Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Kun katsoo tuota massaa mitä tuolla(kin) on, niin ei mun mielestä ole epäilystäkään, että IDF pääosin suhtautuu palestiinalaisiin vähän jossain koiran ja ihmisen välimaastossa.

Pidän tuota aivan mahdollisena, aivan kuten palestiinalaiset pitävät israelilaisia jonain koiran ja kissan välimaastossa, kuten myös ukrainalaiset suhtautuessaan venäläisiin.

En tiedä mitä tuon itsestäänselvyyden julkituominen välttämättä lisää keskusteluun. Olen kerran ollut Israelissa (työmatkalla) ja huomasin kyllä kuinka esim. isäntänämme toiminut firman nainen (juutalainen) koki puheidensa perusteella suurta epäluuloa jopa Israelin muslimiarabeja, saati sitten palestiinalaisia, kohtaan. Hän esim. mainitsi puolitosissaan että epäilee paikallisen ison moskeijan kellarissa rakennettavan ydinpommia israelilaisten päänmenoksi; hän heitti sen mustana huumorina mutta se kertoi mielestäni jotain jännitteistä ja epäluuloista jopa Israelin sisällä. Nuori koulutettu nainen, ei mikään kymmenlapsisen ortodoksijuutalaisperheen äiti. Tumman ulkonäkönsä perusteella hänen sukujuurensa ovat jossain arabimaissa.

Ihme loukkaantumista siitä kun Israelia ja IDF:aa vähän kritisoi, ettei vaan menis fanituksen puolelle?

Minun suhtautumiseni siihen on suunnilleen samanlaista jos kritisoisit Ukrainan armeijan väärinkäytöksiä venäläisiä (sotilaita ja siviileitä) kohtaan, esim. nostaisit haloon jos Ukrainan iskuissa Venäjän puolelle tai vaikka itä-Ukrainaan kuolee myös siviileitä. Tai muistuttaisit siitä kuinka ukrainalaiset syrjivät itä-Ukrainan venäjänkielisiä ukrainalaisia, ikäänkuin se osaltaan tekee ymmärrettävämmäksi Venäjän "väliintulon".

Saattaisin silloin miettiä mitkä ovat motiivisi toimia tuollaisena paholaisen asianajajana, vaikka väittäisit vain haluavasi ymmärtää myös Venäjän näkemystä ja puolta, ja jos tätä joku karsastaa, on ukrainalaisten sokea fanittaja joka ei ole valmis olemaan puolueeton konfliktissa ja miettiä sitä kokonaisvaltaisesti.

Sama ilmiö kuin milloin Amnesty tms. arvosteli Ukrainaa siitä että sillä on sotilastoimintaa kaupungeissaan jolloin Venäjän iskuissa myös armeijaa kohtaan tulee siviiliuhreja; aivan yleisesti silloin kyseenalaistettiin miksi Amnesty katsoi tarpeelliseksi syyllistää Ukrainaa sillä tavoin, vaikka eivät ehkä sinänsä valehdelleet?

Ei tässä ollut tarkoituksena aloittaa mitään pippelikisaa Israelin ja palestiinalaisten välisten perseilyjen vertailussa, vaan se, että jokainen palestiinalainen (ei pelkästään se Hamas yms. jengi) voi pitää Israelia vihollisenaan hyvästä syystä. Israel on jokaisen palestiinalaisen vihollinen. Ei välttämättä jokainen israelilainen, koska Israelin puolella tilanne on niin hyvä että porukalla on halutessaan "varaa" olla neutraaleja ja reiluja, mutta koska se ei heijastu juuri mitenkään toimintaan miehitetyillä alueilla, niin eipä se paljoa palestiinalaisia lämmitä.

Periaatteessa noin, aivan kuten israelilaisilla on ehkä jopa vielä suurempi syy pitää palestiinalaisia ja pahimmassa tapauksessa jopa oman maansa arabeja vihollisinaan.

Gazasta löytyy kyllä Hamasin vastustajiakin jotka voisivat olla valmiita menemään IDF:n puolelle, mutta ymmärrettävästi se ei ole helppoa koska Hamas tai heidän kannattajansa teilaisi sellaiset vastarintaihmiset pikaisesti. Israelissa on kuitenkin mahdollista olla juutalainen joka vastustaa hyökkäystä Gazaan tai Libanoniin.

 

[erihyva]

Israelilainen tankki ampui UNIFIL:n vartiotornia, toivottavasti suomalaisia ei loukkaantunut

Israel-Lebanon live: UN says peacekeepers injured after Israeli tank fires at watchtower

Two UN peacekeepers have been injured after an Israeli tank fired on a watchtower at a UN base in southern Lebanon, the UN says.

www.bbc.com

Edit: haavoittuneet eivät olleet suomalaisia

15:08

Kaksi haavoittui tulituksessa – Orpo: Alueella ei suomalaisia rauhanturvaajia​

Pääministeri Petteri Orpon (kok) mukaan suomalaisia rauhanturvaajia ei ole ollut tulitetuilla alueilla Etelä-Libanonissa.

Kaksi Unifil-operaation rauhanturvaajaa haavoittui tulituksessa lievästi, kertoi Unifilin edustaja uutistoimisto AFP:llä.

Rauhanturvaajiin kohdistunut tulitus on Orpon mukaan erittäin poikkeuksellista ja tuomittavaa. Orpo kommentoi asiaa toimittajille eduskunnassa.

Orpon mukaan Suomi seuraa tilannetta hyvin tarkasti ja selvittää, mitä alueella on tapahtunut.

YK:n Unifil-operaation tulevaisuudesta päätetään Orpon mukaan yhdessä YK:n ja muiden Unifil-maiden kanssa.

(STT)

 

[ravallo]

Minun suhtautumiseni siihen on suunnilleen samanlaista jos kritisoisit Ukrainan armeijan väärinkäytöksiä venäläisiä (sotilaita ja siviileitä) kohtaan, esim. nostaisit haloon jos Ukrainan iskuissa Venäjän puolelle tai vaikka itä-Ukrainaan kuolee myös siviileitä. Tai muistuttaisit siitä kuinka ukrainalaiset syrjivät itä-Ukrainan venäjänkielisiä ukrainalaisia, ikäänkuin se osaltaan tekee ymmärrettävämmäksi Venäjän "väliintulon".

Tuo taas on suht teoreettista, koska mun käsittääkseni Ukrainan armeijalla ei ole mitään tällaista systemaattisten väärinkäytösten kulttuuria. Ei tule heti mieleen yhtään esimerkkiä jossa sotilaat olisivat tappaneet tai vahingoittaneet tarkoituksella venäläisiä siviilejä? Ylipäätään mun mielestä esm. Kurskin vallatulla alueella käytös on ollut pikemminkin kohteliaaseen vivahtavan asiallista. Jopa drone- ja tykistöiskut näyttävät osuvan kohtalaisen hyvin sotilaskohteisiin. Ukraina toimii pääosin omalla alueellaan, ja toisaalta joutuu täysin kansainvälisestä tuesta riippuvaisena myös pitävän hyvin tarkkaa linjaa siitä miten hyvin se sodan pelisääntöjä noudattaa.

Ei IDF:kään mikään ryssäarmeija kuitenkaan ole, ne ei lähtökohtaisesti ryöstä eikä raiskaa palestiinalaisia, ja rääkkääminenkin on enemmän reaktiivista kuin proaktiivista (vrt. esm. Bucha, paikalliset eivät tehneet mitään aktiivista vastarintaa mutta ne tapettiin silti). Ryssissä on se jännä piirre, että niillä ei edes ole mitään tuollaista ylisukupolvista vihaa taustalla. Kyse on siellä ihan pelkästään siitä niiden asevoimien paskasta kulttuurista, jossa ryöstö, raiskaus ja murha on ihan normaalia voittajan oikeutta, ja sitä voi harjoittaa ihan keneen vaan kun vaan lyödään niille vihollisleima päälle (ml. omat kansalaiset).

Periaatteessa noin, aivan kuten israelilaisilla on ehkä jopa vielä suurempi syy pitää palestiinalaisia ja pahimmassa tapauksessa jopa oman maansa arabeja vihollisinaan.

Gazasta löytyy kyllä Hamasin vastustajiakin jotka voisivat olla valmiita menemään IDF:n puolelle, mutta ymmärrettävästi se ei ole helppoa koska Hamas tai heidän kannattajansa teilaisi sellaiset vastarintaihmiset pikaisesti. Israelissa on kuitenkin mahdollista olla juutalainen joka vastustaa hyökkäystä Gazaan tai Libanoniin.

Tavallaan, tavallaan ei. Israelin turvallisuuskoneisto pitää ison osan israelilaisista suhteellisen turvassa. Jos olet siirtokuntalainen, joudut elämään jatkuvassa pelossa, mutta jossain Tel Avivissa tai Haifassa sota voi olla henkilökohtaisella tasolla suhteellisen kaukainen asia. Paitsi että yhteiskunta on suht demokraattinen ja moniääninen, niin palestiinalaiset eivät ole monelle israelilaiselle arkielämässä mikään iso issue. Miehitetyillä alueilla taas palestiinalaiset ei voi mitenkään välttää Israelin aseellista läsnäoloa ja sen tuomaa henkilökohtaista vaaraa. Itse en usko että kukaan palestiinalainen vapaaehtoisesti auttaisi Israelia millään tavalla, enkä kyllä ymmärtäisi siihen edes mitään järkevää syytäkään. Ilmankin siis, että joku siis vetäisi sun kurkun auki, mikä tietenkin olisi sekin väistämätöntä.

 

[JLM]

Tavallaan, tavallaan ei. Israelin turvallisuuskoneisto pitää ison osan israelilaisista suhteellisen turvassa. Jos olet siirtokuntalainen, joudut elämään jatkuvassa pelossa, mutta jossain Tel Avivissa tai Haifassa sota voi olla henkilökohtaisella tasolla suhteellisen kaukainen asia. Paitsi että yhteiskunta on suht demokraattinen ja moniääninen, niin palestiinalaiset eivät ole monelle israelilaiselle arkielämässä mikään iso issue. Miehitetyillä alueilla taas palestiinalaiset ei voi mitenkään välttää Israelin aseellista läsnäoloa ja sen tuomaa henkilökohtaista vaaraa. Itse en usko että kukaan palestiinalainen vapaaehtoisesti auttaisi Israelia millään tavalla, enkä kyllä ymmärtäisi siihen edes mitään järkevää syytäkään. Ilmankin siis, että joku siis vetäisi sun kurkun auki, mikä tietenkin olisi sekin väistämätöntä.

Tällä hetkellä aika iso määrä ihmisiä on paennut kodeistaan Israelin sisällä ja ilmahälytyksiä tulee käytännössä päivittäin. Konflikti koskettaa hyvin paljon laajempaa määrää ihmisiä kuin pelkkiä siirtokuntalaisia. Haifassa kaukainen asia? Sinnehän on ammuttu raketteja onnistuneesti jo ties montako kertaa ihan lähiaikoinakin. Vähän tähän tapaan:



Israel vetäytyi Gazan kaistalta kokonaisuudessaan jo 2005, jos et sattumalta ole kuullut. Siellä ei sanottavammin ollut israelilaisia partioimassa, mutta se ei kiinnostanut palestiinalaisia. Naapurustossa palestiinalaisia kävi töissä ja paikalliset pyrkivät elämään rauhassa näiden kanssa, siellä on ollut monia ryhmiä ja ihmisiä, ketkä ovat nähneet paljon vaivaa sen eteen että palestiinalaisten elinolot voisivat parantua. Näiden palestiinalaisten keräämää tietoa käytettiin sitten lokakuun terrori-iskun suunnittelussa ja toteutuksessa. Sitten on esim. Eyal Waldman, kuka on käyttänyt paljon resursseja luodakseen palestiinalaisille työpaikkoja Gazaan ja ajoi aktiivisesti kahden valtion ratkaisua. Tyttärensä murhattiin lokakuun hyökkäyksessä. Toivoo silti rauhaa.

Auttaisiko kukaan palestiinalainen vapaaehtoisesti Israelia? Itseasiassa aika moni tekee niin, yleensä omista syistään, mistä vähäisin ei suinkaan ole kyllästyminen Hamasin kaltaisten toimijoiden epäoikeudenmukaiseen ja ensisijaisesti väkivaltaan perustuvaan vallankäyttöön. Tunntetuimpia näistä taitaa olla Hamasin yhden perustajan oma poika, kuka puhuu edelleen aikalailla suoraan näitä terroristijärjestöjä vastaan.

 

[timppeli]

Tavallaan, tavallaan ei. Israelin turvallisuuskoneisto pitää ison osan israelilaisista suhteellisen turvassa. Jos olet siirtokuntalainen, joudut elämään jatkuvassa pelossa, mutta jossain Tel Avivissa tai Haifassa sota voi olla henkilökohtaisella tasolla suhteellisen kaukainen asia. Paitsi että yhteiskunta on suht demokraattinen ja moniääninen, niin palestiinalaiset eivät ole monelle israelilaiselle arkielämässä mikään iso issue.

Työmatkani oli nimenomaan Haifassa, ja kyllä konflikti arabien (niin palestiinalaisten kuin Libanonin/hizbollahin) kanssa tuntui värittävän heidän elämäänsä. Onhan Haifa kuitenkin melko lähellä Libanonin rajaa.

Isännät esim. kertoivat läheisessä kauppakeskuksessa edelleen pystyssä olevasta raketista joka oli tullut kauppakeskuksen katon läpi ja jäänyt räjähtämättä maahan pystyyn. Se oli jätetty paikalleen kauppakeskukseen ikäänkuin taideteokseksi, jonkinlaisena mustana vitsinä ja muistutuksena siitä mitä elämä tuolla oikeasti on. Maantieteen takia oletan että ko. raketti/ohjus on tullut Libanonista jonkun kärhämän aikana.

Ruokaravintoloiden ovien pokeilla oli näyttävästi revolverit esillä vyötäisillä, oletan ettei sen takia jos joku asiakas kimmastuu väärin kypsennetystä pihvistä, ennemminkin jos joku tero pyrkii sisään. Vähän eri meno joo kuin Suomessa.

Miehitetyillä alueilla taas palestiinalaiset ei voi mitenkään välttää Israelin aseellista läsnäoloa ja sen tuomaa henkilökohtaista vaaraa. Itse en usko että kukaan palestiinalainen vapaaehtoisesti auttaisi Israelia millään tavalla, enkä kyllä ymmärtäisi siihen edes mitään järkevää syytäkään. Ilmankin siis, että joku siis vetäisi sun kurkun auki, mikä tietenkin olisi sekin väistämätöntä.

Mun pitänee kaivella se joku Youtube-video missä haastateltiin erinäisiä gazalaisia (siten ettei heitä tunnistettu).

Yksi sanoi olevansa niin kypsynyt Hamasiin ja kuinka kurjaksi tekee heidän elämänsä että sanoi haluavansa auttaa israelilaisia jos he auttavat päästä eroon Hamasista, mutta ymmärrän että tuo voi olla vaikea toteuttaa käytännössä koska IDF ei välttämättä luota sinuun kuitenkaan. No, Son of Hamas tuntui kääntyvän.

Mitä tulee miehitykseen, muistaakseni samassa videossa jotkut vanhemman polven gazalaiset muistelivat kaiholla aikaa jolloin Israel miehitti aluetta koska silloin oli mahdollista käydä töissä Israelin puolella ja tuoda paljon rahaa kotiin Gazaan. Enää ei ole.

Katselen jos löydän kyseisen videon/videot, pidin niitä niin merkittävinä että pistin ne muistaakseni talteen, ehkä olen linkittänyt niitä aiemmin tänne.

Nuoremmista ja jopa teini-ikäisistä teron aluista uskon helpommin että he tuntevat vain silkkaa vihaa israelilaisia kohtaan, he eivät tiedä mitään ajasta jolloin asiat olivat elintason osalta paljon paremmin, ja heidät on koulutettu gazalaisissa kouluissa tehokkaasti vihaamaan israelilaisa, Hamasin toimesta.

Välillä olen myös vähän yllättynyt että nuoret palestiinalaisnaiset (sekä Gazassa että Länsirannalla) tuntuvat olevan erityisen fanaattisia ja pyhää vihaa israelilaisia kohtaan kokevia, ehkä jopa kaikkein pahimpia. Kun heiltä kysytään mitä juutalaisille pitäisi tehdä ja voisivatko he elää rauhassa Israelin rinnalla, heiltä herkemmin tulee ajatuksia että kaikki juutalaiset pitäisi tappaa tai vähintään häätää pois jne. Kaikkein lunkimpia tuntuvat olevan vanhemmat miehet jotka muistavat vielä sen paremman ajan kun Israel piti alueella jöötiä.

 

[Jumputin]

Välillä olen myös vähän yllättynyt että nuoret palestiinalaisnaiset (sekä Gazassa että Länsirannalla) tuntuvat olevan erityisen fanaattisia ja pyhää vihaa israelilaisia kohtaan kokevia, ehkä jopa kaikkein pahimpia. Kun heiltä kysytään mitä juutalaisille pitäisi tehdä ja voisivatko he elää rauhassa Israelin rinnalla, heiltä herkemmin tulee ajatuksia että kaikki juutalaiset pitäisi tappaa tai vähintään häätää pois jne. Kaikkein lunkimpia tuntuvat olevan vanhemmat miehet jotka muistavat vielä sen paremman ajan kun Israel piti alueella jöötiä.

Miksei samalla kaivaisi videoita, joissa israelilaiset laulaa kuolemaa arabeille tai rabbi kertoilee että tappakaa kaikki lapsia myöten ym.?

 

[timppeli]

Miksei samalla kaivaisi videoita, joissa israelilaiset laulaa kuolemaa arabeille tai rabbi kertoilee että tappakaa kaikki lapsia myöten ym.?

Nyt puhutaan tavallisille palestiinalaisille esim. kaduilla tehdyistä kyselyistä, tyyliin Corey Gil-Schuster. Palestiinalaisilta hän kysyy luonnollisesti Länsirannalla, ei Gazassa, silti tulee varsin fanaattisia vastauksia, ja jostain syystä varsin usein nuorehkoilta huivia pitäviltä arabinaisilta. He tuntuvat kaikkein selvimmin olevan sitä mieltä että kaikki juutalaiset pois, koko Israelin alueelta. Tai ehkä ko. naiset ovat sitten vain rehellisempiä (kuin palestiinalaismiehet) ja sanovat suorempaan mitä tarkoittavat, en tiedä.

Huivittomat palestiinalaisnaiset vaikuttavat vastauksissaan yleensä rauhantahtoisemmilta, ehkä sen takia että he lienevät monesti kristittyjä palestiinalaisia.

 

[Henkka88]

Israelilainen tankki ampui UNIFIL:n vartiotornia, toivottavasti suomalaisia ei loukkaantunut

Israel-Lebanon live: UN says peacekeepers injured after Israeli tank fires at watchtower

Two UN peacekeepers have been injured after an Israeli tank fired on a watchtower at a UN base in southern Lebanon, the UN says.

www.bbc.com

Edit: haavoittuneet eivät olleet suomalaisia

En ymmärrä miksi nuo rauhan turistit edes ovat tuolla. Mitä rauhaa he muka turvaavat? Koko tuon etelän loman ajan tuolta on ammuttu tasaiseen tahtiin raketteja Israeliin. Taisi Israel antaakin pienen vinkin että olisi varmaankaan aika pakata laukut ja lähtä himaan.

 

[Juustonaksu]

Israel ei ole vieläkään voittanut Gazassa. Joten näistä lisäsodista ei muuta voi odottaa kuin loputtomasti irl Call-of-duty - matskua.

Ennen vanhaan -67 Israel pystyi viemään sodat loppuun, mutta ei enää.

 

[timppeli]

En ymmärrä miksi nuo rauhan turistit edes ovat tuolla. Mitä rauhaa he muka turvaavat? Koko tuon etelän loman ajan tuolta on ammuttu tasaiseen tahtiin raketteja Israeliin. Taisi Israel antaakin pienen vinkin että olisi varmaankaan aika pakata laukut ja lähtä himaan.

Tuostakin tulee koko ajan uutta tietoa. Suomalainen israelinvastainen media uutisoi ensin ikäänkuin Israel olisi tarkoituksella tulittanut YK:n "rauhanturvaajia" tai siis heidän torniaan, mutta nyt vihdoinkin on alettu tarkentaa suomalaisessa mediassa että IDF:n tulitus osui MYÖS kyseiseen torniin, joka sen johdosta sitten kaatui ja kaksi tornissa ollutta loukkaantuivat lievästi.

IDF itse sanoo ampuneensa alueella olleita Hizbollah-taistelijoita kohti ja varoittaneensa ko. YK-väkeä ennalta että aikovat toimia.

MTV3 aamu-TV:ssäkin joku suomalainen sössöttäjä arveli että ehkä Israel halusi YK:ta vastaan iskullaan osoittaa muskeleitaan YK:lle ikäänkuin "täältä tullaan, parempi lähteä". Eli hänkin lähti siitä ajatuksesta että kyllä Israel ihan tarkoituksella iski juuri YK:ta vastaan, taisi oikein tarkentaa että valtio joka pystyy tappamaan ihmisiä muunnetuilla hakulaitteilla, tuskin ampuu vahingossa YK:n vartiotornia kohti. Just just, ikäänkuin noilla kahdella asialla olisi mitään tekemistä toistensa kanssa, naurettava argumentti.

Täyttä totuutta me emme kukaan tietenkään tiedä, mutta Occamin partaveitsi kertoi minulle juuri että IDF:n kertomus tilanteesta kuulostaa uskottavimmalta ja todennäköisimmältä. Anti-Israel fanaatikot ovat tietysti aina kaikkein Israelia mustamaalaavimman tarinan kannalla, IDF yritti tietenkin iskeä alueella olevaan kuurosokeiden leukemiavauvojen orpokotiin.

Yhdyn myös ihmettelyyn että mitä hemmettiä ne UNIFIL- yms. joukot ovat tuolla edes tekemässä kun Hizbollahkin häärää missä tahtoo, eikä ole vetäytynyt pois alueilta missä heidän ei pitäisi olla? Kylläpä YK onkin sitten täyttä paskaa, tyhjänpäiväinen keskustelukerho missä Kiinat, Venäjät ja Syyriat pääsevät haukkumaan Israelin väitettyjä "ihmisoikeusloukkauksia", täyttä parodiaa alusta loppuun. Ei vittu.

 

[Jumputin]

Tuostakin tulee koko ajan uutta tietoa. Suomalainen israelinvastainen media uutisoi ensin ikäänkuin Israel olisi tarkoituksella tulittanut YK:n "rauhanturvaajia" tai siis heidän torniaan, mutta nyt vihdoinkin on alettu tarkentaa suomalaisessa mediassa että IDF:n tulitus osui MYÖS kyseiseen torniin, joka sen johdosta sitten kaatui ja kaksi tornissa ollutta loukkaantuivat lievästi.

IDF itse sanoo ampuneensa alueella olleita Hizbollah-taistelijoita kohti ja varoittaneensa ko. YK-väkeä ennalta että aikovat toimia.

MTV3 aamu-TV:ssäkin joku suomalainen sössöttäjä arveli että ehkä Israel halusi YK:ta vastaan iskullaan osoittaa muskeleitaan YK:lle ikäänkuin "täältä tullaan, parempi lähteä". Eli hänkin lähti siitä ajatuksesta että kyllä Israel ihan tarkoituksella iski juuri YK:ta vastaan, taisi oikein tarkentaa että valtio joka pystyy tappamaan ihmisiä muunnetuilla hakulaitteilla, tuskin ampuu vahingossa YK:n vartiotornia kohti. Just just, ikäänkuin noilla kahdella asialla olisi mitään tekemistä toistensa kanssa, naurettava argumentti.

Täyttä totuutta me emme kukaan tietenkään tiedä, mutta Occamin partaveitsi kertoi minulle juuri että IDF:n kertomus tilanteesta kuulostaa uskottavimmalta ja todennäköisimmältä. Anti-Israel fanaatikot ovat tietysti aina kaikkein Israelia mustamaalaavimman tarinan kannalla, IDF yritti tietenkin iskeä alueella olevaan kuurosokeiden leukemiavauvojen orpokotiin.

Yhdyn myös ihmettelyyn että mitä hemmettiä ne UNIFIL- yms. joukot ovat tuolla edes tekemässä kun Hizbollahkin häärää missä tahtoo, eikä ole vetäytynyt pois alueilta missä heidän ei pitäisi olla? Kylläpä YK onkin sitten täyttä paskaa, tyhjänpäiväinen keskustelukerho missä Kiinat, Venäjät ja Syyriat pääsevät haukkumaan Israelin väitettyjä "ihmisoikeusloukkauksia", täyttä parodiaa alusta loppuun. Ei vittu.

En tiedä mitä näillä valheilla Israelin vastaisesta mediasta oikein hyödytään, mutta yksi sössöttäjä MTV3 uutisissa oli Libanonin kriisinhallintajoukon komentaja, everstiluutnantti Jukka Honkanen, joka perusteli asiaa näin:

Aiemmin YK-joukkojen kohteisiin on tullut tuoreen konfliktin aikana vain välillisiä osumia, mikä on ymmärrettävää, kun tulitusta on alueella paljon. Nyt osumat olivat kuitenkin suoria.

– Me lähdemme siitä, että meidän ei pitäisi olla kohteita, ja nyt on tullut aika monta osumaa lyhyen ajan sisään, Honkanen kertoo MTV Uutisille.
– Tämä kielii siitä, onko sitten mahdollisesti tarkoituksella meitä kohtaan ammuttu, mikä on tietysti aika vakava rikkomus tältä ampuneelta osapuolelta, koska meitä kohtaan ei mitään väkivaltaa pitäisi kohdistaa.

– Suojan ovea on ammuttu, mikä ei voi oikein olla vahingonlaukaus, Honkanen toteaa.

Ei ole mitään syytä olettaa, että komentaja olisi fanaatikko.

 

[AHPU]

Israel ei ole vieläkään voittanut Gazassa. Joten näistä lisäsodista ei muuta voi odottaa kuin loputtomasti irl Call-of-duty - matskua.

Ennen vanhaan -67 Israel pystyi viemään sodat loppuun, mutta ei enää.

Jos Israel olisi vienyt -67 sodan "loppuun asti", niin nykyään olisi rauhallista. Mutta kun jätetään hommat puolitien koska koitetaan olla hyviksiä, niin valitettavasti jätetään tilaa antisemitismille ja natsien ulinalle täksi päiväksi.

 

[Emmätiiä]

Jos Israel olisi vienyt -67 sodan "loppuun asti", niin nykyään olisi rauhallista. Mutta kun jätetään hommat puolitien koska koitetaan olla hyviksiä, niin valitettavasti jätetään tilaa antisemitismille ja natsien ulinalle täksi päiväksi.

Itsehän en ole Israelin sodista paljoa lukenut, mutta lukasin mielenkiinnosta wikipediasta, jossa mainitaan: "Israelin strategian mukaan arabinaapurit oli pystyttävä lyömään alle kymmenessä päivässä, minkä jälkeen maan talous olisi romahtanut murtaen myös asevoimat." Olisiko Israelin talous "romahtanut", jos sotatoimia oltaisi jatkettu "loppuun asti"?

 

[AHPU]

Itsehän en ole Israelin sodista paljoa lukenut, mutta lukasin mielenkiinnosta wikipediasta, jossa mainitaan: "Israelin strategian mukaan arabinaapurit oli pystyttävä lyömään alle kymmenessä päivässä, minkä jälkeen maan talous olisi romahtanut murtaen myös asevoimat." Olisiko Israelin talous "romahtanut", jos sotatoimia oltaisi jatkettu "loppuun asti"?

En ole Israelin talouteen perehtynyt tippaakaan, joten vaikea sanoa...

 

[JLM]

Itsehän en ole Israelin sodista paljoa lukenut, mutta lukasin mielenkiinnosta wikipediasta, jossa mainitaan: "Israelin strategian mukaan arabinaapurit oli pystyttävä lyömään alle kymmenessä päivässä, minkä jälkeen maan talous olisi romahtanut murtaen myös asevoimat." Olisiko Israelin talous "romahtanut", jos sotatoimia oltaisi jatkettu "loppuun asti"?

Vaikea sanoa, siinä voi olla jonkin verran perää koska se oli ajankohta milloin Israel ei saanut tukea ulkopuolelta. USA siirtyi tukemaan Isrealia vasta Yom Kippur-sodassa, missä Israel olisi halutessaan voinut tehdä saman kaltaisen ennalta ehkäisevän kuin kuuden päivän sodassa, mutta silloin USA ei olisi tukenut maata millään tavalla. Joten tehtiin päätös ottaa hyökkäys vastaan, se maksoi Golda Meirille pääministeriyden mutta Israel voitti siinä saamalla tukijan.

 

[Tupu]

Ei juku, Israelin toiminnalla kuolee sivullisia. Onpa yllätys. Se mikä heidän toiminnassaan upeeta on se, että kerrottaan mihin isketään, lujaa, kehotetaan poistumaan, eikä tarvi alentua terroristien toimintaan et ammuttaa summa mutikassa kuteja tärkeisiin kaupunkeihin. Palestiinahuivi lentelee siihen mallii et vois luulla et kosto elää täsmäiskuilla ja sit organisaatio romahtaa. Se ois ehkä kauneinta mitä oon hetkeen nähnyt. Kyl ne järjestäytyneet jengit saa selkäänsä! @erihyva @sniperfin

 

[timppeli]

Itsehän en ole Israelin sodista paljoa lukenut, mutta lukasin mielenkiinnosta wikipediasta, jossa mainitaan: "Israelin strategian mukaan arabinaapurit oli pystyttävä lyömään alle kymmenessä päivässä, minkä jälkeen maan talous olisi romahtanut murtaen myös asevoimat." Olisiko Israelin talous "romahtanut", jos sotatoimia oltaisi jatkettu "loppuun asti"?

Riippuu mitä tarkoitat "loppuun viemisellä". Kaikkien ympäröivien arabivaltioiden valtaamista ja miehittämistä? Se ehkä olisi ollut liian iso pala kakkua.

Jos taas "loppuun viemisellä" olisi tarkoittanut esim. kaikkien Länsirannalla ja Gazassa asuvien arabien karkoittamista Jordanian ja Egyptin tai no ainakina Siinain puolelle (sama minkä kyseiset maat tekivät noiden alueiden juutalaisille 1948 miehittäessään ne), sen loppuunsaattamisen Israelin talous olisi voinut hyvinkin kestää, sen jälkeen kun oli tehnyt viereiset arabivaltiot kykenemättömiksi sotilaalliseen toimintaan kuudessa päivässä.

 

[huglo]

Israelin itsenäistyttyä ympärillä olevat arabivaltiot pillastuivat ja aloittivat sodan. He käskivät Israelin alueella asuvia arabeja siirtymään syrjään siksi aikaa, kun armeijat ajavat juutalaiset mereen ja tuhoavat heidät. Tämän jälkeen piti jatkaa normaalisti elämää ilman juutalaisia. Juutalaiset kuitenkin päihitti arabiliittouman ja luonnollisesti eivät huolineet omille maillensa näitä arabeja jotka olivat sodan aikana olleet juutalaisten tuhoamisen kannalla. Voitetun sodan jälkeen Israel myös valloitti enemmän alueita itselleen, kun mitä YK:n ehdottama aluerajaus olisi heille antanus. Tästä mennään eteenpäin ja tämä porukka edelleen esiintyy uhreina, kuinka heidän maansa on viety ja valloitettu.
Tähän yhdistettynä se, että Israelin perustamisesta lähtien on useamman kerran tarjottu kahta valtiota, mutta arabijengi ei suostu neuvottelemaan vaihtoehdosta, jossa Israelilla olisi oikeus olla olemassa. Aina tietyin väliajoin lähdetään sotaretkelle tuhoamaan Israelia ja käydään ottamaan pataan. Samalla uhripisteet YK:ssa ja lännen hyvesignaloitsijoiden keskuudessa nousee. Alunperin yksikään ympärillä oleva muslimimaa ei kahden valtion malliin suostunut, nykyään ainakin Jordania ja Egypti ovat Israelin kanssa päässeet lähemmäksi yhteiseloa.
Huomattavan yksinkertaistettu selitys ja saattaa olla asiavirheitä, kun ulkomuistista nopeasti näpyttelee. Israelkaan ei ole tässä täysin puhdas pulmunen historian aikana vaan ylilyöntejä ja julmuuksia sieltäkin löytyy.

Ottomaanien imperiumi hävisi ekan maailmansodan ja luhistui, ja sen eteläisistä (siirtomaa-)maa-alueista muodostettiin palestiinan mandaattialue, jota britit tilapäisesti hallunnoivat.

Alun perin kaikkia alueen asukkaita, myös juutalaisia, kutsuttiin palestiinalaisiksi.

Palestiinan mandaattialue jaettiin ensin kahteen osaan, joen länsipuolinen alue juutalaisille, jordan-joen itäpuolinen alue arabeille. Kumpikaan puoli ei kuitenkaan heti itsenäistynyt, mutta juutalaisia alkoi muuttaa joen itäpuolelta heille luvatulle joen länsipuolle, arabeja ei kuitenkaan muuttanut merkittävissä määrin joen länsipuolelta sen itäpuolelle, päin vastoin, heitäkin muutti joen länsipuolelle vaan lisää.

Myös golanin kukkulat tässä jaossa luvattiin juutalaisille, tosin ne myöhemmin puljattiin osaksi Syyriaa.

Pian toisen maailmansodan jälkeen joen itäpuolen arabivaltio itsenäistyi ja sai nimen Jordania.

Joen länsipuolella arabit ja juutalaiset nahistelivat keskenään ja alettiin puhua myös joen länsipuolisen alueen itsenäistymisestä, ja koska siellä asui edelleen paljon molempia kansanryhmiä jotka eivät tulleet toimeen keskenään, pilkottiin se uudestaan kahtia, puolet juutalaisille, puolet arabeille.

Juutalaisten osa tästä julistautui itsenäiseksi israelin valtioksi.

Arabien osa ei julistautunut itsenäiseksi, heille ei kelvannut se, että juutalaiset saivat oman valtionsa.

Tässä vaiheessa edelleen kaikki seudun arabit identifoituivat arabeiksi, ei "palestiinalaisiksi". Joen molemmilla puolilla olevat arabit kokivat molemmat olevansa arabeja, ei mitenkään että "toiset on jordanialaisia, toiset palestiinalaisia".

Heti israelin julistauduttua itsenäiseksi sitä ympäröivät arabivaltiot (egypti, jordania ja syyria) hyökkäsivät sen kimppuun, yrittäen tuhota sen.

Osa juutalaisalueilla asuvista arabeista pakeni kotoaan, mm. koska arabivaltiot lupasivat, että he pääsevät muuttamaan takaisin, kun israel on tuhottu.

Israelin kimppuun hyökänneet arabivaltiot käytännössä samalla miehittivät nuo arabeille luvatut osat palestiinan mandaattialueista, ja näillä asuvista arabeista tuli de facto näiden arabivaltioiden asukkaita.

Mutta Israel onnistuikin torjumaan arabivaltioiden hyökkäyksen ja tässä puolustussodassa valtasi hiukan lisää alueita itselleen, sai mm. maakannaksen jerusalemiin.

Niistä arabeista, jotka tämän sodan jälkeen asuivat Israelin hallinnoimilla alueilla, tuli Israelin kansalaisia, joilla on hyvät oltavat.

Seuraavat parikymmentä vuotta länsiranta oli de facto osa jordaniaa ja gaza de facto osa egyptiä, vaikka juridisesti ne olivat valtiottomia alueita. Ja näille alueille muutti paljon ihmisiä muualta Jordanista ja Egyptistä.


Parikymmentä vuotta myöhemmin, 1967, arabimaat asettivat israelin merisaartoon aiempien sopimusten vastaisesti ja syyria oli myös useaan otteeseen ampunut israelin puolelle(molemmat siis laillisia syitä sodalle).
Arabimaat myös alkoivat kerätä rajoille joukkoja hyökätäkseen Israeliin, mutta Israel iski ensin ja hyökkäsi arabimaiden joukkojen kimppuun näiden valmistuessa hyökkäämään israeliin.

Tässä sodassa Israel miehitti Siinain, läsirannan ja Golanin.

Israelin joukkojen edetessä näiden alueiden asukkaat eivät paenneet takaisin Jordaniaan ja Egyptiin vaan jäivät asumaan Israelin miehityksen alle.
Länsirannan ja Gazan arabiasukkaat eivät kuitenkaan saaneet Israelin kansalaisuutta, ja myöskään Jordania ja Egypti eivät pitäneet länsirantaa ja Gazaa enää omina alueinaan kuten ennen sotaa, joten näiden alueiden asukkaat jäivät vähän hassuun välitilaan jossa he eivät ole kunnolla minkään valtion kansalaisia.

Sen sijaan Golaniin Israel on suhtautunut siten, että se on selvemmin osa Israelia ja sen asukkaille on tarjottu Israelin kansalaisuutta

Tämän sodan jälkeen länsirannan ja gazan arabit perustivat (arabinationalistisen) terroristijärjestö PLOn (perustajana Egyptissä syntynyt Jasser Arafat) :n, ja PLOn propagandassa termi "palestiinalainen" rebrandättiin tarkoittamaan pelkkiä arabeja luodakseen valheellisen narratiivin, että he ovat muka alueen alkuperäisasukkaat ja juutalaiset olisivat muka "varastaneet heidän maansa". Valitettavasti tämä propaganda on nyt mennyt viralliseksi termistöksi, melkein kaikki nykyään uskovat PLOn propagandavalheita.

(Välissä sodittiin vielä mm. jom kippur-sota, mutta se ei muuttanut tilannetta oleellisesti)

Jossain vaiheessa myöhemmin perustettiin myös toinen merkittävä terroristijärjestö. Hamas, joka on islamistinen, selvästi eri aatemailma kuin arabinationalistisella PLO:lla

Israel on sitten tehnyt rauhansopimuksia Egyptin ja Jordanian sekä PLOn kanssa (ja rauhansopimuksen myötä PLOn pohjalta muodostui länsirannalla valtaa pitävä Fatah-puolue) ja Israel on näiden rauhansopimusten mukaisesti asteittain vapaaehtoisesti vetäytynyt sekä Siinailta, Gazasta että suuresta osasta länsirantaa, ja näistä Siinai palautui normaaliksi osaksi Egyptiä, mutta Länsiranta ja Gaza on jäänyt hassuiksi valtioittomiksi alueiksi.

Israel ei kuitenkaan ole halunnut vetäytyä koko länsirannalta vaan länsirannan alueelle on muuttanut juutalaisia Israelin kansalaisia ja sielä asuu nykyään puolisen miljoonaa juutalaista israelin kansalaista, alueilla joita Israel hallitsee.

Niin, eli ei voida sanoa tiettyä tahoa joka olisi yksiselitteisesti vastuussa siitä, miksi ns palestiinalaiset ovat päätyneet siihen tilaan jossa ovat.


Kaikenlaisia kysymyksiä voi esittää. Vaikka sen, jos israelilaisilta onnistui satojentuhansien liikkeelle ajettujen juutalaisten asuttaminen, miksei arabivaltioilta? Tai mikseivät Gazan ja Länsirannan palestiinalaiset saaneet positiivisempaa kehitystä aikaan silloin kun siihen oli mahdollisuus.

Tai miksi Länsirannan siirtokuntien laajentamista ehdoin tahdoin jatkettiin, vaikka selvää varmasti oli että se ei edistä rauhaa. Eiköhän Israelissa riittäisi lääniä muuallakin siirtokuntailuun?

Mutta se mitä kysyin tuli suunnilleen selväksi jos se nyt selväksi voi tulla.

 

[huglo]

Välillä olen myös vähän yllättynyt että nuoret palestiinalaisnaiset (sekä Gazassa että Länsirannalla) tuntuvat olevan erityisen fanaattisia ja pyhää vihaa israelilaisia kohtaan kokevia, ehkä jopa kaikkein pahimpia. Kun heiltä kysytään mitä juutalaisille pitäisi tehdä ja voisivatko he elää rauhassa Israelin rinnalla, heiltä herkemmin tulee ajatuksia että kaikki juutalaiset pitäisi tappaa tai vähintään häätää pois jne. Kaikkein lunkimpia tuntuvat olevan vanhemmat miehet jotka muistavat vielä sen paremman ajan kun Israel piti alueella jöötiä.

Olisikohan länsimainen äärivasemmisto-feministinen ideologia ja oppi sorrosta ja loukkaantumisesta päässyt jotenkin uppoamaan noihinkin? Siihen päälle Gazan koulujen opit niin ylimielisyys ja viha on taattu.

Yhdyn myös ihmettelyyn että mitä hemmettiä ne UNIFIL- yms. joukot ovat tuolla edes tekemässä kun Hizbollahkin häärää missä tahtoo, eikä ole vetäytynyt pois alueilta missä heidän ei pitäisi olla? Kylläpä YK onkin sitten täyttä paskaa, tyhjänpäiväinen keskustelukerho missä Kiinat, Venäjät ja Syyriat pääsevät haukkumaan Israelin väitettyjä "ihmisoikeusloukkauksia", täyttä parodiaa alusta loppuun. Ei vittu.

Mitähän tuolla Libanonin operaatiolla on saatu aikaan, tai saadaanko sillä enää aikaan yhtään mitään? Tuosta saisi hallituskin vähän säästöä kasaan kun lakkautettaisiin koko homma.

 

[vrds]

En ymmärrä miksi nuo rauhan turistit edes ovat tuolla. Mitä rauhaa he muka turvaavat? Koko tuon etelän loman ajan tuolta on ammuttu tasaiseen tahtiin raketteja Israeliin. Taisi Israel antaakin pienen vinkin että olisi varmaankaan aika pakata laukut ja lähtä himaan.

Painu vittuun

 

[Zacksa]

Painu vittuun

Ihan aiheellinen kysymys. Jos siellä ei ole tarkoituskaan turvata rauhaa, niin olisi parempi lähteä.

 

[Emmätiiä]

Riippuu mitä tarkoitat "loppuun viemisellä". Kaikkien ympäröivien arabivaltioiden valtaamista ja miehittämistä? Se ehkä olisi ollut liian iso pala kakkua.

Jos taas "loppuun viemisellä" olisi tarkoittanut esim. kaikkien Länsirannalla ja Gazassa asuvien arabien karkoittamista Jordanian ja Egyptin tai no ainakina Siinain puolelle (sama minkä kyseiset maat tekivät noiden alueiden juutalaisille 1948 miehittäessään ne), sen loppuunsaattamisen Israelin talous olisi voinut hyvinkin kestää, sen jälkeen kun oli tehnyt viereiset arabivaltiot kykenemättömiksi sotilaalliseen toimintaan kuudessa päivässä.

Viittasin sillä AHPU:n kommenttiin.

Jos Israel olisi vienyt -67 sodan "loppuun asti", niin nykyään olisi rauhallista.

 

[vrds]

Kannattaa ottaa suolan ja pippurin kanssa koska vihervassari, Israel ei saa suitsutusta, jne.

Lähi-itä | Tutkija selittää, miksi Israel iskee kohti rauhanturvaajia – ”Tässä ei ole kyse harhalaukauksista”

Pelkona on, että maan ollessa sekasorrossa Israel voisi miehittää osan Libanonista uudelleen.

www.hs.fi

Suomalaiskomentaja ja asiantuntija kertovat, miksi Israel on alkanut tulittaa rauhanturvaajia

YK:n rauhanturvaoperaatio on syyttänyt Israelia asemiensa tahallisesta ampumisesta. Suomi haluaa kuitenkin pitää kiinni siitä, että rauhanturvaajat pysyvät Libanonissa.

yle.fi

Lisää valheellista propagandaa

Israelin tankit tunkeutuivat rauhanturvaajien asemiin – asemiin ammuttiin kaasupanoksia

YK:n Unifil-rauhanturvaajat kertovat Israelin asevoimien tankkien tunkeutuneen rauhanturvaajien asemiin väkivalloin. Myöhemmin asemiin ammuttiin kaasupanoksia.

yle.fi

 

[Tatuks]

Itse välillä mietin että jos arabit ois alkaneet vaikka kolmannen hävityn sodan jälkeen rakentamaan yhteiskuntiaan ja valtioitaan siihen suuntaan että voivat vaurastua ja hyödyntää alueitaan samalla tavalla kuin Israel, niin tuolla elettäisiin jo melko utopiassa.

Ymmärrän että tietyt asiat on perseestä ja tiettyjen asioiden puolesta tulee taistella, mutta jossain vaiheessa pitää niellä tappio ja tehdä tilanteesta niin hyvä kuin suinkin pystyy.

Toki kaikki ymmärtää myös sen että arabikulttuurissa tämmöiset asiat on ihan helvetin hankalia. Vaikka Israelia ei olisi tuonne perustettu, niin ihan yhtä paljon siellä käytäisiin sotia.

 

[erihyva]

Onko Israel aloittamassa sodan YK:takin vastaan?

No mikäs siinä, kun on kerran vauhtiin ja sotimisen makuun päästy.

• Two Israeli tanks "destroyed" the main gate of a United Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL) position in the south of the country this morning, UNIFIL says
• Israeli prime minister Benjamin Netanyahu has called on the UN chief Antonio Guterres to remove peacekeeping forces in southern Lebanon "immediately"
• Yesterday, the UN Interim Force in Lebanon (Unifil) said a fifth peacekeeper was injured in southern Lebanon this week

Israel-Lebanon live updates: Israeli PM Netanyahu tells UN peacekeepers in southern Lebanon to withdraw 'immediately'

Yesterday, the UN Interim Force in Lebanon (Unifil) said a fifth peacekeeper was injured in southern Lebanon on Friday.

www.bbc.com

 

[mitsumies]

Toki kaikki ymmärtää myös sen että arabikulttuurissa tämmöiset asiat on ihan helvetin hankalia.

Nobel palkinnoista +200 (+~20%) on juutalaistaustaisille, muslimeille15 (joista noin. puolet arabimaista. Näistä 15 palkinnosta hauskana kuriositeettina 8 on rauhan nobeleita .

Kertonee miksi tämmöiset asiat on ihan helvetin hankalia.

 

[JLM]

Onko Israel aloittamassa sodan YK:takin vastaan?

No mikäs siinä, kun on kerran vauhtiin ja sotimisen makuun päästy.

Israel-Lebanon live updates: Israeli PM Netanyahu tells UN peacekeepers in southern Lebanon to withdraw 'immediately'

Yesterday, the UN Interim Force in Lebanon (Unifil) said a fifth peacekeeper was injured in southern Lebanon on Friday.

www.bbc.com

No unifil-joukot on sinne alun perin laitettu olemaan terroristien ja Israelin välissä. Tähän asti ne ovat yleensä olleet enimmäkseen tulppaamassa Israelin toimia, mutta hizbollah on alueella toiminut ihan juuri niin kuin haluaa, välittämättä mistään sitovista päätöslauselmista tai YK:n piipityksistä. Unifil-joukot ovat saaneet olla jossain määrin rauhassa, kunhan eivät ole erehtyneet astumaan hizbollahin varpaille. Mutta se on ollut ilmeisesti ihan okei, koska kukaan ei ole asiasta vaivautunut puhumaan mitään. Nyt sitten kun tulee päähänlyöntikilpailu niin unifil toki toteuttaa tavallaan tarkoitustaan olemalla siinä "välissä", mutta ei niistä mitään hyötyä ole siinä kyllä kenellekään. Kunhan nyt saadaan taas vähän kiviä viskottavaksi Israelin suuntaan siinä toivossa että hizbollahia ei tuhottaisi...

 

[Emmätiiä]

Onko Israel aloittamassa sodan YK:takin vastaan?

No mikäs siinä, kun on kerran vauhtiin ja sotimisen makuun päästy.

Israel-Lebanon live updates: Israeli PM Netanyahu tells UN peacekeepers in southern Lebanon to withdraw 'immediately'

Yesterday, the UN Interim Force in Lebanon (Unifil) said a fifth peacekeeper was injured in southern Lebanon on Friday.

www.bbc.com

ISRL: Pyytää poistumaan alueelta hyvästä syystä
YK: Ei poistuta alueelta
YK: ihmetellään kun saatiin kranaatista

 

[pulatunnus]

ISRL: Pyytää poistumaan alueelta hyvästä syystä
YK: Ei poistuta alueelta
YK: ihmetellään kun saatiin kranaatista

Yleisö ihmettelee miksi YK olisi pitänyt poistua, ja vielä enemmän miksi Israel iskee niihin.

 

[Griffin]

Itse välillä mietin että jos arabit ois alkaneet vaikka kolmannen hävityn sodan jälkeen rakentamaan yhteiskuntiaan ja valtioitaan siihen suuntaan että voivat vaurastua ja hyödyntää alueitaan samalla tavalla kuin Israel, niin tuolla elettäisiin jo melko utopiassa.

Ymmärrän että tietyt asiat on perseestä ja tiettyjen asioiden puolesta tulee taistella, mutta jossain vaiheessa pitää niellä tappio ja tehdä tilanteesta niin hyvä kuin suinkin pystyy.

Toki kaikki ymmärtää myös sen että arabikulttuurissa tämmöiset asiat on ihan helvetin hankalia. Vaikka Israelia ei olisi tuonne perustettu, niin ihan yhtä paljon siellä käytäisiin sotia.

Islamin syvin ydin käskee sotimaan muita vastaan, jos vain on mitenkään mahdollista ja alistamaan sekä tuhoamaan muut. Tämä on valitettava fakta ja tulisi ottaa aina huomioon, kun toimitaan islamistien kanssa tai yritetään esim hieros rahuu.. Muiden onneksi islam on myös niin keskiaikainen, kehittymätön, kykenemätön hyödyntämään resursseja kunnolla ja jäykkä yhteiskuntajärjestelmä, jotta siellä kehitys on hyvin hidasta. Jos muut eivät auttaisi, niin erittäin hidasta.

 

[Tupu]

Yleisö ihmettelee miksi YK olisi pitänyt poistua, ja vielä enemmän miksi Israel iskee niihin.

Raimo Rauhanturvaaja siel kahvittelee terroristien kanssa ja annetaan poistumiskäsky. Kahvittelut ei ois eka kerta, turha laitos toi YK.

 

[hkultala]

Yleisö ihmettelee miksi YK olisi pitänyt poistua, ja vielä enemmän miksi Israel iskee niihin.

ja syyhän on se, että YK siellä ei hoitanut hommiaan, sen piti pitää hizbollah kurissa mutta ei sitä tehnyt, hizbollah operoi aluuella jolta YKn piti pitää se poissa ja ampui sieltä raketteja israeliin.

 

[Tupu]

ja syyhän on se, että YK siellä ei hoitanut hommiaan, sen piti pitää hizbollah kurissa mutta ei sitä tehnyt, hizbollah operoi aluuella jolta YKn piti pitää se poissa ja ampui sieltä raketteja israeliin.

Ampuneet satoja, Israel kohdistaa vaan täsmäiskuja ja sehän vasemmistoa vituttaa? Voi lyödä päin naamaa voittajan arsenaali. Nilkit kuriin ja sillain. Ei tarvi separoida niinko joku Iran joka ampuu 2-300 kutii sinne päin? Sitten uhriudutaan et miks ne ampuu takas? Vittu huh.

 

[pulatunnus]

Raimo Rauhanturvaaja siel kahvittelee terroristien kanssa ja annetaan poistumiskäsky. Kahvittelut ei ois eka kerta, turha laitos toi YK.

Sori vähän huonoulosanti, mutta ihan vakavasti kysyin.

ja syyhän on se, että YK siellä ei hoitanut hommiaan, sen piti pitää hizbollah kurissa mutta ei sitä tehnyt, hizbollah operoi aluuella jolta YKn piti pitää se poissa ja ampui sieltä raketteja israeliin.

No jos syy on tuo, niin ehkä kysyn uudestaan, miksi silti iskee YK kohteisiin.

Se mielikuva ollut että tuolla YKlla ei edes ole mahdollisuuttaa pitää osapuolia kurissa , poissa. , jos osapuolet ei YK läsnäolosta välitä. Se ei ole niiden joukkojen käsissä.

Jos tuolla tarkoitat sitä että Israel nyt vaan iskee, koska pitää YK tehottomana, niin onhan se aika vahva viesti yleisölle.

Se nyt syö siivun Israelin uskottavuudesta laajemminkin, Israel saanut kritiikkiä siviilin kärsimyksistä, mutta perusteltu kohteiden olevan Hamas, Hizbollahin "asemia" ym. on ostettu, mutta jos nyt isketään toistuvasti YK kohteisiinkin, ihan vaan koska Israelin mielestä tehottomia, niin entistä harvempi ostaa enään noita selityksiä.

Siellä on "itketty" sitä että käytännössä noilla YK joukoilla on olemattomat valtuudet käyttää voimaa, nythän ne tarvisi sitä voimankäyttö mahdollisuutta jo Israeliakin vastaan.

 

[JLM]

Sori vähän huonoulosanti, mutta ihan vakavasti kysyin.

No jos syy on tuo, niin ehkä kysyn uudestaan, miksi silti iskee YK kohteisiin.

Yksi syy on todennäköisesti se että Hizbollah on kaivautunut niiden kohteiden viereen. Taktiikka on sama mitä Hamas käyttää Gazan kaistalla. Käytetään sopivia kohteita omana suojana jotta saadaan propagandaa kun tapahtuu ikäviä.

MSN

High up on the dry brush hills that rise steadily from the Israeli border, the UN watchtower surveys southern Lebanon and the plains below as far as the eye can see.

But no more than 100 metres from the blast walls below the tower, a rusty metal trapdoor swings open to reveal a tunnel cut deep into the rock.

This, the Israeli military says, is the entrance to a Hezbollah attack position.

It is one of two within a stone’s throw of a UN base where international soldiers have for years rotated in and out to prevent another war breaking out.
------
The “most important part is to see the proximity to the UN. It’s right here,” an Israeli soldier told this newspaper as he stood over the tunnel entrance.

“To build a tunnel like this you need a lot of equipment. You can’t hide it. It’s very odd to us that the UN didn’t see these activities,” General Yiftach, whose division now controls the area, added.

Se mielikuva ollut että tuolla YKlla ei edes ole mahdollisuuttaa pitää osapuolia kurissa , poissa. , jos osapuolet ei YK läsnäolosta välitä. Se ei ole niiden joukkojen käsissä.

Unifil-joukoilla ei ole tehtävänantonsa ja siihen liittyvien oikeuksien kannalta mahdollisuutta toteuttaa hirveästi mitään. Hizbollah on vuosikaudet tehnyt ihan mitä haluaa, eikä Unfil-joukoilla oole ollut mahdollisuuksia eikä todennäköisesti haluakaan puuttua siihen, koska silloin se joutuisi itse suoraan sotimaan niitä vastaan. Sen osalta ne joukot ovat siellä lähinnä hyödyttömiä ja jäävät taistelujen jalkoihin.

 

[ojisama]

Raimo Rauhanturvaaja siel kahvittelee terroristien kanssa ja annetaan poistumiskäsky. Kahvittelut ei ois eka kerta, turha laitos toi YK.

Hurja meno täällä. Raimo Rauhanturvaajan saisi murhata (anteeksi, 'vastaan iskeä'), koska väitetysti on kahvitellut terroristien kanssa. Suomalaisia rauhanturvaajia on arvostettu aika paljon ympäri maailman, mutta kai sitä pitää faijan puolesta alkaa peläämään, jos joku oikeistolainen kuulee, että ollut rauhanturvaajana Syyriassa.

Raamattuni lukeneena ateistina pieni kielikuva sallittaneen, mielestäni meno on täällä aika saatanallista, kun Netanjahun politiikan kritisoiminen on kerran niin antisemitistista. Toki samaa retoriikkaahan veti itse aikanaan, ja tehokkaasti saikin rauhanprosessin pysäytettyä. Oletan, että joku toteaa, että 'kuolema Rabinille hautajaiskulkue', samana vuonna jona hänet sittemmin murhattiin, on aivan normaalia toimintaa ja osoitus rauhantahtoisuudesta.

Rallies organized by Likud and other right-wing groups featured depictions of Rabin in a Nazi SS uniform, or in the crosshairs of a gun. Protesters compared the Labor party to the Nazis and Rabin to Adolf Hitler[5] and chanted, "Rabin is a murderer" and "Rabin is a traitor". In July 1995, Netanyahu led a mock funeral procession featuring a coffin and hangman's noose at an anti-Rabin rally where protesters chanted, "Death to Rabin". The chief of internal security, Carmi Gillon, then alerted Netanyahu of a plot on Rabin's life and asked him to moderate the protests' rhetoric, which Netanyahu declined to do. Netanyahu denied any intention to incite violence.

Tuossa siivotessa tuli vastaan puolisolle suoraan Israelista tilaamani koru hänen nimestään hepreaksi siirtokirjoitettuna, mutta joo. Eiköhän tätä ketjua tullut taas kurkistettua.

 

[pulatunnus]

Yksi syy on todennäköisesti se että Hizbollah on kaivautunut niiden kohteiden viereen. Taktiikka on sama mitä Hamas käyttää Gazan kaistalla. Käytetään sopivia kohteita omana suojana jotta saadaan propagandaa kun tapahtuu ikäviä.

Uutisvirrassa ollut jotain juttua YK läheisyyteen kaivetuista "asemista" tunneleista. Mutta onko Israel nyt noilla selitellyt iskuja YK Unfil kohteisiin, niitä iskuja nyt kuitenkin useampia ollut,

Siis alunperin kommentti lähti nyt Israelin poliittisen päätöksen teon kannalta, en hae nyt sitä mitä perusteita sotilasoperaatorio johon kannalta missä poliittiselta puolelta annettu lupa.

 

[Griffin]

Uutisvirrassa ollut jotain juttua YK läheisyyteen kaivetuista "asemista" tunneleista. Mutta onko Israel nyt noilla selitellyt iskuja YK Unfil kohteisiin, niitä iskuja nyt kuitenkin useampia ollut,

Siis alunperin kommentti lähti nyt Israelin poliittisen päätöksen teon kannalta, en hae nyt sitä mitä perusteita sotilasoperaatorio johon kannalta missä poliittiselta puolelta annettu lupa.

Eiköhän tuo ole 100%:n selvää. Jos ja selkeästi kun YK:n "rauhanturvaajat" eivät hoida tehtäviään, vaan alueelta tulitetaan jatkuvasti Israeliin, niin kyllä siellä on varmasti myös terojen rakennelmia lähistöllä. Fiksuinta olisi keskeyttää koko operaatio ja kun Israel lopettaa, niin sitten palata takaisin. Toki lähtiessä kaikki tehdyt bunkkerit ym tulisi räjäyttää.. Nyt nuokin hömelöt toimivat terojen ihmiskilpinä tuolla..

 

[JLM]

Uutisvirrassa ollut jotain juttua YK läheisyyteen kaivetuista "asemista" tunneleista. Mutta onko Israel nyt noilla selitellyt iskuja YK Unfil kohteisiin, niitä iskuja nyt kuitenkin useampia ollut,

Siis alunperin kommentti lähti nyt Israelin poliittisen päätöksen teon kannalta, en hae nyt sitä mitä perusteita sotilasoperaatorio johon kannalta missä poliittiselta puolelta annettu lupa.

No tuossa linkittämässäni artikkelissa asiaa oli kommentoitu, että on vähäsen hankalaa koska Hizbollah operoi niin lähelläe Unifilin kohteita ja jos esim. tankkia vastaan ammutaan, niin kyllä siihen tuleen vastataan aina. Sen takia Israelin kannalta olisi parempi että Unifil-joukot vedettäisiin pois, koska ne jäävät aika väistämättä jalkoihin. Israel ei todennäköisesti ole kuitenkaan jättämässä Hizbollahin (ja sitä kautta Iranin vaikutusvallan) heikentämisoperaatiota tekemättä Unifilin takia. Koska kaikille pitäisi olla viimeistään tässä vaiheessa selvää, ettei Unifil-joukoista ole mitään hyötyä.

 

[pulatunnus]

No tuossa linkittämässäni artikkelissa asiaa oli kommentoitu, että on vähäsen hankalaa koska Hizbollah operoi niin lähelläe Unifilin kohteita ja jos esim. tankkia vastaan ammutaan, niin kyllä siihen tuleen vastataan aina. Sen takia Israelin kannalta olisi parempi että Unifil-joukot vedettäisiin pois, koska ne jäävät aika väistämättä jalkoihin. Israel ei todennäköisesti ole kuitenkaan jättämässä Hizbollahin (ja sitä kautta Iranin vaikutusvallan) heikentämisoperaatiota tekemättä Unifilin takia. Koska kaikille pitäisi olla viimeistään tässä vaiheessa selvää, ettei Unifil-joukoista ole mitään hyötyä.

Onko näistä Unfill kohteista isketty Israelia vastaan ja kyse ollut niihin vastaamisesta ?

 

[JLM]

Onko näistä Unfill kohteista isketty Israelia vastaan ja kyse ollut niihin vastaamisesta ?

No tuosta linkittämästäni artikkelista (jos et lukenut):

He said he was astonished to see the extent of Hezbollah’s military equipment and infrastructure, but that the IDF had now driven most of their fighters away from the border at this point.

“You have enough ammunition for two battalions just in this area,” he said.

After a string of incidents in the past two days which have seen Unifil peacekeepers once again coming under fire, the IDF’s spokesman, Nadav Shoshani, said more than 24 attacks had been carried out by Hezbollah firing missiles near Unifil posts, “in some cases a few dozen metres away”.

“Hezbollah has been purposefully locating their weapons in areas such as near Unifil bases,” Mr Shoshani told reporters. Today, 25 soldiers were injured in a “planned Hezbollah attack in very close proximity” to a Unifil post where Hezbollah is known to operate.

According to the IDF, the peacekeepers were already in shelters after being notified.

“Hezbollah has chosen to bring the battlefield near Unifil posts … a pattern Hezbollah operates,” Mr Shoshani added, saying Hezbollah wants to “drag Unifil into the line of fire”.

 

[Coppis667]

Onko näistä Unfill kohteista isketty Israelia vastaan ja kyse ollut niihin vastaamisesta ?

Jos näille YK joukoille on sanottu useaan kertaan, että lähtekää pois siitä teroristikeskittymien vierestä ja he vaan jäävät sinne kahvittelemaan niin kyllä siinä saa sitten syyttää itseään nämä YK joukot, jos Israelin täsmäiskujen takia ropisee kiviä olalle.

Mitähän ihan oikeasti nämä YK joukot on tuolla saanut aikaan?
Pari vuotta heristetty teroristeille avaimia, "ei näin saa tehdä, lopettakaa"

 

[timppeli]

Tai miksi Länsirannan siirtokuntien laajentamista ehdoin tahdoin jatkettiin, vaikka selvää varmasti oli että se ei edistä rauhaa. Eiköhän Israelissa riittäisi lääniä muuallakin siirtokuntailuun?

Toisinkuin muslimeilla joilla pyhimmät paikat ovat esim. Mekassa ja Medinassa, juutalaisten pyhimmät paikat taitavat pitkälti sijaita juuri Länsirannalla. Se on vähän sama kuin jos Mekka ja Medina olisivat vaikka eurooppalaisten tai juutalaisten miehittämiä, ja muslimit pyrkisivät lisäämään preesenssiään ko. alueilla sen takia koska siellä sijaitsevat heidän pyhimmät paikkansa. Voisimmeko vaatia sinne asettuneita muslimeita poistamaan siirtokuntansa ja olemassaolonsa ko. alueelta?

Asiaan vaikuttaa myös se että toisin kuin kristityt ja juutalaiset, muslimit pyrkivät tehokkaasti estämään muiden uskontojen edustajia pääsemään pyhille paikoille. Esim. miten muslimit eivät millään suostu päästämään juutalaisia rukoilemaan al-Aqsan moskeijan liepeille missä juutalaisten pyhimmät paikat sijaitsevat. Jos esim. kristitty haluaa vierailla ja käydä rukoilemassa kristityille pyhillä paikoilla, onnistuu se paljon helpommin ja turvallisemmin juutalaisten kuin muslimien hallitsemilla alueilla.

En muista onko Gazassa kovin pyhiä kohteita juutalaisille, mutta sieltä juutalaiset jo vetäytyivät, jo toiseen kertaan (1948 oli se eka kerta, 2005 toinen). Veivät myös sinne haudatut kuolleet perheenjäsenensä mukanaan koska kyllä sen tietää miten juutalaishautausmaiden olisi muslimiarabien käsissä käynyt.


Lisäksi tulee ymmärtää että Länsirannalla (kuten myös Gazassa) asui kyllä paljon juutalaisia ennen 1948. Eli kyseessä eivät ole mitkään vain arabeille kuuluvat alueet, mutta siitä huolimatta juutalaiset suostuivat luopumaan esim. Gazasta, jos sillä saataisiin rauhaa aikaiseksi. Ei saatu, koska islam nyt vaan on sellainen.

 

[timppeli]

Mitähän tuolla Libanonin operaatiolla on saatu aikaan, tai saadaanko sillä enää aikaan yhtään mitään? Tuosta saisi hallituskin vähän säästöä kasaan kun lakkautettaisiin koko homma.

UNIFIL:n tarkoituksena ilmeisesti olisi varmistaa rauhaa etelä-Libanonissa, ja varmistaa että sekä Hizbollah että Israel pysyvät tiettyjen sovittujen rajojen takana. Tai jotain sinnepäin.

Hizbollah on kuitenkin rikkonut tuota rajasopimusta vaikka kuinka kauan, ja lähettää raketteja Israellin rajan eteläpuolelta. Miksei UNIFIL tee mitään asialle? Hyväksyykö UNIFIL tapahtuvan?

Kai UNIFIL jonnekin YK:ssa raportoi toimintaansa, ja mietin onko niiden vuosiraportit jotain tasoa "Hyvin on mennyt vuosi 2023, paljon on partioitu eri alueilla, moikattu paikallisia ja syöty falafelia läheisissä ravintoloissa. Hizbollah lähettelee raketteja Israeliin sovitun rajan eteläpuolelta, siinä ei mitään uutta, sellaista keppostelua, aika veijareita."-

 

[No Future]

Toi Unifilin mandaattihan on todella rajoitettu, ja kaikki osapuolet, eli Israel, Hizbollah ja Libanon, rikkovat säännönmukaisesti sen ehtoja.

 

[Timo 2]

Toi Unifilin mandaattihan on todella rajoitettu, ja kaikki osapuolet, eli Israel, Hizbollah ja Libanon, rikkovat säännönmukaisesti sen ehtoja.

Ajattele vaikka että balttian maat on yhtä valtiota. Virossa on rauhanturvaajia, joiden asemien lähistöltä/vierestä ammutaan raketteja, joiden torjuminen ei ole halpaa ja osuessaan aiheuttaa paljon tuhoa ja tätä on jatkunut jo pidempään eikä kukaan tee asialle mitään.

Mitä suomen pitäisi tällöin mielestäsi tehdä? Noudattaa jotain yk:n paperia yksipuolisesti ja antaa terroristien taistella käyttäen rauhanturvaajia suojakilpenään eikä reagoida mitenkään.

 

[3dfx]

ISRL: Pyytää poistumaan alueelta hyvästä syystä
YK: Ei poistuta alueelta
YK: ihmetellään kun saatiin kranaatista

Viedään pidemmälle, kohta on taas jutskut valittamassa antisemitismistä ja esittämässä uhria, kun joku hitleri jossainpäin maailmaa kypsyy tohon touhuun ja lanaa taas valittua kansaa sileeksi teollisessa mittakaavassa. Et netanjahujenkin kannattaisi vähän miettiä minne ja keitä aseillaan räiskii.

 

[Heimolainen]

Viedään pidemmälle, kohta on taas jutskut valittamassa antisemitismistä ja esittämässä uhria, kun joku hitleri jossainpäin maailmaa kypsyy tohon touhuun ja lanaa taas valittua kansaa sileeksi teollisessa mittakaavassa. Et netanjahujenkin kannattaisi vähän miettiä minne ja keitä aseillaan räiskii.

Vähän väliä siellä joku haluaa teollisessa mittakaavassa niitä juutalaisia tuhota. Kykyä vaan ei ole. Eikä pallolla ole kovinkaan montaa kansakuntaa, jolla on kykyä sitä suorittaa ja vain yhdellä on logistinen kyky päästä suorittamaan.

 

[JLM]

Viedään pidemmälle, kohta on taas jutskut valittamassa antisemitismistä ja esittämässä uhria, kun joku hitleri jossainpäin maailmaa kypsyy tohon touhuun ja lanaa taas valittua kansaa sileeksi teollisessa mittakaavassa. Et netanjahujenkin kannattaisi vähän miettiä minne ja keitä aseillaan räiskii.

Niin kuin tuossa jo todettiin, eihän se halusta ole ollut kiinni vaan kyvystä. Se on vaan kumma juttu että näkökulma ei ole teikäläisillä koskaan siinä, että jossain vaiheessa ne jutskutkin saavat tarpeekseen tahoista, joiden ihan julkilausuttuna tavoitteena on heidän tuhoamisensa. Ehkä niidenkin olisi kannattanut miettiä vähän minne ja ketä aseillaan räiskii... ainiin mutta sehän koski vain jutskuja.

 

[pulatunnus]

jutskut

En ylläty jos tuosta termistä joku tekee raporttia ja sen seuraksena käyttäjä saa varoitusta.

"ryssä" sana on poikkeus joka sai jonkinlaisen hyväksynnän viimevuonna(?)