Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Rullis]

Se on tuntuu olevan kaikille uskovaisille kyllä tosi helppoa löytää noita valuvikoja muiden uskonnoista.

Oma uskonto on aina se "rauhanuskonto" ja muut niitä sotaisia maailmanvalloittajia. Sieltä vanhan testamentin puolelta löytyy ihan yhtä hullua tarinaa mitä koraanissakin. Ellei jopa paria pykälää rankempaa settiä.

Katolisen kirkon johtokin jäänyt niin monta kertaa kiinni pappien touhujen peittelyistä ympäri maailmaa niin pedofiliakortit pitäisin myös visusti pakassa.

Hitlerin maininta on kans vähintää merkillistä, sillä katolinen kirkko tuki kyllä aika häpeilemättä toisen maailmansodan aikaa fasistihallintoja ja sai verovapaan valtion, kun vähän katsoi sivuun pahimpia kaasutuksia.

Oma näkemys on, että kristinusko ja islam on ihan samaa kuraa erivärisissä kansissa. Kummankin historiasta löytyy vähän jotain hyvää ja rekallinen huonoa. Molemmat suhtautuu muiden jumaliin vihamielisesti ja lähimmäisen rakkaus alkaa vasta, kun on samat pelipaidat päällä.

 

[moukula]

Se on tuntuu olevan kaikille uskovaisille kyllä tosi helppoa löytää noita valuvikoja muiden uskonnoista.

Oma uskonto on aina se "rauhanuskonto" ja muut niitä sotaisia maailmanvalloittajia. Sieltä vanhan testamentin puolelta löytyy ihan yhtä hullua tarinaa mitä koraanissakin. Ellei jopa paria pykälää rankempaa settiä.

Katolisen kirkon johtokin jäänyt niin monta kertaa kiinni pappien touhujen peittelyistä ympäri maailmaa niin pedofiliakortit pitäisin myös visusti pakassa.

Hitlerin maininta on kans vähintää merkillistä, sillä katolinen kirkko tuki kyllä aika häpeilemättä toisen maailmansodan aikaa fasistihallintoja ja sai verovapaan valtion, kun vähän katsoi sivuun pahimpia kaasutuksia.

Oma näkemys on, että kristinusko ja islam on ihan samaa kuraa erivärisissä kansissa. Kummankin historiasta löytyy vähän jotain hyvää ja rekallinen huonoa. Molemmat suhtautuu muiden jumaliin vihamielisesti ja lähimmäisen rakkaus alkaa vasta, kun on samat pelipaidat päällä.

Milloin viimeksi on jeesuksen nimeen katkottu kauloja? Se että katolisessa kirkossa on pedofiilipappeja on tietenkin iljettävää, mutta miten se liittyy pohjoismaalaiseen protestanttiseen kirkkoon? Katolisessa kirkossa on paljon muutakin iljettävää, mm. anekauppa ja syntien anteeksiantaminen erinäisiä hyvitystekoja vastaan. Islaminuskoiset kuitenkin tappavat ihmisiä päivittäin samalla kun huutavat allahu akbaria. Itse olen sitä mieltä, että mikäli kyseisen uskonnon harjoittajat eivät täysin irtisanoudu uskonnon nimissä harjoitettavasta väkivallasta ja julista isoon ääneen nuita terroristeja harhaoppisiksi ja liity tukemaan taistelua niitä vastaan, niin se koko uskonto pitäisi kieltää ja hävittää.

 

[Rullis]

mutta miten se liittyy pohjoismaalaiseen protestanttiseen kirkkoon?

Se pohjoismaalainen protestanttinen kirkko ei ole mistään tyhjiöstä ilmestynyt. Kristinuskossa on noin 30 000 eri suuntausta, osa varmasti vähemmän haitallisia kuin toiset. Kristinuskon pääsuuntaus on kuitenkin katolilaisuus, meidän luterilaisuus on pienen pieni "moderni" sivuhaara.

Jos sinä luterilaisena voit pestä kätesi noista katolilaisuuden himmeimmistä ristiretkistä ja poikien koskettelusta, niin minusta sunnit voi kyllä ottaa samalla logiikalla hajurakoa fundamentalisti shiioihin.

 

[AHPU]

Se on tuntuu olevan kaikille uskovaisille kyllä tosi helppoa löytää noita valuvikoja muiden uskonnoista.

Oma uskonto on aina se "rauhanuskonto" ja muut niitä sotaisia maailmanvalloittajia. Sieltä vanhan testamentin puolelta löytyy ihan yhtä hullua tarinaa mitä koraanissakin. Ellei jopa paria pykälää rankempaa settiä.

Katolisen kirkon johtokin jäänyt niin monta kertaa kiinni pappien touhujen peittelyistä ympäri maailmaa niin pedofiliakortit pitäisin myös visusti pakassa.

Hitlerin maininta on kans vähintää merkillistä, sillä katolinen kirkko tuki kyllä aika häpeilemättä toisen maailmansodan aikaa fasistihallintoja ja sai verovapaan valtion, kun vähän katsoi sivuun pahimpia kaasutuksia.

Oma näkemys on, että kristinusko ja islam on ihan samaa kuraa erivärisissä kansissa. Kummankin historiasta löytyy vähän jotain hyvää ja rekallinen huonoa. Molemmat suhtautuu muiden jumaliin vihamielisesti ja lähimmäisen rakkaus alkaa vasta, kun on samat pelipaidat päällä.

Olen tämän maininnut aiemminkin, mutta vanhasta testamentistahan tuli aikanaan päivitetty huomattavasti rauhallisempi versio, elikkäs uusi testamentti. Koraanista ei mitään päivityksiä ole olemassa vaan samalla mennään.

Eikös sitä pedofiliakorttia voi heiluttaa kaikille jotka pedofiliaa harrastavat?

 

[timppeli]

Se on tuntuu olevan kaikille uskovaisille kyllä tosi helppoa löytää noita valuvikoja muiden uskonnoista.

Oma uskonto on aina se "rauhanuskonto" ja muut niitä sotaisia maailmanvalloittajia. Sieltä vanhan testamentin puolelta löytyy ihan yhtä hullua tarinaa mitä koraanissakin. Ellei jopa paria pykälää rankempaa settiä.

Katolisen kirkon johtokin jäänyt niin monta kertaa kiinni pappien touhujen peittelyistä ympäri maailmaa niin pedofiliakortit pitäisin myös visusti pakassa.

Hitlerin maininta on kans vähintää merkillistä, sillä katolinen kirkko tuki kyllä aika häpeilemättä toisen maailmansodan aikaa fasistihallintoja ja sai verovapaan valtion, kun vähän katsoi sivuun pahimpia kaasutuksia.

Oma näkemys on, että kristinusko ja islam on ihan samaa kuraa erivärisissä kansissa. Kummankin historiasta löytyy vähän jotain hyvää ja rekallinen huonoa. Molemmat suhtautuu muiden jumaliin vihamielisesti ja lähimmäisen rakkaus alkaa vasta, kun on samat pelipaidat päällä.

En minä löydä mitään ainakaan kovin ratkaisevia valuvikoja esim. buddhalaisuudesta. Jotain pikku nillittämistä tosin, kuten ajatus siitä että jonkun kohtaamat ongelmat, vammaisuus tms. voisi olla seurausta hänen aiemmassa elämässään tekemistä pahoista asioista, eräänlainen rangaistus aiemmista pahoista teoista. Onneksi he siitä huolimatta suhtautuvat lempeydellä vähäosaisiin, mutta ehkä kuitenkin tuossa suhteessa tykkään enemmän kristinuskosta kun siinä tuollaisia "vammaisuutesi tai ongelmasi johtuvat omista aiemmista pahoista teoistasi aiemmassa elämässäsi" ei ole. Tosin en ole muuta kuin tapakristitty agnostikko, mutta vertailen tässä sitä miten eri uskontojen ja kulttuurien yleiset näkemykset istuvat omaan länsimaiseen maailmankuvaani.

Minulle on sinänsä sama mitä raamatussa tai toorassa tai koraanissa tai hindujen pyhissä sikermissä sanotaan; enemmän minulle on merkitystä sillä miten ko. uskontojen edustajat tuntuvat niitä elämässään soveltavan, varsinkin suhteessa muihin uskontoihin ja kulttuureihin. Minulla on esim. tällainen outo näppituntuma että esim. buddhalaiset ja hindut sopeutuvat erittäin hienosti länsimaiseen elämänmenoon, ilman suurta segregaation vaaraa. Sanoisin samaa myös juutalaisista, ainakin jos katsoo esim. amerikanjuutalaisia.

Muslimeilla on tässä suhteessa paljon suurempia haasteita jostain syystä, ja tuntuu että vähemmistönä elävät muslimit myös useammin vaativat erottautumista ja separatismia, esimerkkinä esim. Thaimaan ja Filippiinien eteläosissa asuvat muslimit jotka vaativat omaa kalifaattia väkivaltaisinkin keinoin, tai Nigerian muslimit jotka tuntuvat olevan jatkuvasti sotajalalla muita uskontokuntia vastaan, tai Ruotsin muslimivoittoiset maahanmuuttajalähiöt joilla tuntuu olevan vaikeuksia hyväksyä esim. ruotsalaisviranomaisten auktoriteettia.

Samaa ei ilmene esim. Thaimaassa asuvilla kristityillä, he eivät aiheuta ongelmia buddhalaiselle valtaväestölle ja päinvastoin. Myös Thaimaassa asuvat hindut tuntuvat sopeutuneen erinomaisesti siellä elämiseen, ja thaimaalaiset buddhalaiset tuntuvat myös osaltaan arvostavan hindu-uskontoa, melkein pitäen sitä sisaruskontonaan.


Hitlerin maininnassa ei ole mitään kummallista. Vaikka hän piti arabeja alempirotuisina, hän kuitenkin fanitti selvästi islaminuskoa, enemmän kuin esim. kristinuskoa. Kummallista olisikin natsismi joka kehoittaisi kääntämään viholliselle toisenkin poskensa. Poliittinen islam istui hyvin kansallissosialismin aatteeseen, autoritäärisyydellään, militarismillaan ja myös juutalaisvastaisuudellaan. Tätä monen vihervässärin voi olla nykyaikana vaikea hyväksyä, että natsit ja muslimit olivatkin niin hyvää pataa keskenään (nykyajan natsit toki ovat pitkälti kai myös muslimivastaisia joten jotain Hilterin ajoista on sentään muuttunut).

Relations between Nazi Germany and the Arab world - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[timppeli]

Luin äskettäin Rantalaisen omaelämäkerran. Kertoi siinä miten kääntyi muslimiksi: käytännössä siis hän oli ateisti mutta sattui menemään johonkin moskeijaan ja sai siellä sellaisen sisäisen rauhan tunteen jota ei ollut aiemmin kokenut, ja huomasi että se rukoilu/meditointi toimii hänelle ja kääntyi suht saman tien jonkun imaamin kautta muslimiksi ja sillä selvä. Eli sinänsä aika funktionaalista että "tämä näköjään toimii minulle" --> käännynpä muslimiksi. Saman asian olisi varmaan yhtä hyvin voinut todeta jossain hindulaisessa/buddhalaisessa temppelissä (ei ehkä kuitenkaan ennakkoluulojen vuoksi missään kristittyjen kirkossa, tai ehkä nuo eivät olisi olleet riittävän poikkeavia ratkaisuja hänelle).
Kirjassa oli myös jotain raivopäisen äärivasemmistolaisia mielipiteitä Palestiina/Israel- konfliktista, mikä oli sinänsä jännää kun muutenhan tyyppi on melko persu. Siinä vaan on tuo muslimi- twisti siihen päälle.

No, voi sanoa kokeneensa rauhan tunteen ja mitä vielä, mutta silti sai vielä väkivaltarikostuomioita yms. valaistumisensa jälkeen.

Jotenkin olisi vaikea kuvitella Simon kääntyneen esim. buddhalaiseksi ja lakaisevan temppelissä muurahaisia pois jalkojensa edestä ettei vahingossa tapa niitä astuessaan niiden päälle. Andrew Taten kaltainen suu vaahdossa huutaminen ja iltapäivälehden toimittajan pahoinpiteleminen istuu paremmin hänestä muodostuneeseen kuvaan, nyrkkeilytaustoineen yms. Tosin, en ole hänen elämäänsä seurannut kahteenkymmeneen vuoteen joten en tiedä millainen rauhantekijä ja maailmanparantaja hän on nykyisin.

 

[gintonic45]

Se on tuntuu olevan kaikille uskovaisille kyllä tosi helppoa löytää noita valuvikoja muiden uskonnoista.

Oma uskonto on aina se "rauhanuskonto" ja muut niitä sotaisia maailmanvalloittajia.

Tarinoita voimafantasiasta part 3. Muuten hyvä, mutta se ei ole koskaan ollut noin vaan nimenomaan lähes kaikki kokee islamin ongelmaksi paitsi muslimit itse. Asia mikä yhdistää ihmisiä rodusta, kulttuurista yms. riippumatta on nimenomaan se että islamin kanssa on poikkeuksellisen paljon ongelmia ympäri maailmaa. Kiinassa, Venäjällä, Etelä-Aasiassa, Euroopassa, USA:ssa, Afrikassa jne. Toki muslimitkin ovat kokeneet ja kokevat hirvittävän määrän vääryyksiä, mutta miten se voi olla että lähes aina kun on uskonnollisia/vähemmistö ongelma niin siihen liittyy Islam tai muslimit? Ehkä jossain vaiheessa on itserelektion paikka?

Sieltä vanhan testamentin puolelta löytyy ihan yhtä hullua tarinaa mitä koraanissakin. Ellei jopa paria pykälää rankempaa settiä.

Kiitos tästä tiedosta, mutta sillä ei ole pienintäkään merkitystä vaan sillä että miten se uskontokunta toimii. Ihan samallalailla metallimusiikin synkillä lyriikoilla ei ole mitään yhteiskunnallista merkitystä niin kauan kuin hevarit ei ala noudattamaan niitä kirjaimellisesti. Rap-musiikin kohdalla taas on merkittävä korrelaatio rikollisuuden kannalta.

Katolisen kirkon johtokin jäänyt niin monta kertaa kiinni pappien touhujen peittelyistä ympäri maailmaa niin pedofiliakortit pitäisin myös visusti pakassa.

Paitsi että eipä pidetä. Yksittäisillä anekdooteilla ei ole mitään merkitystä eikä kukaan ei ole koskaan väittänyt ettei kristitty ihminen voisi tehdä rikosta tai moraalittomuutta. Sen sijaan Islam suoraan hyväksyy avioliiton aikuisen ja lapsen välillä (myös itse profeetta näytti esimerkkiä) ja kulttuureissa missä Islam on valtauskonto lapsiavioliitot ja pedofilia on monesti systemaattista, rakenteellista ja laajamittaista:

Child Marriage in the Muslim World

wikiislam.net

https://www.nytimes.com/2015/09/21/world/asia/us-soldiers-told-to-ignore-afghan-allies-abuse-of-boys.html

Bacha bazi - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hitlerin maininta on kans vähintää merkillistä, sillä katolinen kirkko tuki kyllä aika häpeilemättä toisen maailmansodan aikaa fasistihallintoja ja sai verovapaan valtion, kun vähän katsoi sivuun pahimpia kaasutuksia.

En tiedä mistä Hitlerin maininnasta puhut, mutta sillä tai millään muilla historiallisilla referensseillä kuten ristiretkillä yms. ei ole pienintäkään hevonpaskan merkitystä, koska me eletään 2023 vuotta ja vain tänä päivänä relevantit asiat merkitsevät.

Oma näkemys on, että kristinusko ja islam on ihan samaa kuraa erivärisissä kansissa. Kummankin historiasta löytyy vähän jotain hyvää ja rekallinen huonoa. Molemmat suhtautuu muiden jumaliin vihamielisesti ja lähimmäisen rakkaus alkaa vasta, kun on samat pelipaidat päällä.

Jos ikään kuin teknisesti lukee pyhiä kirjoja ja vertaa niitä lause lauseelta niin jossain määrin on ymmärrettävää päätyä tuollaiseen lopputulokseen. Kuitenkin historiallisesta ja nykyisestä perspektiivistä asia on täysin päinvastainen. Kristinusko ja kristilliset arvot on käytännössä toimineet lähes kaikkien humaanien arvojen pohjana ja sivistyksen luojana riippumatta brutaalista historiasta. Toki ehkä ilman kristinuskoakin tähän pisteeseen oltaisiin voitu päästä, mutta tosiasia on että kaikki hyvyys ja moraali niin kuin se tänäpäivänä nähdään on syntynyt kristityissä yhteiskunnissa. Suurin uhka taas näille arvolle, globaalille rauhalle ja turvallisuudelle (jälleen kerran historiaa ja nykypäivää analysoiden) on kommunismi ja islam.

 

[timppeli]

Se pohjoismaalainen protestanttinen kirkko ei ole mistään tyhjiöstä ilmestynyt. Kristinuskossa on noin 30 000 eri suuntausta, osa varmasti vähemmän haitallisia kuin toiset. Kristinuskon pääsuuntaus on kuitenkin katolilaisuus, meidän luterilaisuus on pienen pieni "moderni" sivuhaara.

Jos sinä luterilaisena voit pestä kätesi noista katolilaisuuden himmeimmistä ristiretkistä ja poikien koskettelusta, niin minusta sunnit voi kyllä ottaa samalla logiikalla hajurakoa fundamentalisti shiioihin.

Kovin kuvaavaa että kulttuurirelavitismissasi joudut jälleen palaamaan ristiretkien aikoihin, tai esittämään että pedofiilipappien irstaudet tulisivat jotenkin heidän uskostaan. Sanotaanko jossain uudessa testamentissa että kosketelkaa lapsia sinne? Sitäkö Jeesus tarkoittikin sanoessaan että antakaa lasten tulla hänen tykönsä? En usko.

Pääosin kaikkien muiden maailmanuskontojen edustajat tulevat keskenään mainiosti toimeen... paitsi muslimit. He eivät tunnu tulevan edes toistensa kanssa toimeen (sunnit vs. shiiat), ei meillä Suomessakaan esim. luterilaiset, ortodoksit tai katolilainen Timo Soini ole missään kähinöissä keskenään tai käy valtataistelua Suomen valtion hallinnasta.

Boldasin "pääosin" koska kohta joku kuitenkin mainitsee että jossain päin Intiaa oli jotain kähinää hindujen ja vähemmistökristittyjen välillä, tai että Myanmarissa on tavattu yksi suu vaahdossa huutava buddhalaismunkki. Tarkastelen elämää sen kautta miten eri uskontojen ja kulttuurien edustajat tuntuvat yleensä sopeutuvan toistensa kanssa elämiseen varsinkin länsimaissa, ilmeneekö ilmiselvää segregoitumista jne.

 

[Rullis]

Kiitos tästä tiedosta, mutta sillä ei ole pienintäkään merkitystä vaan sillä että miten se uskontokunta toimii. Ihan samallalailla metallimusiikin synkillä lyriikoilla ei ole mitään yhteiskunnallista merkitystä niin kauan kuin hevarit ei ala noudattamaan niitä kirjaimellisesti. Rap-musiikin kohdalla taas on merkittävä korrelaatio rikollisuuden kannalta.

Ei pienintäkään merkitystä? Eli systemaattinen lasten seksuaalinen hyväksikäyttö, mitä kirkon johto salaa ja mahdollistaa myös jatkossa on sun mielestä merkityksetöntä?

No täydellinen case in point missä oman uskontoseuran ongelmille suljetaan silmät, samalla kun leimataan kaikki muslimit pedofiileiksi.

Hienot kahdet rattaat rakensit myös siihen perään.

Norjalainen metallimusiikki kirvesmurhaamisesta on jees, paitsi jos joku nyt vähän innostuneena rupeaa itse huitomaan. Hip-hop ja rap-musiikki taas turmelee nuorison, vaikka lyriikat olisi kuinka elämänmyönteiset.

historiallisilla referensseillä kuten ristiretkillä yms. ei ole pienintäkään hevonpaskan merkitystä, koska me eletään 2023 vuotta ja vain tänä päivänä relevantit asiat merkitsevät.

Kondomien kielto pahimmilla hiv alueilla, myös kans niitä kristinuskon hienoja modernin ajan saavutuksia.

Ei mulla tähän aiheeseen enempää ole asiaa, alkaa olemaan aika syvästi myös offtopicin puolella

 

[Griffin]

Ei pienintäkään merkitystä? Eli systemaattinen lasten seksuaalinen hyväksikäyttö, mitä kirkon johto salaa ja mahdollistaa myös jatkossa on sun mielestä merkityksetöntä?

No täydellinen case in point missä oman uskontoseuran ongelmille suljetaan silmät, samalla kun leimataan kaikki muslimit pedofiileiksi.

Hienot kahdet rattaat rakensit myös siihen perään.

Norjalainen metallimusiikki kirvesmurhaamisesta on jees, paitsi jos joku nyt vähän innostuneena rupeaa itse huitomaan. Hip-hop ja rap-musiikki taas turmelee nuorison, vaikka lyriikat olisi kuinka elämänmyönteiset.


Kondomien kielto pahimmilla hiv alueilla, myös kans niitä kristinuskon hienoja modernin ajan saavutuksia.

Ei mulla tähän aiheeseen enempää ole asiaa, alkaa olemaan aika syvästi myös offtopicin puolella

Ja kun esim lasten hyväksikäyttö on tullut puheeksi, nii hyväksytäänkö se? Ei tasan!

Kannattaa vähän miettiä,.. Sillä on melkoisen iso ero, mitä mihinkin kuppikuntaan kuuluu tapoihin ja mitä hyväksytään.

Tämä sotakin taas kerran johtuu vain ja ainoastaan islamin tavoitteesta alistaa ja tuhota muut (ja tämä tavoite on yleisestgikin "ns maltillisten muslimien" hyväksymä), Israel nyt on siellä eturintamassa. Kaikkien tulisi käsittää se ja tukea Israelia kaiken mahdollisin tavoin.

 

[timppeli]

HS jatkaa tutulla linjallaan. Kerrotaan vain palestiinalaisten puolen kertomukset eikä niitä viitsitä kyseenalaistaa ollenkaan.

Juu, poika oli ihan vaan rauhassa nukkumassa kattoterassilla kun israelilainen tarkka-ampuja tappoi hänet, ja jonkun mies pidätettiin ilman mitään syytä. Kukaan palestiinalainen ei ole koskaan tehnyt mitään, ihan rauhaa rakastavaa kansaa ovat ja heitä vaan sorretaan, ainakin jos heiltä itseltään kysytään. Hamas on rauhaa rakastava vapaustaistelijajärjestö jota fanitetaan myös Länsirannalla.

HS Länsirannalla | Hamasin raaka hyökkäys antoi monelle Länsirannan palestiinalaiselle toivoa

17-vuotias Mohamed Ezya tapettiin kotinsa kattoterassille. Wajedin puoliso vietiin yöllisessä ratsiassa. Asukkaat Aidan pakolaisleirillä ovat uupuneita Israelin miehitykseen. Monille heistä Hamasin jäsenet ovat vapaustaistelijoita.

www.hs.fi

 

[Hattu47]

HS jatkaa tutulla linjallaan. Kerrotaan vain palestiinalaisten puolen kertomukset eikä niitä viitsitä kyseenalaistaa ollenkaan.

Juu, poika oli ihan vaan rauhassa nukkumassa kattoterassilla kun israelilainen tarkka-ampuja tappoi hänet, ja jonkun mies pidätettiin ilman mitään syytä. Kukaan palestiinalainen ei ole koskaan tehnyt mitään, ihan rauhaa rakastavaa kansaa ovat ja heitä vaan sorretaan, ainakin jos heiltä itseltään kysytään. Hamas on rauhaa rakastava vapaustaistelijajärjestö jota fanitetaan myös Länsirannalla.

HS Länsirannalla | Hamasin raaka hyökkäys antoi monelle Länsirannan palestiinalaiselle toivoa

17-vuotias Mohamed Ezya tapettiin kotinsa kattoterassille. Wajedin puoliso vietiin yöllisessä ratsiassa. Asukkaat Aidan pakolaisleirillä ovat uupuneita Israelin miehitykseen. Monille heistä Hamasin jäsenet ovat vapaustaistelijoita.

www.hs.fi

Hesarin faktantarkistaja voisi vaikka analysoida tämän jutun.
Kiinnostava artikkeli sinänsä elämään ja tilanteeseen, mutta aika lailla erikoinen julkaisu uutisena.

Tämä menisi mielipidekirjoituksena tai jonain tutustumiskäyntinä tai kertomuksena, mutta uutisessa voisi ja pitäisi tuoda tämän sisällön potentiaalisia ongelmakohtia tässä esille. En tiedä onko ihan tarkoituksellisesti rajattua kertomista ja näkökulmaa vai naivia tarkastelua vai ihan puhdasta mielidejohdattelua.

Edit. Toki tuodaan siinä esille Palestiinalaisten käyttävän polttopulloja ja Israelilaiset kumiluoteja sen enempää siihen tarttumatta. Se kertoo vahingoittamisyrittämisestä versus hallinnasta. Mikä toki asetelma huomioiden on ymmärrettävää, ei hyväksyttävää. Mutta silti tuota asetelmaa aika kauniisti käännetään päälaelleen kyseenalaistamatta

 

[timppeli]

Hesarin faktantarkistaja voisi vaikka analysoida tämän jutun.
Kiinnostava artikkeli sinänsä elämään ja tilanteeseen, mutta aika lailla erikoinen julkaisu uutisena.

Tämä menisi mielipidekirjoituksena tai jonain tutustumiskäyntinä tai kertomuksena, mutta uutisessa voisi ja pitäisi tuoda tämän sisällön potentiaalisia ongelmakohtia tässä esille. En tiedä onko ihan tarkoituksellisesti rajattua kertomista ja näkökulmaa vai naivia tarkastelua vai ihan puhdasta mielidejohdattelua.

Sinänsä tuo on ihan ok artikkeli, kyselleen länsirantalaisten kuulumisia ja ajatuksia, ja toki voisi olla vaikea samalla haastatella esim. tarinassa kerrottuja IDF:n sotilaita, mikä heidän näkemyksensä tapahtumiin oli.

Kai sitten pitää vain olla medialukutaitoinen ja pitää mielessään että tuossa on vain yhden osapuolen näkemys, eikä yksityiskohtia voida tarkistaa. Seuraavaksi varmaan haastatellaan jotain IDF:n sotilaita mitä kauheuksia he ovat uransa aikana kokeneet. Tämä käynee esimerkkinä siitä, tämä siis yksipuolinen näkemys siltä toiselta puolelta missä ei myöskään kysytä myös vastapuolelta:

 

[Rullis]

Juu tosi ikäviä kyllä tuommoiset uutiset mitkä ei sovi omaan maailmankuvaan. Eikö ne siellä hesarissa muka tiedä, että Hamas edustaa maailman kaikkia muslimeita ja vaikka Israel on kovaa vauhtia muuttumassa diktatuuriksi niin ovat he valittu kansa ja vain rauhan asialla. Olisi kanssa pitänyt vähintään mainita tuo Griffinin fakta, että "Tämä sotakin taas kerran johtuu vain ja ainoastaan islamin tavoitteesta alistaa ja tuhota muut"

 

[timppeli]

Juu tosi ikäviä kyllä tuommoiset uutiset mitkä ei sovi omaan maailmankuvaan. Eikö ne siellä hesarissa muka tiedä, että Hamas edustaa maailman kaikkia muslimeita ja vaikka Israel on kovaa vauhtia muuttumassa diktatuuriksi niin ovat he valittu kansa ja vain rauhan asialla. Olisi kanssa pitänyt vähintään mainita tuo Griffinin fakta, että "Tämä sotakin taas kerran johtuu vain ja ainoastaan islamin tavoitteesta alistaa ja tuhota muut"

Kyseessä ei ollut uutinen vaan mielipiteenmuokkausartikkeli jossa haastatellaan vain yhden osapuolen edustajia, eikä varsinkaan haasteta tai kyseenalaisteta heidän näkemyksiään ollenkaan.

On totta ettei Hitler välttämättä edustanut kaikkia saksalaisia, mutta silti saksalaiset siviilit kärsivät kovasti kun Hitler ja natsit kukistettiin Saksassa. Silloin ei kehdattu väittää ettei Hitleriä tai natseja tulisi kukistaa koska se saisi saksalaiset vain radikalisoitumaan ja natsistumaan entistä enemmän, ikäänkuin on mahdotonta kitkeä natsismia Saksasta.

Gazalaisten kohdalla esitetään ettei Hamasia voi koskaan kukistaa ja sen yrittäminen tulee vain radikalisoimaan palestiinalaisia ja varsinkin gazalaisia entistä enemmän. Saksan ja Japanin esimerkit osoittavat että on se mahdollista. Venäjä ja Kiina puolestaan ovat esimerkkejä maista joissa tuota pahan kitkemistä ei tapahtunut, ja siksi ollaan missä ollaan kyseisten maiden kanssa. He eivät joutuneet koskaan tekemään tiliä menneisyytensä kanssa.

 

[Griffin]

Israel on ottanut tekoälysovellutukset käyttään pommitettavien kohteiden määrittämiseen. Ennemmin pystyttiin määritelemään (IS:n artiikkelin mukaan) 50 kohdetta vuodessa. Tekoälysovellutukset apuna voidaan määrittää kohteita 730 kertainen määrä...
Tekoäly kokoaa tiedot, ihminen tarkistaa ja sitten mahdollisesti pommitetaan, jos myös tarkistaja on samaa miltä.

Tämä on mahdollistanut sen, että iskuja on voitu kohdistaa myös pienempiarvoisiin hamasin johtajiin.
---------------------
Tuo päättynyt tulitauko oli varmasti ihan hyvä, kerettiin tarkastaa ja määrittää iso määrä tuhottavia kohteita..

 

[gintonic45]

Tämä menisi mielipidekirjoituksena tai jonain tutustumiskäyntinä tai kertomuksena, mutta uutisessa voisi ja pitäisi tuoda tämän sisällön potentiaalisia ongelmakohtia tässä esille. En tiedä onko ihan tarkoituksellisesti rajattua kertomista ja näkökulmaa vai naivia tarkastelua vai ihan puhdasta mielidejohdattelua.

Hesari ei ole ainakaan viimeiseen 15v muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kyennyt tekemään muuta kuin joko suoria valeita tai sitten tahallisesti filtteröityjä uutisia joissa oman marxistisen näkökulman mukaan valitaan kerttottavat tarinat, faktat, valeet, haastateltavat henkilöt yms. Tämä on toistunut ihan joka asiassa. Ei ole mitenkään poikkeuksellista että Hesari ottaa terroristijärjestön suojeluksensa alle ja uskoo kaiken heidän propagandan samalla kun Israelilta taas mikään määrä todisteita ei ole riittävä.

Suomen journalistisessa kentässä ei ylipäätään ole juuri yhtään rehellistä hahmoa Ivan Puopoloa, Sanna Ukkolaa ja joitain muita harvoja tapauksia lukuunottamatta.

 

[Janishell]

Mitä nopeammin Gaza saadaan matalaksi, sitä vähemmän tulee ongelmia.

 

[Pepo]

Mitä nopeammin Gaza saadaan matalaksi, sitä vähemmän tulee ongelmia.

Mitä suurempi uhriluku Palestiinalaisilla, sitä vähemmän jää jäljelle Israelin hyvis-maineesta maailmalla.

 

[JLM]

Mitä suurempi uhriluku Palestiinalaisilla, sitä vähemmän jää jäljelle Israelin hyvis-maineesta maailmalla.

Ikään kuin sillä olisi tietyissä piireissä mitään hyvis-mainetta koskaan ollutkaan... se sisäistetty uhri- ja sortonarratiivi säilyy riippumatta siitä mitä oikeassa maailmassa tapahtuu. Ja sillä on lopulta kohtalaisen vähän merkitystä.

 

[Griffin]

Sunnuntai aamuna Israel antoi käskyn evakoida alueita Khan Yoniksesta pohjoiseen. Israelin viranomaiset ovat tulleet siihen tulokseen, jotta Hamas terroristijohtoa on piiloutuneena kaupungissa.
Aluieta on nyt ilmeisesti tulitettu voimakkaasti ja myös tankkeja on nähty liikkuvan alueilla.

Jokohan pohjoisen (North Gazan, Gaza cityn ja Deir al Balahin piilopaikat on möyhennetty ja tyhjennetty perusteellisesti? Toivottavasti on, niin tulee Gazan Egyptin -Israelin nurkka teroille pikkuhiljaa vastaan.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Uskooko joku näihin Hamasin uhrilukuihin eli päivittäiset 300 kuollutta vauvaa, 200 kissanpentua ja 100 koiranpentua? Täyttä BS, mitään lukuja mitä sieltä tulee ei pysty varmistamaan. Kuvatkin on jotain DALL·E AI-höttöä.

 

[No Future]

Uskooko joku näihin Hamasin uhrilukuihin eli päivittäiset 300 kuollutta vauvaa, 200 kissanpentua ja 100 koiranpentua? Täyttä BS, mitään lukuja mitä sieltä tulee ei pysty varmistamaan. Kuvatkin on jotain DALL·E AI-höttöä.

Laita toki lähde mistä noi luvut on

 

[Griffin]

Uskooko joku näihin Hamasin uhrilukuihin eli päivittäiset 300 kuollutta vauvaa, 200 kissanpentua ja 100 koiranpentua? Täyttä BS, mitään lukuja mitä sieltä tulee ei pysty varmistamaan. Kuvatkin on jotain DALL·E AI-höttöä.

Eipä sille kannata antaa yhtäänmitään arvoa, mitä hamas sanoo. Se nyt on selvää, että valehtelevat jokatapauksessa..

 

[Alias Hoboimp]

Laita toki lähde mistä noi luvut on

Hamasin luvuille lähde? Niin, sitähän tässä vähän niin kuin koko muu maailma odottelee kyllä. Mutta kun ei ole muuta lähdettä kuin se Hamas, joka on muuten terroristijärjestö jos et sattunut tietämään. Jos sinä haluat uskoa heidän lukujaan niin siitä vain. Uskotko myös kaiken mitä ISIS viestii?

 

[Cereal killah]

Ainakin jossain Suomen paskamedioista oli siteerattu Hamasia (eli "Gazan terveysviranomaisia") että 70% Gazassa kuolleista naisia ja lapsia. Nämä yhdistettynä niihin "500 kuollutta sairaalan parkkipaikalla" juttuihin niin uskottavuus meni jo aikoja sitten. Toki se oikea prosenttiluku on kaksinumeroinen koska tuohon varmasti lasketaan kaikki lukemattomat teiniterroristit mukaan. Ja jossain määrin naisia & lapsia käytetään ihmiskilpinä terroristikohteissa, mutta nämä ovat silloin Hamasin tappamia ja se konteksti pitäisi toimittajien "muistaa" mainita.

 

[gintonic45]

Hamasin hyökkäyksen jäljet nähneet kertovat äärimmäisistä raakuuksista tyttöjä ja naisia kohtaan

YK:n alainen komissio tutkii seksuaalirikosepäilyjä. YK:ta on kritisoitu hitaasta reagoinnista.

www.is.fi

Hamasin apinat on täysin sairaita petoeläimiä. Kyllä se vain on niin että tässä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin totaalinen Hamasin jäsenten joukkotuhoaminen, vankeus tai orjuuttaminen loppuelämäksi. Jos yksikään noista jää vapaaksi niin se on vain ajan kysymys kun tuo tapahtuu uudelleen. Toivottavasti Israel pitää pään kylmänä ja jatkaa maaoperaatiota.

 

[gintonic45]

Nyt on jenkeissä next-level woke-mädätystä.


Edit: Israel on aloittanut meriveden pumppaamisen Hamasin tunneleihin:

 

[Griffin]

On se hyvä, jotta tuo GAZA on tuossa merenrannalla, niin riittää sitä vettä siellä tarpeeksi, vaikka koko alueen muuttamiseksi liejuksi, johon terot sitten uppoavat..

Saattaa hieman talot romahdella lisää, kun maaperä vettyy, mutta sotaa on sotaa.. Hyvin myöskin suolautuu vesilähteet alueella joksikin aikaa..

 

[timppeli]

Mitä suurempi uhriluku Palestiinalaisilla, sitä vähemmän jää jäljelle Israelin hyvis-maineesta maailmalla.

Eivät britit ja amerikkalaiset mitään pahismainetta saaneet, vaikka saksalaissiviilien uhrimäärä nousi taivaisiin kun natseja kukistettiin lopullisesti. Venäläisetkin saivat ihan luvan kanssa raiskailla saksalaissiviileitä, toki myös suomalaisia (partisaanien toimesta). Toki myös Puolassa ja muillakin valloittamillaan alueilla, Stalin kuittasi paikallisten valitukset venäläissotilaiden toiminnasta "pojat ovat poikia, ovat kokeneet juuri kovat taistelut joten antakaa heidän pitää vähän hauskaakin välillä".

Ainoa järkevä kehityssuunta olisi se että Israelin operaation jälkeen jotkin kansainväliset joukot ottavat koko Gazan hallintaansa, varmistaen että siellä eletään ihmisiksi eikä tehdä raketti- ja terrorihyökkäyksiä Israelin puolelle. Tosin, valitettavasti Libanonissa olevat YK:n joukot eivät tunnu tekevän mitään estääkseen Hizbollahin toiminnan alueella, toivottavasti Gazaan saataisiin hieman määrätietoisempia järjestyksenpitäjiä.

Sitten jos ja kun gazalaiset oppivat elämään ihmisiksi, voidaan heille määrittää itsehallinto. Israel on jo tehnyt selväksi ettei se halua yrittää pitää järjestystä alueella, liikaa vaivaa ja liian vaarallista rauhantahtoisille israelilaisille jotka haluaisivat vain elää rauhassa omassa valtiossaan.

Ajatus siitä että Gazasta ja Länsirannasta tulisi jokin yksi palestiinalaisvaltio on jo osoittautunut elinkelvottomaksi ajatukseksi, kun näkee miten Länsirannan Fatah ei pysty vaikuttamaan Hamasin toimintaan Gazassa. Ainoa järkevä ratkaisu on että niistä tulee kaksi erillistä valtiota tai itsehallintoaluetta, ainoa yhdistävä tekijä niillä on islam ja arabian kieli. Gazalaisilla ja länsirantalaisilla on muuten yhtä paljon yhteistä kuin marokkolaisilla ja irakilaisilla.

 

[Dääm]

Onko Palestiinan lippu verrattavissa natsilippuun? Palestiinalaiset ovat tuossa uhreja Israelin vviilien kanssa. Ei tuossa Hamasin lippua heilutettu tietojen mukaan.

Vai kenties epäilit laulajien olevan palestiinalaisia (natsilipun heiluttajat natseja)? Jos oli, niin mitä väliä.

Ei ehkä Palestiinan lippu, mutta jos Gazalla olisi lippu niin se olisi aika lailla yksi yhteen natsilippu.

Molemmat ovat hirmuvaltioita, jotka hyökkäilevät naapureihin ja ajavat kaikkien juutalaisten tappamista. Pitää muistaa että eivät kaikki Saksan asukkaat olleet natsihallinnon kannalla myöskään, veikkaan että kannatusprosentit olisivat olleet melko samaa mitä Hamasin kannatus Gazassa.

Lisäksi mielipidemittausten mukaan länsirannallakin hyväksytään terroristihyökkäys, eli todennäköisesti jos sieltäkin vetäydyttäisiin ja järjestettäisiin demokraattiset vaalit, niin tuloksena olisi toinen hirmuvaltio.

 

[draco76]

Ei ehkä Palestiinan lippu, mutta jos Gazalla olisi lippu niin se olisi aika lailla yksi yhteen natsilippu.

Molemmat ovat hirmuvaltioita, jotka hyökkäilevät naapureihin ja ajavat kaikkien juutalaisten tappamista. Pitää muistaa että eivät kaikki Saksan asukkaat olleet natsihallinnon kannalla myöskään, veikkaan että kannatusprosentit olisivat olleet melko samaa mitä Hamasin kannatus Gazassa.

Lisäksi mielipidemittausten mukaan länsirannallakin hyväksytään terroristihyökkäys, eli todennäköisesti jos sieltäkin vetäydyttäisiin ja järjestettäisiin demokraattiset vaalit, niin tuloksena olisi toinen hirmuvaltio.

Hamasilla on käsittääkseni lippu.

 

[Dääm]

Hamasilla on käsittääkseni lippu.

Myönnät siis että Hamasin lippu on Gazan lippu?

Hyvä, tämä on yksi asia joka mielestäni tässä terroristi-iskussa on alun alkaenkin luonut vääriä mielikuvia: Alusta asti olisi pitänyt uutisoida että Gaza hyökkäsi Israeliin. Nyt joillekkin ihmisille on jäänyt mielikuva että siellä on vaan muutamia terroristeja populaation seassa.

 

[draco76]

Myönnät siis että Hamasin lippu on Gazan lippu?

Hyvä, tämä on yksi asia joka mielestäni tässä terroristi-iskussa on alun alkaenkin luonut vääriä mielikuvia: Alusta asti olisi pitänyt uutisoida että Gaza hyökkäsi Israeliin. Nyt joillekkin ihmisille on jäänyt mielikuva että siellä on vaan muutamia terroristeja populaation seassa.

Hamasilla on oma lippunsa. Kuuluvatko mielestäsi kaikki Gazalaiset Hamasiin?

 

[Dääm]

Hamasilla on oma lippunsa. Kuuluvatko mielestäsi kaikki Gazalaiset Hamasiin?

Lue se ensimmäinen viesti johon vastasit.

 

[draco76]

Lue se ensimmäinen viesti johon vastasit.

Se oli tämä

Ai no sittenhän natsilipun kanssa heiluva rauhanlauluja laulava taho ei olekaan natsi?

Juu maalasin olkiukon, mutta silti olin uskossa että mm. pesukarhu (herraisä sentään - ja tämä ateistilta) on myös saastunut symboli.

 

[Dääm]

Se oli tämä

Tähän viestiin viittaan:

Spoileri

Ei ehkä Palestiinan lippu, mutta jos Gazalla olisi lippu niin se olisi aika lailla yksi yhteen natsilippu.

Molemmat ovat hirmuvaltioita, jotka hyökkäilevät naapureihin ja ajavat kaikkien juutalaisten tappamista. Pitää muistaa että eivät kaikki Saksan asukkaat olleet natsihallinnon kannalla myöskään, veikkaan että kannatusprosentit olisivat olleet melko samaa mitä Hamasin kannatus Gazassa.

Lisäksi mielipidemittausten mukaan länsirannallakin hyväksytään terroristihyökkäys, eli todennäköisesti jos sieltäkin vetäydyttäisiin ja järjestettäisiin demokraattiset vaalit, niin tuloksena olisi toinen hirmuvaltio.

 

[mitsumies]

Hamasilla on oma lippunsa. Kuuluvatko mielestäsi kaikki Gazalaiset Hamasiin?

Joo kaikki jotka eivät osaa vielä kävellä saattaa olla ettei kuulu eli ei, kaikki eivät kuulu. +7 vuotiaista ehkä jotain 100-150 jotka vastustavat Hamasia. Hyvä argumentti.

 

[No Future]

Joo kaikki jotka eivät osaa vielä kävellä saattaa olla ettei kuulu eli ei, kaikki eivät kuulu. +7 vuotiaista ehkä jotain 100-150 jotka vastustavat Hamasia. Hyvä argumentti.

Asiaahan on luonnollisesti tutkittu, ainakin viime kesäkuussa:


”According to the latest Washington Institute polling, conducted in July 2023, Hamas’s decision to break the ceasefire was not a popular move. While the majority of Gazans (65%) did think it likely that there would be “a large military conflict between Israel and Hamas in Gaza” this year, a similar percentage (62%) supported Hamas maintaining a ceasefire with Israel. Moreover, half (50%) agreed with the following proposal: “Hamas should stop calling for Israel’s destruction, and instead accept a permanent two-state solution based on the 1967 borders.” Moreover, across the region, Hamas has lost popularity over time among many Arab publics. This decline in popularity may have been one of the motivating factors behind the group’s decision to attack.

In fact, Gazan frustration with Hamas governance is clear; most Gazans expressed a preference for PA administration and security officials over Hamas—the majority of Gazans (70%) supported a proposal of the PA sending “officials and security officers to Gaza to take over the administration there, with Hamas giving up separate armed units,” including 47% who strongly agreed. Nor is this a new view—this proposal has had majority support in Gaza since first polled by The Washington Institute in 2014.”

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

www.washingtoninstitute.org

 

[gintonic45]

Israelin vedenpumppausoperaatio on ilmeisesti tuottanut tulosta. Ne kaikki "spesialistit" jotka selittivät vielä 1-1.5kk sitten kuinka Hamas on voittamaton tunnelien takia lienee itsekin kaivaantuneet tunneleihin häpeän takia.

 

[Griffin]

Tehokkaat pumput, kun jo näin lyhyessä ajassa (2-3 päivää) pulpahti noinpaljon rottia tunneleista..
Kuukauden pari kun jatkavat, niin alkaa olla kosteaa alhaalla..

Toivottavasti tuomiot noille ovat ankarat. Kevyt leiritys ei noita korjaa..

Kerkeävätköhän ottaa mitenkin tarkkaan kaikki haaviin?

 

[draco76]

Tehokkaat pumput, kun jo näin lyhyessä ajassa (2-3 päivää) pulpahti noinpaljon rottia tunneleista..
Kuukauden pari kun jatkavat, niin alkaa olla kosteaa alhaalla..

Toivottavasti tuomiot noille ovat ankarat. Kevyt leiritys ei noita korjaa..

Kerkeävätköhän ottaa mitenkin tarkkaan kaikki haaviin?

Hyvä jos saavat kiinni ja toivottavasti panttivankien menetykset jäävät minimiin. Vaikeinta on saada kiinni siviilien joukossa olevat, jotka teeskentelevät vaaratonta.

 

[Griffin]

Hyvä jos saavat kiinni ja toivottavasti panttivankien menetykset jäävät minimiin. Vaikeinta on saada kiinni siviilien joukossa olevat, jotka teeskentelevät vaaratonta.

Tärkeintä on, että maanalaiset pesäkkeet ja varastot saadaan tuhottua mahdollisimman hyvin. Selkästi sittä oli suuri määrä porukkaa ja varmasti myös varastoja. Sinnehän mm kaikki ruoka-apu lopulta meni. (siitähän oli vasta haastattelu, jossa paikallinen totesi asian..)

"Siviilienkin" joukossa piileskely on riskialtista puuhaa, Tuoolla jos tulee epäilys ja perseilee edes pikkaisenkin, niin ei kysellä, vaan ratkaistaan asia yksilön kohdalta lopullisesti, siihen paikkaan..

Ja jos Israel hoitaa sotapropagandan oikein, niin ilmiannotkin varmasti yleistyvät huomattavasti, joka taas vaikeuttaa piileskelyä.

Panttivangit voi laskea tässävaiheessa menetettyjen joukkoon...

Saisikohan tuon veden mukana lopuksi menemään ajastettuja räjähteitä, joilla saisi nuo romahtamaan useista kohtaa.. Ei olisi tarpeen kenenkään tetsailla siellä ja jos on jäänyt kuivia pohjukoita, niin jäisivät niihin loukkuun..

 

[timppeli]

Asiaahan on luonnollisesti tutkittu, ainakin viime kesäkuussa:

Jos Hamas on oikeasti niin epäsuosittu gazalaisten keskuudessa, sittenhän gazalaisten luulisi taistelevan Hamasia vastaan saadakseen heidät pois vallankahvasta, ehkä myös avustaen IDF:ää tässä pyrkimyksessä.

Samalla tavoin esim. ranskalaiset taistelivat maassaan valtaa pitäviä natseja vastaan.

 

[timppeli]

Tehokkaat pumput, kun jo näin lyhyessä ajassa (2-3 päivää) pulpahti noinpaljon rottia tunneleista..
Kuukauden pari kun jatkavat, niin alkaa olla kosteaa alhaalla..
Toivottavasti tuomiot noille ovat ankarat. Kevyt leiritys ei noita korjaa..
Kerkeävätköhän ottaa mitenkin tarkkaan kaikki haaviin?

Ovatkohan gazalaiset nyt iloisia noiden terroristien kiinnisaamisesta, vai vaativatko heidän vapauttamistaan? Väitehän on ollut etteivät tavalliset gazalaiset juurikaan Hamasia fanita.

 

[gintonic45]

Tärkeintä on, että maanalaiset pesäkkeet ja varastot saadaan tuhottua mahdollisimman hyvin. Selkästi sittä oli suuri määrä porukkaa ja varmasti myös varastoja. Sinnehän mm kaikki ruoka-apu lopulta meni. (siitähän oli vasta haastattelu, jossa paikallinen totesi asian..)

"Siviilienkin" joukossa piileskely on riskialtista puuhaa, Tuoolla jos tulee epäilys ja perseilee edes pikkaisenkin, niin ei kysellä, vaan ratkaistaan asia yksilön kohdalta lopullisesti, siihen paikkaan..

Ja jos Israel hoitaa sotapropagandan oikein, niin ilmiannotkin varmasti yleistyvät huomattavasti, joka taas vaikeuttaa piileskelyä.

Panttivangit voi laskea tässävaiheessa menetettyjen joukkoon...

Saisikohan tuon veden mukana lopuksi menemään ajastettuja räjähteitä, joilla saisi nuo romahtamaan useista kohtaa.. Ei olisi tarpeen kenenkään tetsailla siellä ja jos on jäänyt kuivia pohjukoita, niin jäisivät niihin loukkuun..

Varmaan pitää ensin varmistaa jotenkin että panttivankeja ei ole tunneleissa. Toisaalta kun Hamasin hermannit tuolta tulee ulos antautumaan niin voi olla että tajuavat itsekin että ne panttivangit kannattaa sieltä tuoda ulos elävänä.

 

[Griffin]

Varmaan pitää ensin varmistaa jotenkin että panttivankeja ei ole tunneleissa. Toisaalta kun Hamasin hermannit tuolta tulee ulos antautumaan niin voi olla että tajuavat itsekin että ne panttivangit kannattaa sieltä tuoda ulos elävänä.

Käytännössä mahdotonta varmistaa, keitä siellä on.. Se nyt on ainankin selvää, että siellä on porukkaa, joka haluaa pysyä piilossa, eli hamasin terroristejä.

Toki kun vesi alkaa virrata, niin siinä on yleensä hyvin aikaa poistua, ennenkuin menee sukeltamiseksi.
Missään nimessä ei pidä jättää noita täyttämättä, väittävätpä siellä olevan panttivankeja tai eivät. Jos siellä joku ulkopuolinen kuolee, niin se on vain ja ainoastaan hamasin vika. (Jos ulkopuolinen ei ole mennyt tunneliin vapaaehtoisesti.)

Ja mitä enemmän jonkun hamasin kaltaisen terroristijärjestön annetaan kiristää panttivangeilla, niin sitä enemmän ja helpommin niitä panttivankeja otetaan, eli noiden kiristyksiin ei tule vastata muutakuin välittömällä lyijyllä silmienväliin.
-------
Onkos siitä tietoa, missä maissa nuo terroristit asustavat, jotka tiedottavat hamasin nimissä asioita? Vai ovatko nuo nyt onnistuneesti hiljennetty?

 

[gintonic45]

Käytännössä mahdotonta varmistaa, keitä siellä on.. Se nyt on ainankin selvää, että siellä on porukkaa, joka haluaa pysyä piilossa, eli hamasin terroristejä.

Toki kun vesi alkaa virrata, niin siinä on yleensä hyvin aikaa poistua, ennenkuin menee sukeltamiseksi.
Missään nimessä ei pidä jättää noita täyttämättä, väittävätpä siellä olevan panttivankeja tai eivät. Jos siellä joku ulkopuolinen kuolee, niin se on vain ja ainoastaan hamasin vika. (Jos ulkopuolinen ei ole mennyt tunneliin vapaaehtoisesti.)

Ja mitä enemmän jonkun hamasin kaltaisen terroristijärjestön annetaan kiristää panttivangeilla, niin sitä enemmän ja helpommin niitä panttivankeja otetaan, eli noiden kiristyksiin ei tule vastata muutakuin välittömällä lyijyllä silmienväliin.
-------
Onkos siitä tietoa, missä maissa nuo terroristit asustavat, jotka tiedottavat hamasin nimissä asioita? Vai ovatko nuo nyt onnistuneesti hiljennetty?

Niin siis meinaan että jos noita tunneleita aletaan täyttämään vedellä niin kyllä sieltä ollaan tultu ulos ennen kuin se on täynnä vettä. Edes Hamasin taistelijat eivät ole niin idiootteja että jäisivät sinne vapaaehtoisesti hukkumaan.

 

[Griffin]

Niin siis meinaan että jos noita tunneleita aletaan täyttämään vedellä niin kyllä sieltä ollaan tultu ulos ennen kuin se on täynnä vettä. Edes Hamasin taistelijat eivät ole niin idiootteja että jäisivät sinne vapaaehtoisesti hukkumaan.

Uskonnollisessa hurmoksessa oleva mielipuoli terroristi, jota osa hamasin väestä on.. En nyt ollenkaan ihmettelisi, vaikka jäisi. Ei niiden järki toimi, niinkuin normaalilla ihmisellä, siksi länsi ei osaa suhtautua noihin, niinkuin pitäisi..

 

[Alias Hoboimp]

Uskonnollisessa hurmoksessa oleva mielipuoli terroristi, jota osa hamasin väestä on.. En nyt ollenkaan ihmettelisi, vaikka jäisi. Ei niiden järki toimi, niinkuin normaalilla ihmisellä, siksi länsi ei osaa suhtautua noihin, niinkuin pitäisi..

Kaikkihan riippuu siitä, että nähdäänkö islamissa IDF:n pumppaamaan veteen hukkuminen marttyyrikuolemana vai ei, sillä se määrittää sen onko tuonpuoleisessa luvassa 72 neitsytlasta vai ei. Mikäli se menee marttyyrikuolemasta, niin hukkumiseen voi olla vapaaehtoisia jopa tungokseen asti. Nämähän vetävät siitäkin jopa pitkää tikkua, että kuka saa ajaa itsemurhapommitusautoa jihadistisella tehtävällään. Se on kunniakysymys ja marttyyrikuolema on jihadistille hieno asia.

Panttivangeilla ei kuitenkaan välttämättä ole samaa valinnanvapautta. Jos niitä tunneleissa on niin he tuskin saavat siellä kulkea yhtä vapaasti kuin Hamasin terroristit. Jos ovat jossain tunnelien syvyyksissä kalterien takana, niin heidän kannaltaan kysymys lienee viitsiikö joku terroristi avata tunneleista paetessaan myös heille oven, vai jättävätkö panttivangit hukkumaan ilman sen suurempia tunnontuskia.