Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Voi vähän haitata terroristiviestintää lisää kun nekin kommunikointivälineet joita ei todellisuudessa ole peukaloitu on hieman epäilyksen alla eikä kaikki niitä halua kantaa.Hizbollahin kohdalla räjähteiden tunnistaminen taitaa olla aika hankala homma, kun omia joukkoja on vaikea erottaa muista. Hankaloittaisi melkoisesti normaalia elämää tuolla, jos kaikki piippaukset/hälyt pitäisi tutkia.
Israel tuhos kerralla Hisbolllahin kommunikointi kyvyn joksikin aikaa. Taistelukentän muokkaukseen aika vahva toimi, ja nyt jos koska olisi otollinen hetki käyttää sekaannusta hyödykseen ja pistää seuraava vaihe päälle. Mutta onko tarvetta, saa nähdä.
Ei toki tarvii noin massiivista olla, mutta nyt on mahdollisuus isompaan operaatioon hisbollahia vastaan. Jos siis on tuohon haluja.Jos odotat jotain Operation Focus tyyppistä lähtöä, niin ei taida tulla tällä kertaa, ajoituksesta jne. johtuen. Itse en tosin pistäisi pahakseni.
Aivan uskomatonta.
Ainakin 9 Terroristia kuollut ja 300 haavoittunut, kun tänään radiopuhlimet ovat räjähtäneet. Olis ny luullut että kaikki viestintävälineet oltaisiin hävitetty jo eilen, mutta ei, onneksi. Olisikos huomenna vuorossa läppärit.
Hyväksytkö missään tilanteessa aseiden käyttämisen vihollistaistelijoita tai terroristeja vastaan, jos on tiedossa että ase saattaa vahingoittaa myös siviilejä? Esim. paheksutko, jos Ukraina ampuu Krimille lentotukikohtaan ohjuksia tietäen, että huonolla tuurilla ohjus saattaa mennä ohi kohteestaan? Tai pitkän matkan droonit venäjän puolelle öljynjalostamoihin, jotka saattavat tappaa laitoksen työntekijöitä tai muita siviilejä?
Omasta mielestäni, jos noi hakulaitteet on onnistuttu saamaan erittäin täsmällisesti juuri Hizbollahin käyttöön niin oikein hyvä tapa iskeä. Jos vaikka vain n. 10% päätynyt terroristeille ja loput siviileille niin heikko homma.
Joo samaa autoilu skenaariota maalailii snowden. Ehkä se olisi parempi tiputtaa siihen autoon hellfire tai sen miekka versio. Terrorismi organisaatioon kuuluminen tuo riskejä elämään. Ja itse se, omilla valinnoillaan, asettaa ne siviilit lähellään vaaraan.Vaikka vain 10% olisi päätynyt siviileille, pidän tätä terrori-iskuna. Hizbollahilaisista voi lisäksi moni olla esim. autolla ajamassa, jolloin sivullisia uhreja tulee. Verrataan mieluummin siihen, että Ukraina ujuttaisi venäläissotilaiden puhelimiin pommit ja sitten räjäyttäisi ne kun ovat lomalla poissa rintamalta.
Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.
Et sitten osaa nähdä eroa erilaisilla ympäristöillä.Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.
Aika erikoinen tuo kuvio että BAC consulting suunniittelee ja valmistaa hakulaitteita lisenssillä ja on perustettu 2022.
Kuka perustaa bisneksen hakulaitteille 2022.
Did A Budapest-Based Company Make Pagers Used In Attack On Hizballah In Lebanon? (rferl.org)
Vaikka vain 10% olisi päätynyt siviileille, pidän tätä terrori-iskuna. Hizbollahilaisista voi lisäksi moni olla esim. autolla ajamassa, jolloin sivullisia uhreja tulee. Verrataan mieluummin siihen, että Ukraina ujuttaisi venäläissotilaiden puhelimiin pommit ja sitten räjäyttäisi ne kun ovat lomalla poissa rintamalta.
Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.
Hizbollah intelligence not found? Mutta luulisi, että kommunikaatioverkkojen perustoihin kiinnitettäisi hieman tätä enemmän huomiota.
Vähän eri asia puhua julkisesta esikunnasta ja jostain peiteoperaariosta. Minäkin tiedän missä Pentagon on, mutta en pidä sitä Amerikan sotasalaisuuksien pettämisenä.Ehkä israel osaa homman hyvin ettei levittele tietoja. Suomessa oli juuri isot uutiset minne tulee Nato tukikohtia.
Vaikka vain 10% olisi päätynyt siviileille, pidän tätä terrori-iskuna. Hizbollahilaisista voi lisäksi moni olla esim. autolla ajamassa, jolloin sivullisia uhreja tulee. Verrataan mieluummin siihen, että Ukraina ujuttaisi venäläissotilaiden puhelimiin pommit ja sitten räjäyttäisi ne kun ovat lomalla poissa rintamalta.
Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.
Voit pitää sitä ihan minä haluat, vähän niinkuin koiraa voi pitää kissana, mutta se kiistattoman faktuaalisesti _ei ole_ terrori-isku. Sivulliset uhrit eivät tee sodankäynnistä tai terroristeja vastaan kohdistuneesta iskusta itsessään terrori-iskua vaikka kuinka toivoisi.Vaikka vain 10% olisi päätynyt siviileille, pidän tätä terrori-iskuna. Hizbollahilaisista voi lisäksi moni olla esim. autolla ajamassa, jolloin sivullisia uhreja tulee. Verrataan mieluummin siihen, että Ukraina ujuttaisi venäläissotilaiden puhelimiin pommit ja sitten räjäyttäisi ne kun ovat lomalla poissa rintamalta.
Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.
Varsinkin kun radiopuhelimet oli tulleet saman hankinnan kautta. Ei olisi edes tarvinnut hävittää kun olisi vain voinut ruuvata pari sellaista auki tarkastaakseen että onko sisällä jotain hämärää mutta ei...kun kompetenssi on lähinnä kebabin tekemisessä ja suihkun väliin jättämisessä niin tuokin on liikaa vaadittu.Olis ny luullut että kaikki viestintävälineet oltaisiin hävitetty jo eilen, mutta ei, onneksi.
Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.Kun täälläkin jo heiteltiin ehdotusta että isku olisi terrorismia niin....
![]()
Lähi-itä | Asiantuntija tyrmää väitteen, että Israel teki terrori-iskun Libanonissa: ”Ehdottomasti ei”
Radiolaitteiden räjähdykset Libanonissa ovat herättäneet pohdintoja terrorismista. Ruotsalaisen tutkijan mukaan kyseessä oli kohdennettu isku, johon Israelilla oli oikeus.www.hs.fi
Toisenlainen näkemys on terrorismin tutkijalla Magnus Ranstorpilla. Hän on Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun kokonaismaanpuolustus ja yhteiskunnan turvallisuus -keskuksen tutkimusjohtaja.
”Ehdottomasti ei”, hän vastaa kysymykseen, olivatko iskut terrorismia.
”Koska Hizbollah on vihamielinen sotilasorganisaatio, joka käy kansainvälisen oikeuden vastaista hyökkäyssotaa Israelia vastaan, Israelilla on täysi oikeus tehdä tällainen operaatio”, Ranstorp sanoo.
-------
”On toki säännöt, että niitä [räjähteitä] ei saa piilottaa esimerkiksi leluihin ja sen tyyppisiin esineisiin, mutta nämä olivat viestivälineitä, joita Hizbollahin sotilaallinen haara käyttää pitääkseen yhteyttä ja käydäkseen sotaa. Siksi se on oikeutettua”, Ranstorp toteaa.
”Siinä on suuri ero terrorismiin, joka on suunnattu periaatteessa ketä tahansa vastaan. Tämä on erittäin yksilöidysti suunnattu henkilöihin tai sotilaalliseen ryhmään.”
Ei todista mitään. Pitää ensin tietää suhdeluku ja vaikka hizbollah/libanon sen antaisi, niim siviilit on todennäköisesti yläkanttiiim, koska noi terot on sivilejä ja esiintyy siviileinä.Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.
Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.
Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.
Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.
Eli kaikki valtiot ovat terroristivaltiota, koska kaikkien sodissa on kuollut siviilejä?Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.
Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.
Mitä Israel teki, ei ole terroria.Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.
Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.
No se on kieltämättä terroria, että raukkamaiset terroristitaistelijat piiloutuvat toreille ja naisten ja lasten sekaan.Juu ei tässä mitään terroria varmasti ole, kun tuhannet taskut sekä laukut räjähtelee jossain toreilla naisten ja lasten seassa. Siviiliväestö siellä varmasti tietää ja ymmärtää, että jumalan valittu kansa tekee parhaansa terroristien tuhoamiseksi, mikä on vain kaikille eduksi.
Tässä nyt heikon pintamielikuva varassa, mutta mielikuva ettei kohde käytä tunnuksia, tai käyttää hyvin niukasti, eli vertaaminen perinteiseen rintamasodankäyntiin on vaikeaa, missä osapuolet käyttää selkeitä tunnuksia, jopa yksikkötunnuksia.Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.
Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.
Tosi hienon olkiukon rakensit loppuun. Eipä ole yhtä paskaa hetkeen tullut täällä vastaan.No se on kieltämättä terroria, että raukkamaiset terroristitaistelijat piiloutuvat toreille ja naisten ja lasten sekaan.
Se, että on sitä mieltä, ettei Israelilaisilla ole oikeutta puolustaa itseään kenties maailmanhistoria tarkimmin kohdistetulla vastaiskuilla taas on avointa juutalaisvihaa, etenkin kun samalla huutelee jotain ivaa valitusta kansasta.
Riippuu tilanteesta. Tosin hankala nähdä tilannetta, jossa Israel aloittanut aktiivisen operaation niitä vastaan ilman mitään provokaatiota. Jos Hizbollah tekee sen syystä, Israel ja juutalaiset, niin kyllä, se on terrorismia. Enkä oikein nää mitään muuta syytä Hizbollahilla iskeä Israelin armeijaa vastaan. Näätkö sinä?Pieni ajatusleikki, Hizbollah tai joku muu vastaava jengi saa ujutettua räjähteitä Israelin tuhansiin sotilastarvikkeisiin ja nämä poksahtaa samaan aikaan ympäri maata.
Onko täällä väki kertomassa, A) miten tämä törkeä ja raaka terroriteko vaatii rankkoja vastatoimia. Vai B) onko täällä porukka taputtamassa käsiä, koska niin tarkan iskun saivat kohdistettua viholliseen?
Itse veikkaisin tuota A vaihtoehtoa.
Pieni ajatusleikki, Hizbollah tai joku muu vastaava jengi saa ujutettua räjähteitä Israelin tuhansiin sotilastarvikkeisiin ja nämä poksahtaa samaan aikaan ympäri maata.
Onko täällä väki kertomassa, A) miten tämä törkeä ja raaka terroriteko vaatii rankkoja vastatoimia. Vai B) onko täällä porukka taputtamassa käsiä, koska niin tarkan iskun saivat kohdistettua viholliseen?
Ilman muuta tarvike on voinut joutua sivullisen haltuun. Jos kuvitellaan että kyse on organisaation ns kriittisestä viestinvälineestä joita ei ole jaettu kenelle vain seuran puuhastelialle, vaan heille vähän korkeamman luikituksen taistelijoille, johdolle jne. Kuvitellaan että laite on meikäläisittäin vähän korkeamman turvaluokittelun vehje, ja sen haltia pitää sitä sen mukaan, ei jätä sitä sivullisten käsiin, jos ei matkassa, niin suojassa sivullisilta.Olennaista ja vielä aika epäselvää tässä nyt on, että miten tarkkaan uhrit oikeasti valikoituivat Hizbollah-militanttien riveistä sekä miten suuri mahdollisuus sivullisiin uhreihin oli silloin kun pommi räjähti oikeutetun kohteen hallussa. Raportoidun mukaan viitteitä siitä että räjähdykset kohdistuivat varsin hyvin Hizbollahin toimijoihin on sikäli että ainakin kuolleista merkittävällä osalla todella oli raportoidun mukaan kytköksiä Hizbollahiin. Toisaalta räjähdyksiä tapahtui selvästi paikoissa jotka eivät ole mitenkään hyvin kohdistuneita kuten elektroniikkaliikkeessä joka ilmeisesti myi näitä laitteita ja ruokakaupan hedelmäosastolla. Tuo paikka on todennäköisesti operaatiossa ollut aika kontrolloimaton muuttuja, vahinkoja on saatettu voida rajata riittävästi jos räjähteet eivät ole aiheuttaneet uhkaa hakulaitetta kantaneen ympärillä lähelläkään oleville ihmisille mutta tästä ei liene tarkkaa tietoa.
Ei se ole mikään olkiukko, jos Israel ei näin täsmällisesti saa vastata sitä (ja tarkemmin nimenomaan sen siviiliväestöä) vastaan tehtyihin iskuihin, niin silloin Israel ei voi puolustaa itseään mitenkään. Ja juutalaisvaltion itsepuolustuksen kutsuminen terrorismiksi, koska siellä sattuu asumaan vääräuskoisia, ja se on antisemitismiä. Ihan samalla tavalla kuin jos kutsut mustan miehen katsetta naista kohti raiskaukseksi olisi rasismia, eikä se muuksi muuttuisi sanomalla, että tässä tilanteessa on tärkeää välttää seksuaalista väkivaltaa. Eikä se myöskään muutu muuksi vaikka toteaisi, että on minulla ennakkoluuloja muitakin väärän väristä vastaan.Tosi hienon olkiukon rakensit loppuun. Eipä ole yhtä paskaa hetkeen tullut täällä vastaan.
Minusta kaikki uskontokunnat on tasa-arvoisesti yhtä hölmöä sakkia. Eniten ongelmia nähdään valtioissa, missä uskonto ja hallinto liittyvät vahvasti toisiinsa. Israel nyt sattuu oleen yksi tällainen valtio. On niitä tosin muitakin.
Ei vaan se oli terroristien vika, kun olivat terroristeja. Minun ei tarvitse huolehtia siitä, että puhelimeni räjähtää Israelin iskusta kun olen sattumalta lapseni lähellä, koska en ole terroristi.Se on varmasti niiden terroristien vika, kun eivät olleet jossain luolassa piilossa kun nämä laitteet yllättäen rupesi piippalleen ja räjähteleen. Tätä en tosin tullu ajatelleeksi.
Terroristen iskuja voitaisiin ehkä kutsua terroristi-iskuksi. Jos terroristi juo pillimehun niin se on terroristin toimintaa, vaikkei olekaan terroristista toimintaa.Pieni ajatusleikki, Hizbollah tai joku muu vastaava jengi saa ujutettua räjähteitä Israelin tuhansiin sotilastarvikkeisiin ja nämä poksahtaa samaan aikaan ympäri maata.
Onko täällä väki kertomassa, A) miten tämä törkeä ja raaka terroriteko vaatii rankkoja vastatoimia. Vai B) onko täällä porukka taputtamassa käsiä, koska niin tarkan iskun saivat kohdistettua viholliseen?
Itse veikkaisin tuota A vaihtoehtoa.
Ihan mielenkiinnosta, mikä tästä tekee terrorismia? Räjähteen määrä on todella pieni. käyttäjäjoukko jolle se menee, on rajattu. Ja joukko on jo käytännössä sodassa Israelin kanssa, jonka se joukko on itse aloittanut.Israelin terrorismi on sitä parempaa terrorismiaOnko mitään, mitä Israel ei saisi tehdä?
Olennaista ja vielä aika epäselvää tässä nyt on, että miten tarkkaan uhrit oikeasti valikoituivat Hizbollah-militanttien riveistä sekä miten suuri mahdollisuus sivullisiin uhreihin oli silloin kun pommi räjähti oikeutetun kohteen hallussa. Raportoidun mukaan viitteitä siitä että räjähdykset kohdistuivat varsin hyvin Hizbollahin toimijoihin on sikäli että ainakin kuolleista merkittävällä osalla todella oli raportoidun mukaan kytköksiä Hizbollahiin. Toisaalta räjähdyksiä tapahtui selvästi paikoissa jotka eivät ole mitenkään hyvin kohdistuneita kuten elektroniikkaliikkeessä joka ilmeisesti myi näitä laitteita ja ruokakaupan hedelmäosastolla. Tuo paikka on todennäköisesti operaatiossa ollut aika kontrolloimaton muuttuja, vahinkoja on saatettu voida rajata riittävästi jos räjähteet eivät ole aiheuttaneet uhkaa hakulaitetta kantaneen ympärillä lähelläkään oleville ihmisille mutta tästä ei liene tarkkaa tietoa.
Israelin terrorismi on sitä parempaa terrorismiaOnko mitään, mitä Israel ei saisi tehdä?
Tottakai? Mitä helvettiä?Pieni ajatusleikki, Hizbollah tai joku muu vastaava jengi saa ujutettua räjähteitä Israelin tuhansiin sotilastarvikkeisiin ja nämä poksahtaa samaan aikaan ympäri maata.
Onko täällä väki kertomassa, A) miten tämä törkeä ja raaka terroriteko vaatii rankkoja vastatoimia. Vai B) onko täällä porukka taputtamassa käsiä, koska niin tarkan iskun saivat kohdistettua viholliseen?
Itse veikkaisin tuota A vaihtoehtoa.
Moi, minä nyt olen siinä erimieltä, ettei terroria ei määritä kuka tekee, vaan mitä tekee.Tottakai? Mitä helvettiä?
Hizbollah on terroristijärjestö joka on aloitteellinen ja siten kantaa kaiken vastuun. Israelin isku on vastaisku ja siten täysin oikeutettu. Tämä menee täysin 100% samaan kategoriaan kun eräs "tietty väki" länsimaissakin pöyristelee sitä kuinka Ukraina kehtaa iskeä Venäjälle.
Kuten kaikissa koflikteissa, hyökkääjällä ja absoluuttisen pahuuden edustajalla ei ole mitään oikeuksia, mutta vastuu kaikesta ja puolustajalla on kaikki oikeudet.
Edit:
Miksi näitä aivan fundamentaalisia moraalin perusasioita pitää päivästä toiseen opettaa foorumin punasiivelle? Onko lapsen raiskaaminenkin jotenkin vain jokin "neutraali tapahtuma" jossa on täysin väärin jos lapsi vastustelee liian voimakkaasti? Vai onko se peräti jopa "terrori-isku" jos ei anna namusedän hoidella hommaa loppuun rauhassa?
Oma mielipide asiasta on määriteltävissä sen mukaan kuinka paljon onkaan tullut siviiliuhreja. Mikäli siviiliuhreja ei ole yhtään, tai loukkaantuneita siviileissä vain erittäin rajatusti, ei se silloin ole terroristinen isku. Tapauksista on vaikea saada oikeaa, varmistettua dataa, vaikka yleinen mielipide lienee että yllättävän vähän siviileita menehtyi tai haavoittui. Tapa jolla Israel iski on kuitenkin erittäin holtiton ja sanomattakin selvää ettei siviiliuhreja ole voitu välttää. Alla erään asiantuntijan mietteitä:Mitä Israel teki, ei ole terroria.
Terrorismia on se kun Hizbollah tappaa yhdellä summanmutikassa ammutulla raketilla 12 lasta.
Kertoo myös hieman kuinka korkealla tavoite siviiliuhrien välttämiseksi on, kun räjähdys tapahtuu kovimpaa ruuhka-aikaan, eikä aamusta tai illasta.Oma mielipide asiasta on määriteltävissä sen mukaan kuinka paljon onkaan tullut siviiliuhreja. Mikäli siviiliuhreja ei ole yhtään, tai loukkaantuneita siviileissä vain erittäin rajatusti, ei se silloin ole terroristinen isku. Tapauksista on vaikea saada oikeaa, varmistettua dataa, vaikka yleinen mielipide lienee että yllättävän vähän siviileita menehtyi tai haavoittui. Tapa jolla Israel iski on kuitenkin erittäin holtiton ja sanomattakin selvää ettei siviiliuhreja ole voitu välttää. Alla erään asiantuntijan mietteitä:
"Kun käytetään räjähteitä julkisella paikalla, jossa sivullisia kuolee ja haavoittuu, niin sehän on terroria" - Olli Ruohomäki ( Uusi Suomi )
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.