Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[3dfx]

Niin kuin tuossa jo todettiin, eihän se halusta ole ollut kiinni vaan kyvystä. Se on vaan kumma juttu että näkökulma ei ole teikäläisillä koskaan siinä, että jossain vaiheessa ne jutskutkin saavat tarpeekseen tahoista, joiden ihan julkilausuttuna tavoitteena on heidän tuhoamisensa. Ehkä niidenkin olisi kannattanut miettiä vähän minne ja ketä aseillaan räiskii... ainiin mutta sehän koski vain jutskuja.

Koskee ihan kaikkia. Juutalaiset vaan on kovin helposti vetoomassa holokausteihin ja esittämässä uhria joka paikassa, mitä ne ei todellakaan ole. Koko heidän valtiokin perustettiin lähinnä säälistä ja mamuttivat senkin täyteen valittua kansaa aika nopeesti.

Koskee myös tuolla sitä toista osapuolta. Ei varmaan kenellekkään tullut yllärinä, että jonkun 9/11 jälkeen amerikkalaiset hyökkää sotapsykooseissaan sinne tänne ja tukee israelia, vaikka se tekisi mitä.

 

[JLM]

Koskee ihan kaikkia. Juutalaiset vaan on kovin helposti vetoomassa holokausteihin ja esittämässä uhria joka paikassa, mitä ne ei todellakaan ole. Koko heidän valtiokin perustettiin lähinnä säälistä ja mamuttivat senkin täyteen valittua kansaa aika nopeesti.

Mitenköhän monta kertaa vielä joutuu lukemaan samaa typerää hevonpaskaa Israelin perustamisen taustoista ja vaiheista...

Koskee myös tuolla sitä toista osapuolta. Ei varmaan kenellekkään tullut yllärinä, että jonkun 9/11 jälkeen amerikkalaiset hyökkää sotapsykooseissaan sinne tänne ja tukee israelia, vaikka se tekisi mitä.

Ei se mitään koske. Enpä muista kertaakaan sinun kommentoineen niitä muita tässä esim. viimeisen vuoden aikana. Ainoastaan siitä miten "jutkujen" pitäisi mielestäsi katsoa etteivät anna syytä uudelle holokaustille.

 

[3dfx]

Ei se mitään koske. Enpä muista kertaakaan sinun kommentoineen niitä muita tässä esim. viimeisen vuoden aikana. Ainoastaan siitä miten "jutkujen" pitäisi mielestäsi katsoa etteivät anna syytä uudelle holokaustille.

No mitä kommentoitavaa niissä on, vai onko sulle jotenkin epäselvää esimerkiks radikaali islamismiin yhdistettävissä oleva terrorismi ja muu haitallinen toiminta? Tässä nyt tuntuu olevan sellanen ajatus että ihmisestä tulee jotenkin automaattisesti parempi kun sen päässä on kipa ja tukka kiehkuralla. Lasken noi Netanjahut ihan samaan uskonnolliseen radikalistiporukkaan, enkä osaa eritellä kumpaa puolta pidän enemmän vastenmielisenä. Kuvottavaa sakkia kumpikin. Joka tapauksessa tulevaisuudessa on heidän ihan turha alkaa uhriutumaan jos jossain vaiheessa alkaa tulemaan lunta tupaan kun on räiskitty vähän sinne sun tänne välittämättä mistään, niinkun ei minkään islamistienkaan kannata hirveemmin uhria esittää.

 

[Tupu]

Koskee ihan kaikkia. Juutalaiset vaan on kovin helposti vetoomassa holokausteihin ja esittämässä uhria joka paikassa, mitä ne ei todellakaan ole. Koko heidän valtiokin perustettiin lähinnä säälistä ja mamuttivat senkin täyteen valittua kansaa aika nopeesti.

Jaa että Juutalaiset uhriutuu? Kyllä se tuntuu lähinnä olevan pro-palestiina, terroristijärjestöjen kannattajien jotka uhriutuu mediassa, että Israel sitä sun tätä. Maailma on täynnä hyödyllisiä idiootteja ja joka junaan löytyy matkustajia.

 

[JLM]

No mitä kommentoitavaa niissä on, vai onko sulle jotenkin epäselvää esimerkiks radikaali islamismiin yhdistettävissä oleva terrorismi ja muu haitallinen toiminta? Tässä nyt tuntuu olevan sellanen ajatus että ihmisestä tulee jotenkin automaattisesti parempi kun sen päässä on kipa ja tukka kiehkuralla. Lasken noi Netanjahut ihan samaan uskonnolliseen radikalistiporukkaan, enkä osaa eritellä kumpaa puolta pidän enemmän vastenmielisenä. Kuvottavaa sakkia kumpikin. Joka tapauksessa tulevaisuudessa on heidän ihan turha alkaa uhriutumaan jos jossain vaiheessa alkaa tulemaan lunta tupaan kun on räiskitty vähän sinne sun tänne välittämättä mistään, niinkun ei minkään islamistienkaan kannata hirveemmin uhria esittää.

Islamistien uhriutuminen nyt menee läpi aina läntiselle tärähtänäeistölle. Mutta se on kieltämättä aika merkillinen juttu että teikäläiset ovat mielellään varaamassa Israelille sellaisen osan, missä se ei oikeasti yksinkertaisesti saa toimia niitä vastaan tehokkaasti, ketkä yrittävät tuhota sen. Tosi kuvottavia ihmisiä joo, kun eivät taistele ja tee juuri niin kuin sinä haluat.

 

[3dfx]

Islamistien uhriutuminen nyt menee läpi aina läntiselle tärähtänäeistölle. Mutta se on kieltämättä aika merkillinen juttu että teikäläiset ovat mielellään varaamassa Israelille sellaisen osan, missä se ei oikeasti yksinkertaisesti saa toimia niitä vastaan tehokkaasti, ketkä yrittävät tuhota sen. Tosi kuvottavia ihmisiä joo, kun eivät taistele ja tee juuri niin kuin sinä haluat.

Ei sekään loputtomiin mene keitä ikinä ne tärähtäneistöt sitten onkaan, 2000- luvun alussa se islamisti maailma lanattiin aika matalaksi ja ei hirveemmin talebanejakaan myötäileviä otsikoita ole ollut nyt kun lopultakin sieltä amerikkalaiset lähti ja saavat nyt elää niinkun koraani opettaa. Asenteet on tässä asiassa kyllä kiristyneet ja islam ja yleisesti maahanmuuttokriittisyys on aika normalisoitunutta politiikassa esim. Itävallan vaalituloskin jotain osviittaa antaa mitä on tulossa.

Parempi etten avaa mielipidettäni kyseisistä uskonnollisista ryhmistä enempää ettei kenellekkään tule paha mieli ja paina kalvinappulaa kun foorumilla on vaarallinen natsi.

 

[demu]

Jotenkin ne YK:n rauhanturvaajat ovat katselleet muualle, Kun hitsipullat ovat kaivaneet tunneleita aivan rauhanturvaajien tukikohdan viereen.
Olisikohan tuosta parisen sataa metriä YK-joukkojen vartiotorniin, mutta kaivamisjätteen poiskuljetusta ei ole havaittu.
Ja sitten ihmetellään miksi kranaattia alkaa satamaan aivan lähituntumaan.

Video: Hizbollahin tunneli paljastui – Aivan rauhanturvaajien nenän alla

Israelin puolustusvoimat esitteli kansainväliselle medialle löytämiään Hizbollahin asemia, jotka oli rakennettu aivan YK:n rauhanturvaajien tukikohdan viereen.

www.iltalehti.fi

 

[No Future]

Jotenkin ne YK:n rauhanturvaajat ovat katselleet muualle, Kun hitsipullat ovat kaivaneet tunneleita aivan rauhanturvaajien tukikohdan viereen.
Olisikohan tuosta parisen sataa metriä YK-joukkojen vartiotorniin, mutta kaivamisjätteen poiskuljetusta ei ole havaittu.
Ja sitten ihmetellään miksi kranaattia alkaa satamaan aivan lähituntumaan.

Video: Hizbollahin tunneli paljastui – Aivan rauhanturvaajien nenän alla

Israelin puolustusvoimat esitteli kansainväliselle medialle löytämiään Hizbollahin asemia, jotka oli rakennettu aivan YK:n rauhanturvaajien tukikohdan viereen.

www.iltalehti.fi

Niin siis YK-joukothan eivät saa tuon 1701 päätöslauselman perusteella tehdä juuri muuta kuin tarkkailla ja raportoida valvomansa alueen tapahtumista:

UNIFIL mandate renewed: what it means for Lebanon and Israel

What will be the impact of UNIFIL’s presence along the UN-demarcated de-facto border between Lebanon and Israel, known as the Blue Line, over the coming years?

www.controlrisks.com

”Under the framework of UNSC resolution 1701, UNIFIL’s main tasks include monitoring compliance with the provisions of the ceasefire between Lebanon and Israel, supporting the Lebanese Armed Forces (LAF) in its incremental deployment in southern Lebanon, and providing humanitarian support for civilians.

Limited impact​

The extension of UNIFIL’s mandate will not impact the nature of Hizbullah and Israel’s current or future tit-for-tat exchanges of fire. Since 2006, both Israel and Hizbullah have violated the terms of UNSC resolution 1701 and neither party has been held accountable.

Over the past two decades, UNIFIL and the Office of the UN Special Coordinator for Lebanon (UNSCOL) have compiled 55 reports for the UN secretary general documenting violations of resolution 1701, including cross-border rocket fire by Hizbullah and Israeli airstrikes on Lebanon.

However, UNIFIL’s mandate falls under Chapter VI of the UN Charter, which largely restricts its use of force to self-defence. This means that UNIFIL cannot effectively enforce the provisions of resolution 1701, such as confronting the presence of armed groups, by using military force. Since 2006, some Western countries – primarily the US and Israel – motivated by concerns over Hizbullah’s growing influence and presence along the Blue Line, have lobbied to change UNIFIL mandate to Chapter VII. This change would allow the peacekeeping force to use military force to confront violations of 1701.

If the mandate remains under Chapter VI, UNIFIL’s effectiveness and impact will remain largely limited to monitoring and reporting violations, and occasionally acting as a quasi-mediator for de-escalating tensions between Lebanon and Israel.”

 

[Timo 2]

Niin siis YK-joukothan eivät saa tuon 1701 päätöslauselman perusteella tehdä juuri muuta kuin tarkkailla ja raportoida valvomansa alueen tapahtumista:

UNIFIL mandate renewed: what it means for Lebanon and Israel

What will be the impact of UNIFIL’s presence along the UN-demarcated de-facto border between Lebanon and Israel, known as the Blue Line, over the coming years?

www.controlrisks.com

”Under the framework of UNSC resolution 1701, UNIFIL’s main tasks include monitoring compliance with the provisions of the ceasefire between Lebanon and Israel, supporting the Lebanese Armed Forces (LAF) in its incremental deployment in southern Lebanon, and providing humanitarian support for civilians.

Limited impact​

The extension of UNIFIL’s mandate will not impact the nature of Hizbullah and Israel’s current or future tit-for-tat exchanges of fire. Since 2006, both Israel and Hizbullah have violated the terms of UNSC resolution 1701 and neither party has been held accountable.

Over the past two decades, UNIFIL and the Office of the UN Special Coordinator for Lebanon (UNSCOL) have compiled 55 reports for the UN secretary general documenting violations of resolution 1701, including cross-border rocket fire by Hizbullah and Israeli airstrikes on Lebanon.

However, UNIFIL’s mandate falls under Chapter VI of the UN Charter, which largely restricts its use of force to self-defence. This means that UNIFIL cannot effectively enforce the provisions of resolution 1701, such as confronting the presence of armed groups, by using military force. Since 2006, some Western countries – primarily the US and Israel – motivated by concerns over Hizbullah’s growing influence and presence along the Blue Line, have lobbied to change UNIFIL mandate to Chapter VII. This change would allow the peacekeeping force to use military force to confront violations of 1701.

If the mandate remains under Chapter VI, UNIFIL’s effectiveness and impact will remain largely limited to monitoring and reporting violations, and occasionally acting as a quasi-mediator for de-escalating tensions between Lebanon and Israel.”

Jolloin noista ei ole mitään iloa ja voivat aivan hyvin pakata kamansa ja läheteä kun israel niin kehottaa. Vai onko ajatus ettei israel saa vastata tohon rakettien ammuntaan?

 

[Naamapalmu]

ja syyhän on se, että YK siellä ei hoitanut hommiaan, sen piti pitää hizbollah kurissa mutta ei sitä tehnyt, hizbollah operoi aluuella jolta YKn piti pitää se poissa ja ampui sieltä raketteja israeliin.

Ja YK katsoo vierestä, koska miksi helvetissä joku Irkku tai Sri Lankan sotilas vaarantaisi henkensä jonkun päätöslauselman takia.

UN peacekeeping troops failing Israel as Hezbollah creates terror tunnels right under their noses

Tuskin nämä sotilaat sokeita kuitenkaan ovat, saati ettei löytyisi teknologiaa, kuten kiikarit, lämpökamerat tai dronet jne valikoimasta. Ihmisiä vain mystisesti nousee ja katoaa maan alle samoissa kohdissa.

 

[timppeli]

Koskee ihan kaikkia. Juutalaiset vaan on kovin helposti vetoomassa holokausteihin ja esittämässä uhria joka paikassa, mitä ne ei todellakaan ole. Koko heidän valtiokin perustettiin lähinnä säälistä ja mamuttivat senkin täyteen valittua kansaa aika nopeesti.

Juutalaiset kyllästyivät uhriasemaansa esim. Hebronin 1929 verilöylyn jälkeen ja toki myös toisen maailmansodan päätyttyä. Ymmärrettävää että halusivat oman valtion jossa elää rauhassa ilman jatkuvaa päällepaskomista monelta taholta.

Ihan järkevä ajatus, onhan hinduillekin Intia, ja eri sortin muslimeilla vasta valinnanvaraa onkin sopivan kotimaan löytämiseksi. Miksei siis juutalaisillekin oma valtio, ja luonnollistahan sen on sijaita missä ko. uskonnon pyhimmät paikat ovat, varsinkin kun se oli edelleen niin harvaanasuttua ja kehittymätönä maata, malariasuota ja aavikkoa.

Koskee myös tuolla sitä toista osapuolta. Ei varmaan kenellekkään tullut yllärinä, että jonkun 9/11 jälkeen amerikkalaiset hyökkää sotapsykooseissaan sinne tänne ja tukee israelia, vaikka se tekisi mitä.

Minun mielestäni päinvastoin amerikkalaiset alkoivat kansakuntana kiinnittää 9/11 jälkeen enemmän mielenkiintoa sitä kohtaan mitä heistä ajatellaan ulkomailla, ja jopa yrittää ymmärtää miksi monet vihaavat heitä.

Selvimmin tämän ajatustavan muutoksen havaitsi Hollywood-elokuvissa. Ennen 2001 amerikkalainen yleisö tykkäsi yksinkertaisista leffoista missä ulkomaalaiset, jopa eurooppalaiset (hello Die Hard!) ovat pahoja ja terroristeja yksinkertaisesti koska ovat pahoja, ja amerikkalaiset olivat aina oikeamielisiä totuuden maailmalle viejiä. Rambo-leffat, Top Gun, Air Force One jne.

Melko heti 2001 jälkeen alkoi tulla Babelin kaltaisia Hollywood-elokuvia joissa pyrittiin näkemään oletetun Amerikka-vihan taakse, ja huomaamaan ehkä omissakin tekemisissä jotain kritisoitavaa. Sinänsä USA kävi Hollywoodin(kin) kautta vastaavanlaista tilintekoa Vietnamin sodan jälkeen, Kauriinmetsästäjät, Platoonit, Casualties of War jne., USA yritti osaltaan niiden avulla tehdä tiliä Vietnamin sodan osalta, herätykseen kaiketi pakotti häviäminen ko. sodassa.

 

[timppeli]

Tässä nyt tuntuu olevan sellanen ajatus että ihmisestä tulee jotenkin automaattisesti parempi kun sen päässä on kipa ja tukka kiehkuralla. Lasken noi Netanjahut ihan samaan uskonnolliseen radikalistiporukkaan, enkä osaa eritellä kumpaa puolta pidän enemmän vastenmielisenä.

Minä en laske semminkin kun vain toislle vertaamistasi ryhmistä on selkeä miekalla maailman valloittamisen historia, väkivaltaisen kuoleman glorifiointi ("marttyyrit", itsemurhapommittajat, jopa omien siviilien käyttäminen ihmiskilpinä) jne.

Se toinen sitten haluaisi lähinnä vaan elää omilla ehdoillaan rauhassa omassa maassaan turvassa vainoajiltaan, ja lisäksi kyseisen kansakunnan valtaosa tuntuu kuitenkin olevan varsin sekulääristä, tasa-arvoista ja avomielistä porukkaa, mitä ei voi sanoa useimmista muslimimaista. Onkin osuvasti sanottu että kaikkein vapainta arabimuslimien elämää viettävät Israelin arabit (ei tarkoita palestiinalaisia koska he eivät ole israelilaisia). Israelissa järjestetään pride-kulkueita jne., taitaisi onnistua kovin harvassa muslimimaassa.

Minulle juutalaiset, jopa äärisellaiset, vertautuvat enemmän esim. hinduihin tai buddhalaisiin joille ei myöskään ole ominaista maailmanvalloitusaikeet ja muiden maiden muuttaminen kalifaateiksi miekan avulla.

Muslimeihin ja islamisteihin vertautuu ehkä parhaiten toisen maailmansodan imperialistiset japanilaiset jotka myös halusivat kovasti valloittaa ja alistaa eri maita ja kansoja Aasiassa, ja jotka eivät paljoa laittaneet arvoa sen enempää muiden kuin omiensakaan hengelle (kamikaze-itsemurhalentäjät jne.). Japanilaiset sentään ovat pystyneet jättämään tuon epäterveen historiansa taakse, samanlaista uudistumista ja modernisoitumista toivoisi muslimimailta mutta tuntuu olevan turha toivo, mennään pikemminkin vastakkaiseen suuntaan (Afghanistan, Iran, ISIS jne.).

 

[gintonic45]

Niin siis YK-joukothan eivät saa tuon 1701 päätöslauselman perusteella tehdä juuri muuta kuin tarkkailla ja raportoida valvomansa alueen tapahtumista:

YK-joukkojen tehtävä on pitää huoli että tuolla raja-alueella ei ole terroristien tai Israelin joukkoja. Toki ei kukaan oleta että rauhanturvaajat käyvät viime kädessä ampumassa Hezbollahin taistelijoita päähän jos he eivät tottele YK:n mandaattia.

Kysymys kuitenkin on jälleen kerran sama eli että miksi on taas vuosikausia passiivisesti hyväksytty terroristien eli Hezbollahin laittomat toimet, mutta siinä vaiheessa kun Israelille tulee mitta täyteen niin kylläpä taas alkaa patologisesti valehtelevan valtamedian kirjoituskoneet laulaa. Jälleen kerran tuplastandardit koska no jews, no news.

YK-joukoilla ei ole mitään asiaa enää tuolla alueella. Aika pakata kamat, antaa virallinen anteeksipyyntö Israelille ja poistua kokonaan.

 

[JLM]

Ei sekään loputtomiin mene keitä ikinä ne tärähtäneistöt sitten onkaan, 2000- luvun alussa se islamisti maailma lanattiin aika matalaksi ja ei hirveemmin talebanejakaan myötäileviä otsikoita ole ollut nyt kun lopultakin sieltä amerikkalaiset lähti ja saavat nyt elää niinkun koraani opettaa. Asenteet on tässä asiassa kyllä kiristyneet ja islam ja yleisesti maahanmuuttokriittisyys on aika normalisoitunutta politiikassa esim. Itävallan vaalituloskin jotain osviittaa antaa mitä on tulossa.

Kyllä tärähtäneistö silloinkin ulisi. Mutta jätän nyt vielä tämän tähän....

"Kaikki mitä maailma on kuullut Gazasta on oikeasti päinvastoin" | Verkkouutiset

"Kaikki mitä maailma on kuullut Gazasta on oikeasti päinvastoin" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Yhdysvaltain sotilasakatemian kaupunkisodankäynnin opetuksen johtaja, majuri (evp.) John Spencerin mukaan Israelista ja Gazasta levitetään valheita.

– Kaikki mitä maailma on kuullut Gazasta on oikeasti päinvastoin. Se [tieto] on ollut väärää. Se mitä Israel on tehnyt siviilien suojelemiseksi, toisin kuin Hamas halusi, on ollut hämmästyttävä saavutus, jota kaupunkisodankäynnin tutkijana en pitänyt henkilökohtaisesti mahdollisena, Spencer sanoo Jewish News Syndicaten haastattelussa.

Mutta joo. Tosi vastenmielisiä ihmisiä. Uskonnollisia hihhuleita. Ei pidä ihmetellä jos joku haluaa joskus uunittaa ne. Vai miten se fantasiointisi nyt menikään...

Parempi etten avaa mielipidettäni kyseisistä uskonnollisista ryhmistä enempää ettei kenellekkään tule paha mieli ja paina kalvinappulaa kun foorumilla on vaarallinen natsi.

Se on vähän semmosta kun on pahoja fiksaatioita uskontoon sielläkin missä sitä ei ole...

 

[Juustonaksu]

Eiköhän rauhanturvaajien funktio ole kehuskella parin kaljan jälkeen kehuseklla olleensa "sodassa".

Tosiasiassa kykkivät turhanpanttina tekemättä yhtään mitään haittaamassa IDF. Kaikki kotiin maitojunalla!

Faktat löytyy täältä: הביטחוניסטים - נותנים ביטחון לציונות!

Oct 7: 1166. Gazassa 357. Lebanonissa 68. Israelissa. 38. Juudea ja Samariassa 37. Israel on ottanut kovaa osumaan.
Melkein 4000 terroristi-iskua 2024.

Joku Lebanon ei edes ole mikään toimiva valtio vaan terroristipesäke.

 

[shaminy]

Ismail Haniyeh lähetetty helvettiin
Hassan Nasrallah lähetty hänelle seuraksi.
Nyt Yahya Sinwar päässyt lähes varmasti kaveriensa seuraksi.
Seuraavaksi on Ali Khamenein vuoro siirtyä vanhan vihtakintun leiriin.

Israeli military says it may have killed Hamas leader Yahya Sinwar​

Tests being carried out to determine if Sinwar, mastermind of 7 October attack on Israel, was one of three people killed in Gaza

Hamas leader Yahya Sinwar killed in surprise encounter with Israeli forces

Netanyahu says death of mastermind of 7 October attack that triggered war in Gaza marks ‘beginning of the end’

www.theguardian.com

Edit: Kyllä se on Sinwar. Vaihdetaan Sinwarin ruumis kaikkiin panttivankeihin.

 

[10YG]

^Tämä on ykkösuutinen maailmalla, mutta Ylen TV -uutisten alkuun ei vissiin ehtinyt.

 

[Andymaister]

Siellä varmaan mietitään kuinka otsikoida ja kehystää uutinen...

 

[gintonic45]

Etusivut maailmalla:

Etusivu Hesarissa:

Ehkä Sanomatalolle voisi lähettää surunvalittelut tapahtuman johdosta? Tai ehkä siellä on viivettä kun yritetään keksiä miten tästä miehestä saadaan maalattua kuva rauhaa rakastaneena humanistina kuten viime kerralla Haniyehin kohdalla.

Nyt on kulunut vuosi ja vajaa pari viikkoa terrori-iskuista Israeliin. Vähän veikkaan ettei karvaleuat ja ruumiiden vieressä tanssineet apinat arvanneet että vain vuoden päästä suurin osa Hamas-taistelijoista sekä Hamasin että Hezbollahin ylin johto on tapettu.

 

[Ile_26]

Ai että lähi-idässä heimot murhaavat, tappavat ja raiskaavat toisiaan, niin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Sillä heidän Jumalansa vaatii.

Miksi tämänpäiväinen siviilien teurastus tai suuren johtajan tappo olisi yhtään sen ihmeellisempi kuin niiden, jotka kuolivat edellisenä tai sitä edellisenä päivänä. Uutiskynnystä ei ylitetty.

Kauhistelevatkohan ihmiset viellä vuonna 2570 kuinka shithole on edelleenkin shithole.

 

[Tupu]

Ai että lähi-idässä heimot murhaavat, tappavat ja raiskaavat toisiaan, niin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Sillä heidän Jumalansa vaatii.

Miksi tämänpäiväinen siviilien teurastus tai suuren johtajan tappo olisi yhtään sen ihmeellisempi kuin niiden, jotka kuolivat edellisenä tai sitä edellisenä päivänä. Uutiskynnystä ei ylitetty.

Kauhistelevatkohan ihmiset viellä vuonna 2570 kuinka shithole on edelleenkin shithole.

Voisko olla toi et fuck around, find out. Näyttää siltä että Israel tekee työtä sen eteen ettei voi vittuilla ilman seuraamuksia.

 

[Ile_26]

Voisko olla toi et fuck around, find out. Näyttää siltä että Israel tekee työtä sen eteen ettei voi vittuilla ilman seuraamuksia.

Siellä on vuosituhansia nussittu ympäri ja yhteen tultu, meno ei ole muuttunut muuten kuin kenen vuoro antaa haipakkaa ja kenen ottaa.

 

[Tupu]

Siellä on vuosituhansia nussittu ympäri ja yhteen tultu, meno ei ole muuttunut muuten kuin kenen vuoro antaa haipakkaa ja kenen ottaa.

Jooh, on se outoo et sielki länsimainen demokratia on toiminu semiok muitten barbaarikulttuurien seassa. Iran oli ihan nätti maa 70-luvulla, mut kai se teokratia on hieno malli

 

[Naamapalmu]

Israel näytti länsimaiden velliperseille ja muille "de-eskalaatiosta sekä rauhasta" unelmoiville keskisormea, hyvä hyvä. Peli vain päätyyn, kun toinen huutaa rahanneuvotteluita, muuten sieltä nousee taas se käärmeen pää haavat nuoltuaan.

 

[No Future]

Etusivut maailmalla:

Etusivu Hesarissa:

Ehkä Sanomatalolle voisi lähettää surunvalittelut tapahtuman johdosta? Tai ehkä siellä on viivettä kun yritetään keksiä miten tästä miehestä saadaan maalattua kuva rauhaa rakastaneena humanistina kuten viime kerralla Haniyehin kohdalla.

Nyt on kulunut vuosi ja vajaa pari viikkoa terrori-iskuista Israeliin. Vähän veikkaan ettei karvaleuat ja ruumiiden vieressä tanssineet apinat arvanneet että vain vuoden päästä suurin osa Hamas-taistelijoista sekä Hamasin että Hezbollahin ylin johto on tapettu.

Hesari ja Yle toki uutisoi sivuillaan tästä ihan isosti eilen klo 17-19. Sulla on siellä profilointialgoritmit vituillaan jos saat vaan jotain hiustenvärjäysjuttuja.

 

[vindicator rapeto]

US gives Israel 30 days to boost Gaza aid or risk cuts to military support

The letter, sent on Sunday, amounts to the strongest known written warning from the US to its ally.

www.bbc.com

USA on antanut varoituksen Israelille ja sen mukana 30 päivää aikaa parantaa Gazan siviilien asemaa.

 

[gintonic45]

Hesari ja Yle toki uutisoi sivuillaan tästä ihan isosti eilen klo 17-19. Sulla on siellä profilointialgoritmit vituillaan jos saat vaan jotain hiustenvärjäysjuttuja.

Noin klo 18 aikaan kun eilen vilkaisin niin koko juttua ei ollut suurimmassa osassa suomalaista mediaa. Hesarin sivulla oli pikku otsikko että "Israel epäilee Sinwarin kuolleen" ennen kuin asiaan saatiin vahvisti ja sekin löytyi vain jos jaksoi kunnolla rullata sivua alaspäin.

Aikamoiset "profilointialgoritmit" Hesarilla mitä ei missään muualla internetissä ole käytössä. Jopa liukuhihnalla terroristeja ja terrorismin ymmärtäjiä haastatteleva YLE:kin laittoi sentään jutun etusivulle. Kyseessä on klassista Hesari-tyylistä alibi-uutisointia eli kiusallisia uutisia nopeasti käytetään etusivulla ja ne lisätään hakuindeksiin aikana jolloin niille on mahollisimman huono näkyvyys ihan vain että voidaan myöhemmin sanoa "onhan tästä uutisoitu" tai "olihan se etusivulla".

 

[Jumputin]

Noin klo 18 aikaan kun eilen vilkaisin niin koko juttua ei ollut suurimmassa osassa suomalaista mediaa. Hesarin sivulla oli pikku otsikko että "Israel epäilee Sinwarin kuolleen" ennen kuin asiaan saatiin vahvisti ja sekin löytyi vain jos jaksoi kunnolla rullata sivua alaspäin.

Aikamoiset "profilointialgoritmit" Hesarilla mitä ei missään muualla internetissä ole käytössä. Jopa liukuhihnalla terroristeja ja terrorismin ymmärtäjiä haastatteleva YLE:kin laittoi sentään jutun etusivulle. Kyseessä on klassista Hesari-tyylistä alibi-uutisointia eli kiusallisia uutisia nopeasti käytetään etusivulla ja ne lisätään hakuindeksiin aikana jolloin niille on mahollisimman huono näkyvyys ihan vain että voidaan myöhemmin sanoa "onhan tästä uutisoitu" tai "olihan se etusivulla".

Hesarilla on jatkuva seuranta Lähi-idästä johon tulee "livenä" uudet tapahtumat lyhyesti. Israelin epäilys oli syötteessä jo klo.16 ja laajempi juttu tapahtumista kuuden jälkeen ihan omana artikkelina.

Nämä tarinat taas kiusallisista uutisista ja terrorismin ymmärtäjistä on valheellista propagandaa ja voidaan jatkaa niistä siihen kuuluvassa salaliittoteoriat ketjussa.

 

[Juhanator]

Hamasin johtajan henkilökohtaisista tavaroista löytyi YK:n työntekijän henkilökortti, opettajatunnus. Voikin spekuloida suuntaan jos toiseen, miksi Hamasin porukalla on tällaista tavaraa hallussa, ja nimenomaan johtoportaalla. X-palvelussa luonnollisesti käynnissä köydenveto suuntaan ja toiseen, toiset epäilee Israelin lavastusta ja toiset vaatii Yk:lta vastauksia.


Lähde uutiselle: Assassinated Hamas Leader Had UN Employee ID on Body at Time of Death

 

[Juhanator]

Lisäystä edelliseen viestiini, kortti on umpeutunut 2017 ilmeisesti. Luulisi YK:lta löytyvän helposti tietoa kortin omistajasta, eli toivottavasti avaavat hieman kortin omistajan tapausta. En yllättyisi, jos YK:lta tulee geneerinen "kortti oli kadonnut työntekijältä, ei sen ihmeempää" tieto. Mikä toki on aina inhimillistä ja luonnollista, mutta se että sen löytää Hamasin johtaja, on aika mielenkiintoista. Israelin lavastuksesta x-palvelun kommenteissa puhuvat vaahtoavat myös että tämä yksi Israelin tuhansista valheista, eli terroristien ymmärtäjät osaavat tietysti laulaa vain yhtä laulua löydön suhteen. Miksi Israel hyötyisi tällaisesta lavastuksesta, koska kortin omistaja saattaa olla olemassa ja kertoa oman näkemyksensä. Itse kysyisin ennemmin miksi Hamasin johtajalla on kortti, käytetty Yk:n työntekijän kiristämiseen, tietojen hankkimiseen vai jotain vapaaehtoista "vilunkipeliä" keskenään jossa tietoja vaihtuu? Tai tylsin vaihtoehto on että kortti on tosiaan vain varastettu, ja tallessa jos sitä voi hyödyntää joskus.

Noh tällä on mielenkiintoista spekuloida, mihin suuntaan asia etenee. Jos etenee.

 

[shaminy]

Lisäystä edelliseen viestiini, kortti on umpeutunut 2017 ilmeisesti. Luulisi YK:lta löytyvän helposti tietoa kortin omistajasta, eli toivottavasti avaavat hieman kortin omistajan tapausta. En yllättyisi, jos YK:lta tulee geneerinen "kortti oli kadonnut työntekijältä, ei sen ihmeempää" tieto. Mikä toki on aina inhimillistä ja luonnollista, mutta se että sen löytää Hamasin johtaja, on aika mielenkiintoista. Israelin lavastuksesta x-palvelun kommenteissa puhuvat vaahtoavat myös että tämä yksi Israelin tuhansista valheista, eli terroristien ymmärtäjät osaavat tietysti laulaa vain yhtä laulua löydön suhteen. Miksi Israel hyötyisi tällaisesta lavastuksesta, koska kortin omistaja saattaa olla olemassa ja kertoa oman näkemyksensä. Itse kysyisin ennemmin miksi Hamasin johtajalla on kortti, käytetty Yk:n työntekijän kiristämiseen, tietojen hankkimiseen vai jotain vapaaehtoista "vilunkipeliä" keskenään jossa tietoja vaihtuu? Tai tylsin vaihtoehto on että kortti on tosiaan vain varastettu, ja tallessa jos sitä voi hyödyntää joskus.

Noh tällä on mielenkiintoista spekuloida, mihin suuntaan asia etenee. Jos etenee.

Epäilyttävää olisi jos Sinwarin tapaisella henkilöllä ei olisi useita identiteettejä/varastettuja tai ostettuja passeja.

 

[timppeli]

Ai että lähi-idässä heimot murhaavat, tappavat ja raiskaavat toisiaan, niin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Sillä heidän Jumalansa vaatii.

Miksi tämänpäiväinen siviilien teurastus tai suuren johtajan tappo olisi yhtään sen ihmeellisempi kuin niiden, jotka kuolivat edellisenä tai sitä edellisenä päivänä. Uutiskynnystä ei ylitetty.

Kauhistelevatkohan ihmiset viellä vuonna 2570 kuinka shithole on edelleenkin shithole.

On siellä onneksi myös Israel joka taitaa olla alueen ainoa ei-shithole. Tarvitaan selvästi lisää Israelia Lähi-itään, ehkä sillä muutkin alueen maat demokratisoituisivat, ehkä uskaltaisivat jopa järjestää Pridejä kuten Israelissa tehdään.

 

[Harb]

On siellä onneksi myös Israel joka taitaa olla alueen ainoa ei-shithole. Tarvitaan selvästi lisää Israelia Lähi-itään, ehkä sillä muutkin alueen maat demokratisoituisivat, ehkä uskaltaisivat jopa järjestää Pridejä kuten Israelissa tehdään.

Tää on mielenkiintoinen kulma aiheeseen.

Mä oon vähän sitä mieltä että Lähi-idän konfliktit pitää vankemmin nuo arabivaltiot shithole statuksessa eikä siitä ole mitään hyötyä että Israel näyttää vieressä parempaa mallia. (ehkä vaan haittaa, sama juttu kun joku Venäjä osoittaa muka länsimaiden rappion woke-kulttuurilla)

Ja tämä oikeastaan eniten kyrsii että kaikenlainen positiivinen kehitys heitetään romukoppaan siinä vaiheessa, kun ääriliikkeet pääsevät tappelemaan keskenään ja palataan konservatiivisempaan toimintamalliin.

Parhaiten se tulee ilmi Lähi-idässä mutta samalla tavalla esim Ukrainan sota nostaa konservatismia ja nationalismia vaikka Venäjällä ja Euroopassa.

Ja täähän on ihan luontainen puolustautumismekanismi, jossa etsitään oma ryhmä ja dissataan sitten muihin ryhmiin kuuluvia.

 

[No Future]

Tää konfliktihan on etenkin pitkittyessään uhka kaikenlaiselle tasa-arvokehitykselle, liberalismille ja moniäänisyydelle myös Israelissa. Siellä on jo nyt kaikenlaista (uskonnollista) ääripuoluetta hallituksessa ja ilmeisesti ovat kasvattaneet suosiotaan viime vuosina noin yleisesti.

 

[timppeli]

Noin klo 18 aikaan kun eilen vilkaisin niin koko juttua ei ollut suurimmassa osassa suomalaista mediaa. Hesarin sivulla oli pikku otsikko että "Israel epäilee Sinwarin kuolleen" ennen kuin asiaan saatiin vahvisti ja sekin löytyi vain jos jaksoi kunnolla rullata sivua alaspäin.

Aikamoiset "profilointialgoritmit" Hesarilla mitä ei missään muualla internetissä ole käytössä. Jopa liukuhihnalla terroristeja ja terrorismin ymmärtäjiä haastatteleva YLE:kin laittoi sentään jutun etusivulle. Kyseessä on klassista Hesari-tyylistä alibi-uutisointia eli kiusallisia uutisia nopeasti käytetään etusivulla ja ne lisätään hakuindeksiin aikana jolloin niille on mahollisimman huono näkyvyys ihan vain että voidaan myöhemmin sanoa "onhan tästä uutisoitu" tai "olihan se etusivulla".

Minäkin näin uutisen ekan kerran Youtubesta jostain ulkomaisesta (olikohan amerikkalainen tai australialainen tai britti, enkkua puhuivat kuitenkin) newsfeedistä.

Olinkin eka "mikäs salaliittoteoria tai valeuutinen tämä taas on?", just sen takia kun ensin jostain Youtuben kaltaisesta uutisen näen, sinne kun isot uutiset mielestäni yleensä tulevat pikemminkin viiveellä.

No, kyllä onnistuin sen jälkeen löytämään ko. uutista suomalaisista medioista, mutta ei tämä yleensä näin päin mene.

 

[timppeli]

Ja täähän on ihan luontainen puolustautumismekanismi, jossa etsitään oma ryhmä ja dissataan sitten muihin ryhmiin kuuluvia.

En näe "oman ryhmän löytämisessä" sinänsä mitään väärää, kunhan se ei perustu ilmiselvästi vääriin tietoihin, luuloihin tai jopa tahalliseen väärinymmärtämiseen. Eli ei aina tarvitse yrittää olla täysin puolueeton eri konflikteissa, jos kokee että joku osapuoli on paljon enemmän väärässä konfliktissa.

Voin katsoa olevani konfliktissa enemmän Israelin kuin arabien/Iranin puolella koska koen Israelin olevan halukkaampi rauhaan kuin vastapuolen. On siihen muitakin syitä kuten että Israel on minulle mieluisampi demokraattinen valtio, ja sen olemassaolosta taistelu 1948 alkaen muistuttaa minua Suomen selviytymistaistelusta Neuvostoliittoa vastaan, tai Ukrainan nykyisestä selviytymistaistelusta Venäjää vastaan. (Israelin tapauksessa Venäjä on siis Iran ja useimmat arabimaat, ja oikeastaan koko maailman Israelia vihaava muslimiväestö).

Samasta syystä olen Ukrainan puolella heidän omassa sodassaan Venäjää vastaan; Ukraina ei koskaan ollut mikään todellinen uhka Venäjälle (vaikka Venäjä niin väittääkin), mutta Venäjä on ilmiselvä uhka Ukrainalle.

Haluan kuitenkin myös ymmärtää palestiinalaisten näkökantoja ja motiiveita, siksi aina kysynkin että mitä tarkalleen ne palestiinalaiset nyt haluavat Israelilta ja israelilaisilta, jotta olisivat valmiita rauhaan? Ei mitään tyhjänpäiväistä "haluamme samat ihmisoikeudet" vaan tarkasti. Jotain tiettyjä alueita, mitä tarkalleen? Koko Israelin valtion lakkauttamista? Mitä?

Kun noita saisi selville palestiinalaisilta itseltään, saattaisin kysyä jatkokysymyksiä, kuten että jos ongelman keskiössä on Länsiranta ja Gaza eli ikuinen rauha tulee kunhan Israel luovuttaa ne kokonaan palestiinalaisille, miksi palestiinalaiset eivät perustaneet Palestiinaa ko. alueille vuosien 1948-1967 välillä kun Israel ei hallinnut kyseisiä alueita millään tavoin? Miksi palestiinalaiset eivät silloin vastustaneet voimakkaasti Jordanian ja Egyptin ko. alueiden miehitystä vaan vaikuttivat siitä jopa tyytyväisiltä? Onko jokin muuttunut noista ajoista, enää ei halutakaan samaa kuin ennen vuotta 1967, nyt oltaisiinkin tyytyväisiä vain kyseisiin alueisiin?

Valitettavasti mitä katukyselyitä olen nähnyt, suurin osa palestiinalaisista tuntuu ajattelevan että koko Israelin alue pitäisi "palauttaa" palestiinalaisille.

 

[JLM]

Tää konfliktihan on etenkin pitkittyessään uhka kaikenlaiselle tasa-arvokehitykselle, liberalismille ja moniäänisyydelle myös Israelissa. Siellä on jo nyt kaikenlaista (uskonnollista) ääripuoluetta hallituksessa ja ilmeisesti ovat kasvattaneet suosiotaan viime vuosina noin yleisesti.

Yleensä sellaiset muutokset tapahtuvat syystä. Yksi hyvä syy voi olla se, että ne muut puolueet ovat tuottaneet pettymyksen. Sikäli tuossa on kyllä jonkinasteista harhakuvitelmaa, että tilanne olisi olennaisesti erilainen jos hallituskokoonpano olisi toisenlainen. Kaikki puolueet vasemmalta oikealle olisivat reagoineet suurinpiirtein samalla tavalla Hamasin hyökkäykseen, yksikään ei olisi vallassa ollessaan lähtenyt höpöttämään sekavia jostain eskalaation välttämisestä tai tilanteen ratkaisemisesta dialogilla. Koska paikoissa missä sodan realiteetit ovat vähän lähempänä yleensä ymmärretään että lopulta merkitystä on ensisijaisesti sillä kuka on jäljellä, ei sillä kuka on esittänyt kivointa. Sama on tapahtunut meilläkin jossain määrin NATO-jäsenyyden jälkeen, suomettunut myöntyväisyyslinja tuotti kovan pettymyksen koska hitaimpienkin oli pakko lopulta tunnustaa Venäjän manipuloineen meitä mennen tullen ja vanhan ulkopoliittisen dogman olleen vaarallista haavekuvitelmaa. Sen jälkeen puheet ja osin myös teot ovat koventuneet.

 

[timppeli]

Tää konfliktihan on etenkin pitkittyessään uhka kaikenlaiselle tasa-arvokehitykselle, liberalismille ja moniäänisyydelle myös Israelissa. Siellä on jo nyt kaikenlaista (uskonnollista) ääripuoluetta hallituksessa ja ilmeisesti ovat kasvattaneet suosiotaan viime vuosina noin yleisesti.

Aivan samalla tavoin Ukrainan sota on nostanut nationalismia Ukrainassa, siellä ollaan yhä enemmän venäläisvastaisia ja monet ukrainamieliset, venäjää äidinkielenään puhuneet, ovat vaihtaneet äidinkielensä ukrainaksi nationalismin takia.

Onko se huono asia? Varmasti se osaltaan kärjistää ajatuksia. Samalla tavalla esim. saamelaiset ja ahvenanmaalaiset vaikuttavat kovin "nationalistisilta" eli eivät halua sulautua Suomen valtaväestöön vaan erottautua heistä oman kielensä ja kulttuurinsa avulla, ja jopa katsovat olevansa enemmän oikeutettuja joihinkin maa-alueisiin kuin muut suomalaiset (esim. joku Tenojoella lohen kalastus tai mitä lie).

Eli onko ns. nationalismi aina huono asia? Vai ainoastaan silloin jos sitä tekee ja kokee valkoinen lihaasyövä heteromies?

 

[Harb]

En näe "oman ryhmän löytämisessä" sinänsä mitään väärää, kunhan se ei perustu ilmiselvästi vääriin tietoihin, luuloihin tai jopa tahalliseen väärinymmärtämiseen. Eli ei aina tarvitse yrittää olla täysin puolueeton eri konflikteissa, jos kokee että joku osapuoli on paljon enemmän väärässä konfliktissa.

Olen samoilla linjoilla ja kuten sanoin niin koska tämä on myös inhimillistä niin käyttäytymiselle on suuremmat perusteet kuin jos se olisi täysin rationaaliselta pohjalta tehtävä valinta.

Toisaalta se ei vielä saa mua mielestäni kuulumaan ryhmään että pidän Israelin tekemiä toimenpiteitä oikeutettuna ja Ukrainan taistelua kaikin puolin ihailtavana.

Mutta ongelma on se jälkimmäinen osuus minkä sanoin että jos väheksytään toiseen ryhmään kuuluvia ihmisiä ainoastaan sen takia että he kuuluvat siihen ryhmään. Tämä on laajasti tulkiten vaan rasistista ja ei ole kattavasti perusteltavissa.

Vaikka Palestiinalaisien pitäisikin tehdä yhteisesti asiat eri tavalla niin ei se tee yksittäistä Palestiinalaista huonommaksi ihmiseksi ja todennäköisesti heistä löytyy monia ihmisiä, jotka ovat paljon "parempia" kuin minä.

Eli onko ns. nationalismi aina huono asia? Vai ainoastaan silloin jos sitä tekee ja kokee valkoinen lihaasyövä heteromies?

Tää tietysti riippuu siitä miten käsitteen tulkitsee mut mun mielestä nationalismiin kuuluu implisiittisesti se että ryhmän ulkopuoliset ihmiset nähdään huonommiksi kuin ryhmän sisällä olevat. Eli vaikka ne Ukrainalaiset jotka eivät ole äidinkieltään Ukrainaksi vaihtaneet (syystä tai toisesta). Ja silloin se on mun mielestä huono asia. Riippumatta siitä että onko kyseessä lihaasyövä heteromies.

 

[timppeli]

Mutta ongelma on se jälkimmäinen osuus minkä sanoin että jos väheksytään toiseen ryhmään kuuluvia ihmisiä ainoastaan sen takia että he kuuluvat siihen ryhmään. Tämä on laajasti tulkiten vaan rasistista ja ei ole kattavasti perusteltavissa.

Eri kulttuurien ja arvojen arvottaminen ei mielestäni ole rasismia. Se että pidän esim. ISIS:n kannattajia, natseja tai ksientologeja pääasiassa idiootteina ja heidän arvojaan jollain tapaa huonompina kuin minun kannattamiani arvoja, ei tee minusta rasistia. En kiellä etteikö heidänkin joukossaan voi olla minua paljon fiksuampiakin ihmisiä, ainakin Tom Cruise on onnistunut tekemään elämässään paljon enemmän rahaa kuin minä.

Se on vähän sama kuin esittäisi ettei kenelläkään ole oikeutta arvottaa eri poliittisia suuntauksia toisiinsa nähden. Natsi, kommari ja liberaali ovat kaikki yhtä hyviä poliittisia suuntauksia ja on väärin väittää jotain niistä huonommaksi.

Toki voidaan pelailla myös terminologialla. Voin esim. sanoa etten sinänsä pidä esim. islamin arvoja huonompia kuin omia enemmän länsimaisempia arvoja, mutta pidän islamin arvoja epäyhteensopivina länsimaisten arvojen kanssa. Eli kaikki kulttuurit arvot ovat muka ns. tasa-arvoisia, mutta jotkut niistä ovat keskenään enemmän tai vähemmän yhteensopivia.

Se miksi arvostan israelilaisten/juutalaisten kulttuuria ja kansaa palestiinalaisia/arabilaisia (muslimeja) korkeammaksi johtuu arvoeroista. Muslimien keskuudessa glorifioidaan kuolemaa ja uskoa viedään eteenpäin miekalla, israelilaiset ilmiselvästi kokevat enemmän tarvetta suojella siviileitään, ei tunneta ajatusta marttyyriudesta missä on ylevää kuolla vaikka siviilinä, kunhan jotenkin taistelee israelilaisia vastaan. Hamas on sanonut että palestiinalaisten pitää olla valmiita suojelemaan kotejaan paljaalla rinnalla (eli yksinkertaisesti kuolla, tämän takia Hamas ei kai sitten ole rakentanut siviileille pommisuojia, ainoastaan omille taistelijoilleen jne.), ja palestiinalaisäidit kertovat ylpeinä kuinka heidän lapsilleen suurin kunnia olisi kuolla marttyyreina.

Sori jos nyt pidän tuollaisia arvoja kovin puisevina.

Vielä lopuksi rasismin oikea määritelmä, johon liittyy kaksi uskomusta:

1. Usko että ihmiset on mahdollista lokeroida eri rotuihin.

2. Usko siihen että nämä ihmisrodut asettuvat hierarkisesti siten että jotkut rodut ovat muita ylempiä tai alempia.

Eli ei mitään tekemistä esim. kulttuurien tai uskontojen arvottamisen välillä.

Tää tietysti riippuu siitä miten käsitteen tulkitsee mut mun mielestä nationalismiin kuuluu implisiittisesti se että ryhmän ulkopuoliset ihmiset nähdään huonommiksi kuin ryhmän sisällä olevat. Eli vaikka ne Ukrainalaiset jotka eivät ole äidinkieltään Ukrainaksi vaihtaneet (syystä tai toisesta). Ja silloin se on mun mielestä huono asia. Riippumatta siitä että onko kyseessä lihaasyövä heteromies.

Minusta ei. Nationalismi voi tarkoittaa myös sitä että tuntee jonkun porukan omakseen, ja jonkun toisen porukan arvot ehkä epäyhteensopiviksi oman porukan arvojen kanssa, eikä siksi välttämättä halua heitä oman porukkansa sekaan.

Eli termeillä kikkailu että kaikki porukat ovat sinällään samanarvoisia, mutta voivat olla keskenään yhteensopimattomia. Eli minulle sinänsä on sama jos venäläiset tykkäävät Putinista ja haluavat elää diktatuurissa ja kokevat liberalismin syöpänä esim. johtuen huonoista oloista Neuvostoliiton romahdettua...

...kunhan jättävät meidät muut rauhaan ja elävät keskenään tuossa omassa todellisuudessaan. Minä lupaan sitten vastaavasti olemaan tuputtamatta heille woke-propagandaa, jos se heitä kovin kismittää. Tai afghanistanilaiset, jos he haluavat elää talibanin ikeen alla, siitä sitten vaan.

Eron suomalaisen ja venäläisen kulttuurin ja arvojen välillä mielestäni huomaa vaikka siitä että venäläisille on luultavasti ihan jees ajatus että Venäjä suorittaa GPS-häirintää, cyber-hyökkäyksiä ja erinäisiä tihutöitä Suomeen ja Baltian maihin, jotka eivät mitenkään uhkaa Venäjää, enintään uhmaavat sitä. Suomalaisille puolestaan lienee outo ajatus että suomalaiset tekisivät vastaavanlaisia tihutöitä ja kiusantekoa Venäjää kohtaan, rauhan aikana.

Ovatko suomalaiset kyberturvallisuusviranomaiset yrittäneet DDoSsittaa venäläisiä pankkeja viime aikoina? En usko, enkä luultavimmin olisi ylpeä siitä jos tekisivät sellaista (vaikka Venäjä olisi suht rauhallinen ja passiivinen Suomea kohtaan).

Lisäksi, no, sanotaanko että mielestäni venäläinen ja suomalainen kulttuuri suhtautuu eri tavalla valehteluun. Venäläinen saattaa kokea jopa ylpeyttä valehtelusta ja että valhetta uskova saa syyttää vain omaa tyhmyyttään, Venäjällä monet tuntuvatkin pitävän suomalaisia yksinkertaisina ja hyväuskoisina joita on ihan oikeinkin välillä vähän hönäyttää.

Eli suomalaisten mielestä venäläiset ovat "huonompia" koska siellä tunnutaan keskimäärin enemmän hyväksyttävän valehtelu (oma vika jos uskot valehtelijaa), kun taas suomalaisessa kulttuurissa valehtelua tai ainakin siitä kiinni jäämistä pidetään melko häpeällisenä, ainakin jos se aiheuttaa jollekulle vahinkoa. Se ei tarkoita että kaikki venäläiset olisivat valehtelijoita tai kaikki suomalaiset totuudenpuhujia, huomaahan sen jo tästäkin palstasta, kaikenlaista paskanpuhujaa ja möläyttelijää.

 

[allunteri]

Olen samoilla linjoilla ja kuten sanoin niin koska tämä on myös inhimillistä niin käyttäytymiselle on suuremmat perusteet kuin jos se olisi täysin rationaaliselta pohjalta tehtävä valinta.

Toisaalta se ei vielä saa mua mielestäni kuulumaan ryhmään että pidän Israelin tekemiä toimenpiteitä oikeutettuna ja Ukrainan taistelua kaikin puolin ihailtavana.

Mutta ongelma on se jälkimmäinen osuus minkä sanoin että jos väheksytään toiseen ryhmään kuuluvia ihmisiä ainoastaan sen takia että he kuuluvat siihen ryhmään. Tämä on laajasti tulkiten vaan rasistista ja ei ole kattavasti perusteltavissa.

Vaikka Palestiinalaisien pitäisikin tehdä yhteisesti asiat eri tavalla niin ei se tee yksittäistä Palestiinalaista huonommaksi ihmiseksi ja todennäköisesti heistä löytyy monia ihmisiä, jotka ovat paljon "parempia" kuin minä.

Niin, kukaan ei ole puolueeton ja aina ollaan enemmän tai vähemmän toisen puolella. Se on ihan inhimillistä. Mielestäni ongelma tästä ja monesta muusta poliittisesti latautuneesta aiheesta keskusteltaessa on se, että asiat on aina mustavalkoisia. Se on joko tai. Ei ole optiota ymmärtää molempia osapuolia jossain määrin.

Itse olen tässä konfliktissa Israelin puolella ihan siitä syystä, että asioihin hieman perus median lukemista syvällisemmin perehdyttyäni olen tajunnut sen vihan määrän Israelia ja juutalaisia kohtaan tuolla alueella (Israelin ulkopuolella). Länsimaalaisena on ihan uskomatonta kuvitella, että pitäisi talossa olla pommisuoja koska joku paskamaa naapurissa ei saa terroristejaan kuriin vaan sieltä raketteja lentelee vuodesta toiseen. Tai että jos hairahdut rajan väärälle puolelle vahingossa, niin saatat joutua tuhatpäisen väkijoukon mutiloimaksi ja ne vielä riemuitsee siitä (joku linkkasi tämän länsirannalla joskus 2006 tapahtuneen jutun). Israel on kuitenkin pieni moderni kehittynyt valtio ja ihan yleisesti tuollaisilla valtioilla ei ole mitään intressejä sotia jos ei ole pakko. Hirveä kuormitus taloudelle ja tuottaa vaan kärsimystä asukkaille. Israelin historia on toki paikoitellen kyseenalainen ja luurankoja on paljon kaapissa, mutta jossain vaiheessa pitää lopettaa se vanhojen kaunojen muistelu ja antaa vaan olla. Eihän suomessakaan olla enää katkeria Karjalan menetyksestä, kun asia on vaan hyväksytty ja jatkettu elämää uusilla rajoilla. Moni ongelma Lähi-idässä voisi ratketa jos nieltäisiin vanhat kaunat ja aloitettaisiin puhtaalta pöydältä ilman vanhoja kaunoja ja konflikteja. Toki eihän se niin toimi.

Palestiinalaisten siviilien kärsimys on harmillista, ovat sivullisia uhreja/kärsijöitä täysin turhassa konfliktissa. Omien havaintojen pohjalta tämä on se eniten mielipiteitä jakava asia, eli mihin vedetään raja siviilien kärsimyksen ja terroristien hävittämisen välille? Jos olet länsimaalaisittain sitä mieltä, että siviiliuhreja pitäisi välttää viimeiseen asti, niin olet terroristien tukija. Jos taas näet siviiliuhrit oikeutettuna kun terroristit itse käyttävät heitä ihmiskilpinä, eli vika on heidän, niin olet kansanmurhan kannattaja. Miksei tässäkin asiassa voida vaan koittaa ymmärtää molempia puolia? Yhden terroristin eliminointi rypälepommittamalla koko kortteli matalaksi nyt ei varmasti ole kenenkään mielestä oikeutettua. Toisaalta jos lastensairaalassa sijaitsee terroristien rakettienlaukaisupaikka ja päämaja missä kuhisee organisaation johtohahmoja, niin tuo on ihan "laillinen" sotilaskohde, eikä pelkkä lastensairaala. Mut kun se on joko tai, valitse puolesi.

Palestiinalaisten terrorismin kannattajien ja Hamasin johtohahmojen osalta, noh en tiedä. Länsimaalaisittain heitäkin pitäisi tietenkin ymmärtää ja koittaa nähdä uhreina isommassa kuviossa. Tämä on toinen mielipiteitä jakava asia, että missä menee yksilön vastuu. Toiset haluavat nähdä "vasemmistolaisittain" tämän, että samaan tapaan kuin köyhät/päihdeongelmaiset/jne ovat uhreja, joiden tilanne johtuu jostain muusta kuin yksilöstä, niin Palestiinalaisetkin (terroristit ja siviilit) on uhreja. Toisilla taas on oikeistolaisempi näkökulma, että jotain vastuuta yksilölläkin on ja ehkä onneton tilanne voi johtua myös yksilön huonoista valinnoista. Tästäkään ei ole yleisesti keskustelussa semmoista kultaista keskitietä, tasoa että ymmärretään huonot elinolosuhteiden ja yksilön olemattomat mahdollisuudet vaikuttaa mihinkään tuolla, mikä voi ajaa huonoihin päätöksiin yms. Toisaalta jos avoimesti tukee terrorismia yms niin on se aika huono valinta sekin, eikä välttämättä johdu muusta kuin yksilön omasta tahdosta tehdä näin.

Menipä avautumiseksi.

 

[timppeli]

Tää tietysti riippuu siitä miten käsitteen tulkitsee mut mun mielestä nationalismiin kuuluu implisiittisesti se että ryhmän ulkopuoliset ihmiset nähdään huonommiksi kuin ryhmän sisällä olevat. Eli vaikka ne Ukrainalaiset jotka eivät ole äidinkieltään Ukrainaksi vaihtaneet (syystä tai toisesta).

Tuohon kieliasiaan piti vielä palata.

Minusta kieli on suurin nationalismin voimavara ja "aiheuttaja". Ihmiset tykkäävät mieluummin hengailla ihmisten kanssa joiden kanssa voi aina kommunikoida yhteisellä äidinkielellä.

Siksi saamelaiset korostavat saamenkieltä, ahvenanmaalaiset identifioituvat enemmän Ruotsiin kielensä takia, ukrainalaiset identifioituvat ukrainalaisiksi sen takia että puhuvat ukrainaa eivätkä venäjää, ja 1900-luvun alussa brittien mandaattialueella alueella asuvat ja sinne muualta muuttaneet arabit pillastuivat alueelle muuttavista juutalaisista, ei niinkään heidän uskontonsa takia, vaan koska he eivät puhuneet arabiaa vaan jotain ihan muuta kieltä. Arabien mielestä se sotki heidän harmoniaansa ja elämänmenoaan, ja juutalaissiirtolaiset tuntuivat muukalaisilta juuri erilaisen kielensä takia, ei sen takia että monet heistä olivat vaaleampi-ihoisia tai he olivat juutalaisia.

 

[timppeli]

Niin, kukaan ei ole puolueeton ja aina ollaan enemmän tai vähemmän toisen puolella. Se on ihan inhimillistä. Mielestäni ongelma tästä ja monesta muusta poliittisesti latautuneesta aiheesta keskusteltaessa on se, että asiat on aina mustavalkoisia. Se on joko tai. Ei ole optiota ymmärtää molempia osapuolia jossain määrin.

Minä haluan ymmärtää palestiinalaisia, kuulla heiltä selkeästi mitä he haluavat rauhan vastineeksi, ettei enää yhtään rakettia lennä israelilaisten niskaan. Mielestäni israelilaiset artikuloivat nämä tahtotilansa paljon selkeämmin, vaikka varianssia on silläkin puolella.

Nyt joudun valitettavasti palestiinalaisten ja heidän kannattajiensa irtokiekoista kokoamaan jonkinlaisen kuvan heidän tavoitteistaan ja haluistaan, ja valitettavasti niistä tulee ruma kuva että pääasiassa ei olla valmiita rauhaan Israelin kanssa (koskaan), vaan rauhaan ilman Israelia. Siksi en voi ainakaan vielä kannattaa palestiinalaisten pyrkimyksiä.

Prove me wrong, biatches.

 

[timppeli]

Palestiinalaisten siviilien kärsimys on harmillista, ovat sivullisia uhreja/kärsijöitä täysin turhassa konfliktissa. Omien havaintojen pohjalta tämä on se eniten mielipiteitä jakava asia, eli mihin vedetään raja siviilien kärsimyksen ja terroristien hävittämisen välille? Jos olet länsimaalaisittain sitä mieltä, että siviiliuhreja pitäisi välttää viimeiseen asti, niin olet terroristien tukija. Jos taas näet siviiliuhrit oikeutettuna kun terroristit itse käyttävät heitä ihmiskilpinä, eli vika on heidän, niin olet kansanmurhan kannattaja. Miksei tässäkin asiassa voida vaan koittaa ymmärtää molempia puolia?

Minulle riittää se jos IDF pyrkii jotenkin uskottavasti ehkäisemään siviiliuhreja eivätkä siviilit ole heidän varsinainen kohteensa, kuitenkaan välttämättä tinkimästä sotilaallisista tavoitteistaan.

En siis vaadi että Israelin joukkojen pitäisi vetäytyä Gazasta tai Libanonista vain ettei siviileitä kuolisi yhtään enempää. Mitään numerorajoja tai vertailuja siviiliuhrien määrillä arabien ja israelilaisten välillä on aivan turha esittää koska ne riippuvat niin monesta asiasta, kuten kuinka halukkaita osapuolet ovat edes satsaamaan omien siviiliensä suojeluun, ja vaikuttavatko heidän omat toimensa omien siviiliensä turvallisuuteen mihin suuntaan.

Siinä vaiheessa kun näytetään toteen että Israelin sotilaat ovat laittaneet aseettomia ja taistelemattomia siviileitä riviin ja teloittanut heidät muuria vasten, eikä tämän tekijöitä pyritä Israelin puolella saamaan vastuuseen vaan heidät ehkä jopa palkitaan (kuten Putin on palkinnut ukrainalaiskylien siviilien teurastukseen osallistuneita), mielipiteeni asiasta muuttuu.

 

[Ile_26]

On siellä onneksi myös Israel joka taitaa olla alueen ainoa ei-shithole. Tarvitaan selvästi lisää Israelia Lähi-itään, ehkä sillä muutkin alueen maat demokratisoituisivat, ehkä uskaltaisivat jopa järjestää Pridejä kuten Israelissa tehdään.

Kyllä se Israel lukeutuu tuohon samaan alueelliseen shitholeen, se onko Israelia tai ei, niin samaa tuolla tulee aina olemaan, koska sattuu nyt vaan olemaan maantieteellisesti useamman pyhän kirjan tapahtumien polttopisteessä.

 

[timppeli]

Kyllä se Israel lukeutuu tuohon samaan alueelliseen shitholeen, se onko Israelia tai ei, niin samaa tuolla tulee aina olemaan, koska sattuu nyt vaan olemaan maantieteellisesti useamman pyhän kirjan tapahtumien polttopisteessä.

Israel kyllä sijaitsee siellä shitholejen keskellä, mutta ei itse ole sellainen.

Ennemminkin Israel on kuin iso penis joka välillä käy survaisemassa itsensä johonkin shitholeen jos sieltä lentää paskaa Israelin niskaan. Oppivatpahan shitholet olemaan paskantamatta muiden päälle, pitäkööt paskansa omien rajojensa sisällä.

 

[timppeli]

Joka kolmas suomalainen haluaisi tunnustaa Palestiinan valtion, joka neljäs ei, ja 42% sanoo ettei tiedä.

Mitäköhän tuossa on tarkalleen kysytty? Jos pelkästään "Pitäisikö Suomen tunnustaa Palestiinan valtio, kyllä vai ei?!?", minäkin joutuisin vastaamaan "Ehkä" tai "En tiedä" koska jos kysytään pitäisikö se tunnustaa nyt kun ei edes tiedetä mitkä sen rajat ovat ja mitä palestiinalaiset itse haluavat sen rajoiksi jolla suostuvat olemaan rauhassa Israelin rinnalla, on mieletöntä tunnustaa "rajattoman" Palestiinan valtiota. Syy tähän on että jos tavalliselta palestiinalaiselta kysyy, heidän mielestään koko Israelin alue pitäisi kuulua palestiinalaisille, eli ei Suomi silloin tunnustaisi vain esim. Gazan ja Länsirannan kuulumista palestiinalaisille vaan se jäisi avoimeksi mitä Suomi oikeasti tunnustaa rajoiksi.

Palataan asiaan sitten kun arabit ja Israel ovat päässeet rajoista ja muista reunaehdoista ("right of return" ja muu palestiinalaisten puolelta vaadittu paska; mihin helvettiin right of returnia Israelin alueelle tarvitaan, jos kerran perustetaan itsenäinen Palestiinan valtio?!?) yhteisymmärrykseen ja sopimukseen, sitten Palestiina voidaan mielestäni tunnustaa vaikka samana päivänä.

Lähi-itä | MT: Noin joka kolmas suomalainen tunnustaisi Palestiinan valtion

Palestiinan valtion on tunnustanut 146 YK:n jäsenvaltiota.

www.hs.fi

 

[Taivaankulkija]

Onhan tuo aika epämääräistä mitä tuossa tunnustetaan. Aikoinaan Katalonian itsenäistymisäänestyksen aikana oli hyvä ylen juttu aiheesta, että mitä pitäisi olla kunnossa, että missä tilanteessa Katalonia voisi itsenäistyä. Näitä neljään vaatimusta eli pysyvät rajat tai pysyvä väestö, tehokas hallinto ja kyky ulkosuhteisiin. Käytännössä palestiinalla ei ole mitään näistä. Rajat ovat häilyviä, väestöjen turvallisuutta ei pystytä takaamaan, hallinto ei kunnioita mitään lakeja vaan suojelee terroristeja ja ulkosuhteiden ylläpito ei varmastikaan toimisi naapureiden kanssa.

Onko Katalonia valmis itsenäisyyteen? Nämä neljä asiaa uudelta valtiolta vaaditaan

Katalonialta odotetaan itsenäisyysjulistusta ensi viikolla. Itsenäisyyteen pelkkä julistus ei kuitenkaan riitä.

yle.fi

 

[tomppal]

Minkä takia vihervassarit suhtautuu Israeliin agressiivisesti? Olenko oikeassa vai onko Suomen eduskunnassa ainoastaan kaksi puoluetta, mitkä suhtautuu Israeliin myönteisesti? Neukut toki aikoinaan sai tännekin tarpeeksi hyödyllisiä idiootteja yms pellejä .

 

[huglo]

Minkä takia vihervassarit suhtautuu Israeliin agressiivisesti? Olenko oikeassa vai onko Suomen eduskunnassa ainoastaan kaksi puoluetta, mitkä suhtautuu Israeliin myönteisesti? Neukut toki aikoinaan sai tännekin tarpeeksi hyödyllisiä idiootteja yms pellejä .

Vasemmisto vihaa kaikkea menestystä ja järjestystä. Israel edustaa sitä lähi-idässä. Emmä tiijä, tuo on mutua. Vasemmiston palestiinamyönteisyys ulottuu kuitenkin jo vuosikymmenten taakse jos olen ymmärtänyt oikein. Israel on ja oli jenkkien liittolainen. Jenkit paha, neuvostoliitto hyvä.