Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Griffin]

Juu enpä olekaan kuullut tätä retoriikkaa, kun jo 90-luvun Hämeen uusnatsi piireissä. Mutta ethän sinä näitä sun omia mielipiteitä onneksi faktoina täällä esittele. Löytäisit tähän väitteeseen kyllä luotettavat lähteet, mutta nyt ei vaan jaksa niitä esittää.

Itse aiheeseen Harvardin presidentti Claudine Gay koitettiin painostaa eroamaan sponsoreiden toimesta liian Palestiina myönteisten asenteiden takia. Tällä hetkellä tosin vaikuttaa, että hallitus on täysin hänen takana, eikä ero välttämättä lopullisesti toteudu.

Islamista toteamani asiat ovat juurikin faktoja. Ihmisten hakeutuminen katettuun ilmaiseen pöytään on myöskin fakta. Itsesuojeluvaisto on myöskin fakta.
Niin ja islamiin on sisällytertty käskyt muun maailman alistamiseen ja siellä on suoraan todettu, että rauha on mahdollinen vain ja ainoastaan sitten, kun maailma on kokonaan islamin alla.

Toki kun sivistyneemmätkin kulttuurit nahistelevat keskenään, niin on täysin selvää, että islamin kaltainen systeemi koko maailmassa sotisi keskenään jatkuvasti, milloin mistäkin tekosyystä..

Muiden onneksi Israel on tuolla jarruttamassa noiden mielipuolisuutta.
------------------

Ai, olitko Hämeessä uusnatsipiireissä 90 luvulla? Mitäs siellä puhuttiin silloin..Puhuttinko muslimeista?

 

[No Future]

Islamista toteamani asiat ovat juurikin faktoja. Ihmisten hakeutuminen katettuun ilmaiseen pöytään on myöskin fakta. Itsesuojeluvaisto on myöskin fakta.

Piti ihan tarkistaa nää faktat, ja tarkoitit siis toistuvia tappofantasioita, hukkumisfantasioita ja kuulaa silmien väliin -fantasioita, kaikille 12 vuotiaista tai oikeastaan päiväkoti-ikäisistä alkaen? Lisäpisteen saat kohtuullisen värikkäästä kielestä noita faktoja kuvaillessasi, mut toistoa oli auttamatta liikaa.

 

[Kaaaapo]

Piti ihan tarkistaa nää faktat, ja tarkoitit siis toistuvia tappofantasioita, hukkumisfantasioita ja kuulaa silmien väliin -fantasioita, kaikille 12 vuotiaista tai oikeastaan päiväkoti-ikäisistä alkaen? Lisäpisteen saat kohtuullisen värikkäästä kielestä noita faktoja kuvaillessasi, mut toistoa oli auttamatta liikaa.

Ei ihan kauhean hyvin vissiin mennyt faktan tarkistamiset, jos pitää edelleen provokatiivisesti kysellä tyhmiä laittaen sanoja toisen suuhun. Mistähän mahdoit tarkistaa faktat? Valitettavasti tuosta nollapostsuksesta ei ole sinulle lisäpisteitä tarjolla.

 

[Hattu47]

Varmaan muistetaan, mutta muistetaanhan kuitenkin erotella myös yksilöt kohtaamisissa ja suurien massojen tarkastelu ettei kukaan joudu epäasiallisen kohtelun kohteeksi vain uskontonsa tai muun erilaisuuden perusteella.

Se on ainakin mulle todella tärkeää, vaikka samanaikaisesti voinkin olla huolissani kulttuuri-ilmiöistä

 

[Jumputin]

Et myöskään suoraan kertonut, onko pohdinta mielestäsi täyttä totuutta.
Käytät rinkirunkkaus-termiä niistä, jotka ovat eri mieltä kuin Ylen artikkelissa sanotaan. Sananvalinnallasi alennat itsesi teinitrollitasolle.

Pohdinta on pohdintaa eri näkökulmasta, joka selvästi ei ole mitään täyttä totuutta. Lisäksi on selvää, että en käyttänyt eri mieltä olevista sanaa rinkirunkkari, vaan juuri eri mieltä olevia vastaan hyökkäävistä. Rinkirunkkarit tukevat toisiaan ja omia vinoumiaan tässä hyökkäyksessä syyttelemässä esim. hamasin tukijoiksi ym. sontaa, vaikka lapsikin näkee että siitä ei ole kyse.

Hieman taas tilastoja siitä kuinka rauhaa rakastava kansa Gazassa asuu Hamasin kannattajien ollessa vain ”pieni vähemmistö”.

82% Hamasin hyökkäys oli oikein, ja 75% haluaa Hamasin jatkavan vallassa, 85% on tyytyväisiä Hamasin toimintaan.

https://www.pcpsr.org/sites/default/files/Poll%2090%20English%20press%20release%2013%20Dec%202023%20Final%20New.pdf

Onhan se sääli 80-90% vähemmistö pilaa koko porukan maineen…

Mielenkiintoinen teksti kyselyn päähavannoissa, jonka mukaan suurin osa ei usko että Hamas iski naisiin ja lapsiin, eivätkä hyväksy siviileihin kohdistuvia iskuja ja panttivangiksi ottamista.

The overwhelming majority of respondents say that they have not seen videos from international or social media showing atrocities committed by Hamas members against Israeli civilians that day, such as the killing of women and children in their homes. Indeed, more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videos. When asked what is or is not allowed in war, under international humanitarian law, the findings indicate that the vast majority believes that attacking or killing civilians in their homes is not permissible. The majority (except in the Gaza Strip) also believe that taking civilians as hostages or prisoners of war is also not permissible.

Laittaa taas ajattelemaan siviilien olosuhteita, miten näkevät ja kokevat asian kaistaleellaan ja mitä informaatiota saavat.
Mielenkiintoista myös lukea, miten länsirannalla koetaan aseistauminen Israelin siirtokuntalaisten terrorismia vastaan hyväksi.

Moreover, a majority in the West Bank believes that the formation of armed groups in communities subject to settler attacks is the most effective means of combating settler terrorism against towns and villages in the West Bank .

Näkökulmia on monenlaisia...

 

[Dääm]

Näkökulmia on monenlaisia...

Pitää myös huomata, että vaikka ymmärtääkin terroristovaltiota kannattavien ihmisten näkökulmat, koska saavat paljon propagandaa osakseen, niin tällainen hirmuvaltio täytyy silti pysäyttää voimalla. Se ei ymmärtämällä ja tulitaukoa vaatimalla mihinkään muutu.

Se on sama jokaisessa hirmuvaltiossa: Aina siellä on ihmisiä, sotilaista siiveihin, jotka uskovat että heidän puoli ei mitään pahaa tee ja tässä vaan taistellaan pahuutta vastaan.

 

[Jumputin]

Pitää myös huomata, että vaikka ymmärtääkin terroristovaltiota kannattavien ihmisten näkökulmat, koska saavat paljon propagandaa osakseen, niin tällainen hirmuvaltio täytyy silti pysäyttää voimalla. Se ei ymmärtämällä ja tulitaukoa vaatimalla mihinkään muutu.

Eikä voimalla ole muutosta saatu aikaan, vaan voisi argumentoida asian olevan myös päinvastoin.

edit. esiin nostetussa kyselyssä kyse ei ole terroristivaltion kannattamista ihmisistä, vaan palestiinalaisista, jotka elävät omassa ympäristössään.

 

[Dääm]

Eikä voimalla ole muutosta saatu aikaan, vaan voisi argumentoida asian olevan päin vastoin.

Kyllä ollaan saatu. Toimi sekä Saksaan, että Japaniin: nämä entiset hirmuvaltiot on sekä johdoltaan, että kulttuuriltaan liberaaleja länsimaita.

Se on todella hankala kyllä prosessi, että ei voimallakaan voi taata tulosta.

 

[Jumputin]

Kyllä ollaan saatu. Toimi sekä Saksaan, että Japaniin: nämä entiset hirmuvaltiot on sekä johdoltaan, että kulttuuriltaan liberaaleja länsimaita.

Se on todella hankala kyllä prosessi, että ei voimallakaan voi taata tulosta.

Se on totta, että Japani on esimerkki siitä, miten siviilejä kerralla tuhomalla voidaan sota lopettaa nopeasti. Saksalla on vähän eri tarina.

Israelilla on oikeus puolustaa itseään ja vastata hyökkäykseen. Mutta palestiinalaisten näkökannalta en taas näe nykytilanteen parantavan tilannetta, vaan uskon sen toimivan päin vastoin. Uusia terroristeja syntyy palestiinalaisten keskuudessa yhä enemmän ja viha palestiinalaisten ja israelilaisten välillä syvenee entisestään.

Kuilut kasvaa ja viha syvenee, sekä tulevaisuus on taattu sodalle ja yhä suurenevalle määrälle siviiliuhreja. Näin jatkuu, kunnes länsi yhdessä muun maailman kanssa pakottaa rauhan kahden valtion mallilla.

Ehkä.

 

[Dääm]

Se on totta, että Japani on esimerkki siitä, miten siviilejä kerralla tuhomalla voidaan sota lopettaa nopeasti. Saksalla on vähän eri tarina.

Israel ei pyri tuhoamaan siviileitä. Tarkoitin voimankäytöllä ihan normaalia sotaa, jossa siviileitä kuolee. Tämä vertautuisi siihen että heti Saksan alettua vetäytymään alettaisiin vaatimaan tulitaukoa kun saksalaisia siviileitä kuolee.

 

[Jumputin]

Israel ei pyri tuhoamaan siviileitä. Tarkoitin voimankäytöllä ihan normaalia sotaa, jossa siviileitä kuolee. Tämä vertautuisi siihen että heti Saksan alettua vetäytymään alettaisiin vaatimaan tulitaukoa kun saksalaisia siviileitä kuolee.

Israelin välitön tarkoitus ei liene siviilien tuohomainen, mutta väistämättä se kohdistuu heihin monesta eri syystä. Palestiinalaisten siiviilien näkökulmasta Israelin voima kohdisutuu heihin, joka helposti tarkoittaa tulevaisuudessa potenttiaalista polttoainetta väkivallan jatkuvaan kierteeseen.

Länsirannalla Israelin siirtokuntalaisten hyökkäykset nähdään helposti palestiinalaisten näkökulmasta terrorismina, joka taas oikeuttaa heidän puolesta aseellisten ryhmien vastarinnan.

Ratkaisua nykyisellään ei ole helposti näkyvissä.

 

[Dääm]

Ratkaisua nykyisellään ei ole näkyvissä.

Ratkaisu on jos Israelin annetaan vallata Gaza. Sitten sinne vaan pitää pistää väkivalloin länsimainen perustuslaki voimaan, jonka toteutumista pitää myös valvoa. Sitten odotetaan pari sukupuolta. En sano että toimii 100% varmasti, mutta tämä tyylinen taktiikka toimi Saksaan ja Japaniin.

Eihän sitä ratkaisua koskaan synny kun Israel pakotetaan aina vetäymään kun terroristit alkavat saada liikaa nenilleen. Niille ihmisille jää kuiten aina silloin toivo että ehkä se Israelin hävitys sittenkin onnistuis kun ei tässä kovin pahasti otettu turpaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ratkaisu on jos Israelin annetaan vallata Gaza. Sitten sinne vaan pitää pistää väkivalloin länsimainen perustuslaki voimaan, jonka toteutumista pitää myös valvoa. Sitten odotetaan pari sukupuolta. En sano että toimii 100% varmasti, mutta tämä tyylinen taktiikka toimi Saksaan ja Japaniin.

Eihän sitä ratkaisua koskaan synny kun Israel pakotetaan aina vetäymään kun terroristit alkavat saada liikaa nenilleen. Niille ihmisille jää kuiten aina silloin toivo että ehkä se Israelin hävitys sittenkin onnistuis kun ei tässä kovin pahasti otettu turpaan.

Näin. Muita vaihtoehtoja on kokeiltu jo eikä toimineet.

 

[Griffin]

Ratkaisu on jos Israelin annetaan vallata Gaza. Sitten sinne vaan pitää pistää väkivalloin länsimainen perustuslaki voimaan, jonka toteutumista pitää myös valvoa. Sitten odotetaan pari sukupuolta. En sano että toimii 100% varmasti, mutta tämä tyylinen taktiikka toimi Saksaan ja Japaniin.

Eihän sitä ratkaisua koskaan synny kun Israel pakotetaan aina vetäymään kun terroristit alkavat saada liikaa nenilleen. Niille ihmisille jää kuiten aina silloin toivo että ehkä se Israelin hävitys sittenkin onnistuis kun ei tässä kovin pahasti otettu turpaan.

Lisäksi pitää valvoa, että lapsille annetaan asiallinen koulutus, eikä islamilaista vihakoulutusta, jonka seuraksena jo peruskoululaiset unelmoivat terrori-iskuista muita vastaan ja terroristin uraputki on käytännössä jo alkanut...

Totuus on, että GAZA oli käytännössä terroristikasvattamo ja homma on jatkunut alueella jo pitkään. Siksi siellä on hamasilla hyvin vankka kannatus ja varsinaisia syytömiä siviileitä ei alueella ole, kuin pieni osa. Keski ikähän tuolla on hyvinkin matala, kun itsemurhaiskut ja muu typeryys on teroille melko vaarallista toimintaa.. On väitetty, että keski-ikä Gazassa olisi reilusti alle 20 vuotta. Ei siis ole mikään ihme, että siellä on myös lännen mittapuulla lapsiterroristejä, jotka nytten kuolevat sodassa ja ihan oman toimintansa takia.

Hamas on kouluttanut lapset ja käyttää niitä kilpenä IDF:ää vastaan:
Yoseph Haddad on LinkedIn: A picture taken today in Gaza shows how Hamas terrorists walk the streets… | 523 comments

Ei siis kannata ihmetellä, kun tulee myös lapsiruumeita. JA kaikki tuo paska johtaa aina samalle sylttytehtaalle, eli islamiin, joka on siis se perussyy (tuon alueen) ja erittäin monien muunkin sotiin ja terroriin..

Mitä perusteellisemmin Israel poistaa tuolta terroristit, sitä pidempään kestää ennen uutta hyökkäystä. Mitää tulitaukoja ei tulisi tuolla pitää, ennenkuin alue on siivottu täysin.

 

[Jumputin]

Ratkaisu on jos Israelin annetaan vallata Gaza. Sitten sinne vaan pitää pistää väkivalloin länsimainen perustuslaki voimaan, jonka toteutumista pitää myös valvoa. Sitten odotetaan pari sukupuolta. En sano että toimii 100% varmasti, mutta tämä tyylinen taktiikka toimi Saksaan ja Japaniin.

Kahta valtiota alueelle tarvitaan ja Gazan lisäksi pitää ratkaista länsiranta ja Israelin siirtokunnat. Sitten voidaan haaveilla sukupolvien kautta rakentuvasta rauhasta.

 

[Dääm]

Kahta valtiota alueelle tarvitaan ja Gazan lisäksi pitää ratkaista länsiranta ja Israelin siirtokunnat. Sitten voidaan haaveilla sukupolvien kautta rakentuvasta rauhasta.

Alueella on kaksi valtiota: Gaza ja Israel. Toisin sanoen kahden valtion mallia on kokeiltu jo 2005 lähtien.

Jotkut voivat väittää että Israelin perseily länsirannalla olisi syypää Gazan valtion terrorismiin, mutta itse en usko. Heti kun Gazan valtio perustettiin niin sen johtajat avoimesti kannattivat Israelin tuhoamista. Siinä ei odoteltu yhtään minkälaiseksi välit kehittyisivät nyt kun on kaksi valtiota ja saataisiinko jonkinlaine rauha.

 

[timppeli]

Mielenkiintoinen teksti kyselyn päähavannoissa, jonka mukaan suurin osa ei usko että Hamas iski naisiin ja lapsiin, eivätkä hyväksy siviileihin kohdistuvia iskuja ja panttivangiksi ottamista.

Laittaa taas ajattelemaan siviilien olosuhteita, miten näkevät ja kokevat asian kaistaleellaan ja mitä informaatiota saavat.

Enemmän kyse taitaa olla siitä minkä haluaa uskoa ja suostuu myöntämään todeksi. Kuten tämän länsimaissa asuvan muslimiaktivistin (Dilly Hussain) kohdalla joka edelleen vaatii todisteita että Hamas muka olisi tarkoituksella tappanut siviileitä Israelin puolella ennenkuin suostuu kutsumaan sitä terrorismiksi (hänen mielestään hyökkäys oli normaali sotilaallinen operaatio, ei terrorismia):



Samanlainen ilmiö kuin putinisteilla.

 

[timppeli]

Kahta valtiota alueelle tarvitaan ja Gazan lisäksi pitää ratkaista länsiranta ja Israelin siirtokunnat. Sitten voidaan haaveilla sukupolvien kautta rakentuvasta rauhasta.

Ongelma on se että palestiinalaiset ja muslimit yleisesti eivät halua rauhaa missä alueella on minkäänlaista Israelin valtiota. Tämän tosiasian tiedostaminen on varmistanut sen ettei myöskään israelilaisten keskuudessa haluta kahden valtion mallia koska ei vaikuta yhtään realistiselta että palestiinalaiset ja esim. Iranin ylläpitämät terroristiorganisaatiot koskaan suostuisivat elämään rauhassa Israelin valtion rinnalla.

Tämä video esitti mielestäni varsin puolueettomasti ja monipuolisesti tilanteen ongelmallisuuden, myös israelilaisten kannalta. Esim. sen kuinka haavoittuvainen Israel olisi jos Länsiranta olisi kokonaan palestiinalaisten hallussa, ja he alkaisivat perseilemään samalla tavalla kuin gazalaiset (mistä on jo viitteitä):



Video tuo myös hyvin esille eri arabivaltioiden, Iranin, Länsirannan aseistettujen äärijuutalaisten jne. mahdollisia ajatuksia ja motiiveja. Yleisesti ottaen video tuo hyvin esille sen kuinka vaarallisesti Israel on edelleen verivihollistensa ympäröimänä, tahojen jotka käyttävät myös palestiinalaisia pelinappuloinaan israelilaisia vastaan.

 

[Griffin]

Kahta valtiota alueelle tarvitaan ja Gazan lisäksi pitää ratkaista länsiranta ja Israelin siirtokunnat. Sitten voidaan haaveilla sukupolvien kautta rakentuvasta rauhasta.

Eipä se toimi, jos se toinen valtio on islamvetoinen. Se on jo täysin nähty fakta.

 

[JLM]

Sehän on jo yritetty. Rauha vaatisi sen että toinen osapuoli tunnustaisi Israelin oikeuden olla olemassa juutalaisten kansallisvaltiona, mutta tuo on se osa mihin ei olla oltu valmiita. Jos oltaisiin, niin homma olisi ollut taputeltu jo kymmeniä vuosia sitten.

 

[Rullis]

Netanyahu on siitä ollut tunnettu, että on aktiivisesti tukenut tuollaista rauhaisaa kahden valtion mallia. Kovin suosittu on myös koko kansan keskuudessa.

Valitettavasti kaikki palestiinalaiset on terroristeja niin tuo ei ole onnistunut. Yhdysvaltojen ulkoministeri varoitti jo helmikuussa Israelin omien poliittisten päätösten lisäävän jännitteitä palestiinalaisten kanssa, mutta mitä tuollaista vihervassari lässytystä uskomaan, kun meillä on täällä forumin omat poliittiset asiantuntijat, mitkä tietää miten asiat oikeasti on.

 

[JLM]

Kovin montaa ei ole kiinnostanut kahden valtion ratkaisun ajaminen enää sen jälkeen kun kävi ilmeiseksi, ettei ole sellaista osapuolta kenen kanssa sellaisesta voisi keskustella. Sen takia edes Bidenin hallinto ei ole yrittänyt ajaa sitä eteenpäin juurikaan, koska kaikki tietävät ettei siitä tule kuin nöyryyttäviä epäonnistumisia. Tämäkin on käyty läpi täällä aika monet kerrat, mutta jos on jonkinlainen perversio pelkkään Netanyahuun niin sille ei tietysti voi mitään.

 

[blueowl]

Israelin ammattiarmeija tappaa israelilaiset Hamasia paenneet panttivangit, jotka heiluttivat valkoista lippua:

https://www.npr.org/2023/12/15/1219695220/israel-soldiers-mistakenly-kill-hostages-gaza

Mutta varmasti tarkkaan ja harkiten iskuja kohdistetaan Hamasiin.

Tämäkin on käyty läpi täällä aika monet kerrat, mutta jos on jonkinlainen perversio pelkkään Netanyahuun niin sille ei tietysti voi mitään

Tähän sanon sen, että tottakai pitää keskittyä Netanjahuun kun kritisoidaan Israelin politiikkaa. Kyseinen tyyppi on ollut aika pitkään Israelin pääministerinä ja Likudin johdossa.

Korruptio-oikeudenkäynnit nyt alla ja tietenkin tärkeintä on oma vaalikampanjointi.

 

[mitsumies]

Kahden valtion mallia kannattaa ja toivoo vain ja ainoastaan kaikki ulkopuoliset osapuolet. Länsimaisten ylemmyydentuntoa ja kolonialistisia kaikuja pakottaa kansat tuollaiseen vaikka sitä ei kumpikaan todellisuudessa tahdo. Konflikti loppuu vasta kun Gazassa ja länsirannikolla asuvat arabit poistuvat sieltä, rauhaa ei ole tiedossa ennen sitä.

 

[JLM]

Tähän sanon sen, että tottakai pitää keskittyä Netanjahuun kun kritisoidaan Israelin politiikkaa. Kyseinen tyyppi on ollut aika pitkään Israelin pääministerinä ja Likudin johdossa.

Korruptio-oikeudenkäynnit nyt alla ja tietenkin tärkeintä on oma vaalikampanjointi.

Jos esitetään että Netanyahu yksi on syy siihen miksi palestiinalaisilla ei ole omaa valtiota, niin se on yksinkertaisesti vale. Tiedän että teillä on perversio Netanyahuun, mutta tosiasia on ettei kahden valtion ratkaisussa ole onnistunut kukaan. Eikä todennköisesti tule koskaan onnistumaan. Oli puolue mikä tahansa.

 

[Timo 2]

Tähän sanon sen, että tottakai pitää keskittyä Netanjahuun kun kritisoidaan Israelin politiikkaa. Kyseinen tyyppi on ollut aika pitkään Israelin pääministerinä ja Likudin johdossa.

Korruptio-oikeudenkäynnit nyt alla ja tietenkin tärkeintä on oma vaalikampanjointi.

Jaa, Netanjahun vika kun ei Arafat, eikä Abbas hyväksnyt rauhaa.

Ja tuossa vielä muistin virkistykseksi mitä Abbasille tarjottiin parikytä vuotta sitten.

Ehud Olmert’s Peace Offer

Encyclopedia of Jewish and Israeli history, politics and culture, with biographies, statistics, articles and documents on topics from anti-Semitism to Zionism.

www.jewishvirtuallibrary.org

 

[blueowl]

Jaa, Netanjahun vika kun ei Arafat, eikä Abbas hyväksnyt rauhaa.

Ja tuossa vielä muistin virkistykseksi mitä Abbasille tarjottiin parikytä vuotta sitten.

Tottakai miyä tapahtui parikymmentä vuotta sitten on relevanttia mitä Israelin hallinto on tehnyt parikymmentä vuotta.

Netanjahu ei halua kahta valtiota vaan kumppaneidensa avulla toteuttaa etnisen puhdistuksen koska jotain jotain jumala.

Mutta aika sopivaa Lähi-idänmaalle.

Ja kommenttisi skippasi hyvin Israelin teloittamat siviilit.

 

[Stanley H. Tweedle]

Aika säälittävää historiakäsitystä näkyvillä. Netanyahun vaalivoittoja muuten avitti arabien haluttomuus rauhaan.

Abbasin "maltillisuus" paljastui, kun ei halunnut tehdä sopimusta eli luovuttaa länttiäkään "river to the see" -alueelta juutalaisille virallisesti. Vähän kun rapsuttaa Fatahia, sieltä löytyy samat aatteet kuin Hamasilta.

 

[JLM]

Netanjahu ei halua kahta valtiota vaan kumppaneidensa avulla toteuttaa etnisen puhdistuksen koska jotain jotain jumala.

Pari ensimmäistä kertaa tuollaisen heiton voi ottaa huonona vitsinä, mutta tuo valehtelu on kyllä pidemmän päälle aika tympeää...

 

[No Future]

Lähi-idän maissa yleisesti, kuten kaikissa autoritaarisissa valtioissa tai demokratiansa kanssa kipuilevissa maissa (lasken israelin jälkimmäisiin hallintokriisiensä myötä) olisi kyllä korkea aika saada vanhat ukot heivattua politiikan huipulta.

Tietty siitä on turha haaveilla niin kauan kuin kansan syvät rivitkin tuntuvat fanittavan vanhaa valtaa, tai korkeintaan haluavan tilalle toisia homeisia ukkoja konservatiivisine mielipiteineen. Koko arabikevään lopputulema, Palestiina ja Hamas, Venäjä-Valkovenäjä-Unkari-Turkki, Afghanistan jne jne jne. Tulevaisuusjuna meni jo, mutta yllättävän monen johtajan haaveissa on joku ihana 1980-luku tai vastaava milloin elämä oli yksinkertaista ja maailma mukavan mustavalkoinen.

 

[No Future]

Pari ensimmäistä kertaa tuollaisen heiton voi ottaa huonona vitsinä, mutta tuo valehtelu on kyllä pidemmän päälle aika tympeää...

Netanjahuhan ei ole ajanut kahden valtion mallia, ja nopealla uutiskierroksella en kyllä löytänyt ensimmäistäkään analyysia missä hänen olisi väitetty sellaista todellisuudessa kannattavan.

”Huumori” kevennyksenä herran näkemys lähi-idästä, YK:n yleiskokouksessa kaksi viikkoa ennen Hamasin terrorihyökkäystä:

 

[blueowl]

Pari ensimmäistä kertaa tuollaisen heiton voi ottaa huonona vitsinä, mutta tuo valehtelu on kyllä pidemmän päälle aika tympeää...

Se vaan on niin, että Israelin johdossa on fundamentalistia hihhuleita.

Tietenkin joillekin ulkopuolelta seuraaville se voi olla positiivinen asia, niin jumalan tahdon seuraamisen osalta tai muslimien tappamisen osalta.

 

[ojisama]

Lisäksi pitää valvoa, että lapsille annetaan asiallinen koulutus, eikä islamilaista vihakoulutusta, jonka seuraksena jo peruskoululaiset unelmoivat terrori-iskuista muita vastaan ja terroristin uraputki on käytännössä jo alkanut...

Tässä aihetta sivuten Kyproksella oli paikallinen henkilö melko närkästynyt sikäläiseen kouluun, kun ekaluokkalainen alkoi nähdä painajaisia turkkilaisten hyökkäyksestä kouluun mentyään, ja kotona aihetta ei oltu käsitelty. (bonuspisteitä jaossa jos tiedät, että YK:n rauhanturvaajat tuli ennen Turkkia, ja miksi)

 

[blueowl]

Ja tietenkin kun IDF teloitti vahingossa israelilaisia eikä palestiinalaisia niin silloin saa halin:



Mutta toisaalta ne oli aika varmasti Hamasin taistelijoita tai ihmiskilpiä.

 

[Diziet Sma]

Kahta valtiota alueelle tarvitaan ja Gazan lisäksi pitää ratkaista länsiranta ja Israelin siirtokunnat.

Tehty jo. Palestiinan brittiläinen mandaatti jaettiin jo 1922 kahdeksi valtioksi: arabeille Jordania ja juutalaisille Israel. Harmi vain, että Jordan-joen länsipuolelle aiemmin Syyriasta ja Egyptistä tulleille arabeille ei tuo jako kelvannut, vaan halusivat senkin alueen itselleen. Juutalaisillehan olisi ollut useampaan otteeseen OK antaa arabeille osa alueesta, mutta arabeille se ei käynyt silloin, eikä käy vieläkään.

Nykyinen ajatus kahden valtion, siis Israelin ja Palestiinan, mallista on käytännössä kuollut ja kuopattu. Sitä nyt vain tekohengitetään edelleen, kun kenelläkään ei ole tarjota parempaakaan vaihtoehtoa. Toki Gazan ja Länsirannan voisi antaa itsenäistyä, mutta eipä se mitään muuttaisi. Terrori-iskut Israelia vastaan jatkuisivat edelleen.

Jälkiviisaasti ajatellen kaikki osapuolet olisivat päässeet helpoimmalla, jos Israel olisi Jom Kippur -sodan jälkeen liittänyt Gazan ja Länsirannan virallisesti itseensä ja karkottanut kaikki Israelin valtiota vastustaneet arabit. Mutta se ei onnistu enää, sillä Egypti, Syyria, Libanon ja Jordania eivät missään tapauksessa päästä Palestiinan arabeja maihinsa, kun tietävät aivan liian hyvin, minkä sotkun ne tullessaan aiheuttaisivat. Sen takia Israelkaan ei voi tuollaista karkoitusta tehdä.

Ja vielä vähemmän Israel aikoo tehdä kansanmurhaa, vaikka Israelia vihaava pöljälistö sellaisesta öyhöttääkin.

 

[Griffin]

Israelin ammattiarmeija tappaa israelilaiset Hamasia paenneet panttivangit, jotka heiluttivat valkoista lippua:

https://www.npr.org/2023/12/15/1219695220/israel-soldiers-mistakenly-kill-hostages-gaza

Mutta varmasti tarkkaan ja harkiten iskuja kohdistetaan Hamasiin.

Mikäpä se erottaa hamasin teron, jolla on siviilivaatteet ja valkoinen lippu, sekä räjähdevyö vaatteiden alla panttivangista? Ei juuri mikään.
Kannattaa nyt muistaa, että hamas ei noudata tuolla mitään sääntöjä vaan pyrkii kusettamaan aina, kun mahdollista..

 

[Rullis]

Mikäpä se erottaa hamasin teron, jolla on siviilivaatteet ja valkoinen lippu, sekä räjähdevyö vaatteiden alla panttivangista?

Heprean kieli.

 

[No Future]

Mikäpä se erottaa hamasin teron, jolla on siviilivaatteet ja valkoinen lippu, sekä räjähdevyö vaatteiden alla panttivangista? Ei juuri mikään.
Kannattaa nyt muistaa, että hamas ei noudata tuolla mitään sääntöjä vaan pyrkii kusettamaan aina, kun mahdollista..

Eli IDF:n kannattaa varmuuden vuoksi ampua ihan kaikkea mikä liikkuu?

 

[JLM]

Se vaan on niin, että Israelin johdossa on fundamentalistia hihhuleita.

Tietenkin joillekin ulkopuolelta seuraaville se voi olla positiivinen asia, niin jumalan tahdon seuraamisen osalta tai muslimien tappamisen osalta.

Hevonpaskaa. Anteeksi nyt vain, mutta kovin paljon kauniimmin ei voi sanoa tuosta jatkuvasta etnisestä puhdistuksesta huutelusta, vaikka mikään kentällä ei viittaa siihen suuntaan. Tai sitten ovat siinä todella kehnoja, huomioiden palestiinalaisten määrän nykyään vs. vaikka 50v sitten. Sama tuo horina jostain "jumalan tahdon seuraamisesta", maassa missä suuri osa on ateisteja.

 

[timppeli]

Netanyahu on siitä ollut tunnettu, että on aktiivisesti tukenut tuollaista rauhaisaa kahden valtion mallia. Kovin suosittu on myös koko kansan keskuudessa.

Neta ja varmaan suurin osa israelilaisista ei enää tue kahden valtion mallia koska palestiinalaiset ja varsinkin gazalaiset ovat osoittaneet että heille ei riitä muu kuin Israelin valtion tuhoaminen. Gazan luovutus palestiinalaisille ja siitä seurannut Hamasin nousu valtaan herätti naiivimmatkin israelilaiset todelisuuteen.

Palestiinalaiset puolestaan eivät halua kahden valtion mallia koska he vihaavat Israelia ja israelilaisia, ei siihen muuta syytä tarvita. Johtuu pääasiassa heidän keskiaikaisesta uskonnostaan, islamista.

Islam on vähän kuin kommunismi, se ei ole koskaan aiheuttanut mitään muuta kuin kärsimystä ja muuta pahaa. Silti vihervässärit jostain syystä fanittavat molempia ideologioita, ehkä he ovat vain niin tyhmiä ja dillejä. Jossain näin ihan uskottavaa analyysiä että vihervassareiden viehtymys islamiin johtuu ihan vain siitä että he kokevat senkin yhtenä tapana vastustaa länsimaita ja länsimaisuutta, yhtenä tapana "nousta vastarintaan" länsimaita ja varsinkin USA:ta vastaan.

 

[timppeli]

Israelin ammattiarmeija tappaa israelilaiset Hamasia paenneet panttivangit, jotka heiluttivat valkoista lippua:

https://www.npr.org/2023/12/15/1219695220/israel-soldiers-mistakenly-kill-hostages-gaza

Mutta varmasti tarkkaan ja harkiten iskuja kohdistetaan Hamasiin.

Kun Hamas ampuu palestiinalaisia, he eivät myönnä sitä koskaan vaan väittävät sen Israelin tekosiksi. Israel sentään myönsi kahden sotilaansa tekemän virhearvion ja tutkii sen avoimesti.

Tuo on aika olennainen ero palestiinalaisten ja yleisesti muslimien kaltaisen paskasakin, ja sivistyneiden länsimaiden, välillä. Toiset eivät osaa edes hävetä valehteluaan. Sama pätee myös venäläisiin.

 

[Rullis]

Neta ja varmaan suurin osa israelilaisista ei enää tue kahden valtion mallia koska palestiinalaiset ja varsinkin gazalaiset ovat osoittaneet että heille ei riitä muu kuin Israelin valtion tuhoaminen.

Juu ethän sinä täällä omia mielipiteitä onneksi faktoina esitä. Ilmeisesti tämän langan todellinen tarkoitus on todeta ne toiset hyvikseksi ja ne toiset pahikseksi. Kylläpä varmasti saa hyvää keskustelua siitä aikaiseksi.

Onhan se nyt myös todella vaikea valinta uskonko tässä aiheessa sinua vai jenkkien ulkoministeriä.

 

[Aksjdjjk]

Äh menkää itse kaupunkisotaan nuorina kirkassilmäisinä solttupoikina ympäristöön jossa vihollinen ei noudata mitään sääntöjä ja joudutte pelkäämään oikeasti henkenne edestä koko ajan.
Ihan hyvä että saavat päänsilittelyjä ja toivottavasti kriisiterapiaakin. Ei ole pojat helpossa paikassa. Tuskin tahalleen ampuivat maanmiehiään

 

[timppeli]

Kahden valtion mallia kannattaa ja toivoo vain ja ainoastaan kaikki ulkopuoliset osapuolet. Länsimaisten ylemmyydentuntoa ja kolonialistisia kaikuja pakottaa kansat tuollaiseen vaikka sitä ei kumpikaan todellisuudessa tahdo.

No, Intian ja Pakistanin jaossa se oli jokseenkin toimiva ratkaisu, muslimit ja hindut omiin karsinoihinsa pois toistensa kurkulta, vaikka se aiheuttikin massiivisia väestönsiirtoja. Tässä tapauksessa vaan palestiinalaiset pitäisi oikeasti pakottaa rauhaan, mitä Israel nyt tekeekin osaltaan.

Toinen ratkaisu olisi että muut arabivaltiot, eli lähiinnä Egypti ja Jordania, ottaisivat palestiinalaiset vastaan, mutta he eivät halua sitä koska tietävät jo ennestään palestiinalaisten olevan yhteiskuntarauhaa järkyttävää ekstremistisakkia. "Musta syyskuu" vuonna 1970 ja sitä rataa. Sama kuin jos ehdotettaisiin että joidenkin arabimaiden pitäisi ottaa ISIS-taistelijat vastaan.

 

[timppeli]

Juu ethän sinä täällä omia mielipiteitä onneksi faktoina esitä. Ilmeisesti tämän langan todellinen tarkoitus on todeta ne toiset hyvikseksi ja ne toiset pahikseksi. Kylläpä varmasti saa hyvää keskustelua siitä aikaiseksi.

Onhan se nyt myös todella vaikea valinta uskonko tässä aiheessa sinua vai jenkkien ulkoministeriä.

Jenkkien ulkoministeri ei väittänyt että 7/10 isku tapahtui Israelin politiikan takia Sitä oli valmisteltu monia vuosia ja olisi tapahtunut joka tapauksessa.

Vuonna 2005 Israel luovutti koko Gazan palestiinalaisille rauhan eleenä, ja on myöhemmin lapioinut rahaa gazalaisille ostaakseen rauhan. Kumpikaan rauhanele ei tehnyt gazalaisista rauhantahtoisia, päinvastoin.

Joten paskapuheet siitä että gazalaiset ja palestiinalaiset rauhoittuisivat jos vain israelilaiset olisivat kiltimpiä heitä kohtaan voidaan unohtaa. Täytyy olla tässä vaiheessa todella naiivi dille masturbaattori jos tuollaista enää uskoo. Kuten monesti on sanottu:
1. Jos palestiinalaiset (ja Israelin tuhoa julistavat arabimaat ja Iran) laskisivat aseensa, he saisivat oman valtionsa kädenkäänteessä.
2. Jos israelilaiset laskisivat aseensa, Hamas ja Hizbollah tappaisivat heidät viimeiseen miehen, naiseen ja lapseen.

Jos olet edelleen eri mieltä, voitko luetella joitakin rauhaneleitä mitä palestiinalaiset ovat tehneet Israelia kohtaan vuosien varrella? Sellaisia kuten Israel teki esim. luovuttaessan Gazan palestiinalaisille? Minulle ei tule yhtäkään palestiinalaisten rauhanaloitetta mieleen.

 

[erihyva]

Mikäpä se erottaa hamasin teron, jolla on siviilivaatteet ja valkoinen lippu, sekä räjähdevyö vaatteiden alla panttivangista? Ei juuri mikään.
Kannattaa nyt muistaa, että hamas ei noudata tuolla mitään sääntöjä vaan pyrkii kusettamaan aina, kun mahdollista..

Nämä ammutut panttivangit olivat riisuneet itsensä, että sotilaat näkisivät, että heillä ei ole pommivyötä.

 

[blueowl]

Hevonpaskaa. Anteeksi nyt vain, mutta kovin paljon kauniimmin ei voi sanoa tuosta jatkuvasta etnisestä puhdistuksesta huutelusta, vaikka mikään kentällä ei viittaa siihen suuntaan. Tai sitten ovat siinä todella kehnoja, huomioiden palestiinalaisten määrän nykyään vs. vaikka 50v sitten. Sama tuo horina jostain "jumalan tahdon seuraamisesta", maassa missä suuri osa on ateisteja.

Sinä et edelleenkään taida olla tietoinen mitä Israelin hallituksen ministerit sanoo ja tahtoo?

Mutta Israel kyllä sopii erittäin hyvin Lähi-Idän maiden joukkoon.

 

[Griffin]

Nämä ammutut panttivangit olivat riisuneet itsensä, että sotilaat näkisivät, että heillä ei ole pommivyötä.

VÄÄRIN, olivat vain ilman paitaa. Riisuneet itsensä tarkoittaa että olisi alasti.
Pommia saa myös alemmaksi ja hamasilla on kova hinku tappaa israelilaisia...
------------
No, sodassa kuolee ihmisiä. Nyt meni 3 panttivankia, todennäköisesti jonkinlaisen hamasin kusetuksen seurauksena..
Pääasia on, että noita hamasin teroja tippuu mahdollismman kiivasta tahtia. Niistä kun ei ole elossa yhdestäkään ikinä, muutakuin silkkaa haittaa.. Eivät kelpaa edes naapurimaahan (Egyptiin), kun sielläkin tiedetään noiden aiheuttavan vain ja ainoastaan ongelmia A:sta Ö:hön.

 

[blueowl]

VÄÄRIN, olivat vain ilman paitaa. Riisuneet itsensä tarkoittaa että olisi alasti.
Pommia saa myös alemmaksi ja hamasilla on kova hinku tappaa israelilaisia...
------------
No, sodassa kuolee ihmisiä. Nyt meni 3 panttivankia, todennäköisesti jonkinlaisen hamasin kusetuksen seurauksena..
Pääasia on, että noita hamasin teroja tippuu mahdollismman kiivasta tahtia. Niistä kun ei ole elossa yhdestäkään ikinä, muutakuin silkkaa haittaa.. Eivät kelpaa edes naapurimaahan (Egyptiin), kun sielläkin tiedetään noiden aiheuttavan vain ja ainoastaan ongelmia A:sta Ö:hön.

Juu, kyllä se on aika selvää että Geneven sopimukset ovat Israelille to do-lista.

 

[No Future]

”Rapatessa roiskuu, tärkeintä että saadaan ihmisiä tapettua”. Hetken luulin että tää on lähinnä Hamasin motto, mut taitaakin olla yleinen käytäntö alueella.