Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Zacksa]

Kauheaa antisemitismiä ettei sairaaloita saisi pommittaa. ICC:kin on antisemitistinen järjestö. 100% Palestiinalaisista on oikeasti salaa Hamas-terroristejä.

1. Hamas "työskentelee" sairaaloista ja kouluista käsin, koska ne olettaa että sitten ovat turvassa.
2. Israel on varoittanut etukäteen ennen kuin tuhoaa näitä kohteita.

 

[draco76]

Sota ei lopu ennen kuin musut muuttavat. Sotiminen ei lähi-idässä lopu jos Israel muuttaa.

Minne ne muuttaisivat ympärysvaltioista, kuten Egyptistä?

 

[timppeli]

Sota ei lopu ennen kuin israelilaiset muuttavat.

Jos se juutalaisista ja israelilaisista olisi kiinni, alueella olisi ollut aina rauha.

Siinä olet oikeassa että palestiinalaiset eivät luultavasti rauhoitu ennenkuin Israelin valtio on tuhottu ja kaikki juutalaiset, myös alueella vuosisatoja asuneet, on poistettu alueelta. Tähän ei tarvitse kuitenkaan alistua vaan palestiinalaiset voidaan pakottaa rauhaan, vaikka väkivalloin. Aivan kuten natseille ja japanilaisille tehtiin toisessa maailmansodassa, hyvin rauhoittuivat.

Juutalaisilla ei ole mitään muutakaan maata missä voivat päättää omista asioistaan ja harjoittaa rauhassa uskontoaan. Edes Eurooppa ei ole enää sellainen, kiitos kasvaneen muslimiväestön. Juutalaisilla on myös historiallisia siteitä alueelle, aivan kuten esim. hinduilla on Intian alueelle tai japanilaisilla Japanin alueelle. Juutalaisia siirtolaisia tuli alueelle mikä ei ollut vielä mikään valtio, ja sinne siirtyi myös paljon arabeja muilta arabialueilta. Nämä arabisiirtolaiset sitten aloittivat vihollisuudet juutalaisia kohtaan.

Joku sanoi, että ympärysvaltiot tappelevat, vaikka Gaza muutettaisiin lomakohteeksi.

Aivan kiltisti Egypti ja Jordaniakin ovat olleet, ja Libanonissakin ovat häirinneet lähinnä Iranin tukemat terroristit, jotka valitettavasti ovat siellä myös päättävässä asemassa. Egypti rauhoittui pitkälti kun Israel löi sen sotavoimat ja osoitti ettei kannata enää yrittää hyökätä Israeliin, sen jälkeen on hyvin hierottu rauhaa vaikka perusegyptiläinen Muslimiveljeskunnan jäsen edelleen haluaisikin tappaa kaikki juutalaiset maailmasta.

Eikä Israel ole kulttuurisesti niin kaukana Yhdysvalloista, vaikka kieli on eri. Sama kuin väittäisit suomalaisia ja ruotsalaisia kulttuurisesti erilaisiksi.

Kieli on kulttuurin tärkein määrittävä tekijä, ja luonnollisin syy miksi joku porukka haluaa perustaa oman valtion missä itse määräävät omasta elämästään. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä että yhteistä kieltä tarvitaan kommunikointiin. Se voi myös selittää miksi juutalaisia aikoinaan hyljeksittiin Euroopassakin, erilaisen kielen takia (jiddish ja joissakin osin myös nykyheprea jonka elvytys juutalaisten nykykieleksi alkoi joskus 1700-luvulla), se osaltaan ehkä aiheutti juutalaisten segregoitumista monilla alueilla.

Syy miksi suomalaisetkin ovat halunneet oman valtionsa on oma kieli, joka ei ole ruotsi eikä venäjä. Siksi emme ole enää osa sen enempää Ruotsia tai Venäjää. Samasta syystä ahvenanmaalaiset identifioituvat enemmän Ruotsiin kuin Suomeen päin, tai saamelaisten nationalismi on kasvanut, perusteena lähinnä oma kieli ja sen vaaliminen. Mekin kaksi käymme tätä keskustelua suomeksi, emme ruotsiksi, venäjäksi tai englanniksi. Capish?

Israelilaisten tavoin esim. kurdit tarvitsisivat kipeästi oman valtion, oman kielensä takia. Se että he ovat muslimeita ei tee heistä iranilaisia, irakilaisia, syyrialaisia tai turkkilaisia (joiden alueilla he nykyisin asuvat). Etnisestikään kurdit eivät ole sen enempää arabeja kuin persialaisia, mutta tällä on kovin vähän merkitystä verrattuna kieleen. Jostain syystä propalestiinalaisia ja YK:tä ei vain kiinnosta kurdien oma valtio ollenkaan, ehkä koska sen puuttumisesta ei päästä syyttämään Israelia ja Yhdysvaltoja, vaan paskamuslimivaltioita kuten Turkki, Syyria, Iran ja Irak.

Kuten mainitsin, ei ns. gazalaisia tuntunut yhtään häiritsevän Egyptin vallan alla eläminen 1948-1967, eivätkä he silloin vaatineet autonomiaa ja omaa valtiota Gazan alueelle, erossa egyptiläisistä. Mikäs siinä ollessa, samaa kieltä puhuvien ja samaa uskontoa harjoittavien muiden egyptiläisten kanssa joilla oli samat egyptiläisperäiset sukunimet jne.?

 

[draco76]

Jos se juutalaisista ja israelilaisista olisi kiinni, alueella olisi ollut aina rauha.

Siinä olet oikeassa että palestiinalaiset eivät luultavasti rauhoitu ennenkuin Israelin valtio on tuhottu ja kaikki juutalaiset, myös alueella vuosisatoja asuneet, on poistettu alueelta. Tähän ei tarvitse kuitenkaan alistua vaan palestiinalaiset voidaan pakottaa rauhaan, vaikka väkivalloin. Aivan kuten natseille ja japanilaisille tehtiin toisessa maailmansodassa, hyvin rauhoittuivat.

Juutalaisilla ei ole mitään muutakaan maata missä voivat päättää omista asioistaan ja harjoittaa rauhassa uskontoaan. Edes Eurooppa ei ole enää sellainen, kiitos kasvaneen muslimiväestön. Juutalaisilla on myös historiallisia siteitä alueelle, aivan kuten esim. hinduilla on Intian alueelle tai japanilaisilla Japanin alueelle. Juutalaisia siirtolaisia tuli alueelle mikä ei ollut vielä mikään valtio, ja sinne siirtyi myös paljon arabeja muilta arabialueilta. Nämä arabisiirtolaiset sitten aloittivat vihollisuudet juutalaisia kohtaan.


Aivan kiltisti Egypti ja Jordaniakin ovat olleet, ja Libanonissakin ovat häirinneet lähinnä Iranin tukemat terroristit, jotka valitettavasti ovat siellä myös päättävässä asemassa. Egypti rauhoittui pitkälti kun Israel löi sen sotavoimat ja osoitti ettei kannata enää yrittää hyökätä Israeliin, sen jälkeen on hyvin hierottu rauhaa vaikka perusegyptiläinen Muslimiveljeskunnan jäsen edelleen haluaisikin tappaa kaikki juutalaiset maailmasta.


Kieli on kulttuurin tärkein määrittävä tekijä, ja luonnollisin syy miksi joku porukka haluaa perustaa oman valtion missä itse määräävät omasta elämästään. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä että yhteistä kieltä tarvitaan kommunikointiin. Se voi myös selittää miksi juutalaisia aikoinaan hyljeksittiin Euroopassakin, erilaisen kielen takia (jiddish ja joissakin osin myös nykyheprea jonka elvytys juutalaisten nykykieleksi alkoi joskus 1700-luvulla), se osaltaan ehkä aiheutti juutalaisten segregoitumista monilla alueilla.

Syy miksi suomalaisetkin ovat halunneet oman valtionsa on oma kieli, joka ei ole ruotsi eikä venäjä. Siksi emme ole enää osa sen enempää Ruotsia tai Venäjää. Samasta syystä ahvenanmaalaiset identifioituvat enemmän Ruotsiin kuin Suomeen päin, tai saamelaisten nationalismi on kasvanut, perusteena lähinnä oma kieli ja sen vaaliminen.

Israelilaisten tavoin esim. kurdit tarvitsisivat kipeästi oman valtion, oman kielensä takia. Se että he ovat muslimeita ei tee heistä iranilaisia, irakilaisia, syyrialaisia tai turkkilaisia (joiden alueilla he nykyisin asuvat). Etnisestikään kurdit eivät ole sen enempää arabeja kuin turkkilaisia, mutta tällä on kovin vähän merkitystä verrattuna kieleen. Jostain syystä propalestiinalaisia ja YK:tä ei vain kiinnosta kurdien oma valtio ollenkaan, ehkä koska sen puuttumisesta ei päästä syyttämään Israelia ja Yhdysvaltoja, vaan paskamuslimivaltioita kuten Turkki, Syyria, Iran ja Irak.

Kuten mainitsin, ei ns. gazalaisia tuntunut yhtään häiritsevän Egyptin vallan alla eläminen 1948-1967, eivätkä he silloin vaatineet autonomiaa ja omaa valtiota Gazan alueelle, erossa egyptiläisistä. Mikäs siinä ollessa, samaa kieltä puhuvien ja samaa uskontoa harjoittavien muiden egyptiläisten kanssa joilla oli samat egyptiläisperäiset sukunimet jne.?

Sanoit aiemmin

Gazaa tosin ei kannata ehkä tehdä Lähi-idän Rivieraksi vaan suoja-alueeksi Egyptin puolelta jihadisteilta tulevia raketti- ja terrori-iskuja vastaan, joiden en toki usko loppuvan niin kauan kun maailmassa on muslimeita.

Joten ei pelkkä Gazan tyhjentäminen tuo pitkäikäistä rauhaa. Natseja ei taas siirretty minnekään, vaan heidän kanssa alettiin tulemaan toimeen. Eikä Saksasta tehty eristettyä aluetta.

 

[timppeli]

Kauheaa antisemitismiä ettei sairaaloita saisi pommittaa.

Sairaaloita saa pommittaa jos Hamas on tehnyt niistä sotilaskohteita.

Lisäksi nämä uutiset "sairaalan pommituksista" ovat yleensä tarkoittaneet että lähistöllä on taisteltu tai räjähtänyt jotakin, ja sairaala on saattanut saada siitä hieman osumaa. Esim. paljon kohistu "sairaalan pommitus" mikä sitten kummasti redusoitui sairaalan läheisellä parkkipaikalla tapahtuneeksi räjähdykseksi joka sekin sitten lopulta taisi olla Israelia vastustavien jihadistiryhmien harhaan lähtenyt raketti.

Se että Israelin ja Hamasin maajoukot ammuskelevat toisiaan jonkun sairaalan lähistöllä ei myöskään ole "sairaalan pommittamista".

 

[timppeli]

Joten ei pelkkä Gazan tyhjentäminen tuo pitkäikäistä rauhaa. Natseja ei taas siirretty minnekään, vaan heidän kanssa alettiin tulemaan toimeen. Eikä Saksasta tehty eristettyä aluetta.

Israelin kannalta riittää että Hamasin ja Hizbollahin kyky tehdä iskuja Israelia vastaan heikkenee, esim. jos Gazasta tehdään turva-alue josta ainakaan iskujen teko ei enää onnistu. Ehkä sinne voitaisiin keskittää erittäin paljon Israelin sotavoimia jotka vastaisivat aina heti tuleen jos rajan toiselta puolelta vielä jotain yritettäisiin. Uutta Rivieraa ainakaan ihan rajan tuntumaan ei ehkä kannattaisi rakentaa, ellei sitten tapahdu ihme ja palestiinalaiset rauhoittuisivat.

Natseja/saksalaisia kyllä siirrettiin pois esim. Puolalle luovutettuilta alueilta. Natsien kanssa ei "tultu toimeen" vaan heidät nuijittiin maanrakoon ja natsismi lyötiin ulos saksalalaisista, ja sen jälkeen aloitettiin Saksan jälleenrakennus kun natsit oli poistettu ja saksalaiset selvästi rauhoittuneet.

Sama Japanin kanssa. Joskus on pakko antaa raipasta ennenkuin oppivat olemaan. Sen jälkeen voi taas paijata jälleenrakentamisen hengessä.

 

[timppeli]

Muistuttaisin edelleen että tässä on edelleen kyseessä vain jälleen yksi Trumpin radikaali irtopallon heitto jolla hän haluaa herättää keskustelua, nähdä miten siihen reagoidaan, ja ehkä käyttää vipuvartena "diilin" teossa asian jonkinlaiseksi ratkaisemiseksi.

Eli mitään "haluamme puskea palestiinalaiset pois Gazan alueelta Egyptin puolelle puskutraktoreilla ja lahjoittaa alueen Israelille" ei ole esitetty.

Sen sijaan, Trump on esittänyt väitteen että monet gazalaiset haluaisivat alueelta ulos ja turvaan jonnekin, ainakin väliaikaisesti, ja Egypti olisi tähän sopivin paikka. Ulkoministeri on vielä säestänyt että siirtyminen olisi vapaaehtoista ja kyseessä katsottaisiin olevan väliaikainen tila jotta alue saataisiin jälleenrakennettua ilman Hamasin ja muiden terroristijärjestöjen paikallaoloa. Ehkä näiden terroristijärjestöjen paluu alueelle saataisiin myös estettyä, ehkä.

Ehdotus ei tietenkään suoraan ole siitä vain toteuttamiskelpoinen, ellei esim. Egypti ja/tai Jordania suostu diiliin eli vastaanottamaan palestiinalaisia alueelleen, kuten esim. Eurooppa on ottanut ukrainalaisia vastaan sodan tieltä. Ehkä Trump kuitenkin onnistuu saamaan Egyptin hyväksymään asian, uhkailun ja mielistelyn yhdistelmällä? Sitähän se diilinteko on, kyllä myyntimies tietää.

Teknisesti ja loogisesti katsoen se olisi ainakin toteuttamiskelpoinen, Siinailla on kyllä paljon tyhjää tilaa palestiinalaissiirtolaisille, ja siellä puhutaan samaa kieltä ja gazalaiset muutenkin ovat käytännössä egyptiläisiä. Kyse olisi yhtä suuresta jutusta kuin jos ahvenanmaalaiset siirrettäisiin Ruotsin alueelle, edes väliaikaisesti.

Ymmärrettävää toki on etteivät sen enempää Egypti että Jordania halua radikalisoituneita palestiinalaisia alueelleen. Heillä on jo huonoja kokemuksia niistä (esim. 1970 Musta Syyskuu) ja he voisivat olla edelleen uhka ko. maiden vallanpitäjille, ja lisäksi kyseisille arabimaille on muutenkin kätevämpää että radikalisoituneet palestiinalaiset ovat nimenomaan Israelin päänsärky. Sillä tavoin ko. arabimaat voivat jatkaa Israelin syyttämistä palestiinalaisten tilanteesta, vaikka itse olisivatkin siihen vähintään osasyyllisiä, ja varmasti saavat myös mielihyvää siitä että saavat aiheutettua palestiinalaisarabien avulla ongelmia Israelille vaikka muuten näyttelevät ystävällisiä.


Tältäkin kaikelta olisi vältytty jos Israel olisi toiminut 1967 samalla tavoin kuin Egypti ja Jordania 1948, eli yksinkertaisesti karkoittaneet kaikki Gazassa ja Länsirannalla asuvat arabit pois Egyptin ja Jordanian puolelle. Niinhän Egypti ja Jordaniakin tekivät miehittäessään kyseiset alueet 1948, häätivät juutalaiset ko. alueilta pois.

 

[ATE]

Egypti pienellä tai sitten jollain suuremmalla painostuksella ja jollain porkkanoilla saataisiin varmaan suostuteltua vaikka nyt olisivatkin torppaamassa.

 

[timppeli]

Egypti pienellä tai sitten jollain suuremmalla painostuksella ja jollain porkkanoilla saataisiin varmaan suostuteltua vaikka nyt olisivatkin torppaamassa.

Ainakin olisi hyvä että Egypti saataisiin enemmän osalliseksi gazalaisten hyvinvoinnista koska heidän alueeltaanhan gazalaiset lähinnä ovat tulleet. 1967 lähtien Egypti on lähinnä pakottanut heidät vain Israelin päänsäryksi.

Ja kun se Arafattikin tuli just sieltä, perusti Fatahin... Ja Hamas on myös egyptiläistä perua, Muslimiveljeskunnan peruja.

 

[Resetor]

Kiinnostavaa, että sama taho, joka nyt vaatii, ettei palestiinalaisia saa siirtää alueelta pois... On sama taho, mikä on vuosikausia muistuttanut meitä miten hirveissä olosuhteissa Gazan alueella asutaan.

Nyt on pohdittu ja otettu esille vaihtoehto, jossa palestiinalaiset pääsisivät pois alueelta, niin se on etninen puhdistus ja sotarikos.

Tässä kyllä herää kysymys, että käytetäänkö palestiinalaisten kärsimystä oman politiikan teon välineenä.... Tai en minä sitä kysy, tiedän että käytetään.

 

[DädiFinn]

Israel sortaa palestiinalaisia vuosikymmeniä. Tilanne eskaloituu kansanmurhaksi ja Gaza pommitetaan maan tasalle. Jäljelle jääneet vajaa 2 miljoonaa palestiinalaista joutuvat elämään raunioiden keskellä. Nyt Israel ja USA haluavat suorittaa etnisen puhdistuksen siirtämällä kaikki palestiinalaiset naapurimaihin. Kuka uskoo, että yksikään siirretyistä pääsee enää takaisin kunhan Gaza on uudelleenrakennettu asuttavaksi?

 

[Resetor]

Israel sortaa palestiinalaisia vuosikymmeniä. Tilanne eskaloituu kansanmurhaksi ja Gaza pommitetaan maan tasalle. Jäljelle jääneet vajaa 2 miljoonaa palestiinalaista joutuvat elämään raunioiden keskellä. Nyt Israel ja USA haluavat suorittaa etnisen puhdistuksen siirtämällä kaikki palestiinalaiset naapurimaihin. Kuka uskoo, että yksikään siirretyistä pääsee enää takaisin kunhan Gaza on uudelleenrakennettu asuttavaksi?

Tarkennatko hiukan miten Gazan asukkaita on sorrettu? Siis saarrettuhan alue on sen vuoksi, ettei sieltä seuraavana päivänä lennä risteilyohjusta aidan yli.

 

[kaarlos]

Kiinnostavaa, että sama taho, joka nyt vaatii, ettei palestiinalaisia saa siirtää alueelta pois... On sama taho, mikä on vuosikausia muistuttanut meitä miten hirveissä olosuhteissa Gazan alueella asutaan.

Nyt on pohdittu ja otettu esille vaihtoehto, jossa palestiinalaiset pääsisivät pois alueelta, niin se on etninen puhdistus ja sotarikos.

Tässä kyllä herää kysymys, että käytetäänkö palestiinalaisten kärsimystä oman politiikan teon välineenä.... Tai en minä sitä kysy, tiedän että käytetään.

”Pääsisivät”, meinaat siis että se siellä asuva porukka on tyytyväinen ratkaisuun jossa ne dumpataan jonkun toisen valtion jalkoihin ja kaikki Gazassa oleva kiinteä omaisuus efektiivisesti tuhotaan ja alueet luovutetaan toiselle valtiolle? Varmaan aika unelma kenelle tahansa.

Tää koko ehdotus on aika erikoinen. Ikään kuin vastaava tilanne jossa Kiina ja venäjä neuvottelisi keskenään siitä että voisiko Kiina ottaa Ahvenanmaan haltuun ja työntää nykyiset asukkaat <johonkin>. Voisivat tehdä paikallisen Rivieran siitä.

 

[Resetor]

”Pääsisivät”, meinaat siis että se siellä asuva porukka on tyytyväinen ratkaisuun jossa ne dumpataan jonkun toisen valtion jalkoihin ja kaikki Gazassa oleva kiinteä omaisuus efektiivisesti tuhotaan ja alueet luovutetaan toiselle valtiolle? Varmaan aika unelma kenelle tahansa.

Tää koko ehdotus on aika erikoinen. Ikään kuin vastaava tilanne jossa Kiina ja venäjä neuvottelisi keskenään siitä että voisiko Kiina ottaa Ahvenanmaan haltuun ja työntää nykyiset asukkaat <johonkin>. Voisivat tehdä paikallisen Rivieran siitä.

Gazan tilannetta on esimerkiksi Amnesty kuvannut 2017:

"Gazan kaistan tilanteesta on tullut niin kestämätön, että YK varoitti vuonna 2015, että se muuttuu "asukelvottomaksi" vuoteen 2020 mennessä."

... ja tämä siis jo ennen nykyisen kriisin eskaloitumista. Sen jälkeenhän on tuhottu valtava määrä lisää. Kyse siis pitäisi olla nimenomaan PÄÄSEMISESTÄ. Normaalistihan Gazan alueelta ei ihmiset pois pääse.

On aivan normaalia, että kun hyökätään toisen kimppuun ja hävitään sota, niin sen jälkeen muut määrittelevät mistä kana pissii.

 

[Timo 2]

”Pääsisivät”, meinaat siis että se siellä asuva porukka on tyytyväinen ratkaisuun jossa ne dumpataan jonkun toisen valtion jalkoihin ja kaikki Gazassa oleva kiinteä omaisuus efektiivisesti tuhotaan ja alueet luovutetaan toiselle valtiolle? Varmaan aika unelma kenelle tahansa

Kyllä se on unelma, jos väitteet että gaza on maailman suurin ulkoilma vankila pitää paikkaansa. Vasemmisto ja arabithan tykkää levitellä tälläistä tarinaa.

Lisäksi saanen muistuttaa että arabivaltiot karkoitti omalta alueeltaan kaikki juutalaiset ja tekivät sen myös länsirannalla ja gazassa, kun miehittivät niitä laittomasti. Tällä olisi voinut oikeuttaa arabien potkimista ulos länsirannalta ja gazasta.

Gazan arabit ei ole misssän vaiheessa halunnut rauhaa, vaan israelin tuhoa. Gaza olisi pitänyt valloittaa ja suorittaa vastaavanlainen deradikalisaatio ja demilitarisaatio, kuin natseille tehtiin.

 

[kaarlos]

Kyllä se on unelma, jos väitteet että gaza on maailman suurin ulkoilma vankila pitää paikkaansa. Vasemmisto ja arabithan tykkää levitellä tälläistä tarinaa.

OK. En kylläkään kysynyt mitä mieltä vasemmisto tai arabit on tästä mieltä, vaan nimenomaan mitä mieltä ne asukkaat on jotka tullaan siirtämään tai mikä se lopullinen ratkaisu nyt sitten olisikaan heidän osalta tässä.

Amerikkalaisen pari viikkoa sitten heränneen imperialismin kontekstissa varmaan ihan hyvä diili, ihan kuten Grönlannin ja Kanadan valtaaminenkin olisi.

 

[Timo 2]

OK. En kylläkään kysynyt mitä mieltä vasemmisto tai arabit on tästä mieltä, vaan nimenomaan mitä mieltä ne asukkaat on jotka tullaan siirtämään tai mikä se lopullinen ratkaisu nyt sitten olisikaan heidän osalta tässä.

Noi gazan asukkaat on arabeja ja tän suuntasta tarinaa ne levitää. Jolloin eikö toi olisi ihan hyvä ratkaisu, pääsevät vankilasta muuttaa pois?

Vai voisikohan olla että väitteet vankilaolosuhteista on vain progakandaa, jolloin voidaan laajemminkin kyseenalaistaa heidän maalailemaa kuvaa todellisuudesta.

Jos näin uskalletaan tehdä, niin nähdään että heitä ei kiinnosta oikeasti elää rauhassa rinnakkain israelin kanssa, kuten ei natseja tai imperialistista japaniakaan.

Tästä päästääkin siihen että noi pitää joko pakottaa rauhoittumaan, kuten natseille ja japanille tehtiin, tai häätää alueelta, jolloin saadaan rauha, kun ei ole ketään joka olisi radikaali.

Ja jälkimmäiselle vaihtoehdolle voi hakea oikeutusta juutakaisten kohtelusta arabimaissa.

 

[Walla]

Sanoit aiemmin

Joten ei pelkkä Gazan tyhjentäminen tuo pitkäikäistä rauhaa. Natseja ei taas siirretty minnekään, vaan heidän kanssa alettiin tulemaan toimeen. Eikä Saksasta tehty eristettyä aluetta.

Saksa oli täysin miehitetysvallan alla 10 vuotta lännessä ja käytännössä vuoteen 1990 idässä. Uudelleenitsenöistymisen jälkeenkin Saksassa oli ja on edelleen merkittävä määrä liitoutuneiden joukkoja.

Israel sortaa palestiinalaisia vuosikymmeniä. Tilanne eskaloituu kansanmurhaksi ja Gaza pommitetaan maan tasalle. Jäljelle jääneet vajaa 2 miljoonaa palestiinalaista joutuvat elämään raunioiden keskellä. Nyt Israel ja USA haluavat suorittaa etnisen puhdistuksen siirtämällä kaikki palestiinalaiset naapurimaihin. Kuka uskoo, että yksikään siirretyistä pääsee enää takaisin kunhan Gaza on uudelleenrakennettu asuttavaksi?

No ei ole kauhean onnistunut kansanmurha, noin niinkuin täyden ilmaherruuden ja aseellisen ylivoiman omaavalta ydinsevaltiolta, kun palestiinalaisalueiden populaatio on melkein viisinkertaistunut ”miehityksen” aikana. Muistelen, että eräässä toisessa kansanmurhassa 1940-luvulla juutalaisväestön kehitys oli vähän toinen.

 

[timppeli]

Kiinnostavaa, että sama taho, joka nyt vaatii, ettei palestiinalaisia saa siirtää alueelta pois... On sama taho, mikä on vuosikausia muistuttanut meitä miten hirveissä olosuhteissa Gazan alueella asutaan.

Nyt on pohdittu ja otettu esille vaihtoehto, jossa palestiinalaiset pääsisivät pois alueelta, niin se on etninen puhdistus ja sotarikos.

Tässä kyllä herää kysymys, että käytetäänkö palestiinalaisten kärsimystä oman politiikan teon välineenä.... Tai en minä sitä kysy, tiedän että käytetään.

Gazaahan on väitetty maailman suurimmaksi avovankilaksi. Kuka vanki ei haluaisi pois vankilastaan?

 

[timppeli]

Israel sortaa palestiinalaisia vuosikymmeniä. Tilanne eskaloituu kansanmurhaksi ja Gaza pommitetaan maan tasalle. Jäljelle jääneet vajaa 2 miljoonaa palestiinalaista joutuvat elämään raunioiden keskellä. Nyt Israel ja USA haluavat suorittaa etnisen puhdistuksen siirtämällä kaikki palestiinalaiset naapurimaihin. Kuka uskoo, että yksikään siirretyistä pääsee enää takaisin kunhan Gaza on uudelleenrakennettu asuttavaksi?

Mikä ehdoton pakko heillä pitäisi olla päästä takaisin, jos elämä muualla toimii paremmin ja Gaza on kauhea raunioina oleva avovankila missä nähdään nälkää? Egyptistähän gazalaiset noin muutenkin tuppaavat olemaan kotoisin.

Oliko niillä gazalaisilla nyt siellä jokin hengenhätä vai ei? Jos on, eivätkö he halua sieltä vaaran tieltä pois vai mikä on homman henki?

Kaikkihan oikeasti alkoi 1920-luvulla kun hullut arabit alkoivat tuolla alueella tappaa juutalaisia. Ei tuossa sata vuotta kestäneessä konfliktissa muusta ole kyse. Näistä hulluista arabeista pitää vain päästä eroon, aivan kuten natseista päästiin. Paskat ne mitään "sorrettuja" ovat, arabimaat ja Iran ovat kyllä käyttäneet palestiinalaisia omina pelinappuloinaan yrittäessään tuhota Israelia. Palestiinalaiset ovat verrattavissa itä-Ukrainan venäjämielisiin separatisteihin jotka haluavat Ukrainan venäläistyvän ja jopa liittyvän Venäjään, ja joita Venäjä on tukenut ja käyttänyt pelinappuloinaan.

 

[timppeli]

”Pääsisivät”, meinaat siis että se siellä asuva porukka on tyytyväinen ratkaisuun jossa ne dumpataan jonkun toisen valtion jalkoihin ja kaikki Gazassa oleva kiinteä omaisuus efektiivisesti tuhotaan ja alueet luovutetaan toiselle valtiolle? Varmaan aika unelma kenelle tahansa.

Täysin samahan tapahtui 1948 Gazassa ja Länsirannalla asuneille juutalaisille kuin Egypti ja Jordania valloittivat ko. alueet ja pakottivat kaikki alueen juutalaiset pois alueilta. Hiukan myöhemmin myös 850.000 juutalaista lähti pakoon lukuisista arabimaista kohti Israelia, vainoa pakoon.

Jos kerran arabijuutalaiset pystyivät aloittamaan uuden elämän siirryttyään turvaan Israelin puolelle, niin pystyvät gazalaisetkin siirryttyään Egyptiin tai muihin tuikituttuihin arabimaihin. Ei se sen dramaattisempaa ole, joskus väestö siirtyy ja aloittaa paremman elämän muualla, esim. kun Intia ja Pakistan syntyivät.

 

[timppeli]

OK. En kylläkään kysynyt mitä mieltä vasemmisto tai arabit on tästä mieltä, vaan nimenomaan mitä mieltä ne asukkaat on jotka tullaan siirtämään tai mikä se lopullinen ratkaisu nyt sitten olisikaan heidän osalta tässä.

Mitä mieltä Gazasta ja Länsirannalta, lukuisista arabimaista ja Iranista paenneet juutalaiset olivat siitä että heidän piti siirtyä muualle (lähinnä Israeliin) turvaan vainoa? Onko sillä enää väliä mitä mieltä he silloin olivat, kunhan elämä nyt on vihdoinkin kohdillaan?

 

[Theory]

Nähtävästi tätä nykyä pitää hyväksyä sotarikokset tai muuten sitä on automaattisesti jihadistien puolella.

"mutta kun arabit..."

 

[JLM]

Nähtävästi tätä nykyä pitää toistella valheita tai muuten on melkein itsekin kansanmurhaaja...

 

[hkultala]

Nähtävästi tätä nykyä pitää hyväksyä sotarikokset tai muuten sitä on automaattisesti jihadistien puolella.

"mutta kun arabit..."

Ei. Pitää vaan oppia ymmärtämään mitä "sotarikos" oikeasti tarkoittaa ja lopettaa perättömät sotarikossyytteet sitä osapuolta vastaan, joka puolustautuu sellaista vastustajaa vastaan, jonka koko doktriini perustuu pelkästään sotarikoksiin ja terrorismiin.

Se, että sodassa käytettäviä aseita ja ammuksia säilötään sairaalaan tai lastentarhaan on sotarikos.

Se, että asevarastoa pommitetaan ei ole sotarikos, vaikka sitä asevarastoa kutsuttaisiin sairaalaksi tai lastentarhaksi.


Se, että tarkoituksella tähdätään siviilikohteita ja murhataan siviileitä on sotarikos.

Se, että pukeudutaan siviilivaatteisiin ja esitetään olevansa siviileitä vaikka tosiasiassa ollaan aseistettuja sotilaita on sotarikos.

Se, että siviili kuolee kun tähdätään siviilin lähellä oleskelevaa sotilasta mutta vahingossa osutaan hutiin ei ole sotarikos.

Se, että sotilas joka esittää olevansa siviili kuolee kun häntä ammutaan, ei ole sotarikos hänet tappaneelta taholta.

 

[WanhaMuro]

Nähtävästi tätä nykyä pitää hyväksyä sotarikokset tai muuten sitä on automaattisesti jihadistien puolella.

"mutta kun arabit..."

Ensin jonkun pitäisi tehdä niitä sotarikoksia. Tähän mennessä siinä ovat kunnostautuneet vain palestiinalaiset ja hamas.

Itse toki kannatan reipasta mattopommitusta ja napalmia palestiinalaisille mutta juutalaiset ovat aivan liian kilttejä moiseen. Parempi kuitenkin olisi kerta rytinä kuin ainainen kitinä.

 

[kaarlos]

Mitä mieltä Gazasta ja Länsirannasta, lukuisista arabimaista ja Iranista paenneet juutalaiset olivat siitä että heidän piti siirtyä muualle (lähinnä Israeliin) turvaan vainoa? Onko sillä enää väliä mitä mieltä he silloin olivat, kunhan elämä nyt on vihdoinkin kohdillaan?

Vaikea sanoa, en ole juutalainen tai arabi, eikä mulla rehellisyyden nimessä ole tähän nimenomaiseen konfliktiin mitään henkilökohtaista sidosta.

Ihmetyttää vaan tämä narratiivi jossa joku julkisesti suosittu mielipide nostetaan koko kansan mielipiteeksi - ei mulla olis mitään sanottavaa tästä jos olisi vaikka mielipidetutkimus josta käy ilmi tuo paikallisten kokemus nykyhetkestä. Nythän tässä heijastetaan jotain oletettavasti Twitteristä ja muualta kerättyä vasemmiston itkua tuon kansan kokemukseksi, ja sitten tehdään siitä mielipiteestä olkiukkoja jota hakkaamalla oikeutetaan etninen puhdistus.

Eipä siinä etteikö imperialismia olisi toteutettu aikaisemminkin kyseenalaisiin mekanismein ja perustein.

 

[Griffin]

Israel sortaa palestiinalaisia vuosikymmeniä. Tilanne eskaloituu kansanmurhaksi ja Gaza pommitetaan maan tasalle. Jäljelle jääneet vajaa 2 miljoonaa palestiinalaista joutuvat elämään raunioiden keskellä. Nyt Israel ja USA haluavat suorittaa etnisen puhdistuksen siirtämällä kaikki palestiinalaiset naapurimaihin. Kuka uskoo, että yksikään siirretyistä pääsee enää takaisin kunhan Gaza on uudelleenrakennettu asuttavaksi?

Gazalaiset ovat perseilleet iät ja ajat, eikä homma korjaannu mässyttämällä ja päätä silittelemällä. Koko alueen tyhjentäminen kuulostaa itseasiassa oikein hyvältä idealta. Saisivat jo alottaa.. Tyhjennetäänhän kämppäkin, kun sieelä tarpeeksi pitkään ja raskaasti elämöidään. Ihan sama asia..

 

[Resetor]

Gazaahan on väitetty maailman suurimmaksi avovankilaksi. Kuka vanki ei haluaisi pois vankilastaan?

Eivät kuulemma halua (Hamas sanoo) ja pois siirtäminen vankilasta on sotarikos (@vasemmistoliitto).

 

[timppeli]

Vaikea sanoa, en ole juutalainen tai arabi, eikä mulla rehellisyyden nimessä ole tähän nimenomaiseen konfliktiin mitään henkilökohtaista sidosta.

Ihmetyttää vaan tämä narratiivi jossa joku julkisesti suosittu mielipide nostetaan koko kansan mielipiteeksi - ei mulla olis mitään sanottavaa tästä jos olisi vaikka mielipidetutkimus josta käy ilmi tuo paikallisten kokemus nykyhetkestä. Nythän tässä heijastetaan jotain oletettavasti Twitteristä ja muualta kerättyä vasemmiston itkua tuon kansan kokemukseksi, ja sitten tehdään siitä mielipiteestä olkiukkoja jota hakkaamalla oikeutetaan etninen puhdistus.

Eipä siinä etteikö imperialismia olisi toteutettu aikaisemminkin kyseenalaisiin mekanismein ja perustein.

Jos oikein ymmärsin ylläolevan, sinun näkemyksesi mukaan Israelin toimien takana on heidän imperialisminsa ja halu tappaa tai poistaa palestiinalaiset, ihan vaan ilkeyttään?

Minun näkökulmani puolestaan on että israelilaiset/juutalaiset ovat jo n. 100 vuoden ajan vain halunneet elää rauhassa, omassa valtiossa niillä alueilla joilla heidän historialliset juurensa ovat. Ei tuo ole sen kummallisempaa kuinka kurdit haaveilevat omasta valtiosta tai kuinka Suomi halusi itsenäistyä Ruotsin ja Venäjän vallan alta.

Arabeille (joita palestiinalaisetkin ovat) ja persialaisille (Iran) tämä ei kuitenkaan sovi joten he ovat vannoneet Israelin ja juutalaisten tuhoa jo suunnilleen tuon saman ajan. Palestiinalaisia ei motivoi niinkään oma valtio (erillään muista muslimiarabivaltioista) kuin halu tuhota Israel ja ajaa juutalaiset pois Lähi-idästä.

Kaikki todisteet puhuvat tämän puolesta, esim. se etteivät "palestiinalaiset" jostain syystä halunneet ja pyrkineet perustamaan omaa valtiota Gazan ja Länsirannan alueelle vuosien 1948-1967 välillä kun alueita hallitsivat yksinomaan arabit, he olivat aivan tyytyväisiä Egyptin ja Jordanian arabivallan alla elämiseen ko. alueilla.

Vaatimukset omasta valtiosta ko. alueille tulivat vasta kun Israel valloitti kyseiset alueet sodassa, ja kun esim. Länsirannan palestiinalaisilta kysyy asiasta nykyään, tekevät he selväksi ettei heille edelleenkään riittäisi oma valtio Länsirannan ja Gazan alueella, vaan että Israel lakkautetaan kokonaan ja juutalaiset poistuvat alueelta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lisäksi, kun palestiinalaiset ovat järjestään kieltäytyneet kaikille heille tarjotuista jakoehdotuksista omalle valtiolle (viimeisimpänä Trumpin edellisen kauden esitys), he eivät koskaan esitä omaa vastaehdotustaan aluejaoksi johon olisivat valmiita suostumaan. Tämä kielii siitä etteivät he oikeasti olekaan kiinnostuneita mistään aluejaosta Israelin kanssa. Mistään.

Summa summarum: palestiinalaiset eivät halua rauhaa Israelin kanssa. He haluavat rauhan ilman Israelia. Tätä vasten Israelin kova linja on erittäin ymmärrettävää, miten neuvotella tahon kanssa joka ainoastaan toivoo sinun tuhoasi?

JOS palestiinalaiset muuttuisivat yllättäen rauhanomasiksi eivätkä uhkaisi Israelin olemassaoloa, heillä olisi ollut oma valtio jo 1948 lähtien. Ikävää että he edelleen kuvittelevat voivansa kukistaa Israelin ja ajavansa juutalaiset pois Lähi-idästä.

 

[kaarlos]

Jos oikein ymmärsin ylläolevan, sinun näkemyksesi mukaan Israelin toimien takana on heidän imperialisminsa ja halu tappaa tai poistaa palestiinalaiset, ihan vaan ilkeyttään?

Ei minusta Israelilla ole tässä imperialistisia ambitioita, vaan USA:lla - hehän tuota maaplänttiä itselleen tahtoo, ja tää jenkkien imperialismi olisi Israelille lähinnä käytännöllinen ratkaisu ongelmalleen.

Noin muutoin joku yksi YouTube video jossa haastatellaan yksittäisiä ihmisiä (kahdesta miljoonasta) ei minusta ole riittävän kattava otos kansan mielipiteestä. Suomessakin kansan NATO-vastaisuutta voisi aivan hyvin perustella noin kunhan vaan jättäisi samalla tieteelliset mielipidemittaukset huomiotta. Jos tuollainen mittaus olisi Gazassa tehty ja siinä kävisi ilmi että merkittävä osuus porukasta omaa äärimmäiset mielipiteet niin hyvinkin itse uskoisin tuohon.

 

[JLM]

Ei minusta Israelilla ole tässä imperialistisia ambitioita, vaan USA:lla - hehän tuota maaplänttiä itselleen tahtoo, ja tää jenkkien imperialismi olisi Israelille lähinnä käytännöllinen ratkaisu ongelmalleen.

Noin muutoin joku yksi YouTube video jossa haastatellaan yksittäisiä ihmisiä (kahdesta miljoonasta) ei minusta ole riittävän kattava otos kansan mielipiteestä. Suomessakin kansan NATO-vastaisuutta voisi aivan hyvin perustella noin kunhan vaan jättäisi samalla tieteelliset mielipidemittaukset huomiotta. Jos tuollainen mittaus olisi Gazassa tehty ja siinä kävisi ilmi että merkittävä osuus porukasta omaa äärimmäiset mielipiteet niin hyvinkin itse uskoisin tuohon.

Ehkä vähän liioiteltua puhua USA:n imperialistisista ambitioista kun kyse on selkeästi Trumpin möläytyksestä mistä ei ole ollut suunnitelmia muun hallinnon kanssa. Mitä siitä nyt voi päätellä niin sen, että ajatus olisi ensisijaisesti saada alue tyhjäksi siihen asti, että alue on saatu raivattua ja rakennettua uudelleen. Taustalla on epäilemättä myös ajatus siitä, että jäljellä oleva terrori-infra puretaan samalla ja uusi jälleenrakennus tehdään ennemmin rauhaa ajatellen, jonka jälkeen alueelle voitaisiin palata. Suunnitelmanahan se on aika suuruudenhullu ja kun tiedetään ettei palestiinalaisilla ole haluja luopua tavoittelemasta koko Israelin aluetta itselleen (mielellään kansanmurha kera) niin hehä vastustavat kaikkea mikä haittaa sitä tavoitetta.

Mitä mielipidemittauksiin tulee, niin tässäkin ketjussa on pariin kertaan viitattu ennen lokakuun hyökkäystä tehtyihin mielipidemittauksiin ja niiden mukaan vain kolmannes Gazan asukkaista oli valmis lopettamaan konfliktin pysyvään rauhaa kahden valtion ratkaisulla. Enemmistön mielestä kahden valtion ratkaisu olisi vai välivaihe lopulliselle tavoitteelle, mikä on Israelin olemassaolon lakkaaminen.

 

[kaarlos]

Ehkä vähän liioiteltua puhua USA:n imperialistisista ambitioista kun kyse on selkeästi Trumpin möläytyksestä mistä ei ole ollut suunnitelmia muun hallinnon kanssa.

No, en tee tästä mitään Trump topiccia - mutta USA:ssa presidentti on pitkälti vastuussa ulkopolitiikasta, joten tällä hetkellä tuo on heidän suunnitelmansa kunnes Trump sanoo toisin. Tää oli kuitenkin Israelin pääministerin kanssa järjestetyssä lehdistötilaisuudessa ilmoitettu suunnitelma. Ei mikään X:n heitetty paskapostaus.

 

[timppeli]

Ei minusta Israelilla ole tässä imperialistisia ambitioita, vaan USA:lla - hehän tuota maaplänttiä itselleen tahtoo, ja tää jenkkien imperialismi olisi Israelille lähinnä käytännöllinen ratkaisu ongelmalleen.

Miksi USA haluaisi Gazaa itselleen? USA tuskin tulee lähettämään edes joukkojaan sinne varsinkin kun Trump on nimenomaan luvannut äänestäjilleen ettei Yhdysvallat sotkeudu enää Afghanistanin tai Irakin kaltaisiin sekasotkuihin. Ei Trumpilla ole mitään haluja korvata Gazan IDF-joukot amerikkalaisilla joukoilla jotka kuolisivat siellä Hamasin luoteihin ja pommeihin.

Trumpia selvästi kuitenkin ajaa halu ratkaista konflikti, kestävällä ja ehkä jopa radikaalilla tavalla. Puheet siitä että USA ottaisi Gazan "haltuunsa" voidaan ymmärtää monella eri tavalla, vaikka että USA voi osaltaan avustaa sen jälleenrakennuksessa kunhan alueen turvallisuus voidaan taata.

Lisäksi, itse otaksun Piers Morganin tavoin että Trumpin ulostulo on vain hänen tapansa neuvotella. Hän tulee esiin radikaalilla ehdotuksella jonka tarkoitus onkin yllättää ja vähän järkyttääkin eri osapuolia, jotta nämä yhtäkkiä olisivatkin halukkaampia tulemaan neuvottelupöytään asian ratkaisemiseksi. Eikä tässä puhuta vain Israelista ja palestiinalaisista, vaan myös Egyptistä, Saudi-Arabiasta, Jordaniasta, Qatarista jne., jotta nämäkin ottaisivat enemmän vastuuta palestiinalaisista ja ehkä Gazan turvallisuuden ylläpitämisestä.

Tähän asti kun muut arabimaat ovat tykänneet vain lykätä palestiinalaiset israelilaisten päänsäryksi; on se kumma ettei ketään ihmetytä esim. Libanonin ilmiselvä apartheid-politiikka alueellaan 1948 asti asuneita ja siellä syntyneitä palestiinalaisia kohtaan, joista Libanonin vallanpitäjätkin ovat suoraan todenneet että haluavat heidät pois alueeltaan Israelin puolelle. Tai kuten Jordania, Kuwait jne. ovat aikoinaan kylmästi potkineet palestiinalaisia pois omilta alueiltaan.

Noin muutoin joku yksi YouTube video jossa haastatellaan yksittäisiä ihmisiä (kahdesta miljoonasta) ei minusta ole riittävän kattava otos kansan mielipiteestä.

Noita videoita on lukemattomia. Miksi niihin ei tunnu koskaan löytyvän palestiinalaisia jotka kannattavat kahden valtion mallia ja Israelin olemassaoloa? Kaikkein rauhantahtoisimpia mielipiteitä noissa haastatteluissa tuntuu olevan huivittomilla (=kristitty) palestiinalaisnaisilla jotka suht usein tuntuvat edelleen haikailevan jonkinlaisen yhteisen Palestiinan olemassaolosta missä kaikki eri uskonnot voisivat elää rauhassa yhdessä, koskapa itsekin ovat vähemmistöuskonnon edustaja. Ikävä vaan että suurin osa palestiinalaisista on muslimeita jotka kannattavat Hamasia ja juutalaisten poistamista Lähi-idästä.

Kun tuo haastattelija tekee vastaavanlaisia katukyselyitä Israelin puolella, siellä hän taas kohtaa varsin usein israelilaisia jotka olisivat valmiita kahden valtion ratkaisuun, JOS palestiinalaiset olisivat valmiita rauhanomaiseen eloon. Tosin lokakuun iskujen jälkeen varsin monet näistäkin ovat saattaneet menettää uskonsa siihen että palestiinalaiset tosiaan olisivat valmiita rauhaan Israelin kanssa.

 

[JLM]

No, en tee tästä mitään Trump topiccia - mutta USA:ssa presidentti on pitkälti vastuussa ulkopolitiikasta, joten tällä hetkellä tuo on heidän suunnitelmansa kunnes Trump sanoo toisin. Tää oli kuitenkin Israelin pääministerin kanssa järjestetyssä lehdistötilaisuudessa ilmoitettu suunnitelma. Ei mikään X:n heitetty paskapostaus.

Yleensä vakavammin otettava suunnitelma on vähän enemmän kuin nopeasti ilmoille heitetty idea. Paskamyrsky siitä toki syntyi, erityisesti niiden keskellä ketkä ilmeisesti vain halauavat että tehdään niin kuin ennenkin: rakennetaan avustuksilla uusi terrori-infra, varustaudutaan ja sitten toivotaan että terroristeilla olisi parempi tuuri ensi kerralla. Trumpin idea ei ole toimiva ja todennäköisesti sekä Trump että Netanjahu tietävät sen itsekin - Gazasta voi rakentaa vaikka minkälaisen paratiisin maan päälle, mutta palestiinalaiset eivät olisi siihen ikinä tyytyväisiä koska se ensisijainen tavoite on hävittää Israel ja juutalaiset. Sen takia en ole millään tasolla vakuuttunut että veronmaksajien rahoja kannattaa kaataa sinne pennin latia. Tämä on todennäköisesti myös se tausta Trumpin heitossa - ei huvita kaataa avustusrahaa vain sen takia että sama paskasirkus lähtee uudelleen pyörimään.

 

[Resetor]

Yleensä vakavammin otettava suunnitelma on vähän enemmän kuin nopeasti ilmoille heitetty idea. Paskamyrsky siitä toki syntyi, erityisesti niiden keskellä ketkä ilmeisesti vain halauavat että tehdään niin kuin ennenkin: rakennetaan avustuksilla uusi terrori-infra, varustaudutaan ja sitten toivotaan että terroristeilla olisi parempi tuuri ensi kerralla. Trumpin idea ei ole toimiva ja todennäköisesti sekä Trump että Netanjahu tietävät sen itsekin - Gazasta voi rakentaa vaikka minkälaisen paratiisin maan päälle, mutta palestiinalaiset eivät olisi siihen ikinä tyytyväisiä koska se ensisijainen tavoite on hävittää Israel ja juutalaiset. Sen takia en ole millään tasolla vakuuttunut että veronmaksajien rahoja kannattaa kaataa sinne pennin latia. Tämä on todennäköisesti myös se tausta Trumpin heitossa - ei huvita kaataa avustusrahaa vain sen takia että sama paskasirkus lähtee uudelleen pyörimään.

Tuo on varmaan ihan sumutusta tämä Riviera osuus. Siirretään pois palestiinalaiset ja Gaza jää autioksi. Ajan kanssa sinne joku tekee jotain... Mutta ei palestiinalaiset sinne pääse

 

[Resetor]

Israel alkaa suunnitella gazalaisten siirtoa pois alueelta.
Se siitä ajatuksesta, että oli vain heitto...

NYT: Trump yllätti kaikki – myös Israelin ja oman väkensä

Trumpin mukaan Israel luovuttaisi Gazan alueen Yhdysvaltojen haltuun taisteluiden päätyttyä.

www.mtvuutiset.fi

 

[timppeli]

Tuo on varmaan ihan sumutusta tämä Riviera osuus. Siirretään pois palestiinalaiset ja Gaza jää autioksi. Ajan kanssa sinne joku tekee jotain... Mutta ei palestiinalaiset sinne pääse

Eivät ainakaan jos eivät osaa elää rauhantahtoisesti Israelin rinnalla. Ainakin Hamasin kannattajille pitäisi olla porttikielto, aivan kuten sodan jälkeisessä Saksassa ei enää suvaittu natseja.

 

[timppeli]

Israel alkaa suunnitella gazalaisten siirtoa pois alueelta.
Se siitä ajatuksesta, että oli vain heitto...

NYT: Trump yllätti kaikki – myös Israelin ja oman väkensä

Trumpin mukaan Israel luovuttaisi Gazan alueen Yhdysvaltojen haltuun taisteluiden päätyttyä.

www.mtvuutiset.fi

Eli antoi julkisen määräyksen suunnitella siirtoa. Ei määräys siirtää.

Lisäpainetta neuvotteluhalukkuuden lisäämiseen eri osapuolille. Itse toki kannattaisin siirtoa mutta ei se ole realistista jos mikään maa ei suostu ottamaan siirrettäviä vastaan. Suunnitelmia eli plänejä toki voi tehdä vaikka ison nipun etukenossa, on Suomessakin tehty vaikka mitä suunnitelmia ydiniskun yms. varalta.

 

[JLM]

Tuo on varmaan ihan sumutusta tämä Riviera osuus. Siirretään pois palestiinalaiset ja Gaza jää autioksi. Ajan kanssa sinne joku tekee jotain... Mutta ei palestiinalaiset sinne pääse

Se olisi tietysti mahdollisuus tehdä jonkinlaista suodatusta ja valvontaa sen suhteen, syntyykö Hamas sinne uudelleen. Mutta älä pelkää, eiköhän ne palestiinalaiset sinne jää suunnittelemaan uusia iskuja.

 

[Pepo]

"Rivieran" lomaparatiisin tulot pitäisi antaa palestiinalaisille.

 

[timppeli]

"Rivieran" lomaparatiisin tulot pitäisi antaa palestiinalaisille.

Hamasilleko? Ensi töikseen he varmaan muuntaisivat lomaparatiisin uima-altaat rakettien laukaisualustoiksi, aivan kuten kaivoivat EU:n maksamat vesiputket maasta ylös tehdäkseen niistä raketteja.

 

[Pepo]

Hamasilleko? Ensi töikseen he varmaan muuntaisivat lomaparatiisin uima-altaat rakettien laukaisualustoiksi, aivan kuten kaivoivat EU:n maksamat vesiputket maasta ylös tehdäkseen niistä raketteja.

Ei vaan jaettaisiin niille jotka joutuisivat muuttamaan. Pitäisihän heidän jotenkin pärjätä siellä, eikä vaan roikkua toisten siivellä.

 

[timppeli]

Ei vaan jaettaisiin niille jotka joutuisivat muuttamaan. Pitäisihän heidän jotenkin pärjätä siellä, eikä vaan roikkua toisten siivellä.

Ei Karjalan evakoillekaan alettu tilittää Neuvosto-Karjalaan rakennettujen lomaparatiisien tuloja.

 

[Pepo]

Ei Karjalan evakoillekaan alettu tilittää Neuvosto-Karjalaan rakennettujen lomaparatiisien tuloja.

Tarviiko sitä olla yhtä kökköjä kuin ryssät silloin? Miksi vastustaisit sitä, mitä siinä menettää?

 

[timppeli]

Tarviiko sitä olla yhtä kökköjä kuin ryssät silloin? Miksi vastustaisit sitä, mitä siinä menettää?

Siinä vain tulee eteen lukuisia toteuttamisongelmia, kuten kuka taho suostuisi perustamaan lomaparatiisin jonka tulot menevät jollekin aivan toiselle ulkopuoliselle taholle? Sinäkö? Veikkaan ettei sinulla edes ole siihen tarvittavaa 100 miljardia investointirahaa, ja vaikka olisikin, tuskin toteuttaisit tuollaista hanketta.

Kyllä minä lähden siitä että Siinain niemimaalle siirrettyjen gazalaisten pitäisi itse perustaa sinne (Siinaille) oma lomaparatiisi ja ampumatemppurata, ja sen tulot he voivat pitää kokonaan itsellään.

 

[Pepo]

Siinä vain tulee eteen lukuisia toteuttamisongelmia, kuten kuka taho suostuisi perustamaan lomaparatiisin jonka tulot menevät jollekin aivan toiselle ulkopuoliselle taholle? Sinäkö? Veikkaan ettei sinulla edes ole siihen tarvittavaa 100 miljardia investointirahaa, ja vaikka olisikin, tuskin toteuttaisit tuollaista hanketta.

Kyllä minä lähden siitä että Siinain niemimaalle siirrettyjen gazalaisten pitäisi itse perustaa sinne (Siinaille) oma lomaparatiisi ja ampumatemppurata, ja sen tulot he voivat pitää kokonaan itsellään.

Älä viitsi minua siihen sekoittaa.
Jostain pitäisi tuloja olla että saisi Gazalaiset oikeasti asutettua eikä ajettaisi vain pois katkeruutta keräämään.
Ja siellähän taitaa myös olla iso kaasuesiintymä edusta-merellä, siitäkin saisi varmaan tuloja, jollei sitten oma ahneus asetu tielle.

 

[Sallys]

Trumpilta unohtui, että siellä on terroristijärjestö Hamas vallassa. Voi alkaa tulemaan kuulaa rantatuolijengille.

 

[timppeli]

Trumpilta unohtui, että siellä on terroristijärjestö Hamas vallassa. Voi alkaa tulemaan kuulaa rantatuolijengille.

Ajatus kai oli että Hamas tukijoineen poistetaan ensin alueelta.

Tosin en usko että Trump olisi halukas käyttämään siihen amerikkalaisia sotilaita, ehkä enintään tuettaisiin IDF:ää. Mutta ennenkuin mitään tuollaista voitaisiin edes alkaa suorittaa, vielä on monta asiaa selvitettävänä, esim. suostuisiko mitkään maat edes ottamaan siirtolaisia vastaan.

 

[timppeli]

Suomalaiset prohamasilaiset taas vähän canceloivat ja vastustavat sananvapautta ja vuoropuhelua:

Yliopistot | Tutkijayhteisö kaivoi vierailevan luennoitsijan kommentteja X:stä – Ei ollut enää tervetullut puhumaan Suomeen

Palestiinaa tukevat tutkijat löysivät X:stä Izabella Tabarovskyn kirjoituksia, jotka olivat liikaa Åbo Akademin johdolle.

www.hs.fi

Tutkijayhteisö kaivoi vierailevan luennoitsijan kommentteja X:stä – Ei ollut enää tervetullut puhumaan Suomeen

Palestiinaa tukevat tutkijat löysivät X:stä Izabella Tabarovskyn kirjoituksia, jotka olivat liikaa Åbo Akademin johdolle.

Åbo Akademi perui viime tingassa amerikkalaistutkijan luennon antisemitismia käsitelleessä konferenssissa. Izabella Tabarovskyn luennon oli määrä käsitellä antisionismia Neuvostoliitossa historiallisena ilmiönä.

Izabella Tabarovskyn luento antisionismista Neuvostoliitossa peruttiin some-kohun seurauksena.
Tabarovskyn oli tarkoitus luennoida Åbo Akademissa ja Helsingin yliopistossa.
Tutkijat Palestiinan puolesta -ryhmä kritisoi Tabarovskyn kommentteja Israelista ja Gazasta.
Åbo Akademin dekaani Peter Nynäs kiistää suoran yhteyden päätöksen ja some-kritiikin välillä ja viittaa kokonaisarvioon.
Suomalaiskollega Mercédesz Czimbalmos kokee, että akateemisessa keskustelussa on oltava tilaa myös ristiriitaisille näkemyksille, jotta polarisaatio ei syvene.

Amerikkalais-venäläisen tutkijan Izabella Tabarovskyn luento antisemitismista ja antisionismista Neuvostoliitossa peruttiin sosiaalisessa mediassa syntyneen kohun seurauksena.

Tabarovskyn oli tarkoitus luennoida aiheesta viime viikolla Åbo Akademissa sekä Helsingin yliopistossa. Puheenvuoro olisi ollut osa Turussa järjestettyä konferenssia, joka käsitteli antisemitismiä eli juutalaisvastaisuutta.

Yliopistot kuitenkin peruivat tutkijan osallistumisen sen jälkeen, kun sosiaalisessa mediassa syntyi keskustelua Tabarovskyn akateemisesta asiantuntijuudesta sekä kommenteistaan viestipalvelu X:ssä.

Tutkijat Palestiinan puolesta -ryhmä julkaisi kuvakaappauksia ja kirjoitti Instagramissa Tabarovskyn kieltäneen Israelin tekemän kansanmurhan Gazassa, vähätelleen nälänhätää ja kyseenalaistaneen kansainvälisen oikeuden. Julkaisussa kehotettiin olemaan yhteydessä yliopistoon ja kertomaan mielipiteensä. Aiheesta kertoi aiemmin Åbo Underrättelser.

Tabarovskyn konferenssiin kutsuneen tutkijaryhmän Åbo Akademin tutkija Mercédesz Czimbalmos arvostelee Tabarovskyn sulkemisen keskustelun ulkopuolelle syventävän polarisaatiota ja rajoittavan akateemista keskustelua isoista yhteiskunnallisista aiheista.

”Jotkut hänen kirjoituksistaan sosiaalisessa mediassa on irrotettu kontekstistaan. On hyvä muistaa, että asioista ylipäätään on vaikea kertoa kolmella rivillä. Siksi tarvitaan akateemista vuoropuhelua, jolta nyt vietiin mahdollisuus”, Czimbalmos sanoo.

Neuvostoliitossa varttuneen Tabarovskyn puheenvuoro olisi käsitellyt antisionismia Neuvostoliitossa historiallisena ilmiönä ja sen vaikutuksia nykyhetkeen. Antisionistit kiistävät juutalaisten itsemääräämisoikeuden ja juutalaisvaltion perustamisen oikeutuksen Lähi-itään.
Czimbalmos puolestaan on tutkija, joka muun muassa selvitti äskettäin Ihmisoikeuskeskuksen ja oikeusministeriön toimeksiannosta juutalaisiin kohdistuvan syrjinnän ja viharikollisuuden kasvua Suomessa.

Päätöksen Tabarovskyn luennon perumisesta tehnyt Åbo Akademin dekaani Peter Nynäs kiistää taipumisen some-painostuksen alla.
”Minulle kyse oli kokonaisarvioinnista. Monien suurten kysymysten ja riskien vuoksi arvioin, ettemme voi edetä tämän kanssa. Ei siis ollut suoraa syy-yhteyttä Palestiina-ryhmien kritiikkiin Instagramissa ja yhteydenottoihin Åbo Akademiin.”

Tabarovsky puolestaan vastasi HS:lle olevansa pahoillaan suomalaisten yliopistojen taipumisesta mustamaalauskampanjan edessä.
”Sen sijaan että ne olisivat puolustaneet akateemista vapautta ja sananvapautta, riistivät ne suomalaiselta yleisöltä erittäin relevantin luennon, jonka olen pitänyt yliopistoissa ja akateemisissa keskuksissa ympäri maailmaa”, Tabarovsky sanoo.

Tabarovsky arvioi, että yliopistojen ainoa saavutus luentojen perumisesta oli hänen työnsä saattaminen entistä suuremman joukon tietoon Suomessa.

Juu eli näin. Koska hän ei suostunut kutsumaan Israelin operaatiota Gazassa "kansanmurhaksi" (mitä se ei olekaan) ja totesi saman Gazan väitetystä "nälänhädästä" minkä monet muutkin kriitikot ovat todenneet, hänet on hiljennettävä.

Pitäiskö muuten Åbo Äcädemyn valtionrahoitus puolittaa? Ehkäpä.