Ole hyvä ja korjaa asiavirheitä. Turha mustamaalata ilman ainuttakaan faktaa.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit
- Keskustelun aloittaja ATE
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- israel jerusalem palestiina
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 378
Haukut meidän historiaselityksiämme "kumotuiksi tarinoiksi", mutta et pysty esittämään todisteita mihinkään virheisiin niissä, samalla kun itse jatkuvasti postaat arabiterroristien propagandavalheita.
Että kannattaa nyt katsoa kunnolla peiliin näiden kommenttien kanssa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 628
Kyllä tästä on toki jo aiemminkin keskusteltu ja virheitä osoitettu. Mainitaan nyt taas viimeisimmästä taas vaikka se että on melko älyllisesti epärehellistä sanoa että kaikkia kutsuttiin palestiinalaisiksi sanomatta sitä miten suuri osa oli juutalaisia. Kaiken oikominen on loputon suo niin tyydyn yleisesti toteamaan että lukija varokoon mihin uskoo. Toki silloin kun aikaa on niin voi oikoa enemmän mutta se on tunnettu tosiasia että perättömien väitteiden oikominen on työläämpää kuin levittäminen.
Eli ainut virhe mielestäsi on tuo termin Palestiinalainen käyttö? Sillä perusteella kaikki muu on vain israelin keksimää tarinaa? Tollasen epämääräisen huutelun vois jättää pois, jos et pysty väitteitäsi perustelemaan yhtään millään.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 378
Siinä ei ole tasan yhtään mitään älyllisesti epärehellistä. Sillä määrällä ei ole sen sanan merkityksen kannalta mitään väliä, ja esim. seudun sivistyneistöstä juutalaisia oli todella huomattava määrä.
ja kun tarkastellaan esim. mitä tahansa "Palestiinan" organisaatioita maailmansotien väliltä, niiden puuhamiehet on hyvin suurelta määrin olleet juutalaisia,
esim. palestiinan mandaattialueen jalkapallomaajoukkue - nimet näyttää aika juutalaisilta, ei arabeilta:
Mandatory Palestine national football team - Wikipedia
Palestine airways
Palestine Airways - Wikipedia
oli juutalaisten perustama ja pyörittämä
Anglo-palestine-bank oli juutalaisten perustama
Bank Leumi - Wikipedia
jne
Se, että alueen kaikkia asukkaita on kutsuttu aiemmin palestiinalaisiksi historiallinen fakta, jota sinä pyrit vähättelemään, koska se ei tue sitä arabien uhriutumispropagandaa, jota sinä olet mennyt uskomaan ja jota jatkuvasti levität edelleen.
Sen sijaan tällaiset perättömät syytökset sinulta on juuri sitä älyllistä epärehellisyyttä, samoin niiden valheellisten karttakuvien postaaminen, missä termit "palestiinalainen" ja "arabi" sekä yksityisten omistama maa ja ei-kenenkään-omistama autiomaa yms. on sotkettu ihan totaalisesti siten että voidaan valehdella "palestiinalaisten" muka omistaneen enemmän maata kuin todellisuudessa omistivat., että voidaan valehdella juutalaisten muka "varastaneen" sitä maata.
Minä en ole koskaan käyttänyt täällä termiä "palestiinalainen" tai "arabi" valheellisesti tai harhaanjohtavasti. Sinä olet monta kerta postannu linkkeihiin ja lähteisiin jossa sitä on tehty.
Sinä olet täällä se, joka niitä perättömiä väitteitä on esittänyt, ja muut ovat oikoneet niitä sinulta.
Viimeksi muokattu:
Tuo Palestiinasta puhuminen on käsittääkseni siitä syystä hankalaa erotella, että aiemmin se on tarkoittanut maantieteellistä aluetta ja myöhemmin kansaa. Nämä sekoittuvat herkästi riippuen mistä ajasta ja mistä näkökulmasta tarkastellaan. Hyvä kuitenkin ymmärtää, että termillä voidaan tarkoittaa montaa asiaa.
Viimeksi muokattu:
Netanhajun hallitus on samalla tavalla ko. konfliktin "hyötyjä" kuin Zelenskyn hallitus on Ukrainan sodan "hyötyjä". Varmasti kyseinen sota on nostanut Zelenskyn suosiota ja vahvistanut hänen asemaansa Ukrainassa ja jo nyt kirjoittanut hänen nimensä positiivisessa mielessä historiankirjoihin ja ihmisten mieliin.
Silti en jaksa uskoa että sen enempää Netanjahun kuin Zelenskyn hallitus olisi kokouksissaan ihan "Jesh! Hieno homma tämä sota! Kaikki sataa meidän laariin!", tai edes toivoisivat sen pitkittymistä ja itsekin pitkittäisivät sitä tarkoituksella. Ellei sitten pitkittämisellä tarkoiteta sitä että Israel ei pyrkisi kerrankin pääsemään eroon heitä vuosikymmeniä vainonneista Iranin ylläpitämistä terroristijärjestöistä, tai ettei Zelensky suostu lopettamaan Venäjää vastaan taistelemista.
Laitan väitteet Netanjahun (hallituksen) Hamasin hyökkäyksen sallimisesta tai nykyisen sodan tarkoituksellisesta pidentämisestä samaan salaliittoteoriamappiin kuin että George Bush olisi jotenkin ollut 9/11 iskujen takana tai ainakin sallinut ne. Sen toisaalta uskon että hän käytti sitä tekosyynä hyökätä Irakiin tietäen ettei Saddamilla todennäköisesti ollut mitään asian kanssa tekemistä, mutta Afghanistaniin hyökkäyksen takana lienee oikeasti tarkoitus saada al-Qaida pois päiväjärjestyksestä.
Mitä tulee ns. Israelin hävittämiseen, siihen on monia keinoja, osa välillisiä, kuten edelleen väittää että miljoonilla ns. "palestiinalaisten" jälkeläisillä jotka asuvat jopa muissa arabimaissa, pitäisi olla joku paluuoikeus Israelin alueelle ("right of return").
En tiedä eivätkö tätä ajatusta edelleen tukevat länsimaiset palestiinantukijat ymmärrä että se tarkoittaisi jollain aikavälillä Israelin valtion tuhoa koska arabeista, ja erityisesti muslimiarabeista, tulisi Israelissa enemmistö. Siinä vaiheessa on päivänselvää mitä Israelille tapahtuisi; vinkkinä voi katsoa mitä tapahtui kristitylle Lähi-idän helmelle ja Pariisille eli Libanonille, kun siellä valtasuhteet keikahtivat maahanmuuton ja pakolaisten myötä muslimiarabien voitoksi. Maa meni paskaksi ja suuri osa maan arabikristityistä päätti nostaa kytkintä ja muuttaa muualle, monet jopa Israeliin.
Tuo ajatus on suunnilleen sama kuin jos Venäjä vaatisi yllättäen että Suomen pitää antaa kansalaisuus ja äänioikeus 9 miljoonalle Venäjän kansalaiselle (joista suuri osa asuu Venäjällä eikä ole koskaan edes käynyt Suomessa), jonkun tekosyyn nojalla. Suomalaiset siihen tuskin suostuisivat koska ymmärtäisivät sen mahdollisesti johtavan maan tuhoon ja itsenäisyyden menetykseen kun yhtäkkiä suurin osa äänioikeutetuista kansalaisista olisikin venäläisiä. Siinä voisi olla Suomi pikaisesti äänestetty osaksi Venäjää kansanäänestyksellä.
Noin muutenkin ajatus jonkinlaisesta arabipalestiinalaisten ja juutalaisten yhteisestä valtiosta on kaiken järjen vastainen, ottaen huomioon että arabit ovat olleet väkivaltaisia alueen juutalaisia kohtaan jo 1920-luvulta lähtien, n. sadan vuoden ajan. On siihen muitakin syitä, kuten kahta täysin eri kieliryhmää (heprea ja arabia) puhuvien erillisten kansakuntien pakottaminen saman valtion ja hallinnon alle on täysin typerä ajatus. Yhteistä kieltä kun tarvitaan kommunikointiin, ja ilman sitä tapahtuu segregoitumista, kitkaa ja epäluuloa jne. Tätä näkyy jo nykyisessä Israelissa, jotkut Israelin kaupungit tai kaupunginosat ovat arabialaisia (niissä puhutaan lähinnä arabiaa) ja jotkut juutalaisia joissa puhutaan hepreaa. En nyt siis puhu esim. Länsirannan alueen kaupungeista.
Valitettavasti nykyisin palestiinalaisiksi luetaan myös muilta arabialueilta ja -maista 1917 jälkeen brittien mandaattialueelle muuttaneita siirtolaisia jälkeläisineen. Näitä on suurin osa nykyisin "palestiinalaiseksi" kutsuttavista.
Vaikka monet heistä ovat siis saapuneet alueelle vasta sen jälkeen kun "uusjuutalaisten" muutto alueelle oli alkanut jo 1800-luvun lopulla, silti heidän jotenkin kummasti katsotaan olevan enemmän alueen "alkuperäiskansaa", vain koska sattuvat olemaan muista arabimaista alueelle tulleita arabimuslimisiirtolaisia, eivätkä juutalaisia. Kun olen kysynyt tästä joiltakin propalestiinalaisilta arabeilta, he ovat sitä mieltä että kyseessä on vain sama kuin muuttaisi maan sisällä kaupungista toiseen, vaikka todellisuudessa alueelle muutettiin brittien mandaattialueen ulkopuolelta.
Vielä kummallisemmaksi asian tekee se että kun kaikista arabimaista pakeni niissä vuosisatoja asuneita satojatuhansia (850.000) arabijuutalaisia Israeliin 1948 ja sen jälkeen, jostain syystä heitä ei kuitenkaan katsota "palestiinalaisiksi" eli nykyisen Israelin alueen "alkuperäiskansaksi", ei vaikka ovat arabisiirtolaisia, aivan kuten ne 1917 jälkeen samalle alueelle tulleet muslimisiirtolaiset. Syynä lienee ainoastaan se että he ovat juutalaisia eivätkää muslimeita.
Eli: on sinänsä oikein väittää että suurin osa israelinjuutalaisista on "muualta tulleita" siirtolaisia ja heidän jälkeläisiään... mutta sama pätee ns. palestiinalaisiin. Jos palestiinalaisilla oikeasti tarkoitettaisiin arabeja joiden suvut ovat asuneet nykyisen Israelin alueelle useita vuosisatoja ellei jopa pidempään, taidetaan puhua suhteellisen pienestä väestä joita voi ehkä olla vaikea löytääkin (pitäisi jotenkin pitävästi tutkia jokaisen palestiinalaiseksi itseään kutsuvan sukupuu, ovatko ainakin toisen vanhemman suku tosiaan asunut Israelin alueella vuosisatoja vai tullut muilta alueilta, jne.).
Tuo pisti minua eräässä propalestiinalaisvideossa korvaan kun eräs nuorehko nainen kertoi Länsirannalla asuvien juutalaisten pahuudesta ja kuinka he häiritsevät alueen "alkuperäiskansaa" eli arabeja. Jossain vaiheessa hän meni kuitenkin paljastamaan että hänen vanhempansa saapuivat ko. alueelle vasta 1948 jälkeen, silloin kun Jordan miehittä ja liitti alueen itseensä.
Silti hän kehtasi pitää itseään enemmän Länsirannan "alkuperäiskansana" kuin vaikkapa ko. alueella vuosisatoja asunutta juutalaissukua joka 1948 pakeni alueelta Israelin puolelle kun Jordania miehitti sen ja ajoi kaikki juutalaiset alueelta pois, myös ne jotka tosiaan olivat asuneet siellä useiden sukupolvien ajan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 568
En oikein ymmärrä miksi olkiukon rakentelit, mutta jätän sut yksin pieksemään sitä. Jotain tolkkua voisi jatkossa pyytää vastauksiin.
Etkö sä vihjannut että susta netjanjahu hyötyy konfliktista? Joten on ihan reilua verrata netanjahua zelenskiin.
Viittasin esittämääsi näkemykseen että Netanjahun hallitus on tässä sodassa jonkinlainen "hyötyjä", mitä mieltä kuulemma Gazan rajan avaamista 2020 vaatinut Anna Kontula idioottikin sanomasi mukaan on.
Jos katsot että siihen viittaamiseni oli "olkiukko", ehkä sitten voisit vähän avata mitä tuolla "hyötymisellä" tarkoitit, ja mitä merkitystä sillä on isossa kuvassa. Eli ohjaako se Netanyahun hallituksen toimia jollain tavoin ja mihin suuntaan jne.
Halusin vain varmistaa etteivät ajatuksesi ole samanlaista salaliittoteoriaa kuin jonkun aiemman näkemys tässä samassa ketjussa että Netanyahu muka tiesi ja salli Hamasin lokakuun hyökkäyksen, joidenkin omien tarkoitusperiensä takia.
Minusta on selvää mitkä motiivit Netanyahun hallituksen päätöksiä ohjaa nyt:
1. Päästä eroon Hamasista, kun se vuoden takaisella terrorihyökkäyksellä osoitti ettei ole ainakaan aikeissa rauhoittua vaan ilmiselvästi kasvaa vain yhä suuremmaksi uhaksi Israelille.
2. Päästä eroon Hizbollahista koska sekin on nyt taas aktivoitunut hyökkäämään israelilaisten kimppuun.
3. Jollain tavoin estää Iranin yhä kasvava uhka, edes estää sitä enää ohjailemasta terroristijärjestöjä Israelin rajoilla.
4. Jos vielä onnistuisivat ylläolevien lisäksi saamaan mahdollisimman monta israelilaispanttivankia hengissä takaisin, kuitenkaan estämättä ylläolevia tavoitteita (esim. suostumalla tulitaukoon ja lähtemään pois Gazan alueelta ennenkuin Hamas on kuohittu).
Kaikki muu hölinä tämän päälle meinaa mennä foliohattuilun puolelle, kuten että Netanyahu tekisi tähän liiityen suuria sotilaspoliittisia päätöksiä vain välttyäkseen muka joltain korruptio-oikeudenkäynneiltä, tms.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 568
Pitkällä konfliktilla tarkoitetaan sitä pitkää jatkunutta tilannetta palestiinalaisten ja Israelin välillä, ei nyt eskaloitunutta sotaa.
Netanjahu on halunnut pitää tilannetta kytevänä samalla laajentaen siirtokuntia ja Hamas hyötyy saamalla paljon polttoainetta riveihinsä.
Nykyinen sota varmistaa valitettavasti hamasin jatkumisen pitkälle tulevaisuuteen ja konflikti tulee jatkumaan hamaan tappiin asti.
- Liittynyt
- 14.08.2023
- Viestejä
- 2 367
Ilmeisesti huomenna Itäkeskuksessa järjestetään juhlat/tukitapahtuma/mielenosoitus vuosi sitten tapahtuneelle antisemitistiselle terrori-iskulle. Tuo täyttää ihan selvästi kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkistön, mutta kun Suomessa ollaan niin vihervassarit ja ruskeat/mustat saavat aina etuoikeuden rikkoa lakia. Siitä puheenollen tulee olemaan jännä nähdä osallistuuko tapahtumaan enemmän vihervassareita vaiko partyyn steppaajia.
Ilmeisesti huomenna Itäkeskuksessa järjestetään juhlat/tukitapahtuma/mielenosoitus vuosi sitten tapahtuneelle antisemitistiselle terrori-iskulle. Tuo täyttää ihan selvästi kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkistön, mutta kun Suomessa ollaan niin vihervassarit ja ruskeat/mustat saavat aina etuoikeuden rikkoa lakia. Siitä puheenollen tulee olemaan jännä nähdä osallistuuko tapahtumaan enemmän vihervassareita vaiko partyyn steppaajia.
Hämmentävää...hyvin hämmentävää. Suomessa järjestetään tukimarssi terrori-iskulle ja siviilien murhaamiselle. Jotenkin ei voi vaan ymmärtää.
Mietin että jos "äärioikeisto" järjestäisi jotain samanlaisia tukimarsseja..sitä lööppien määrää
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 990
Mielenkiintoista nähdä, onko tuolla vasemman laidan poliitikkoja mukana.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 568
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 055
En tiedä kuinka tolkullinen Netanjahu on, mutta tuolla tavalla ilmaistuna että hyötyy kuullostaa yliampuvalta.
Jos haluaa viestiä että sodan takia Netanjahu työ ei loppunut, tai että ilman sotaa olisi syntynyt rauha, tila mikä johtaisi kehittyvään sopuisaan eloon alueella, ilman jyrkkiä rajoja. Yhteiselo ei välttämättä Netanjahun kärkitavoite, mutta no.
Jos sen nyt laittaa samalle viivalle Hamasin kanssa (+ muut, mukaanlukien Iran), niin näillä viesti ainakin terävämpi että Israel pyyhkiä pois. No ehkä Israel provosoitu rajusti, miten ehkä ajateltu, samoin jotkin länsimaiset yhteisöt, mutta ei nyt näytä siltä että tässäkään hyödyt nousisi esille, ainakaan toivotusti.
Hamas, se nyt olisi voinut jatkaa sitä mitä tähänkin asti, paratiisiin haluaville keikkoja tarpeen mukaan. Nyt sitten paratiisikutsunut ehkä enemmän kuin halukkaita, ja vähän tullut siipeenkin, ja Israelia ei muumailma kokonaan hylännytkään.
Israelille tästä nyt vaikea nähdä mitään hyvää, se kai Hamasin "voitto", menee siihen vitsi sarjaan missä itse otettu huolella pataan, ja todetaan näkisit sen toisen. (joka pyyhkii pölyjä olkapäiltä).
Mutta ei vaivuta epätoivoon, tai riemuun.
Nyky Israelin aikana jos on syntynyt jotain kehitystä rauhansuuntaan, yhteiseloon, niin sellaisia muutoksia tainnut edeltää sotiminen, nyt näyttää epätodennäköiseltä, mutta osa varmaan toivoo että myöhemmin seuraa joka harppaus.
Uutisointi tosiaan haastavaa ja ne tahot jotka haluaa vaikuttaa sekoittaa tietoisesti. Nyt ehkä vähemmän puhutut, mutta yhteen aikaan toisteltiin palestiina pakolaisista, millä ymmärtääkseni viitataan 40 luvun lopun kähinoihin missä satojatuhansia pakeni sotaa.
Heistä tosin ei taida monikaan elää, mutta nykyään heitä on kuitenkin miljoonia. En tiedä paljonko samantyylisillä kaavoilla Suomessa olisi sotien aikaisin pakolaisia, jos vajaa puolimiljoonaa tuli, isot ikäluokat synty sen jälkeen, en ylläty jos elossa seitsennumeroinen.
No huono aasinsilta, mutta jotta tuolla olisi rauhaisaa yhteiseloa niin jyrkät rajat, erillään pitäminen herkästi vain johtaa päinvastaiseen. Jos ei ole kanssakäymistä, niin siellä aidan toisella puolella oleva helppo demonisoida, siitä tulee helppoa kohde. Jos paljon kanssakäymistä, niin päinvastoin.
Joo ja liittoutuneiden hyökkäykset natsi-Saksaan ja Japaniin toisessa maailmansodassa valitettavasti vain varmistivat kansallissosialistien ja Hitlerin sekä japanilaisten imperialistien vallan jatkumisen pitkälle tulevaisuuteen ja siksi emme ole vieläkään päässeet noista ilmiöistä eroon. Eiku...
Niin ja toki ukrainalaisten taistelu Venäjää vastaan ainoastaan takaa putinistien vallan jatkumisen ja vain turhaan pitkittää konfliktia. Parempi jos Zelensky olisi vaan luovuttanut ihan alkumetreillä ja suostunut Putinin vaatimuksiin, niinhän teki Valko-Venäjänkin johto!
Kun palataan todellisuuteen, ainoa syy miksi konflikti on kytenyt ja välillä leimahtanut liekkeihin jo 1920-luvulta alkaen ja varsinkin 1948 eteenpäin on koska arabit ja muslimit vihaavat juutalaisia eivätkä edelleenkään voi hyväksyä Israelin valtion olemassaoloa, ei vaikka Arafat ja parin arabivaltion päämiehet on saatu tunnustamaan Israel (kyseisten maiden kansalaiset ja järjestöjen jäsenet sitten saattavat hyvinkin olla muuta mieltä eli eivät edelleenkään tunnusta Israelin olemassaoloa).
Toki Israel on myös tehnyt virheitä, kuten ettei Israel 1967 tehnyt samaa kuin Jordania ja Egypti teki 1948 miehittäessään Länsirannan ja Gazan: heidän olisi pitänyt häätää kaikki ko. alueiden arabit Egyptin ja Jordanian puolelle, aivan kuten Egypti ja Jordania häätivät kaikki juutalaiset Israelin puolelle (sekä Länsirannalta että Gazasta, että myös omien maidensa alueelta).
Sillä tavoin Israel voisi nykyisin keskittyä paremmin oman turvallisuutensa takaamiseen, palestiinalaiset olisivat arabimaiden eikä Israelin päänsärky (aivan kuten arabimaista ja Iranista Israeliin paenneet 850.000 juutalaista olivat Israelin päänsärky, Israel teki heistä kansalaisia; tai Karjalan evakot olivat Suomen päänsärky), ja jos Jordanian tai Egyptin puolelta tulisi raketti-iskuja, Israel voisi pitää sitä kyseisten maiden sodanjulistuksena ja toimia sen mukaisesti, ilman että vihervässäreiden ja annakontuloiden tarvitsee parkua "maailman isoimmasta avovankilasta" tai apartheidista tai muusta paskasta.
Todellista palestiinalaisiin kohdistuvaa apartheidia löytyy esim. Libanonista, Kuwaitista (mistä heidät häädettiin), Jordaniasta jne. Näistä annakontulat ja muut hyödylliset idiootit eivät jostain syystä kuitenkaan itke.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 985
Käsittelet Hamasia ja sen tavoitteita ikään kuin erillisinä palestiinalaisten tavoitteista ja toiveista, mutta juuri tuolla jonkin matkaa sitten laitoin analyysin mielipidekyselyistä, minkä perusteella Hamasin tavoitteet eivät suinkaan ole erillisiä palestiinalaisten enemmistön tavoitteista. Yli puolet gazalaisista kertoi 2022 seuraavan viiden vuoden tärkeimmäksi tavoitteeksi palestiinalaisvaltion perustamisen Israelin tilalle. Kahden valtion ratkaisua ei pysyvänä ratkaisuna kannattanut kuin kolmannes.
Minua keskustelussa monesti häiritsee se että propalestiinalaiset tuntuvat näkevän konfliktin vain Israelin ja palestiinalaisten välisenä. Siinä on helppo ylläpitää narratiivia kuinka ylivoimainen Israel on vastustajaansa nähden, ikäänkuin Israel olisi koulukiusaaja joka kiusaa ja puukottaa pienempäänsä.
Minä näen konfliktin laajemmin Israelin ja Iranin + monien arabimaiden, ja ehkä jopa israelin ja koko maailman muslimiväestön, välisenä. Toki myönnettävä on ettei Israel täysin yksin taistelussaan ole, USA avustaa heitä vaikka ei suoraan osallistukaan ainakaan hyökkäyksiin; Israelin puolustukseen kyllä.
Vaatimukset asetoimistusten keskeyttämisestä Israeliin näen samanlaisena vaatimuksena kuin asetoimitusten lakkauttaminen Ukrainalle. Molempien vaikutus olisi sama: kyseisen maan tuhoutuminen jollain aikavälillä. En tiedä kuvitteleeko joku sen oikeasti joksikin ratkaisuksi saada Israel ja Israelin vastustajat neuvottelemaan rauhasta, ja sitten olisi kaikilla taas kivaa? Kas kun Hamas,, Hizbollah ja Iran tuskin luopuisivat tavoitteestaa Israelin tuhoamiseksi, vaikka Israel riisuttaisiin aseista. Not my style, sanovat jihadistit ja islamistit.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 568
Kahdenvaltion malli ei ole Israelin eikä myöskään palestiinalaisten mieleen. Israel ei halua heille valtiota ollenkaan. Israel haluaa pitää tilanteen epävakaana ja laajentaa siirtokuntia. Länsirannalla tilanne kiehuu palestiinalaisten ja siirtokuntalaisten välillä. Palestiinalaisten keskuudessa näköalattomissa olosuhteissa kasvaa uusia hamaslaisia.
Tällä hetkellä ei ole oikeastaan mitäänratkaisua näköpiirissä.
Kyselyjä on tosiaan täällä esitelty missä näkyy samoja tavoitteita Hamasin kanssa ja tästä näkyi palestiinalaisten näkökulmaa nykyisen sodan alettua:
Tarjottu on moneeen kertaan. Kertaakaan ei ole tartuttu tarjoukseen viimeisen sadan vuoden aikana. Tuolta kertaamaan näitä tarjouksia.
Peace Plans Table of Contents
Encyclopedia of Jewish and Israeli history, politics and culture, with biographies, statistics, articles and documents on topics from anti-Semitism to Zionism.
www.jewishvirtuallibrary.org
On totta etteivät israelilaisetkaan varsinkaan nyt kannata yleisesti kahden valtion mallia, mutta nähdäkseni motiivit ovat varsin erilaiset kuin palestiinalaisilla.
Israelilaiset eivät kannata varsinkaan lokakuun hyökkäyksen jälkeen kahden valtion mallia koska ovat menettäneet viimeisetkin toiveensa siitä että palestiinalaiset lopettaisivat terroriaan ja raketti-iskujaan, vaikka Israel vetäytyisi Länsirannalta kokonaan Gazan tavoin. Tosin tämä muutos tapahtui varmasti jo 2005 jälkeen kun selvisi ettei palestiinalaisten murhanhimo ollenkaan laantunut vaikka Israel antoi rauhaneleenä heille koko Gazan, poistaen itse voimalla juutalaiset alueelta.
Israelilaiset ymmärtävät että paljon suuremman Länsirannan muuttuminen samanlaiseksi terroristihautomoksi olisi vielä moninkertaisesti Gazaa suurempi turvallisuusongelma Israelille. Katso karttaa ja päättele itse, miten kaukana Tel Aviv olisi rajasta jne.
Palestiinalaiset puolestaan vastustavat kahden valtion mallia koska... noh, he yksinkertaisesti eivät siedä ajatusta juutalaisvaltiosta alueella, jota eivät hallitse muslimiarabit. Ei siihen muuta syytä tarvita. Tämä on käynyt selväksi lukuisista kyselyistä palestiinalaisille, suostuisivatko he kahden valtion malliin jos Israel lupaisi elää täysin rauhassa heidän rinnallaan. Ei edelleenkään kelpaisi koska heidän mielestään israelilaiset asuvat edelleen arabien mailla, ja koko Israelin alue kuuluu arabeille, ei juutalaisille. Kaikkein "humaaneimmat" palestiinalaiset toki sanovat että jotkut juutalaiset ehkä saisivat asua Palestiinassa, kontrolloituna vähemmistönä. No, sen näki mitä esim. Irakin juutalaisille tapahtui muslimiarabien alaisuudessa...
Mitä tulee Länsirannan juutalaisasutuksiin, kai kuitenkin muistat että ennen vuotta 1948 alueella asui paljon juutalaisia, vuosisatojakin alueella asuineita juutalaissukuja, ja he lähtivät lipettiin Israelin puolelle 1948 kun Jordania miehitti alueen ja 1950 liitti itseensä laittomasti?
Mainitsen tämän vain sen takia ettei jää väärää kuvaa ikäänkuin alue olisi ollut vain arabien maata ennen vuotta 1967 kun Israel valtasi alueen. 1948 oli toisinpäin, Jordania valtasi alueen ja ajoi juutalaiset sieltä pois. Tätä vasten voidaan jopa kyseenalaistaa näkemys ettei juutalaisilla, eli käytännössä israelilaisilla, pitäisi olla mitään oikeutta asua alueella, semminkin kun siellä sijaitsevat monet juutalaisten pyhimmät paikat.
Olen samaa mieltä kanssasi ettei rauha ole näköpiirissä, ja pääasiassa syytän siitä palestiinalaisten haluttomuutta elää rauhassa Israelin rinnalla. Palestiinalaiset eivät halua rauhaa Israelin kanssa, vaan ilman Israelia.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 378
Palestiinan arabeilla on jo oma valtio, Jordania.
Kun ei lasketa mukaan viimeistä vuotta, niin Israel on ollut käytännössä aina valmis antamaan palestiinan arabeille oman valtion, kunhan
1) rajat on realistiset eikä sellaiset, että esim. puoli miljoonaa länsirannalla asuvaa juutalaista joutuu muuttamaan pois kotoaan
2) se oikeasti tarkoittaa pysyvää rauhaa ja terroritekojen loppumista
Että väitteesi, että "Israel ei halua heille valtiota lainkaan" on melkoista puppua. Toki vuosi sitten tilanne vähän muuttui, hyvin ymmärrettävistä syistä. Ja tähän muutokseen syy on ihan täysin seudun arabeissa itsessään.
Israelilla ei ole tasan mitään intressejä olla jatkuvien terrori-iskujen kohteena. Lopeta nyt tämä valehteleminen.
Ne "näköalattomat olosuhteet" johtuu tasan siitä, että palestiinan arabit itse ovat hylänneet aiemmat sopimukset jotka olisivat antaneet heille se oman valtionsa, ja että heitä kiinnostaa enemmän israelin tuhoaminen kuin heidään oma hyvinvointinsa.
Palestiinan arabit ovat ihan itse valinneet sen näköalansa, että haaveilevat israelin tuhoamisesta eikä oman yhteiskuntansa rauhanomaisesta rakentamisesta.
IMHO paras pitkän tähtäimen pysyvään rauhaan johtava ratkaisu olisi ehkä se, että länsirannan ja arabit asutettaisiin maailman niihin arabimaihin jotka eivät ole Israelin naapurimaita samaan tapaan kuin karjalan evakot asutettiin koko Suomeen Neuvostoliiton vallattua Suomelta suurimman osan karjalasta, koko länsiranta jäisi Israelille, ja Gazasta taas tulisi osa Egyptiä ja Egyptin vastuulle tulisi huolehtia että terroristit kitketään sieltä pois ja esim. terroristipropagandan opettaminen kouluissa lopetetaan.
ja lisäksi puhdistettaisiin Libanon totaalisesti hizbollahista, asutettaisiin Libanonissa tilapäisesti majailevat pakolaiset pysyvästi muihin arabimaihin kauemmas israelista, ja Israel tekisi myös Syyrian kanssa rauhan jossa Golanin kukkulat muuttuisi virallisesti osaksi Israelia.
Tällöin Israelilla olisi joka puolelle selkeä raja jossa heti rajan takana oleva porukka ei haluaisi tuhota Israelia, paitsi ehkä Gazassa, mutta siellä olisi egyptin valtio pitämässä sen porukan kurissa, ja egyptin on tarpeeksi iso valtio, että tuo porukka ei voi aloittaa sisällissotaa kuten teki Jordaniassa ja Libanonissa aikoinaan.
Ja Israelilla ei olisi myöskään mitään intressejä edetä yhtään pidemmälle.
Arabimailla on satoja kertoja enemmän maa-aluetta kuin Israelilla. Silti ne eivät halua noita ihmisiä ottaa vastaan, koska haluavat pitää ne piikkinä israelin lihassa.
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 458
Ajoittain on hyvä muistuttaa, että kahden valtion malli on ollut Gazan osalta käytössä jo ties kuinka pitkään. Sitä on kyllä testattu ja loppputulos on että Gazalaisten verenhimo ei siitä laantunut lainkaan.
Gaza on täysin oma itsenäinen valtio ja olisi voinut tehdä maastansa mitä vain,. Niin sanottu saarto aloitettiin koska Gaza otti viralliseksi tavoitteekseen Israelin tuhoamisen, eli julisti käytännössä sodan, ennen kuin mistään ulkomaankaupasta ja ihmisten liikkumisista ehti uusi valtio edes neuvotella naapureidensa kanssa. Mihinkään tähtiin se ei ollut valmiiksi kirjoitettu että Israel olisi millään lailla estänyt alueen kukoistusta, jos eivät olisi julistaneet sotaa.
Gaza on täysin oma itsenäinen valtio ja olisi voinut tehdä maastansa mitä vain,. Niin sanottu saarto aloitettiin koska Gaza otti viralliseksi tavoitteekseen Israelin tuhoamisen, eli julisti käytännössä sodan, ennen kuin mistään ulkomaankaupasta ja ihmisten liikkumisista ehti uusi valtio edes neuvotella naapureidensa kanssa. Mihinkään tähtiin se ei ollut valmiiksi kirjoitettu että Israel olisi millään lailla estänyt alueen kukoistusta, jos eivät olisi julistaneet sotaa.
Aina kun joku väittää että rauha alueelle tulisi kunhan Israel poistuisi Länsirannalta ja lopettaisi Gazan saarron, muistutan heitä aina siitä että miksi palestiinalaiset eivät perustaneet omaa Palestiinan valtiota ko. alueille ennen vuotta 1967, kun Israel ei miehittänyt kyseisiä alueita. Tai miksi eivät vastustaneet sitä että Egypti ja Jordania miehittävät palestiinalaisten alueita.
Ainoa looginen selitys mitä keksin on ettei ns. "palestiinalaisia" silloinkaan kiinnostanut minkään oman arabivaltion perustaminen (heille oli ihan ok olla osa muita arabivaltioita, kunhan johdossa olivat muslimiarabit, eivät juutalaiset). Heitä kiinnosti vain Israelin valtion olemassaolon lakkauttaminen, missään muodossa.
Muistikuvani mukaan PLO ja Arafatin perustama aseellinen Fatah perustettiin kauan ennen 1967 sotaa, eli niidenkään synty ei ollut mikään reaktio Israelin miehitykselle Gazassa ja Länsirannalla. Ei, kyllä se todellinen syy oli yleisesti Israelin valtion olemassaolon vastustaminen, Arafatin joukot esim. pyrkivät tekemään iskuja Israelin pohjoispuolelle jotta Israelin vedensaanti estyisi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 811
Leffan arvoinen temppu tämä hakulaite- ja radiopuhelinjäynä:
yle.fi
Israelin Mossad suunnitteli hakulaitepommit siten, että käyttäjän molemmat kädet voitiin tuhota, kertoo yhdysvaltalaismedia
Israel pystyi kuuntelemaan Hizbollahin viestintää Libanoniin solutetuilla radiopuhelimilla lähes kymmenen vuotta, kertoo yhdysvaltalaislehti.
yle.fi
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 921
Leffan arvoinen temppu tämä hakulaite- ja radiopuhelinjäynä:
Israelin Mossad suunnitteli hakulaitepommit siten, että käyttäjän molemmat kädet voitiin tuhota, kertoo yhdysvaltalaismedia
Israel pystyi kuuntelemaan Hizbollahin viestintää Libanoniin solutetuilla radiopuhelimilla lähes kymmenen vuotta, kertoo yhdysvaltalaislehti.
Mua melkeen naurattaa se miten paljon parempia Israelilaiset on about kaikessa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 985
Miten sen nyt sitten kauniisti sanoisi...
Se on vähän niin, että kukaan ulkopuolinen ei voi niitä "näköaloja" palestiinalaisille antaa, jos heidän oma premissinsä on se, että he haluavat kaiken tai sitten vain ikuisen taistelun. Kukaan ulkopuolinen ei voi heille rakentaa hyvinvointia, sen pitäisi olla aikalailla selvää kun huomioidaan miten valtavat määrät avustusrahaa sinne on vuosien mittaan kipattu ja mitä niillä on saatu aikaan (lähinnä konfliktin ylläpito). En oikein tiedä missä ihmeen todellisuudessa elät, jos oletat että tilanteen pitäisi olla rauhallinen ja ainoat ketkä olisivat vastuussa sen rauhallisuuden tuottamisessa olisivat israelilaiset. En nimittäin usko sekuntiakaan, että itse kykenisit siihen tilanteessa, missä toinen osapuoli täysin avoimesti ilmoittaa haluavansa tappaa sinut ja juhlii kun lähipiiriäsi tapetaan, raiskataan, silvotaan ja kidutetaan kun vain tilaisuus tulee.
Joten kyllä, olet oikeassa että mitään ratkaisua ei ole näköpiirissä. Ei ole ollut enää pitkään aikaan, eikä tule olemaan niin kauan, kun palestiinalaisten vaatimus konfliktin lopettamiseksi on käytännössä Israelin olemassaolon lakkaaminen. Siinä ei ole yksinkertaisesti mitään pohjaa edes alkaa keskustella mistään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 568
Kauniisti voisi sanoa että todellakin Israelilla on siinä näppinsä pelissä isosti, kuten on myös palestiinalaisilla.
En tiedä missä todellisuudessa elät, jos et ymmärrä että asioita voi katsella monelta kantilta. Olisi hyvä ymmärtää, että tässä ei ole väitetty että Israel on se ainut paha.
Vaikuttaa lähinnä siltä, että Israelin kritisointi on tässä se punainen vaate.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 985
No shit. Meinaatko että Israelin pitäisi istua vain peukku hanurissa ja odottaa seuraavaa terrori-iskua?
No tämä menee vähän sellaiseen pikkunäppärään näkökulma-akrobatiaan missä asiaa tärkeämmäksi tulee lähinnä kaivella ja tehdä mahdollisimman älykkäiltä vaikuttavia (ts. mielellään kontraavia) johtopäätöksiä ja argumentteja niiden pohjalta...
Kritisointi on sinänsä ok, se että ylläpitää kaksia standardeja ei ole. Eikä myöskään se, että pidetään jonkinlaista uhri-sortaja-asetelmaa missä vahvempi on aina automaattisesti väärässä. Sitten kun niistä kaikista näkökulmista kaivetaan ne olennaiset, niin pohjalla on edelleen se kyvyttömyys hyväksyä sitä tosiasiaa, että Israel on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa. Kahden valtion mallia yritettiin aika kauan ja silloin kyllä aika moni taho teki paljon töitä sen eteen, että luotaisiin niitä perään kuuluttamiasi "näköaloja", mutta kun kävi selväksi etteivät palestiinalaiset koskaan tulisi hvyäksymään kahden valtion ratkaisua muuna kuin korkeintaan välivaiheena ja astinlautana uusille vaatimuksille, minkä lopullisena tavoitteena on Israelin olemassaolon lakkaaminen (ja todennäköisesti myös kansanmurha), ei ole ollut mitään pohjaa mistä keskustella. Ja niin kauan kun tuo pohjatilanne pysyy, ne muut näkökulmat ovat enemmän tai vähemmän merkityksettömiä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 568
No shit. Tässä on taas asetelma, että kaikki on vain palestiinalaisten syytä konfliktissa ja Israel on pelkkä uhri.
Israel olisi voinut omilla toimillaan esim. jättää siirtokuntien laajentamisen jo aikaa sitten ja lopettaa siirtokunnista hyökkäilyt palestiinalaisten kimppuun ja olla tuhoamatta palestiinalaisten infrastruktuuri ym.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 628
Eipä se todellakaan ainut ollut vaan koko kirjoituksessa on vaikka miten paljon vikaa, poimin vain esimerkiksi siitä että siitä välittömästi havaitsee vinouman joka koko kirjoituksessa läpikotaisin on. Jos aiheesta haluaa oikeasti oppia jotain niin kannattaa tarttua vaikkapa kirjaan joka edustaa uudempaa kuin Israelilaisten itselleen sepittämää tarinaa jostain 1960-luvulta jota tuo lähinnä edustaa.
Sinänsä huvittavaa kun huomaa tappelevansa sekä oikean että vasemman laidan kanssa tästä aiheesta koska molemmat ovat keksineet aivan omat äärimmäisen yksipuolisesti yhtä syyttävät versionsa jotka kumpikaan eivät juuri todellisuutta vastaa.
Ja arabit olisi voineet hyväksyä jonkin noista rauhan tarjouksista viimeisen sadan vuoden aikana ja heillä olisi oma valtio.
Peace Plans Table of Contents
Encyclopedia of Jewish and Israeli history, politics and culture, with biographies, statistics, articles and documents on topics from anti-Semitism to Zionism.
www.jewishvirtuallibrary.org
Kyllä, israel on tehnyt virheitä ja israelissakin on vikaa, mutta kyllä se paljon suurempi syy on arabeissa. Katso vaikka gazaa. Ensin tuli hamas, sen jälkeen saarto.
Niin.. Israel puolustautuu ja hyökkää nyt PUOLUSTAUTUAKSEEN, kun islamistit osoittivat, että sen on täysin PAKKO.
Silloin, kun maan alueelle tehdään kattava pommitus ja sotilaat (NYT: terroristit) hyökkäävät maahan ja tappavat sekä kaappaavat panttivangiksi suuren joukon siviileitä, on PAKKO tehdä asialle jotain.
YK ja muut paperinpyörittäjät eivät asialle mitään tee. Parin viikon paheksunta ja se siitä, eli ei paskankaan vaikutusta.
Ainut tapa noiden terroristien suhteen, jotka tuolla ovat päättäneet TAPPAA JUUTALAISET ja TUHOTA ISRAELIN on tehdä kyseinen asia terroristeille ensin. Ei mielipuoliterroristien kanssa neuvottelu ja rinnakkaiselo tuolla toimi, se on täysin monasti kokeiltu juttu. JA noista aikeista ei ole yhtään mitään epäselvyyttä ja aikeilla on alueen kansalaisten (ns siviilien) vankka tuki, koska lapset koulutetaan jo päiväkodeissa tappamaan juutalaisia ja terroristeja piilotellaan parhaan kyvyn mukaan..
Nyt kun kyseiset keskiaikaisen väkivälta- ja tuhoamiskulttuurin (=islam) kasvatit eivät muuta voi, niin ne yrittävät juosta parhaansa mukaan siiviilien selän taakse suojaan, joka on sekä raukkamaista, että erittäin halveksittava tapa sotia.
Nuo on nyt kuitenkin hoidettava, joten tuollaisenkaan perseilyn ei saa antaa vaikuttaa Israelin toimiin millään tavalla. Kunhan nuo järjestöt on tarpeeksi möyhennetty, niin sitten siellä on taas rauha muutaman vuosikymmenen.
Islam vaikuttaa tuolla ja muuallakin maailmalla ja sen primääri päämäärä on muiden tuhoaminen ja alistaminen. On siis selvää, ittä islamistisestä terrorismista ym ei päästä eroon, niinkauan, kun siihen ei vastata voimalla ja sitä ei torjuta totaalisesti. Kun historiaa katsoo niin huomaa helposti että islam aiheuttaa vaihutusalueellaan jatkuvia sotia, levottomuuksia ja sortaa ihmisiä, eikä ole kehittynyt mihinkään suuntaan.
YK:n vässyköiden ym kannattaisi nyt pysyä poissa tuolta alueelta tai auttaa Israelia terroristien hävittämisessä. Sittenkun terot toteavat, jotta nyt ei enää heitetä kiveäkään israelia päin (JA toteuttavat asian!), niin sitten voisi lähettää avustuksia.
Taas pelkkää suun soittoa ja mustamaalausta ilman ainuttakaan faktaväitettä, jonka voisi kumota.
Kerro nyt sun näkemys miten asiat ja historia on menny, niin lähetään vaikka sen pohjalta katsomaan onko mitään yhteistä maata ja miten paljon sun näkemys perustuu mielikuviin ja miten paljon historiallisille tosiasioille.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 985
Otetaanpas ajatusleikki ja oletetaan että Israel olisi tehnyt niin kuin vaadit. Mikä olisi muuttunut?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 568
Mistä sitä tietää miten asiat olisi menneet? Israel olisi ainakaan osaltaan voinut pyrkiä enemmän liennyttämään kuin eskaloimaan konfliktia.
Ja arabeilla ei ole mitään vastuuta? Syyllistät Israelia, kun länsirannana ja gazan arabit ei ole hyväksyneet ainuttakaan rauhanehdotusta viimeisen sadan vuoden aikana.
Mitä tapahtui kun Israel vetäytyi Gazasta ja antoi sen Palestiinalaisille? Esimerkiksi hienot viljelysmaat kastelujärjestelmillä tuhottiin, vesiputket kaivettiin maasta ylös ja niistä tehtiin raketteja. Koska Israelin kimppuun käyminen oli suurempi prioriteetti kun oman väen ruokkiminen.
En tiedä kenen kirjoitukseen viittaat, kun useampi tuli asiaan liittyen. Et kuitenkaan tuo paljoa lisäarvoa keskusteluun väittämällä muita valehtelijoiksi, mutta yhtään konkreettista virhettä viesteistä et pysty tuomaan esiin. Etkä myöskään kerro miten se ”oikea” aikajana menee.
Sillä oletko vasemmistoa, oikeistoa vai keskustan rehupuntteja ei pitäisi historian tapahtumiin olla minkäänlaista vaikutusta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 055
Tämä siis lähti tästä
Johon vastasit
Mutta siis suurin räikein virhe, mainitseman arvoinen virhe oli
En nyt ihan varma missä sanottiin mitä, ja kritisoitko tuossa sitä että jossain yhteydessä sanottu jollain alueella olevia palestiinalaiseksi olivat sitten juutalaisia tai ei, vai sitä että joku on yleensäkkin jossain noin sanonut.
Mutta en nyt tiedä miten se olisi se juttu asiayhteydessä, toki jos tarkoitat että kysymys olisi pielessä ei pitäisi puhua palestiinalaisista lainkaan.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 985
Eli käytännössä et edes itse tiedä, olisiko sillä ollut mitään positiivista vaikutusta.
Mutta helpotetaan ajatusleikkiä vielä sen verran, että sen perusteella mitä aikaisempien liennytysyritysten vaikutuksesta tiedetään, uskallan melkolailla suurella varmuudella sanoa ettei esittämälläsi keinolla olisi ollut mitään vaikutusta mihinkään. Silloin kun palestiinalaishallinnon perustamisesta päätettiin ja sen hallintaan luovutettiin alueita (ns. land for peace-malli), palestiinalaisten israelilaisiin kohdistaman väkivallan määrä ei suinkaan laskenut, vaan päinvastoin se kasvoi huomattavasti. Silti ohjelmaa jatkettiin siinä toivossa, että konfliktille saataisiin joskus jonkinlainen kunniallinen päätepiste - erityisesti Bill Clinton käytti paljon aikaa ja vaikutusvaltaa sen eteen (ja pettyi raskaasti huomatessaan ettei Arafatilla ollut minkäänlaista aikosta päättää konfliktia minkäänlaisella sopimuksella). Silloinhan päätettiin myös esim. yhteisistä poliisipartioista, minkä tarkoitus oli rakentaa luottamusta osapuolten välillä mutta se taisi loppua siihen kun palestiinalaispoliisi päätti murhata partiokumppaninsa. Sen jälkeenkin palestiinalaishallinnolle vielä yritettiin, muistan israelilaisen tuttuni olleen Araftin kuoleman jälkeen toiveikas että ehkä Abbasin kanssa päästäisiin eteenpäin, mutta nekin yritykset kuivuivat kokoon. Sen jälkeen on ollut aika yleinen ja mielestäni erittäin perusteltu johtopäätös, ettei ole mistä keskustella eikä myöskään osapuolta kenen kanssa keskustella.
Mm. edellä mainitusta syystä pidän erittäin perusteltuna näkemystä, että niin kauan kun palestiinalaiset pitävät kiinni tavoitteestaan tuhota Israel, ei ole olemassa keinoa saada aikaan rauhaa. Sellaisen uskotteleminen taas olisi ainoastaan vahingollista, koska siinä vähän niinkuin puhutaan tietoisesti valheita vain siksi, että toivottaisiin niiden valheiden olevan totta.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 990
Israel on vetäytynyt Gazasta jo aikoja sitten.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 568
Tottakai on, ei tässä sellaista ole väitetty.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 628
Iso ongelma joka vähentää kiinnostusta alkaa käymään näitä joka kerta läpi on se että esim. aiemmin kun oikaisin ihan lähtein täällä jotain valheellisia väitteitä niin sitten totesin ehkä pari viikkoa myöhemmin että samoja valheita toisteltiin uudestaan vaikka mitenkään oikaisuani ei oltu onnistuttu kiistämään. Toisessa yhteydessä puolestaan myös niin että kun laittaa jotain ihan asianmukaisesti lähteistettyä niin vastaus on vaan että pyritään perusteetta mustamaalaamaan niitä lähteitä jos vaikka historioitsijan nimi saattaa viitata siihen että kyseessä olisi arabisukujuuria omaava.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 762
Keskity keskustelemaan ketjun aiheesta toistuvan metakeskustelun ja muiden tekemisten ruotimisen sijaan. Joko näet keskustelun osallistumisen arvoiseksi, tai sitten et.
Koska ketjussa on paljon keskustelua, niin pistäppäs muistinvirkistyksesksi linkit noihin postauksiisi!
Sanoisitko noita samoja esim. Ukrainasta, eli ei ole missään tapauksessa oikein syyttää vain Putinia ja Venäjää vaan kyllä asiaa pitää osata katsoa myös Putinin ja venäläisten näkökulmasta ja keksiä Ukrainankin toimista jotain kritisoitavaa, ja esittää että lopulta syytä nykytilanteeseen Ukrainan sodassa on yhtä paljon molemmissa osapuolissa?
Sellainen kuva tuollaisesta vänkäämisestä valitettavasti tulee. Minulle on päivänselvää että jos arabimuslimit olisivat jo kauan sitten lopettaneet juutalaisten ja israelilaisten ahdistelun ja uhkaamisen, ei ainakaan kyseistä konfliktia olisi. Sitä en lupaa etteivätkö muslimit tappelisi silti keskenäänkin, sen he kyllä osaavat, esimerkkinä Hamasin ja Fatahin taistelut Gazassa heti 2005 jälkeen..
Viimeksi muokattu:
On naiivia kuvitella että konflikti olisi lakannut vaikka israelilaiset eivät olisi tehneet mitään noista, tai vaikka luovuttaneet koko Länsirannan palestiinalaisille, aivan kuten tekivät 2005 Gazan osalta.
Uskotko oikeasti että sen jälkeen palestiinalaiset rauhoittuisivat eikä raketti- ja terrori-iskuja enää tulisi Israelin puolelle?
Toisaalta, itse alan yhä enemmän itsekin kyseenalaistaa sitä, miksi muka palestiinalaisilla pitäisi olla jokin yksinoikeus Länsirantaan. Siellä asui paljon juutalaisia ennen vuotta 1948 jolloin Jordania miehitti alueen ja karkoitti kaikki juutalaiset sieltä Israelin puolelle. Mutta siitä huolimatta, JOS se takaisi rauhan (mitä se ei siis tee), minä henk.koht. sanoisin että kannattaisi ehkä sitten luovuttaa Länsiranta palestiinalaisille, vaikka se onkin ihan yhtä väärin kuin että Ukraina luovuttaisi Krimin ja osia itä-Ukrainasta Venäjälle. Jos sillä kuitenkin saataisiin pysyvä rauha, ehkä se kuitenkin kannattaisi.
Sinänsä mielenkiintoista että osaltaan Israel on nykyisessä tilanteessa sen takia koska ei ole menneisyydessä toiminut yhtä härskisti kuin arabivaltiot ja Iran. Jos Israel olisi kylmästi karkoittanut kaikki arabit Länsirannalta ja Gazasta 1967, aivan kuten Jordania ja Egypti tekivät 1948 samoilla alueilla juutalaisille, olisi tilanne nykyisin luultavasti paljon vakaampi ja varsinkin Israelin kannalta parempi.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
-
MSI julkaisi käsikonsoliluokan Claw A8 BZ2EM -pelitietokoneen Euroopan markkinoille
21.8.2025 18:59
-
Asetek julkaisi uudet Initium-ajosimulaattorituotteet edullisempaan hintaluokkaan
21.8.2025 17:16
-
Asus esitteli uudet Tandem OLED -paneeleilla varustetut ROG-pelinäytöt
21.8.2025 15:16
