Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Kun katsoo tuota massaa mitä tuolla(kin) on, niin ei mun mielestä ole epäilystäkään, että IDF pääosin suhtautuu palestiinalaisiin vähän jossain koiran ja ihmisen välimaastossa.

Pidän tuota aivan mahdollisena, aivan kuten palestiinalaiset pitävät israelilaisia jonain koiran ja kissan välimaastossa, kuten myös ukrainalaiset suhtautuessaan venäläisiin.

En tiedä mitä tuon itsestäänselvyyden julkituominen välttämättä lisää keskusteluun. Olen kerran ollut Israelissa (työmatkalla) ja huomasin kyllä kuinka esim. isäntänämme toiminut firman nainen (juutalainen) koki puheidensa perusteella suurta epäluuloa jopa Israelin muslimiarabeja, saati sitten palestiinalaisia, kohtaan. Hän esim. mainitsi puolitosissaan että epäilee paikallisen ison moskeijan kellarissa rakennettavan ydinpommia israelilaisten päänmenoksi; hän heitti sen mustana huumorina mutta se kertoi mielestäni jotain jännitteistä ja epäluuloista jopa Israelin sisällä. Nuori koulutettu nainen, ei mikään kymmenlapsisen ortodoksijuutalaisperheen äiti. Tumman ulkonäkönsä perusteella hänen sukujuurensa ovat jossain arabimaissa.

Ihme loukkaantumista siitä kun Israelia ja IDF:aa vähän kritisoi, ettei vaan menis fanituksen puolelle?

Minun suhtautumiseni siihen on suunnilleen samanlaista jos kritisoisit Ukrainan armeijan väärinkäytöksiä venäläisiä (sotilaita ja siviileitä) kohtaan, esim. nostaisit haloon jos Ukrainan iskuissa Venäjän puolelle tai vaikka itä-Ukrainaan kuolee myös siviileitä. Tai muistuttaisit siitä kuinka ukrainalaiset syrjivät itä-Ukrainan venäjänkielisiä ukrainalaisia, ikäänkuin se osaltaan tekee ymmärrettävämmäksi Venäjän "väliintulon".

Saattaisin silloin miettiä mitkä ovat motiivisi toimia tuollaisena paholaisen asianajajana, vaikka väittäisit vain haluavasi ymmärtää myös Venäjän näkemystä ja puolta, ja jos tätä joku karsastaa, on ukrainalaisten sokea fanittaja joka ei ole valmis olemaan puolueeton konfliktissa ja miettiä sitä kokonaisvaltaisesti.

Sama ilmiö kuin milloin Amnesty tms. arvosteli Ukrainaa siitä että sillä on sotilastoimintaa kaupungeissaan jolloin Venäjän iskuissa myös armeijaa kohtaan tulee siviiliuhreja; aivan yleisesti silloin kyseenalaistettiin miksi Amnesty katsoi tarpeelliseksi syyllistää Ukrainaa sillä tavoin, vaikka eivät ehkä sinänsä valehdelleet?

Ei tässä ollut tarkoituksena aloittaa mitään pippelikisaa Israelin ja palestiinalaisten välisten perseilyjen vertailussa, vaan se, että jokainen palestiinalainen (ei pelkästään se Hamas yms. jengi) voi pitää Israelia vihollisenaan hyvästä syystä. Israel on jokaisen palestiinalaisen vihollinen. Ei välttämättä jokainen israelilainen, koska Israelin puolella tilanne on niin hyvä että porukalla on halutessaan "varaa" olla neutraaleja ja reiluja, mutta koska se ei heijastu juuri mitenkään toimintaan miehitetyillä alueilla, niin eipä se paljoa palestiinalaisia lämmitä.

Periaatteessa noin, aivan kuten israelilaisilla on ehkä jopa vielä suurempi syy pitää palestiinalaisia ja pahimmassa tapauksessa jopa oman maansa arabeja vihollisinaan.

Gazasta löytyy kyllä Hamasin vastustajiakin jotka voisivat olla valmiita menemään IDF:n puolelle, mutta ymmärrettävästi se ei ole helppoa koska Hamas tai heidän kannattajansa teilaisi sellaiset vastarintaihmiset pikaisesti. Israelissa on kuitenkin mahdollista olla juutalainen joka vastustaa hyökkäystä Gazaan tai Libanoniin.

 

[erihyva]

Israelilainen tankki ampui UNIFIL:n vartiotornia, toivottavasti suomalaisia ei loukkaantunut

Israel-Lebanon live: UN says peacekeepers injured after Israeli tank fires at watchtower

Two UN peacekeepers have been injured after an Israeli tank fired on a watchtower at a UN base in southern Lebanon, the UN says.

www.bbc.com

Edit: haavoittuneet eivät olleet suomalaisia

15:08

Kaksi haavoittui tulituksessa – Orpo: Alueella ei suomalaisia rauhanturvaajia​

Pääministeri Petteri Orpon (kok) mukaan suomalaisia rauhanturvaajia ei ole ollut tulitetuilla alueilla Etelä-Libanonissa.

Kaksi Unifil-operaation rauhanturvaajaa haavoittui tulituksessa lievästi, kertoi Unifilin edustaja uutistoimisto AFP:llä.

Rauhanturvaajiin kohdistunut tulitus on Orpon mukaan erittäin poikkeuksellista ja tuomittavaa. Orpo kommentoi asiaa toimittajille eduskunnassa.

Orpon mukaan Suomi seuraa tilannetta hyvin tarkasti ja selvittää, mitä alueella on tapahtunut.

YK:n Unifil-operaation tulevaisuudesta päätetään Orpon mukaan yhdessä YK:n ja muiden Unifil-maiden kanssa.

(STT)

 

[ravallo]

Minun suhtautumiseni siihen on suunnilleen samanlaista jos kritisoisit Ukrainan armeijan väärinkäytöksiä venäläisiä (sotilaita ja siviileitä) kohtaan, esim. nostaisit haloon jos Ukrainan iskuissa Venäjän puolelle tai vaikka itä-Ukrainaan kuolee myös siviileitä. Tai muistuttaisit siitä kuinka ukrainalaiset syrjivät itä-Ukrainan venäjänkielisiä ukrainalaisia, ikäänkuin se osaltaan tekee ymmärrettävämmäksi Venäjän "väliintulon".

Tuo taas on suht teoreettista, koska mun käsittääkseni Ukrainan armeijalla ei ole mitään tällaista systemaattisten väärinkäytösten kulttuuria. Ei tule heti mieleen yhtään esimerkkiä jossa sotilaat olisivat tappaneet tai vahingoittaneet tarkoituksella venäläisiä siviilejä? Ylipäätään mun mielestä esm. Kurskin vallatulla alueella käytös on ollut pikemminkin kohteliaaseen vivahtavan asiallista. Jopa drone- ja tykistöiskut näyttävät osuvan kohtalaisen hyvin sotilaskohteisiin. Ukraina toimii pääosin omalla alueellaan, ja toisaalta joutuu täysin kansainvälisestä tuesta riippuvaisena myös pitävän hyvin tarkkaa linjaa siitä miten hyvin se sodan pelisääntöjä noudattaa.

Ei IDF:kään mikään ryssäarmeija kuitenkaan ole, ne ei lähtökohtaisesti ryöstä eikä raiskaa palestiinalaisia, ja rääkkääminenkin on enemmän reaktiivista kuin proaktiivista (vrt. esm. Bucha, paikalliset eivät tehneet mitään aktiivista vastarintaa mutta ne tapettiin silti). Ryssissä on se jännä piirre, että niillä ei edes ole mitään tuollaista ylisukupolvista vihaa taustalla. Kyse on siellä ihan pelkästään siitä niiden asevoimien paskasta kulttuurista, jossa ryöstö, raiskaus ja murha on ihan normaalia voittajan oikeutta, ja sitä voi harjoittaa ihan keneen vaan kun vaan lyödään niille vihollisleima päälle (ml. omat kansalaiset).

Periaatteessa noin, aivan kuten israelilaisilla on ehkä jopa vielä suurempi syy pitää palestiinalaisia ja pahimmassa tapauksessa jopa oman maansa arabeja vihollisinaan.

Gazasta löytyy kyllä Hamasin vastustajiakin jotka voisivat olla valmiita menemään IDF:n puolelle, mutta ymmärrettävästi se ei ole helppoa koska Hamas tai heidän kannattajansa teilaisi sellaiset vastarintaihmiset pikaisesti. Israelissa on kuitenkin mahdollista olla juutalainen joka vastustaa hyökkäystä Gazaan tai Libanoniin.

Tavallaan, tavallaan ei. Israelin turvallisuuskoneisto pitää ison osan israelilaisista suhteellisen turvassa. Jos olet siirtokuntalainen, joudut elämään jatkuvassa pelossa, mutta jossain Tel Avivissa tai Haifassa sota voi olla henkilökohtaisella tasolla suhteellisen kaukainen asia. Paitsi että yhteiskunta on suht demokraattinen ja moniääninen, niin palestiinalaiset eivät ole monelle israelilaiselle arkielämässä mikään iso issue. Miehitetyillä alueilla taas palestiinalaiset ei voi mitenkään välttää Israelin aseellista läsnäoloa ja sen tuomaa henkilökohtaista vaaraa. Itse en usko että kukaan palestiinalainen vapaaehtoisesti auttaisi Israelia millään tavalla, enkä kyllä ymmärtäisi siihen edes mitään järkevää syytäkään. Ilmankin siis, että joku siis vetäisi sun kurkun auki, mikä tietenkin olisi sekin väistämätöntä.