Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Walla]

Israel vain tarkoituksella räjäyttelee hakulaitteita tietäen, että niiden välittömässä läheisyydessä voi olla ketä tahansa Hizbollahin terroristien lisäksi. Tekopyhää saivartelua.

Onneksi ne Hizbollahin rauhanraketit tarkistavat ketä on läheisyydessä, ennen kuin tappavat tarkasti vain ne arabilapset joiden niskaan tippuvat.

Ja ei, pointti ei ole whatsboutismi, vaan se että Hizbollah ja Iran tekevät ihan avoimia sotatoimia Israelia vastaan. Tuollainen hakulaiteisku on ihan äärimmäisen tarkasti kohdistettu isku sodassa.

Jos Israel ei saa vastata näin tarkasti, niin silloin Israel ei saa vastata mitenkään. Ja jos on sitä mieltä, ettei Israel ei saa mitenkään puolustaa itseään se on antisemitismiä.

 

[Tatuks]

Ja mitkä on vaihtoehdot? Mitä israelin pitäisi tehdä? Laskea aseensa, laulaa kumbayaa ja odottaa holokausti 2.0?

Sota on julmaa ja sota terrorostijärjestöä vastaan kaupunkiolosuhteissa vielä julmempaa. Natsisaksan voittaminen vaati myös siviiliuhreja. Joten ei niitä siviiliuhreja voi loputtomiin vältellä, tai siitä sotimisesta ei tule yhtään mitään.

Ja nämä nimenomaan minimoi siviiliuhrit.

Näiden tyyppien mielestä Israelin pitäis lopettaa sitä ja tätä ja tota ja avata rajat ja luoda yhden valtion malli jossa sitten kaikki elää sovussa ja harmoniassa eikä yhtäkään Israelilaista siviiliä tapeta koska arabit ovat rauhan puolella.

 

[Halpuuttaja]

Israel vain tarkoituksella räjäyttelee hakulaitteita tietäen, että niiden välittömässä läheisyydessä voi olla ketä tahansa Hizbollahin terroristien lisäksi. Tekopyhää saivartelua.

Hyväksytkö missään tilanteessa aseiden käyttämisen vihollistaistelijoita tai terroristeja vastaan, jos on tiedossa että ase saattaa vahingoittaa myös siviilejä? Esim. paheksutko, jos Ukraina ampuu Krimille lentotukikohtaan ohjuksia tietäen, että huonolla tuurilla ohjus saattaa mennä ohi kohteestaan? Tai pitkän matkan droonit venäjän puolelle öljynjalostamoihin, jotka saattavat tappaa laitoksen työntekijöitä tai muita siviilejä?

Omasta mielestäni, jos noi hakulaitteet on onnistuttu saamaan erittäin täsmällisesti juuri Hizbollahin käyttöön niin oikein hyvä tapa iskeä. Jos vaikka vain n. 10% päätynyt terroristeille ja loput siviileille niin heikko homma.

 

[demu]

Eiköhän tuollakin tavallinen kansa käytä liki 100% todennäköisyydellä tavallisia matkapuhelimia.
Hakulaitteita taas käyttävät ne, joilla on aivan erityinen syy pelätä paikantamista, salakuuntelua tai puhelimen hakkerointia Pegasusin tms. Välityksellä.

 

[pulatunnus]

Hizbollah itse aloitti sodan Israelia vastaan, ja on itse tähdännyt nimenomaan siviilikohteisiin.

Tämä terroristijärjestön hakulaitteiden räjäyttäminen on ylivoimaisesti paraita keinoja maksimoida terroristitappiot minimoiden siviilitappiot.

Että todella typerää alkaa vetämään jotain absolutistilinjaa, että "yhtään siviiliä ei saa kuolla".

Siviileiden tarkoituksellinen tappaminen on sotarikos. Sitä tekee Hamas ja Hizbollah, ei Israel. Tässä ei tapettu yhtään siviiliä tarkoituksella.

Tämä oli kyllä esimerkki täsmäiskusta, isku joka nimenomaan valikoi kohteet.

En tiedä miten hyvin tuolla aktiivit ovat salanneet/peitelleet osallisuutta läheisiltä, ympäristöltään, vai onko tästä seurannut yllättyspaljastuksia kun se naapurin kivan basifistisetä yllättäen räjähti.

 

[JLM]

Pari huomiota iskusta... hakulaitteiden sisälle ei ihan hirveän isoa räjähdysvoimaa saa säilöttyä, sen näkee mm. siitä että haavoittuneita on tuhansia mutta kuolleita tällä hetkellä ilmeisesti alle kymmenen. Tämä tarkoittaa myös sitä, että sivullisille aiheutuva vaara on aika rajattua vaikka laite räjähtää jonkun taskussa tai kädessä.

Toinen huomion arvoinen asia on se, että tiedustelulle tuo on periaatteessa kultakaivos. Koska terroristit ovat vältelleet älypuhelinten käyttämistä paljastumisen pelossa, nyt periaatteessa riittää että seurataan mitä sairaaloissa tapahtuu ja siitä pystytään piirtämään melkolailla isosti karttaa terroristien sosiaalisista suhteista, henkilöistä jne jne. Tilapäisesti sillä lamautettiin myös Hizbollahin viestintää, mikä oli alun perin suunniteltu tehtäväksi siinä tapauksessa, että joudutaan täysimittaiseen sotaan.

Kolmas on se, että Israel periaatteessa näytti (taas) ettei kukaan ole turvassa, jos oikeasti aletaan. Se luultavasti hillitsee Hizbollahim haluja kostoon ja isompaan esklaatioon. Pidemmän päälle tuossa lienee kysymys siitä, että Israel haluaa pohjoisosien kansalaisten voivan palata koteihinsa, joten viesti on että tavalla tai toisella alue rauhoitetaan. Lännessä toki ollaan kusi sukassa että nyt puhutaan ja toimitaan tylysti, mutta...noh, noiden kanssa nyt ei oikein voi toimia muuten.

 

[Coax]

Puolisen tuntia sitten alkanut uusi räjähdysten sarja Libanonissa. Tällä kertaa ilmeisesti radiopuhelimet kyseessä.

"BREAKING: Israel has blown up thousands of personal radios which were used by Hezbollah members in Lebanon, sources tell Axios"

 

[gintonic45]

Niinpä ja silti näitä tehdään

Tottakai? Sodankäynti on sodankäyntiä. Tällaisella iskulla on todennäköisesti kaikista pienin todennäköisyys sivullisten vahingoittamiseen jos nyt mietitään kaikkia muita vaihtoehtoja terroristien tappamiselle/vahingoittamiselle kuten ampuminen tuliaseella, ilmapommitus, drone isku jne.

Puolisen tuntia sitten alkanut uusi räjähdysten sarja Libanonissa. Tällä kertaa ilmeisesti radiopuhelimet kyseessä.

"BREAKING: Israel has blown up thousands of personal radios which were used by Hezbollah members in Lebanon, sources tell Axios"

Heheh.
Saattaa seurata pieni paranoia tämän jälkeen. Odotellessa että Hezbollah määrää kaiken kuluttajaelektroniikan tuhottavaksi.

 

[Aksjdjjk]

Uskomaton operaatio. Hakulaitteen käyttäjät olivat ilmeisesti vieläpä terroristien johtoporrasta. Saivat iskulla teroissa enemmän pelkoa aikaan kuin terroristit koskaan siviileissä

 

[Coax]

Seuraavaksi sitten aurinkosähköjärjestelmät.

"NEW: Lebanon's state news agency reports that home solar energy systems have exploded in several areas of Beirut - AP"

 

[Jackkk]

Hizbollahin kohdalla räjähteiden tunnistaminen taitaa olla aika hankala homma, kun omia joukkoja on vaikea erottaa muista. Hankaloittaisi melkoisesti normaalia elämää tuolla, jos kaikki piippaukset/hälyt pitäisi tutkia.

 

[Walla]

Hizbollahin kohdalla räjähteiden tunnistaminen taitaa olla aika hankala homma, kun omia joukkoja on vaikea erottaa muista. Hankaloittaisi melkoisesti normaalia elämää tuolla, jos kaikki piippaukset/hälyt pitäisi tutkia.

Voi vähän haitata terroristiviestintää lisää kun nekin kommunikointivälineet joita ei todellisuudessa ole peukaloitu on hieman epäilyksen alla eikä kaikki niitä halua kantaa.

 

[shaminy]

Aivan uskomatonta.
Ainakin 9 Terroristia kuollut ja 300 haavoittunut, kun tänään radiopuhlimet ovat räjähtäneet. Olis ny luullut että kaikki viestintävälineet oltaisiin hävitetty jo eilen, mutta ei, onneksi. Olisikos huomenna vuorossa läppärit.

" The Lebanese Civil Defense Agency has stated that at over 60 Buildings as well as 15 Cars and Motorcycles caught Fire today across the Country, as a result of the Explosion of Hundreds of Two-Way Walkie-Talkies and Fingerprint Devices used by Hezbollah. "

Noissa Walkietalkeissa linee ollut hieman enemmän räjähdysainetta:

Spoileri

Useampi radiopuhelin räjähtää:

New attack across Lebanon: 9 killed and at least 300 injured, fires in houses and vehicle
A day after thousands of pagers exploded, hand-held radios used by Hezbollah blow up across Lebanon; The walkie talkies were purchased by Hezbollah around the same time as the pagers

New attack across Lebanon: 14 killed and at least 450 injured, fires in houses and cars

Day after thousands of pagers exploded, handheld radios used by Hezbollah blow up across Lebanon; walkie-talkies purchased by terror group around same time as pagers

www.ynetnews.com

 

[Heimolainen]

Israel tuhos kerralla Hisbolllahin kommunikointi kyvyn joksikin aikaa. Taistelukentän muokkaukseen aika vahva toimi, ja nyt jos koska olisi otollinen hetki käyttää sekaannusta hyödykseen ja pistää seuraava vaihe päälle. Mutta onko tarvetta, saa nähdä.

 

[Jackkk]

Israel tuhos kerralla Hisbolllahin kommunikointi kyvyn joksikin aikaa. Taistelukentän muokkaukseen aika vahva toimi, ja nyt jos koska olisi otollinen hetki käyttää sekaannusta hyödykseen ja pistää seuraava vaihe päälle. Mutta onko tarvetta, saa nähdä.

Jos odotat jotain Operation Focus tyyppistä lähtöä, johon tämä oli luultavasti suunniteltu, niin ei taida tulla tällä kertaa, ajoituksesta jne. johtuen. Itse en tosin pistäisi pahakseni.

 

[Heimolainen]

Jos odotat jotain Operation Focus tyyppistä lähtöä, niin ei taida tulla tällä kertaa, ajoituksesta jne. johtuen. Itse en tosin pistäisi pahakseni.

Ei toki tarvii noin massiivista olla, mutta nyt on mahdollisuus isompaan operaatioon hisbollahia vastaan. Jos siis on tuohon haluja.

 

[Hamsteri]

Aivan uskomatonta.
Ainakin 9 Terroristia kuollut ja 300 haavoittunut, kun tänään radiopuhlimet ovat räjähtäneet. Olis ny luullut että kaikki viestintävälineet oltaisiin hävitetty jo eilen, mutta ei, onneksi. Olisikos huomenna vuorossa läppärit.

Tähän voisi lausua Vuorineuvos Tuuran erään tunnetun sitaatin. 5/5 isku - ja vielä tuplana kun äly ja logiikka ei taida olla Hizbollahin kannattajien suuri vahvuus. Nyt voivat taas hyvällä omalla tunnolla ampua summamutikassa raketteja kohti Israelia kun siihen on oikeutus..

 

[Vesiperä]

Internet of things -ajatus saa jatkossa ihan uusia ulottuvuuksia.

Venäjällä räjähtelee hetken päästä oletettavasti pyykinpesukoneet ja vessanpöntöt.

 

[ikuhappy]

Hyväksytkö missään tilanteessa aseiden käyttämisen vihollistaistelijoita tai terroristeja vastaan, jos on tiedossa että ase saattaa vahingoittaa myös siviilejä? Esim. paheksutko, jos Ukraina ampuu Krimille lentotukikohtaan ohjuksia tietäen, että huonolla tuurilla ohjus saattaa mennä ohi kohteestaan? Tai pitkän matkan droonit venäjän puolelle öljynjalostamoihin, jotka saattavat tappaa laitoksen työntekijöitä tai muita siviilejä?

Omasta mielestäni, jos noi hakulaitteet on onnistuttu saamaan erittäin täsmällisesti juuri Hizbollahin käyttöön niin oikein hyvä tapa iskeä. Jos vaikka vain n. 10% päätynyt terroristeille ja loput siviileille niin heikko homma.

Vaikka vain 10% olisi päätynyt siviileille, pidän tätä terrori-iskuna. Hizbollahilaisista voi lisäksi moni olla esim. autolla ajamassa, jolloin sivullisia uhreja tulee. Verrataan mieluummin siihen, että Ukraina ujuttaisi venäläissotilaiden puhelimiin pommit ja sitten räjäyttäisi ne kun ovat lomalla poissa rintamalta.

Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.

 

[Heimolainen]

Vaikka vain 10% olisi päätynyt siviileille, pidän tätä terrori-iskuna. Hizbollahilaisista voi lisäksi moni olla esim. autolla ajamassa, jolloin sivullisia uhreja tulee. Verrataan mieluummin siihen, että Ukraina ujuttaisi venäläissotilaiden puhelimiin pommit ja sitten räjäyttäisi ne kun ovat lomalla poissa rintamalta.

Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.

Joo samaa autoilu skenaariota maalailii snowden. Ehkä se olisi parempi tiputtaa siihen autoon hellfire tai sen miekka versio. Terrorismi organisaatioon kuuluminen tuo riskejä elämään. Ja itse se, omilla valinnoillaan, asettaa ne siviilit lähellään vaaraan.

 

[Timo 2]

Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.

Et sitten osaa nähdä eroa erilaisilla ympäristöillä.

Kaupunkiympäristössä terroristeja vastaan sotiminen on hieman eriasia, kuin yrittää työntää venäjä ja sen joukot ukrainasta ulos. Ja jälki on myös sen mukaista.

 

[antero]

Aika erikoinen tuo kuvio että BAC consulting suunniittelee ja valmistaa hakulaitteita lisenssillä ja on perustettu 2022.
Kuka perustaa bisneksen hakulaitteille 2021.
Did A Budapest-Based Company Make Pagers Used In Attack On Hizballah In Lebanon? (rferl.org)

Hungarian shell company behind exploding pagers used by Israel in Lebanon terror attack (thecradle.co)

BAC consulting: British-educated businesswoman denies making Hezbollah explosive pagers at Hungary company | The Independent

 

[Jackkk]

Aika erikoinen tuo kuvio että BAC consulting suunniittelee ja valmistaa hakulaitteita lisenssillä ja on perustettu 2022.
Kuka perustaa bisneksen hakulaitteille 2022.
Did A Budapest-Based Company Make Pagers Used In Attack On Hizballah In Lebanon? (rferl.org)

Hizbollah intelligence not found? Mutta luulisi, että kommunikaatioverkkojen perustoihin kiinnitettäisi hieman tätä enemmän huomiota.

 

[JLM]

Vaikka vain 10% olisi päätynyt siviileille, pidän tätä terrori-iskuna. Hizbollahilaisista voi lisäksi moni olla esim. autolla ajamassa, jolloin sivullisia uhreja tulee. Verrataan mieluummin siihen, että Ukraina ujuttaisi venäläissotilaiden puhelimiin pommit ja sitten räjäyttäisi ne kun ovat lomalla poissa rintamalta.

Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.

Nyt menee sen verran villejä väitteitä että täytyy kysyä lähdettä noille väitteille.

Jos nyt ihan vakavasti ja kiihkottomasti ajatellaan, niin paljon siistimpää ennaltaehkäisevää iskua ei oikeastaan voi enää tehdä. Muilla keinoilla ei olisi ollut mitään mahdollisuutta käytännössä poistaa terroristijärjestön kykyä mihinkään laajempaan ja koordinoituun sodankäyntiin ilman, että siinä olisi mennyt sivullisia ja tuhoutunut ympäristöä ihan toisessa mittaluokassa. Jos pelättiin tilanteen eskaloitumista täydeksi sodaksi Hizbollahin ja Israelin välillä niin tämän jälkeen ensin mainitulla tuskin on ihan hirveän paljoa haluja lähteä kehään ainakaan kovin lyhyellä aikavälillä. Sen luulisi merkitsevän myös jotain.

 

[antero]

Hizbollah intelligence not found? Mutta luulisi, että kommunikaatioverkkojen perustoihin kiinnitettäisi hieman tätä enemmän huomiota.

Ehkä israel osaa homman hyvin ettei levittele tietoja. Suomessa oli juuri isot uutiset minne tulee Nato tukikohtia.

Tuon valmistajanhan paljasti alkuperäinen hakulaite valmistaja joka olisi voinu pitää suun kiinni ja kertoa että varmaan käytettyjä laitteita.

 

[Walla]

Ehkä israel osaa homman hyvin ettei levittele tietoja. Suomessa oli juuri isot uutiset minne tulee Nato tukikohtia.

Vähän eri asia puhua julkisesta esikunnasta ja jostain peiteoperaariosta. Minäkin tiedän missä Pentagon on, mutta en pidä sitä Amerikan sotasalaisuuksien pettämisenä.

Siitä kyllä samaa mieltä, että Israel osaa hommansa.

 

[antero]

Ilmeisesti kuitenkin akulla nuo on räjäytetty.


Come analysts, including Hamish de Bretton-Gordon, a former British army officer and chemical weapons expert, have speculated that the pagers may also have been tampered with along the supply chain and wired to explode on command.

But Brussels-based military and political analyst Elijah Magnier told Al Jazeera his sources close to the ground in Lebanon had shared details from initial investigations carried out by Hezbollah on pagers that did not explode.

Those investigations suggest that Israel placed 1 to 3 grammes (0.04 to 0.11oz) of pentaerythritol tetranitrate (PETN), a powerful explosive, in each device.

How did Hezbollah get the pagers that exploded in Lebanon? | Israel-Palestine conflict News | Al Jazeera

 

[Tatuks]

Vaikka vain 10% olisi päätynyt siviileille, pidän tätä terrori-iskuna. Hizbollahilaisista voi lisäksi moni olla esim. autolla ajamassa, jolloin sivullisia uhreja tulee. Verrataan mieluummin siihen, että Ukraina ujuttaisi venäläissotilaiden puhelimiin pommit ja sitten räjäyttäisi ne kun ovat lomalla poissa rintamalta.

Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.

Olet varmaan tietoinen että myöskään Hizbollahia ei juuri kiinnosta siviiliuhrit joten mitä Israelin pitäisi tehdä että saisi terroristit kuriin? Jos Israel ei tee mitään, niin on todennäköistä että Israelin siviilit kärsivät.

Täysimittainen sota olisi taas moninkertaisesti pahempi asia siviileille kuin tämä isku mikä nyt tehtiin.

 

[gintonic45]

Vaikka vain 10% olisi päätynyt siviileille, pidän tätä terrori-iskuna. Hizbollahilaisista voi lisäksi moni olla esim. autolla ajamassa, jolloin sivullisia uhreja tulee. Verrataan mieluummin siihen, että Ukraina ujuttaisi venäläissotilaiden puhelimiin pommit ja sitten räjäyttäisi ne kun ovat lomalla poissa rintamalta.

Israel toki on näyttänyt, että se ei siviiliuhreista juuri välitä - siellähän on pistetty multaan moninkertaisesti se määrä siviiliä, mitä Venäjä on Ukrainassa laittanut 2,5 kertaa pidemmässä ajassa.

Voit pitää sitä ihan minä haluat, vähän niinkuin koiraa voi pitää kissana, mutta se kiistattoman faktuaalisesti _ei ole_ terrori-isku. Sivulliset uhrit eivät tee sodankäynnistä tai terroristeja vastaan kohdistuneesta iskusta itsessään terrori-iskua vaikka kuinka toivoisi.

Olis ny luullut että kaikki viestintävälineet oltaisiin hävitetty jo eilen, mutta ei, onneksi.

Varsinkin kun radiopuhelimet oli tulleet saman hankinnan kautta. Ei olisi edes tarvinnut hävittää kun olisi vain voinut ruuvata pari sellaista auki tarkastaakseen että onko sisällä jotain hämärää mutta ei...kun kompetenssi on lähinnä kebabin tekemisessä ja suihkun väliin jättämisessä niin tuokin on liikaa vaadittu.

 

[kuoris]

Yllättäen taas Israelin iskun jälkeen (mistä jenkeillä oli varmasti tieto etukäteen) jenkit toitottavat että välttäkää eskalaatiota (=kostoa). Tämä on toistunut usein. Politiikkaa tämäkin.

 

[BulldogPO]

Nonni, Ano saanu uutta projektia tulille:

FINLANDIA Rauhanyhdistys

finlandia.me

 

[JLM]

Kun täälläkin jo heiteltiin ehdotusta että isku olisi terrorismia niin....

Lähi-itä | Asiantuntija tyrmää väitteen, että Israel teki terrori-iskun Libanonissa: ”Ehdottomasti ei”

Radiolaitteiden räjähdykset Libanonissa ovat herättäneet pohdintoja terrorismista. Ruotsalaisen tutkijan mukaan kyseessä oli kohdennettu isku, johon Israelilla oli oikeus.

www.hs.fi

Toisenlainen näkemys on terrorismin tutkijalla Magnus Ranstorpilla. Hän on Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun kokonaismaanpuolustus ja yhteiskunnan turvallisuus -keskuksen tutkimusjohtaja.

”Ehdottomasti ei”, hän vastaa kysymykseen, olivatko iskut terrorismia.

”Koska Hizbollah on vihamielinen sotilasorganisaatio, joka käy kansainvälisen oikeuden vastaista hyökkäyssotaa Israelia vastaan, Israelilla on täysi oikeus tehdä tällainen operaatio”, Ranstorp sanoo.
-------
”On toki säännöt, että niitä [räjähteitä] ei saa piilottaa esimerkiksi leluihin ja sen tyyppisiin esineisiin, mutta nämä olivat viestivälineitä, joita Hizbollahin sotilaallinen haara käyttää pitääkseen yhteyttä ja käydäkseen sotaa. Siksi se on oikeutettua”, Ranstorp toteaa.

”Siinä on suuri ero terrorismiin, joka on suunnattu periaatteessa ketä tahansa vastaan. Tämä on erittäin yksilöidysti suunnattu henkilöihin tai sotilaalliseen ryhmään.”

 

[vindicator rapeto]

Kun täälläkin jo heiteltiin ehdotusta että isku olisi terrorismia niin....

Lähi-itä | Asiantuntija tyrmää väitteen, että Israel teki terrori-iskun Libanonissa: ”Ehdottomasti ei”

Radiolaitteiden räjähdykset Libanonissa ovat herättäneet pohdintoja terrorismista. Ruotsalaisen tutkijan mukaan kyseessä oli kohdennettu isku, johon Israelilla oli oikeus.

www.hs.fi

Toisenlainen näkemys on terrorismin tutkijalla Magnus Ranstorpilla. Hän on Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun kokonaismaanpuolustus ja yhteiskunnan turvallisuus -keskuksen tutkimusjohtaja.

”Ehdottomasti ei”, hän vastaa kysymykseen, olivatko iskut terrorismia.

”Koska Hizbollah on vihamielinen sotilasorganisaatio, joka käy kansainvälisen oikeuden vastaista hyökkäyssotaa Israelia vastaan, Israelilla on täysi oikeus tehdä tällainen operaatio”, Ranstorp sanoo.
-------
”On toki säännöt, että niitä [räjähteitä] ei saa piilottaa esimerkiksi leluihin ja sen tyyppisiin esineisiin, mutta nämä olivat viestivälineitä, joita Hizbollahin sotilaallinen haara käyttää pitääkseen yhteyttä ja käydäkseen sotaa. Siksi se on oikeutettua”, Ranstorp toteaa.

”Siinä on suuri ero terrorismiin, joka on suunnattu periaatteessa ketä tahansa vastaan. Tämä on erittäin yksilöidysti suunnattu henkilöihin tai sotilaalliseen ryhmään.”

Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.

Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.

 

[Timo 2]

Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.

Ei todista mitään. Pitää ensin tietää suhdeluku ja vaikka hizbollah/libanon sen antaisi, niim siviilit on todennäköisesti yläkanttiiim, koska noi terot on sivilejä ja esiintyy siviileinä.

Tämälisäksi silläkin on merkitystä saatiinko hizbollahin johtoa teilattua ja kuinka paljon, kuinka korkeata.

 

[Heimolainen]

Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.

Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.

Minkäkaltaisissa keisseissä siviiliuhrit luokitellaan terroriksi?

 

[JLM]

Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.

Silloin käytetään kyllä jotain ihan omia luokituksia ja sääntöjä. Ja sellaisia kriteereitä millä sodankäynti ei ole mahdollista lainkaan.

 

[Walla]

Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.

Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.

Eli kaikki valtiot ovat terroristivaltiota, koska kaikkien sodissa on kuollut siviilejä?

Vihollistaistelijoihin kohdistettu hyökkäys ei ole terrorismia, vaikka joku siviili kuolisikin. Tuo ei ole mikään mielipide, se todella tyhmää ymmärtämättömyyttä sanojen merkityksestä, tai juutalaisvihaa. Veikkaan vahvasti jälkimmäistä, koska mitää muuta valtiota ei arvioitaisi tälläisiin kriteerein.

Kirahvi ei ole pesukone, vaikka minusta vaatteiden peseminen olisi tässä tilanteessa tärkeää.

Ja tässä jos mitään niin tämä on yksi maailmanhistorian tehokkaimmin kohdistettu isku siviiliuhteja välttäen.

 

[gintonic45]

Libanonin iskussa on tällä hetkellä kymmeniä kuolleita ja tuhansia loukkaantuneita. Siviiliuhrien luvusta ei saa luotettavaa tietoa, mutta epävirallisten raportointien perusteella puhutaan yksillä tai kaksilla käsin laskettavasta luvusta. Yrittäkääpä ihan huvikseen kuvitella miten esim. MQ-9 Reaper dronella osuisi ~3000-4000 terroristiin urbaanialueella niin että vain pari siviiliä vahingoittuu tai lähettäkääpä Beirutiin koko IDF tankkien ja rynnäkkökiväärien kanssa ja sama juttu. Voi olla "hiukan" vaikeampaa. Puhumattakaan vahingosta asutukselle, infralle jne.

Hezbollah on itse viime vuoden lokakuun iskujen jälkeen toistuvasti hyökännyt Israelia vastaan sotilaallisesti ja raketein. Heti iskujen jälkeen 8. lokakuuta, loppuvuodesta, huhtikuussa, elokuussa jne. Kun terroristit iskevät Israeliin, pro-palestiina vihervasemmisto kokee tämän ikään kuin arkisena taustakohinana jolla ei ole juurikaan väliä. Siihen pitäisi vain tottua samallalailla kuin totumme ukkoseen tai sateeseen. Sitten kun Israel näyttää että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan...onkin kyseessä järkyttävä terrori-isku.

 

[shaminy]

Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.

Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.

Mitä Israel teki, ei ole terroria.
Terrorismia on se kun Hizbollah tappaa yhdellä summanmutikassa ammutulla raketilla 12 lasta.

 

[Rullis]

Juu ei tässä mitään terroria varmasti ole, kun tuhannet taskut sekä laukut räjähtelee jossain toreilla naisten ja lasten seassa. Siviiliväestö siellä varmasti tietää ja ymmärtää, että jumalan valittu kansa tekee parhaansa terroristien tuhoamiseksi, mikä on vain kaikille eduksi.

 

[Walla]

Juu ei tässä mitään terroria varmasti ole, kun tuhannet taskut sekä laukut räjähtelee jossain toreilla naisten ja lasten seassa. Siviiliväestö siellä varmasti tietää ja ymmärtää, että jumalan valittu kansa tekee parhaansa terroristien tuhoamiseksi, mikä on vain kaikille eduksi.

No se on kieltämättä terroria, että raukkamaiset terroristitaistelijat piiloutuvat toreille ja naisten ja lasten sekaan.

Se, että on sitä mieltä, ettei Israelilaisilla ole oikeutta puolustaa itseään kenties maailmanhistoria tarkimmin kohdistetulla vastaiskuilla taas on avointa juutalaisvihaa, etenkin kun samalla huutelee jotain ivaa valitusta kansasta.

Antisemitismi on koko ajan avoimempaa. Gazassakin on tosiasia, että kaupunkisodankäynnin mittakaavassa Israel on pyrkinyt ja onnistunut välttämään siviiliuhreja paremmin kuin lähes mikään muu maa samoissa olosuhteissa. Mutta sentään siellä niitä tuli kuitenkin suhteellisen paljon. Mutta nyt sitten nähdään, että aivan äärimmäisen tarkasti kohdistettukin isku on oikeuttamaton ja ”terrorismia”. Ainakin voi olla tyytyväinen siihen, että tulee yhä avoimemmin osoitettua, että Israel ei vaan voi tehdä oikein sitä vihaajien mielestä, vaan antisemitismi voittaa aina.

 

[pulatunnus]

Perusteluina tuossa on käytetty nimenomaisesti sitä että iskujen tarkoitus oli osua sotilaisiin eli sodan osapuoleen. Uhreja kuitenkin tuli todella monta myös ei- sotilaista.

Vaikka ymmärrän oikeutuksen hakemisen, on siviiliuhrit aina tämänkaltaisissa ceisseissä luokiteltavissa myös terroriksi.

Tässä nyt heikon pintamielikuva varassa, mutta mielikuva ettei kohde käytä tunnuksia, tai käyttää hyvin niukasti, eli vertaaminen perinteiseen rintamasodankäyntiin on vaikeaa, missä osapuolet käyttää selkeitä tunnuksia, jopa yksikkötunnuksia.

Tiukkaa kantaaottamatta iskun hyväksyttävyydestä, vaan ihan pohdintana muuten.

Uutisointien perusteella isku oli hyvin kohdennettu, iskettiin kohteen jäseniin, merkittäviin jäseniin, kohde joka on tunnukseton liikkuu piilossa muun massa seassa. Uutisointien perusteella suoranaisten sivullisiin kohdistuneet vahingot jääneet yllättävän vähäiseksi. Vaikka vertaisi johonkin täsmäiskuun järeämmällä taistelukalustolla, tarkkampujillakaan ei välttämättä pääse yhtä kohdistettuun.

Ymmärrän mielikuva syntymisen ja siitä vertauksen perinteisen taistelian joka osittain varustautunut ja sotilasasussa vieraileen kotinurkilla, mutta onko se kuitenkin vähän eri juttu. Parempiakin vertauksia keksittävissä.

Sitten siihen, että tämä toi näkyville suurelle yleisölle niitä toimijoita, ja mm Iranin kimppa, vaikka se yleisesti tiedossa, mutta ehkä siltikin.

 

[Rullis]

No se on kieltämättä terroria, että raukkamaiset terroristitaistelijat piiloutuvat toreille ja naisten ja lasten sekaan.

Se, että on sitä mieltä, ettei Israelilaisilla ole oikeutta puolustaa itseään kenties maailmanhistoria tarkimmin kohdistetulla vastaiskuilla taas on avointa juutalaisvihaa, etenkin kun samalla huutelee jotain ivaa valitusta kansasta.

Tosi hienon olkiukon rakensit loppuun. Eipä ole yhtä paskaa hetkeen tullut täällä vastaan.

Minusta kaikki uskontokunnat on tasa-arvoisesti yhtä hölmöä sakkia. Eniten ongelmia nähdään valtioissa, missä uskonto ja hallinto liittyvät vahvasti toisiinsa. Israel nyt sattuu oleen yksi tällainen valtio. On niitä tosin muitakin.

Se on varmasti niiden terroristien vika, kun eivät olleet jossain luolassa piilossa kun nämä laitteet yllättäen rupesi piippalleen ja räjähteleen. Tätä en tosin tullu ajatelleeksi.

Pieni ajatusleikki, Hizbollah tai joku muu vastaava jengi saa ujutettua räjähteitä Israelin tuhansiin sotilastarvikkeisiin ja nämä poksahtaa samaan aikaan ympäri maata.

Onko täällä väki kertomassa, A) miten tämä törkeä ja raaka terroriteko vaatii rankkoja vastatoimia. Vai B) onko täällä porukka taputtamassa käsiä, koska niin tarkan iskun saivat kohdistettua viholliseen?

Itse veikkaisin tuota A vaihtoehtoa.

 

[Heimolainen]

Pieni ajatusleikki, Hizbollah tai joku muu vastaava jengi saa ujutettua räjähteitä Israelin tuhansiin sotilastarvikkeisiin ja nämä poksahtaa samaan aikaan ympäri maata.

Onko täällä väki kertomassa, A) miten tämä törkeä ja raaka terroriteko vaatii rankkoja vastatoimia. Vai B) onko täällä porukka taputtamassa käsiä, koska niin tarkan iskun saivat kohdistettua viholliseen?

Itse veikkaisin tuota A vaihtoehtoa.

Riippuu tilanteesta. Tosin hankala nähdä tilannetta, jossa Israel aloittanut aktiivisen operaation niitä vastaan ilman mitään provokaatiota. Jos Hizbollah tekee sen syystä, Israel ja juutalaiset, niin kyllä, se on terrorismia. Enkä oikein nää mitään muuta syytä Hizbollahilla iskeä Israelin armeijaa vastaan. Näätkö sinä?

 

[amblik]

Olennaista ja vielä aika epäselvää tässä nyt on, että miten tarkkaan uhrit oikeasti valikoituivat Hizbollah-militanttien riveistä sekä miten suuri mahdollisuus sivullisiin uhreihin oli silloin kun pommi räjähti oikeutetun kohteen hallussa. Raportoidun mukaan viitteitä siitä että räjähdykset kohdistuivat varsin hyvin Hizbollahin toimijoihin on sikäli että ainakin kuolleista merkittävällä osalla todella oli raportoidun mukaan kytköksiä Hizbollahiin. Toisaalta räjähdyksiä tapahtui selvästi paikoissa jotka eivät ole mitenkään hyvin kohdistuneita kuten elektroniikkaliikkeessä joka ilmeisesti myi näitä laitteita ja ruokakaupan hedelmäosastolla. Tuo paikka on todennäköisesti operaatiossa ollut aika kontrolloimaton muuttuja, vahinkoja on saatettu voida rajata riittävästi jos räjähteet eivät ole aiheuttaneet uhkaa hakulaitetta kantaneen ympärillä lähelläkään oleville ihmisille mutta tästä ei liene tarkkaa tietoa.

 

[Tatuks]

Pieni ajatusleikki, Hizbollah tai joku muu vastaava jengi saa ujutettua räjähteitä Israelin tuhansiin sotilastarvikkeisiin ja nämä poksahtaa samaan aikaan ympäri maata.

Onko täällä väki kertomassa, A) miten tämä törkeä ja raaka terroriteko vaatii rankkoja vastatoimia. Vai B) onko täällä porukka taputtamassa käsiä, koska niin tarkan iskun saivat kohdistettua viholliseen?

Tää on huvittava esimerkki koska Hizbollahia ei myöskään kiinnosta siviiliuhrit. Ammuskelevat raketteja samalla tavalla kuin Hamas. Sitten kun Israel vastaa täsmäiskulla niin se on paha juttu

 

[pulatunnus]

Olennaista ja vielä aika epäselvää tässä nyt on, että miten tarkkaan uhrit oikeasti valikoituivat Hizbollah-militanttien riveistä sekä miten suuri mahdollisuus sivullisiin uhreihin oli silloin kun pommi räjähti oikeutetun kohteen hallussa. Raportoidun mukaan viitteitä siitä että räjähdykset kohdistuivat varsin hyvin Hizbollahin toimijoihin on sikäli että ainakin kuolleista merkittävällä osalla todella oli raportoidun mukaan kytköksiä Hizbollahiin. Toisaalta räjähdyksiä tapahtui selvästi paikoissa jotka eivät ole mitenkään hyvin kohdistuneita kuten elektroniikkaliikkeessä joka ilmeisesti myi näitä laitteita ja ruokakaupan hedelmäosastolla. Tuo paikka on todennäköisesti operaatiossa ollut aika kontrolloimaton muuttuja, vahinkoja on saatettu voida rajata riittävästi jos räjähteet eivät ole aiheuttaneet uhkaa hakulaitetta kantaneen ympärillä lähelläkään oleville ihmisille mutta tästä ei liene tarkkaa tietoa.

Ilman muuta tarvike on voinut joutua sivullisen haltuun. Jos kuvitellaan että kyse on organisaation ns kriittisestä viestinvälineestä joita ei ole jaettu kenelle vain seuran puuhastelialle, vaan heille vähän korkeamman luikituksen taistelijoille, johdolle jne. Kuvitellaan että laite on meikäläisittäin vähän korkeamman turvaluokittelun vehje, ja sen haltia pitää sitä sen mukaan, ei jätä sitä sivullisten käsiin, jos ei matkassa, niin suojassa sivullisilta.

Uutisoinnista jäänyt mielikuva että "verkkoon" laitettu viesti joka aktivoi räjähteen, uutisoinnin perusteella mielikuva että moni kerinnyt ottaa välineen esiin lukeakseen viestin, onko kyse viiveestä, vai jostain muusta.

Joissain viserryksissä mielikuva että niitä räjähdellyt myös taskussa, mikä luo mielikuvaa että kyse viiveestä.

Elektroniikkaliike jos siellä noita räjähteli (monikossa) niin kuullostaa ihan järjestön lokistiikka keskukselta, tai muulta keskukselta.

 

[DädiFinn]

Israelin terrorismi on sitä parempaa terrorismia Onko mitään, mitä Israel ei saisi tehdä?

 

[Walla]

Tosi hienon olkiukon rakensit loppuun. Eipä ole yhtä paskaa hetkeen tullut täällä vastaan.

Minusta kaikki uskontokunnat on tasa-arvoisesti yhtä hölmöä sakkia. Eniten ongelmia nähdään valtioissa, missä uskonto ja hallinto liittyvät vahvasti toisiinsa. Israel nyt sattuu oleen yksi tällainen valtio. On niitä tosin muitakin.

Ei se ole mikään olkiukko, jos Israel ei näin täsmällisesti saa vastata sitä (ja tarkemmin nimenomaan sen siviiliväestöä) vastaan tehtyihin iskuihin, niin silloin Israel ei voi puolustaa itseään mitenkään. Ja juutalaisvaltion itsepuolustuksen kutsuminen terrorismiksi, koska siellä sattuu asumaan vääräuskoisia, ja se on antisemitismiä. Ihan samalla tavalla kuin jos kutsut mustan miehen katsetta naista kohti raiskaukseksi olisi rasismia, eikä se muuksi muuttuisi sanomalla, että tässä tilanteessa on tärkeää välttää seksuaalista väkivaltaa. Eikä se myöskään muutu muuksi vaikka toteaisi, että on minulla ennakkoluuloja muitakin väärän väristä vastaan.

Se on varmasti niiden terroristien vika, kun eivät olleet jossain luolassa piilossa kun nämä laitteet yllättäen rupesi piippalleen ja räjähteleen. Tätä en tosin tullu ajatelleeksi.

Ei vaan se oli terroristien vika, kun olivat terroristeja. Minun ei tarvitse huolehtia siitä, että puhelimeni räjähtää Israelin iskusta kun olen sattumalta lapseni lähellä, koska en ole terroristi.

Pieni ajatusleikki, Hizbollah tai joku muu vastaava jengi saa ujutettua räjähteitä Israelin tuhansiin sotilastarvikkeisiin ja nämä poksahtaa samaan aikaan ympäri maata.

Onko täällä väki kertomassa, A) miten tämä törkeä ja raaka terroriteko vaatii rankkoja vastatoimia. Vai B) onko täällä porukka taputtamassa käsiä, koska niin tarkan iskun saivat kohdistettua viholliseen?

Itse veikkaisin tuota A vaihtoehtoa.

Terroristen iskuja voitaisiin ehkä kutsua terroristi-iskuksi. Jos terroristi juo pillimehun niin se on terroristin toimintaa, vaikkei olekaan terroristista toimintaa.

Israelin isku ei ole terroristien toimintaa eikä terroristista toimintaa, joten sen kutsuminen terrorismiksi on.

Mitä tulee taputtaminen niin ei, en taputtaisi terroristijärjestön iskulle edes sotilaskohteita vastaan. En myöskään taputa Venäjän onnistuneille sotilasiskuille sotilaskohteita vastaan. Terroristien iskuille taputan korkeintaan silloin kun nämä antisankarit onnistuvat räjäyttämään itsensä vahingoittamatta muita.

 

[Heimolainen]

Israelin terrorismi on sitä parempaa terrorismia Onko mitään, mitä Israel ei saisi tehdä?

Ihan mielenkiinnosta, mikä tästä tekee terrorismia? Räjähteen määrä on todella pieni. käyttäjäjoukko jolle se menee, on rajattu. Ja joukko on jo käytännössä sodassa Israelin kanssa, jonka se joukko on itse aloittanut.