiers while blaming the deaths on Hamas

thecradle.co

Israelin entinen puolustusministeri Yoav Gallant myöntää Israelin tappaneen tietoisesti omia kansalaisiaan 7.10.2023 hyökkäyksen aikana ja syyttäneen kuolemista Hamasia. Uskomaton rauhankulttuuri.

Vähän asiaa sivuten joku juutalainen Floridassa ampui kahta Israelilaista, kun luuli niitä palestiinalaisiksi. Nämä sitten pitivät tätä antisemitistisenä hyökkäyksenä ja postasivat kuolema arabeille. Ei niin, että tätä viimeistä osuutta mainittaisiin Times of Israelin artikkelissa. Mä en jaksa postata mitään muuta löhdettä tänne, vaikka varmaan tuokin selvästä värikynäuutisoinnista huolimatta tulkitaan antisemitistiseksi lähteeksi.

https://www.timesofisrael.com/jewish-florida-man-arrested-after-shooting-2-israelis-he-thought-were-palestinians/

However, police said that the victims were actually two Jewish Israelis visiting the US. The victims, Ari Rabey and his father, initially thought they were being targeted in an antisemitic attack..

Mordechai Brafman, 27, was arrested and charged with two counts of attempted murder after he shot at the car 17 times with a semiautomatic handgun on Saturday.

Police said there was no altercation between Brafman and the two victims before the shooting, which they described as unprovoked, reports said.

According to the arrest sheet, Brafman said that while he was driving his truck, “he saw two Palestinians and shot and killed both.”

...

Ari Rabey, who was hit in the shoulder, later posted to his Facebook page about the shooting.

“Dear Jews,” he began and then explained that he was in Miami with his father.

“They tried to kill us for nationalistic reasons,” he wrote.

 

[ATE]

Ex-Israeli war chief confirms issuing Hannibal Directive to kill own civilians, soldiers on 7 Oct

Israeli forces used attack helicopters, drones, and tanks to kill their own civilians and soldiers while blaming the deaths on Hamas

thecradle.co

Israelin entinen puolustusministeri Yoav Gallant myöntää Israelin tappaneen tietoisesti omia kansalaisiaan 7.10.2023 hyökkäyksen aikana ja syyttäneen kuolemista Hamasia. Uskomaton rauhankulttuuri.

Niin eli siis yritti tuhota palestiinalaisterroristeja jotka käyttivät panttivankeja ihmiskilpinä joten tahtomattaan tappoi myös panttivankeja. Vähän tarkoituksenhakuista jättää tämä mainitsematta.

 

[tintti89]

Omer Wenkert pääsi kotiin 505 päivän panttivankeuden jälkeen – Hamas luovutti Israelille sovitut kuusi panttivankia

Israelin ja Hamasin aselevon kriisi vältettiin, kun oikean ruumiin jäänteet palautettiin eilen Israeliin. Hamas oli palauttanut toissa päivänä Israelille väärän naisen ruumiin.

yle.fi

Yle ei kehdannut artikkelissa kertoa, kuka on tämä mystinen nainen, jonka jäänteet olivat menneet sekaisin. Yle ei ole uutisoinut lainkaan viime päivien tapahtumista panttivankien vaihtoon liittyen. Ainoastaan sitten ilmestyy artikkeli, kun Israel ei jostain syystä luovuta murhaajia vapauteen.

Kyseinen nainen on Shiri Bibas. Hänen koko perheensä kidnapattiin seitsemäs lokakuuta,mukaan lukien 9kk ja 4v ikäiset lapset. Lapset Ariel ja Kfir kuristettiin kuoliaaksi vankeudessa marraskuussa 2023, jonka jälkeen heidän ruumiitaan kivitettiin tarkoituksena saada kuolema näyttämään ilmaiskun aikaansaannokselta. En edes halua tietää, mitä Shiri-äidille on tehty. Perheen isä vapautettiin jo aiemmin, mutta en voi edes kuvitella miltä hänestä nyt tuntuu.

Koska Suomen päämedia ei tästä uutisoi, en tiedä mistä tavallisen kansan tulisi informaationsa saada. Alle vuoden ikäisen lapsen kuristaminen hengiltä kertoo hyvin paljon tietyn uskontokunnan moraalista. Jopa natsisaksassa paikalliset pelastivat juutalaisia, Gazassa yksikään siviili ei ole pelastanut panttivankia. Nyt viimeistään on jokaisen aika valita puolensa.

 

[Ile_26]

Omer Wenkert pääsi kotiin 505 päivän panttivankeuden jälkeen – Hamas luovutti Israelille sovitut kuusi panttivankia

Israelin ja Hamasin aselevon kriisi vältettiin, kun oikean ruumiin jäänteet palautettiin eilen Israeliin. Hamas oli palauttanut toissa päivänä Israelille väärän naisen ruumiin.

yle.fi

Yle ei kehdannut artikkelissa kertoa, kuka on tämä mystinen nainen, jonka jäänteet olivat menneet sekaisin. Yle ei ole uutisoinut lainkaan viime päivien tapahtumista panttivankien vaihtoon liittyen. Ainoastaan sitten ilmestyy artikkeli, kun Israel ei jostain syystä luovuta murhaajia vapauteen.

Kyseinen nainen on Shiri Bibas. Hänen koko perheensä kidnapattiin seitsemäs lokakuuta,mukaan lukien 9kk ja 4v ikäiset lapset. Lapset Ariel ja Kfir kuristettiin kuoliaaksi vankeudessa marraskuussa 2023, jonka jälkeen heidän ruumiitaan kivitettiin tarkoituksena saada kuolema näyttämään ilmaiskun aikaansaannokselta. En edes halua tietää, mitä Shiri-äidille on tehty. Perheen isä vapautettiin jo aiemmin, mutta en voi edes kuvitella miltä hänestä nyt tuntuu.

Koska Suomen päämedia ei tästä uutisoi, en tiedä mistä tavallisen kansan tulisi informaationsa saada. Alle vuoden ikäisen lapsen kuristaminen hengiltä kertoo hyvin paljon tietyn uskontokunnan moraalista. Jopa natsisaksassa paikalliset pelastivat juutalaisia, Gazassa yksikään siviili ei ole pelastanut panttivankia. Nyt viimeistään on jokaisen aika valita puolensa.

Hyi hitto kun voivat ihmiset vihata toisiaan puolin ja toisin. Israel ja palestiina voitaisiin julistaa Paskastaniksi. Sieltä ei mitään hyvää ole tullut ja tuskin tulee jatkossakaan. Israelilaiset ovat aikoinaan selvinneet saksalaisten keskitysleireiltä ja he perustavat... keskitysleirin palestiinalaisille?

 

[Sallys]

Hyi hitto kun voivat ihmiset vihata toisiaan puolin ja toisin. Israel ja palestiina voitaisiin julistaa Paskastaniksi. Sieltä ei mitään hyvää ole tullut ja tuskin tulee jatkossakaan. Israelilaiset ovat aikoinaan selvinneet saksalaisten keskitysleireiltä ja he perustavat... keskitysleirin palestiinalaisille?

Tyypilliseen tapaan unohtui kokonaan mainita terroristijärjestö Hamas jota vastaan Israel taistelee. Eikä siellä myöskään mitään keskitysleirejä ole. Hamas terroristeilla on vieläkin israelilaisia siviilejä vankeina.

 

[tintti89]

Hyi hitto kun voivat ihmiset vihata toisiaan puolin ja toisin. Israel ja palestiina voitaisiin julistaa Paskastaniksi. Sieltä ei mitään hyvää ole tullut ja tuskin tulee jatkossakaan. Israelilaiset ovat aikoinaan selvinneet saksalaisten keskitysleireiltä ja he perustavat... keskitysleirin palestiinalaisille?

Jos Gaza on keskitysleiri, miksi gazalaiset eivät halua muuttaa sieltä pois? Heille on tarjottu miljoonia panttivangin palauttamisesta, mutta kukaan ei ole tarttunut syöttiin. Itse jos olisin keskitysleirillä tekisin mitä tahansa päästäkseni sieltä pois.

 

[Pata ja kattila]

Israelilaiset ovat aikoinaan selvinneet saksalaisten keskitysleireiltä ja he perustavat... keskitysleirin palestiinalaisille?

Osaisitko vielä täsmentää, mistä keskitysleiristä höpötät ja millä perusteella se on keskitysleiri? Gaza esimerkiksi ei ole millään mittarilla keskitysleiri ja sen väittäminen keskitysleiriksi on tyylipuhdasta disinformaatiota.

 

[jarppi83]

Omer Wenkert pääsi kotiin 505 päivän panttivankeuden jälkeen – Hamas luovutti Israelille sovitut kuusi panttivankia

Israelin ja Hamasin aselevon kriisi vältettiin, kun oikean ruumiin jäänteet palautettiin eilen Israeliin. Hamas oli palauttanut toissa päivänä Israelille väärän naisen ruumiin.

yle.fi

Yle ei kehdannut artikkelissa kertoa, kuka on tämä mystinen nainen, jonka jäänteet olivat menneet sekaisin. Yle ei ole uutisoinut lainkaan viime päivien tapahtumista panttivankien vaihtoon liittyen. Ainoastaan sitten ilmestyy artikkeli, kun Israel ei jostain syystä luovuta murhaajia vapauteen.

Kyseinen nainen on Shiri Bibas. Hänen koko perheensä kidnapattiin seitsemäs lokakuuta,mukaan lukien 9kk ja 4v ikäiset lapset. Lapset Ariel ja Kfir kuristettiin kuoliaaksi vankeudessa marraskuussa 2023, jonka jälkeen heidän ruumiitaan kivitettiin tarkoituksena saada kuolema näyttämään ilmaiskun aikaansaannokselta. En edes halua tietää, mitä Shiri-äidille on tehty. Perheen isä vapautettiin jo aiemmin, mutta en voi edes kuvitella miltä hänestä nyt tuntuu.

Koska Suomen päämedia ei tästä uutisoi, en tiedä mistä tavallisen kansan tulisi informaationsa saada. Alle vuoden ikäisen lapsen kuristaminen hengiltä kertoo hyvin paljon tietyn uskontokunnan moraalista. Jopa natsisaksassa paikalliset pelastivat juutalaisia, Gazassa yksikään siviili ei ole pelastanut panttivankia. Nyt viimeistään on jokaisen aika valita puolensa.

Tässä vielä kuva äidistä ja lapsista. Redditissä oli jossain video-pätkä, kun heidät oli otettu kiinni ja oltiin viemässä jonnekki. Videolla ei ollut mitään väkivaltaa tai muuta, mutta äidin pelko ja huoli lapsista oli käsin kosketeltavaa. Ihmisyys ja kunnioitus elämää kohtaan loistaa poissaolollaan. Lopputuloksen kyllä jo arvasi etukäteen, kun näin kaappausvideosta pätkän. Jotenkin olisin halunnut nähdä edes hitusen inhimillisyyttä Hamasin osalta heikoimpia kohtaan, mutta turhaan. Isis, Hamas/Palestiina ja Ryssät on samaa paskaa terroristi-sakkia.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-remains-of-kfir-and-ariel-bibas-idd-3rd-body-sent-by-hamas-isnt-their-mom-shiri/

 

[Ile_26]

Tyypilliseen tapaan unohtui kokonaan mainita terroristijärjestö Hamas jota vastaan Israel taistelee. Eikä siellä myöskään mitään keskitysleirejä ole. Hamas terroristeilla on vieläkin israelilaisia siviilejä vankeina.

Jos Gaza on keskitysleiri, miksi gazalaiset eivät halua muuttaa sieltä pois? Heille on tarjottu miljoonia panttivangin palauttamisesta, mutta kukaan ei ole tarttunut syöttiin. Itse jos olisin keskitysleirillä tekisin mitä tahansa päästäkseni sieltä pois.

Osaisitko vielä täsmentää, mistä keskitysleiristä höpötät ja millä perusteella se on keskitysleiri? Gaza esimerkiksi ei ole millään mittarilla keskitysleiri ja sen väittäminen keskitysleiriksi on tyylipuhdasta disinformaatiota.

Anteeksi kärkäs tyylini, en ole puolustamassa hamasia tai israelin valtiota.

Tintti patistaa keskustelijoita valitsemaan puolensa asiassa, jota ei ole saatu ratkaistua vuosituhansien aikana. Aivan kuin täältä härmästä käsin voidaan viheltää peli poikki. Tuohon sontaläjään ei kannata koskea pitkällä tikullakaan.

 

[tintti89]

Puolen valitsemisella en tarkoittanut, että jokaisen pitää yksilönä ratkaista tuo konflikti viheltämällä peli poikki. Tarkoitan puolen valintaa hyvien ja pahojen välillä. Konfliktin alkaessa minä ja osa juutalaisista tutuista ajatteli, että Gazalla voi vielä olla mahdollisuus. Ehkä siellä on vielä joitain siviilejä, jotka haluavat rauhaa. Mitä kauemmin konflikti on kestänyt, sitä enemmän itse palestiinalaiset ovat todistaneet toisin. Jos kuristat lapsia omin pikku kätösin, raahaat panttivankeja katsomaan muiden panttivankien vapautusta, poltat ihmisiä elävältä ja piilotat busseihin räjähteitä (jotka onneksi ajastettiin PM eikä AM), niin itse en näe kovin paljoa toivoa palestiinalaisissa kansakuntana. Ja ennen kuin kukaan sanoi että se oli Hamas joka teki tuon kaiken, ei ollut. Kyllä se oli ihan palestiinalaiset siviilit jotka hyökkäsivät lokakuussa 2023 ja jotka pitivät panttivankeja kodeissaan. Jos palestiinalaiset haluaisivat rauhaa, heillä on ollut kaikki mahdollisuudet nousta vastarintaan tässä yli vuoden ajan ja syöstä Hamas vallasta, mutta ei ole paljoa kiinnostusta näkynyt.

Ja valitettavasti meidän kannattaa länsimaalaisina koskea tuohon sontaläjään, sillä Israel on vielä tällä hetkellä se, mihin muslimien viha kohdistuu. Mitä sitten, jos juutalaiset lakkaavat olemasta? Kohteena olemme me, kristityt ja kaikki muut länsimaalaiset. Esimakua tästä näkyy jo hyvin ympäri Eurooppaa, viikoittain alkaa olemaan terrori-iskuja. Tähän olisi jo hyvä aika herätä. Lokakuun seitsemännen kaltainen hyökkäys jossain Euroopan isossa kaupungissa ja tulee aika reippaasti enemmän ruumiita kuin Israelissa. Eurooppalaiset kun ovat vaientaneet kaikki vähänkään kriittisesti islaminuskosta puhuvat ja täällä kuvitellaan kumbayan laulamisen olevan se ratkaisu kaikkeen.

 

[Ile_26]

Puolen valitsemisella en tarkoittanut, että jokaisen pitää yksilönä ratkaista tuo konflikti viheltämällä peli poikki. Tarkoitan puolen valintaa hyvien ja pahojen välillä. Konfliktin alkaessa minä ja osa juutalaisista tutuista ajatteli, että Gazalla voi vielä olla mahdollisuus. Ehkä siellä on vielä joitain siviilejä, jotka haluavat rauhaa. Mitä kauemmin konflikti on kestänyt, sitä enemmän itse palestiinalaiset ovat todistaneet toisin. Jos kuristat lapsia omin pikku kätösin, raahaat panttivankeja katsomaan muiden panttivankien vapautusta, poltat ihmisiä elävältä ja piilotat busseihin räjähteitä (jotka onneksi ajastettiin PM eikä AM), niin itse en näe kovin paljoa toivoa palestiinalaisissa kansakuntana. Ja ennen kuin kukaan sanoi että se oli Hamas joka teki tuon kaiken, ei ollut. Kyllä se oli ihan palestiinalaiset siviilit jotka hyökkäsivät lokakuussa 2023 ja jotka pitivät panttivankeja kodeissaan. Jos palestiinalaiset haluaisivat rauhaa, heillä on ollut kaikki mahdollisuudet nousta vastarintaan tässä yli vuoden ajan ja syöstä Hamas vallasta, mutta ei ole paljoa kiinnostusta näkynyt.

Ja valitettavasti meidän kannattaa länsimaalaisina koskea tuohon sontaläjään, sillä Israel on vielä tällä hetkellä se, mihin muslimien viha kohdistuu. Mitä sitten, jos juutalaiset lakkaavat olemasta? Kohteena olemme me, kristityt ja kaikki muut länsimaalaiset. Esimakua tästä näkyy jo hyvin ympäri Eurooppaa, viikoittain alkaa olemaan terrori-iskuja. Tähän olisi jo hyvä aika herätä. Lokakuun seitsemännen kaltainen hyökkäys jossain Euroopan isossa kaupungissa ja tulee aika reippaasti enemmän ruumiita kuin Israelissa. Eurooppalaiset kun ovat vaientaneet kaikki vähänkään kriittisesti islaminuskosta puhuvat ja täällä kuvitellaan kumbayan laulamisen olevan se ratkaisu kaikkeen.

Suomalaiset eturintamaan juutalaisten valloittajien puolesta. Ja kuka täällä kumbaijjaa laulaa? Tuo terrori on perseestä.

Suomalaisella kristityllä on aika vähän yhtymäkohtia israelin juutalaisen kanssa. Toki jos suomalaiset menisivät ja asettuisivat jonnekin hevon perseeseen ajaen alkuperäisen väestön hittoon, niin arvelen saavan saman kohtelun kuin israelilaiset.

 

[timppeli]

Omer Wenkert pääsi kotiin 505 päivän panttivankeuden jälkeen – Hamas luovutti Israelille sovitut kuusi panttivankia

Israelin ja Hamasin aselevon kriisi vältettiin, kun oikean ruumiin jäänteet palautettiin eilen Israeliin. Hamas oli palauttanut toissa päivänä Israelille väärän naisen ruumiin.

yle.fi

Kyseinen nainen on Shiri Bibas. Hänen koko perheensä kidnapattiin seitsemäs lokakuuta,mukaan lukien 9kk ja 4v ikäiset lapset. Lapset Ariel ja Kfir kuristettiin kuoliaaksi vankeudessa marraskuussa 2023, jonka jälkeen heidän ruumiitaan kivitettiin tarkoituksena saada kuolema näyttämään ilmaiskun aikaansaannokselta.

En väitä ettei noin ole tapahtunut, mutta mistä tuo kyseinen tieto on peräisin? Tuskin ainakaan Hamasilta itseltään?

Mietin vain kuinka vaikeaa tuolta kuitenkaan on saada luotettavaa tietoa puolin ja toisin, ainakaan kuolleiden osalta jotka eivät enää puhu. Hamas väittää kaikkien panttivankien kuolleen Israelin pommituksiin ja luoteihin, Israel väittää päinvastaista. En tiedä uskallanko suoraan uskoa kumpaakaan, vaikka Hamasin tarinoihin uskon vieläkin vähemmän.

 

[Sallys]

Suomalaiset eturintamaan juutalaisten valloittajien puolesta. Ja kuka täällä kumbaijjaa laulaa? Tuo terrori on perseestä.

Suomalaisella kristityllä on aika vähän yhtymäkohtia israelin juutalaisen kanssa. Toki jos suomalaiset menisivät ja asettuisivat jonnekin hevon perseeseen ajaen alkuperäisen väestön hittoon, niin arvelen saavan saman kohtelun kuin israelilaiset.

Palestiinalaiset ovat mielestäsi alueen alkuperäiskansaa?

 

[timppeli]

Suomalaiset eturintamaan juutalaisten valloittajien puolesta. Ja kuka täällä kumbaijjaa laulaa? Tuo terrori on perseestä.

Suomalaisella kristityllä on aika vähän yhtymäkohtia israelin juutalaisen kanssa. Toki jos suomalaiset menisivät ja asettuisivat jonnekin hevon perseeseen ajaen alkuperäisen väestön hittoon, niin arvelen saavan saman kohtelun kuin israelilaiset.

Minkä ihmeen "alkuperäisen väestön"? Suurin osa ns. nykypalestiinalaisista on 1917 jälkeen alueelle saapuneiden arabisiirtolaisten jälkeläisiä, ja alueen arabit aloittivat arabimellakat 1920-luvulla, tappaen myös alueella kauan asuneita juutalaisia esim. Hebronin verilöylyssä 1929.

Eivätkä juutalaissiirtolaiset ketään mistään pois ajaneet, he asettuivat lähinnä alueille joilla arabeja ei ollut. Esim. malarian runtelemille alaville suoalueille joista he raivasivat viljelysmaata. Vuosikymmeniä myöhemmin, arabien aloittaman sisällissodan ja arabimaiden hyökkäyksen yhteydessä 700.000 arabia lähti käpälämäkeen, suuri osa sen takia koska arabijohtajat levittivät perättömiä huhuja kuinka juutalaiset raiskaavat arabinaiset ja tekevät muita julmuuuksia, ja koska arabimaat aikovat hyökätä ja palestiinalaisarabien kannattaisi siksi aikaa siirtyä syrjään hyökkäyksen tieltä.

Vastaavasti lukuisista (eli kaikista) arabimaista pakeni samoihin aikoihin yli 800.000 juutalaista juuri perustettuun Israelin valtioon, pakoon kotimaissaan kokemaa vainoa ja hengenuhkaa.

Israelilla on oikeus olla olemassa, maailman ainoa pikkuruinen valtio kaikille maailman juutalaisille, alueilla joissa sijaitsee heidän uskontonsa pyhimmät paikat, ja missä ei todellisuudessa sijaitse mitään islaminuskolle tärkeää, esim. Jerusalemia ei mainita Koraanissa kertaakaan, ja Muhamatin väitetty siivekkäällä ratsulla lento keskellä yötä al-Aqsan moskeijan alueelle viittasi ilmeisesti johonkin muuhun moskeijaan koska Jerusalemissa oleva al-Aqsa on rakennettu ensimmäisen kerran vasta Munamatin kuoleman jälkeen.

Israelin oikeus olla olemassa vertautuu Ukrainan ja Taiwanin oikeuteen olla olemassa.

 

[JLM]

Anteeksi kärkäs tyylini, en ole puolustamassa hamasia tai israelin valtiota.

Tintti patistaa keskustelijoita valitsemaan puolensa asiassa, jota ei ole saatu ratkaistua vuosituhansien aikana. Aivan kuin täältä härmästä käsin voidaan viheltää peli poikki. Tuohon sontaläjään ei kannata koskea pitkällä tikullakaan.

Ei siihen kannattaisikaan, mutta jostain kumman syystä aina löytyy joku pönttö itkemään Hamasin ja muiden persläpien perään...

 

[Harb]

Ja valitettavasti meidän kannattaa länsimaalaisina koskea tuohon sontaläjään, sillä Israel on vielä tällä hetkellä se, mihin muslimien viha kohdistuu. Mitä sitten, jos juutalaiset lakkaavat olemasta? Kohteena olemme me, kristityt ja kaikki muut länsimaalaiset. Esimakua tästä näkyy jo hyvin ympäri Eurooppaa, viikoittain alkaa olemaan terrori-iskuja. Tähän olisi jo hyvä aika herätä. Lokakuun seitsemännen kaltainen hyökkäys jossain Euroopan isossa kaupungissa ja tulee aika reippaasti enemmän ruumiita kuin Israelissa. Eurooppalaiset kun ovat vaientaneet kaikki vähänkään kriittisesti islaminuskosta puhuvat ja täällä kuvitellaan kumbayan laulamisen olevan se ratkaisu kaikkeen.

Tää on mielenkiintoinen näkökulma, josta olen eri mieltä.

Osa ihmisistä pitää Israelilaisia jotenkin länsimaisen sivilisaation esitaistelijoina Lähi-Idässä ja sen takia heidän tukemisensa tuottavan hyötyä muille maille.

Vähän sama juttu toistuu myös eetoksessa Ukrainan tukemisen osalta mutta se ei ole tämän langan asia.

Ja en mitenkään sano etteikö Israelia tai Palestiinalaisia voisi tukea jos sen tuntee omakseen mutta oon sitä mieltä että se ei aikaansaa positiivista seurannaisvaikutusta esim Euroopassa.

Eli mieluummin pitäisi vaan pitää etäisyyttä siihen Paskastaniin @Ile_26 lainatakseni ja tukea mahdollisissa neuvotteluissa mutta ratkaisuiden ja toimenpiteiden pitäisi tapahtua paikallisten toimijoiden toimesta.

 

[timppeli]

Osa ihmisistä pitää Israelilaisia jotenkin länsimaisen sivilisaation esitaistelijoina Lähi-Idässä ja sen takia heidän tukemisensa tuottavan hyötyä muille maille.

Minä en. minulla syy on puhtaasti moraalinen, en sen mukaan hyödynkö siitä jotenkin suomalaisena.

Minä puolustan sitä että juutalaisilla on edes yksi pikkuruinen valtio maailmassa missä he voivat asua rauhassa ilman vainoa, ja nykyinen Israelin + Länsirannan alue on siihen tarkoitukseen ehkä paras koska sijaitsee juutalaisten pyhimpien paikkojen äärellä ja missä maallistuneillakin juutalaisilla on historialliset juurensa, verrattavissa Mekkaan ja Medinaan muslimeille.

Samasta syystä puolustan myös esim. Ukrainan, Etelä-Korean ja Taiwanin olemassaoloa, ja toivoisin että kurdeillakin olisi oma valtio missä voisivat elää rauhassa ilman vainoa.

Lisäksi, kokemusta on että israelilaiset sallivat kristittyjenkin vierailut samoilla alueilla olevien kristittyjen pyhimpien paikkojen luokse, siinä missä muslimihallitsijat näin tuskin tekisivät (kuten eivät halua juutalaisiakaan edes al-Aqsan lähelle rukoilemaan). Juutalaiset ovat paljon suvaitsevaisempia muitakin uskontoja kohtaan, kuin muslimit, näin se vaan on.

Palestiinalaiset sitten ovat vähän kimurantimpi juttu. Toisaalta he saattavat tarvita oman valtion koska ovat aiheuttaneet turvallisuusongelmia muissa arabimaissa mistä syystä ko. arabimaiden hallinto ei halua heitä kontolleen tai kansalaisikseen (vaikka heidän kansansa tuntevat suurta henkistä yhteyttä palestiinalaisarabeihin, ja suurin osa ns. palestiinalaisista omaa juurensa näissä muissa arabimaissa), mutta toisinkuin juutalaisilla, palestiinaisille olisi kyllä sopivaa elää osana muita arabimaita, tai sitten oma valtio vaikka Egyptin autiolla Siinain alueella. Jordaniahan alunperin perustettiin nimenomaan alueen arabeille eli niille "palestiinalaisille", mutta Israelin alueella asuneet arabit eivät suostuneet siirtymään Jordaniaan, siinä missä Jordanian alueella eläneet juutalaiset kyllä siirtyivät kiltisti Israelin puolelle turvaan (myös kaikista muista arabimaista).

Lisäksi haluja saada palestiinalaisille oma valtio ainakaan Gazan/Länsirannan alueelle vähentää se että he ovat toistuvasti, aina 1920-luvulta asti, todistaneet haluttomuuttaan elää rauhanomaisesti juutalaisten ja Israelin rinnalla. He eivät halua rauhaa Israelin kanssa, vaan rauhan ilman Israelia, piste. Kun noin kerran on, he eivät ansaitse omaa valtiota ainakaan Israelin kyljessä. Vähän sama kuin jos ukrainalaiset vaatisivat koko Venäjän tuhoamista ja kaikkien venäläisten tappamista maailmasta, en kannattaisi ukrainalaisillekaan omaa valtiota.

Juutalaisilla ei samaa mahdollisuutta ollut, 850.000 juutalaista pakeni heti 1948 jälkeen Israeliin kaikista arabimaista ja myöhemmin Iranistakin. Ainoa maa minkä he enää kokivat varmasti turvalliseksi itselleen.