Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Griffin]

Varmaan pitää ensin varmistaa jotenkin että panttivankeja ei ole tunneleissa. Toisaalta kun Hamasin hermannit tuolta tulee ulos antautumaan niin voi olla että tajuavat itsekin että ne panttivangit kannattaa sieltä tuoda ulos elävänä.

Käytännössä mahdotonta varmistaa, keitä siellä on.. Se nyt on ainankin selvää, että siellä on porukkaa, joka haluaa pysyä piilossa, eli hamasin terroristejä.

Toki kun vesi alkaa virrata, niin siinä on yleensä hyvin aikaa poistua, ennenkuin menee sukeltamiseksi.
Missään nimessä ei pidä jättää noita täyttämättä, väittävätpä siellä olevan panttivankeja tai eivät. Jos siellä joku ulkopuolinen kuolee, niin se on vain ja ainoastaan hamasin vika. (Jos ulkopuolinen ei ole mennyt tunneliin vapaaehtoisesti.)

Ja mitä enemmän jonkun hamasin kaltaisen terroristijärjestön annetaan kiristää panttivangeilla, niin sitä enemmän ja helpommin niitä panttivankeja otetaan, eli noiden kiristyksiin ei tule vastata muutakuin välittömällä lyijyllä silmienväliin.
-------
Onkos siitä tietoa, missä maissa nuo terroristit asustavat, jotka tiedottavat hamasin nimissä asioita? Vai ovatko nuo nyt onnistuneesti hiljennetty?

 

[gintonic45]

Käytännössä mahdotonta varmistaa, keitä siellä on.. Se nyt on ainankin selvää, että siellä on porukkaa, joka haluaa pysyä piilossa, eli hamasin terroristejä.

Toki kun vesi alkaa virrata, niin siinä on yleensä hyvin aikaa poistua, ennenkuin menee sukeltamiseksi.
Missään nimessä ei pidä jättää noita täyttämättä, väittävätpä siellä olevan panttivankeja tai eivät. Jos siellä joku ulkopuolinen kuolee, niin se on vain ja ainoastaan hamasin vika. (Jos ulkopuolinen ei ole mennyt tunneliin vapaaehtoisesti.)

Ja mitä enemmän jonkun hamasin kaltaisen terroristijärjestön annetaan kiristää panttivangeilla, niin sitä enemmän ja helpommin niitä panttivankeja otetaan, eli noiden kiristyksiin ei tule vastata muutakuin välittömällä lyijyllä silmienväliin.
-------
Onkos siitä tietoa, missä maissa nuo terroristit asustavat, jotka tiedottavat hamasin nimissä asioita? Vai ovatko nuo nyt onnistuneesti hiljennetty?

Niin siis meinaan että jos noita tunneleita aletaan täyttämään vedellä niin kyllä sieltä ollaan tultu ulos ennen kuin se on täynnä vettä. Edes Hamasin taistelijat eivät ole niin idiootteja että jäisivät sinne vapaaehtoisesti hukkumaan.

 

[Griffin]

Niin siis meinaan että jos noita tunneleita aletaan täyttämään vedellä niin kyllä sieltä ollaan tultu ulos ennen kuin se on täynnä vettä. Edes Hamasin taistelijat eivät ole niin idiootteja että jäisivät sinne vapaaehtoisesti hukkumaan.

Uskonnollisessa hurmoksessa oleva mielipuoli terroristi, jota osa hamasin väestä on.. En nyt ollenkaan ihmettelisi, vaikka jäisi. Ei niiden järki toimi, niinkuin normaalilla ihmisellä, siksi länsi ei osaa suhtautua noihin, niinkuin pitäisi..

 

[Alias Hoboimp]

Uskonnollisessa hurmoksessa oleva mielipuoli terroristi, jota osa hamasin väestä on.. En nyt ollenkaan ihmettelisi, vaikka jäisi. Ei niiden järki toimi, niinkuin normaalilla ihmisellä, siksi länsi ei osaa suhtautua noihin, niinkuin pitäisi..

Kaikkihan riippuu siitä, että nähdäänkö islamissa IDF:n pumppaamaan veteen hukkuminen marttyyrikuolemana vai ei, sillä se määrittää sen onko tuonpuoleisessa luvassa 72 neitsytlasta vai ei. Mikäli se menee marttyyrikuolemasta, niin hukkumiseen voi olla vapaaehtoisia jopa tungokseen asti. Nämähän vetävät siitäkin jopa pitkää tikkua, että kuka saa ajaa itsemurhapommitusautoa jihadistisella tehtävällään. Se on kunniakysymys ja marttyyrikuolema on jihadistille hieno asia.

Panttivangeilla ei kuitenkaan välttämättä ole samaa valinnanvapautta. Jos niitä tunneleissa on niin he tuskin saavat siellä kulkea yhtä vapaasti kuin Hamasin terroristit. Jos ovat jossain tunnelien syvyyksissä kalterien takana, niin heidän kannaltaan kysymys lienee viitsiikö joku terroristi avata tunneleista paetessaan myös heille oven, vai jättävätkö panttivangit hukkumaan ilman sen suurempia tunnontuskia.

 

[Griffin]

Kaikkihan riippuu siitä, että nähdäänkö islamissa IDF:n pumppaamaan veteen hukkuminen marttyyrikuolemana vai ei, sillä se määrittää sen onko tuonpuoleisessa luvassa 72 neitsytlasta vai ei. Mikäli se menee marttyyrikuolemasta, niin hukkumiseen voi olla vapaaehtoisia jopa tungokseen asti. Nämähän vetävät siitäkin jopa pitkää tikkua, että kuka saa ajaa itsemurhapommitusautoa jihadistisella tehtävällään. Se on kunniakysymys ja marttyyrikuolema on jihadistille hieno asia.

Panttivangeilla ei kuitenkaan välttämättä ole samaa valinnanvapautta. Jos niitä tunneleissa on niin he tuskin saavat siellä kulkea yhtä vapaasti kuin Hamasin terroristit. Jos ovat jossain tunnelien syvyyksissä kalterien takana, niin heidän kannaltaan kysymys lienee viitsiikö joku terroristi avata tunneleista paetessaan myös heille oven, vai jättävätkö panttivangit hukkumaan ilman sen suurempia tunnontuskia.

Siinä, että hamas murhaa ihmisiä ei ole mitään uutta. Jos panttivankeja hukkuu, niin kyseisetä onkalosta tulleet hamasin jäsenet yhteisvastuuseen vankien kuolemasta. Hamasin edustajat on siellä luolassa, joten on täysin heidän ja vain heidän vastuullaan huolehtia vankien turvallisuudesta ja hyvinvoinnista.

 

[gintonic45]

Hesari ei pidä taukoa:

Gazan sota | Tutkija kommentoi kuvia vangeista, jotka on riisuttu alusvaatteisilleen: ”Palestiinalaisten nöyryyttäminen on Israelin armeijalle tavanomaista”

Ihmisoikeusjärjestön mukaan Israelin joukot pidättivät ja pahoinpitelivät kymmeniä palestiinalaisia miehiä, joista ainakaan osalla ei lähteiden mukaan ole minkäänlaisia yhteyksiä sotilasryhmiin.

www.hs.fi

Piti ihan hieroa silmiä että luinko oikein. Israel sai Hamasin terroristit ulos tunneleistaan ja tyypeiltä vietiin vaatteet ettei alle jää pommeja tai aseita...mutta arvatkaan miten Hesarin "spesialisti" tulkitsee tapahtunutta?

”Nöyryyttävä aspekti on helposti havaittavissa kuvista”, Helsingin yliopiston Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola sanoo HS:lle.

”Palestiinalaisten vangittujen nöyryyttäminen on tavanomaista Israelin armeijalle.”

Jotenkin luulin että tässä jatkuvassa valehtelussa ja vääristelyssä olisi jokin raja mitä ei voida ylittää, mutta nähtävästi mikään ei ole pyhää. Aivan uskomatonta paskaa Suomen #1 valemedialta. Ehkä Professori Juusola voidaan itse lähettää tuonne huolehtimaan Israelin Hamas-vangeista ilman "nöyryytystä ja halveksuntaa"...jos uskaltaa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Hesari ei pidä taukoa:

Gazan sota | Tutkija kommentoi kuvia vangeista, jotka on riisuttu alusvaatteisilleen: ”Palestiinalaisten nöyryyttäminen on Israelin armeijalle tavanomaista”

Ihmisoikeusjärjestön mukaan Israelin joukot pidättivät ja pahoinpitelivät kymmeniä palestiinalaisia miehiä, joista ainakaan osalla ei lähteiden mukaan ole minkäänlaisia yhteyksiä sotilasryhmiin.

www.hs.fi

Piti ihan hieroa silmiä että luinko oikein. Israel sai Hamasin terroristit ulos tunneleistaan ja tyypeiltä vietiin vaatteet ettei alle jää pommeja tai aseita...mutta arvatkaan miten Hesarin "spesialisti" tulkitsevat tapahtunutta?


Jotenkin luulin että tässä jatkuvassa valehtelussa ja vääristelyssä olisi jokin raja mitä ei voida ylittää, mutta nähtävästi mikään ei ole pyhää. Aivan uskomatonta paskaa Suomen #1 valemedialta. Ehkä Professori Juusola voidaan itse lähettää tuonne huolehtimaan Israelin Hamas-vangeista ilman nöyryytystä ja halveksuntaa...jos uskaltaa.

Hamasin Sanomien lähteet: Hamas

 

[Griffin]

Hesari ei pidä taukoa:

Gazan sota | Tutkija kommentoi kuvia vangeista, jotka on riisuttu alusvaatteisilleen: ”Palestiinalaisten nöyryyttäminen on Israelin armeijalle tavanomaista”

Ihmisoikeusjärjestön mukaan Israelin joukot pidättivät ja pahoinpitelivät kymmeniä palestiinalaisia miehiä, joista ainakaan osalla ei lähteiden mukaan ole minkäänlaisia yhteyksiä sotilasryhmiin.

www.hs.fi

Piti ihan hieroa silmiä että luinko oikein. Israel sai Hamasin terroristit ulos tunneleistaan ja tyypeiltä vietiin vaatteet ettei alle jää pommeja tai aseita...mutta arvatkaan miten Hesarin "spesialisti" tulkitsee tapahtunutta?


Jotenkin luulin että tässä jatkuvassa valehtelussa ja vääristelyssä olisi jokin raja mitä ei voida ylittää, mutta nähtävästi mikään ei ole pyhää. Aivan uskomatonta paskaa Suomen #1 valemedialta. Ehkä Professori Juusola voidaan itse lähettää tuonne huolehtimaan Israelin Hamas-vangeista ilman "nöyryytystä ja halveksuntaa"...jos uskaltaa.

Ehkäpä yliopiston pitäisi sponssata proffallensa pakkomatka tuonne Gazaan muutamaksi kuukaudeksi, niin saisi päivättäneeksi siellä tietonsa ajantasalle, eikä tarvitsisi höperehtää sanomalehdessä jonninjoutavaa paskaa..

Husarin jutusta..:

Vaikka kuvanottopaikat ja -ajat ovat yhä epäselviä, CNN:n tietojen perusteella ainakin osa kiinniotetuista on siviilejä, joiden henkilöllisyyden ovat varmistaneet heidän kollegansa tai perheenjäsenensä. CNN:n lähteiden mukaan heillä ei ole minkäänlaisia yhteyksiä sotilaallisiin ryhmiin.

Päivän naurut tai itkut tarjosi CNN, husarin kautta..

 

[Kahakka]

Ehkäpä yliopiston pitäisi sponssata proffallensa pakkomatka tuonne Gazaan muutamaksi kuukaudeksi, niin saisi päivättäneeksi siellä tietonsa ajantasalle, eikä tarvitsisi höperehtää sanomalehdessä jonninjoutavaa paskaa..

Husarin jutusta..:

Päivän naurut tai itkut tarjosi CNN, husarin kautta..

Asiaan liittyen

https://edition.cnn.com/2023/12/07/opinions/israel-hamas-gaza-media-press-prusher/index.html

Hamas also played fast and loose with facts they gave us reporters. During the first major Israel-Hamas war in 2008 to 2009, known as Operation Cast Lead, Hamas said that fewer than 50 of the 1,400 dead in Gaza had been combatants. But more than a year later, Hamas’ interior minister acknowledged in an interview with the London-based Al-Hayat newspaper that between 600 and 700 of its militants were killed in that war. In that and in almost every war since, Hamas or other militant groups in Gaza launched rockets that fell unintentionally on their own citizens, but rarely if ever, owned up to the error, instead blaming Israel for the deaths.

 

[Jumputin]

Ylellä ansiokasta pohdintaa, voiko Gazan uhrilukuihin luottaa?

Terroristijärjestö Hamasin alaisen Gazan terveysministeriön mukaan Israelin ilmaiskuissa ja maahyökkäyksessä oli perjantaihin mennessä kuollut yli 17 000 ihmistä. Heistä alaikäisiä on ollut noin 7 000, terveysviranomainen sanoo.

Israelin hyökkäyksen uhreista Gazassa ei käytännössä ole saatavilla muita tilastoja kuin Hamasin kontrolloiman terveysviranomaisen ilmoittamat luvut.

Kansainvälinen yhteisö ja konfliktien uhrien määrää seuraavat järjestöt pitävät lukuja kuitenkin luotettavina. Myös YK:n alainen Maailman terveysjärjestö arvioi Gazasta ilmoitettujen lukujen pitävän paikkansa.

Edes Israel ei ole enää viime aikoina kyseenalaistanut Gazasta kerrottuja lukuja, sanoo Israelin ja palestiinalaisten konfliktiin erikoistunut vanhempi tutkija Timo R. Stewart Ulkopoliittisesta instituutista.

– Nyt on jo ihan selvää, että myös Israelissa lukuja pidetään ainakin suurin piirtein luotettavina.

Rohkea veto Stewartilta, joka on varmasti rinkirunkkareilta jo saanut paljon paskaa niskaansa tutkijana, joka katsoo asioita asioina, eikä ideologisesti. Onneksi näitä kuitenkin löytyy, kuten täällä aikaisemmin mainittu proffa Hannu Juusola.

Vaikka Hamas on hallinnut Gazaa, niin siellä oleva viranomaisverkosto on periaatteessa samanlainen kuin Länsirannalla, koska se on pystytetty samaan aikaan 1990-luvulla osaksi palestiinalaishallintoa. Siellä noudatetaan samaa ammattimaiseksi arvioitua toimintatapaa, Stewart arvioi.

– En ihmettelisi, jos Gazassa on tullut virheitä, mutta periaatteessa systeemi on luotettava. Myös Israelin viranomaiset ovat tunnustaneet tämän viime aikoina

Uhrien määrää on hankalaa verrata muihin sotiin, koska olosuhteet erittäin tiiviisti asutussa ja pinta-alaltaan pienessä Gazassa ovat hyvin erilaiset kuin monella muulla sota-alueella.

– Sotaa ei käydä varsinaisissa rintamaolosuhteissa. Sotaa käydään kaupunkiolosuhteissa, missä tulee tyypillisesti paljon siviiliuhreja.

Aivan selvää on että Hamas panostaa myös propagandaan, mutta sitä tekee myös Israel.

Uhrilukujen totuudenmukaisuuden epäilyä maailman mediassa Stewart pitää Israelin informaatiosodankäynnin onnistumisena.
– On kiinnostavaa, että kuolonuhrien määrän luotettavuuden epäily meni niin hyvin läpi länsimaisessa mediassa siitä huolimatta, että esimerkiksi YK ja monet järjestöt sanoivat alusta saakka, että kukaan ei ole kiistänyt kuolonuhrien määrää aiemmissa sodissa ja lukuja on pidetty luotettavina.

Yhdysvaltojen äänenpaino on muuttunut, sillä viimeksi perjantaina ulkoministeri Antony Blinken vaati Israelia tekemään enemmän gazalaisten siviilien suojelemiseksi.

Timo R. Stewartin mielestä Israel kuitenkin onnistui sodan aikaisemmassa vaiheessa siirtämään huomiota pois uhrien valtavasta määrästä. Hän kysyy, kyseenalaistiko Israel uhriluvut ohjatakseen huomion pois kuolleiden siviilien valtavasta määrästä.

– Kukapa terroristijärjestöön (Hamasiin) luottaisi. Tämä on hyvä muistutus siitä, miten sota ulottuu myös tiedonvälitykseen.

Täytyy nostaa hattua Stewartille, koska rinkirunkkaajien viha sosiaalisessa mediassa on säälimätön ja ideologian kyseenalaistaminen on tempuista alhaisin.
Mutta onneksi kanslaisrohkeutta vielä löytyy.

 

[taffeli]

Ylellä ansiokasta pohdintaa, voiko Gazan uhrilukuihin luottaa?









Rohkea veto Stewartilta, joka on varmasti rinkirunkkareilta jo saanut paljon paskaa niskaansa tutkijana, joka katsoo asioita asioina, eikä ideologisesti. Onneksi näitä kuitenkin löytyy, kuten täällä aikaisemmin mainittu proffa Hannu Juusola.







Aivan selvää on että Hamas panostaa myös propagandaan, mutta sitä tekee myös Israel.





Täytyy nostaa hattua Stewartille, koska rinkirunkkaajien viha sosiaalisessa mediassa on säälimätön ja ideologian kyseenalaistaminen on tempuista alhaisin.
Mutta onneksi kanslaisrohkeutta vielä löytyy.

Eli siis terroristijärjestön kertomaan pitää luottaa, koska muutoin olet rinkirunkkaaja, rinkirunkkaaja, rinkirunkkaaja!!!?????

Hienoa pohdintaa.

 

[Jumputin]

Eli siis terroristijärjestön kertomaan pitää luottaa, koska muutoin olet rinkirunkkaaja, rinkirunkkaaja, rinkirunkkaaja!!!?????

Hienoa pohdintaa.

Eli sait kaikki tämän pohdinnan itsestäsi irti jutusta? Toivottavasti et joutunut ponnistelemaan kovasti.

 

[taffeli]

Eli sait kaikki tämän pohdinnan itsestäsi irti jutusta? Toivottavasti et joutunut ponnistelemaan kovasti.

Toi sun freudilainen rinkirunkkaus tuossa enimmäkseen herätti hilpeyttä, toisekseen terroristien propagandan fanittaminen.

Terroristijärjestöihin ei pidä luottaa, on se sitten Hamas, Al-Qaida, ISIS tai Venäjä. Ja se että vuolaasti tässä kehut Hamasin totuutta on kyllä vallan vastenmielistä.

 

[Jumputin]

Toi sun freudilainen rinkirunkkaus tuossa enimmäkseen herätti hilpeyttä, toisekseen terroristien propagandan fanittaminen.

Terroristijärjestöihin ei pidä luottaa, on se sitten Hamas, Al-Qaida, ISIS tai Venäjä. Ja se että vuolaasti tässä kehut Hamasin totuutta on kyllä vallan vastenmielistä.

Rinkirunkkaus herättää aina hilpeyttä, mutta vihjailut Hamasin kehumisesta ei. Voit toki yrittää näyttää, missä kehun Hamasin propagandaa.

 

[taffeli]

Rinkirunkkaus herättää aina hilpeyttä, mutta vihjailut Hamasin kehumisesta ei. Voit toki yrittää näyttää, missä kehun Hamasin propagandaa.

Sun postauksen ydinsisältö oli, että Hamas kertoo totta ja pitää uskoa heitä. Siihen toki lainailit ylen artikkelista tukevia kommentteja.

Itse en luottaisi terroristijärjestön sanaan, mutta sinä näemmä luotat.

 

[Hattu47]

Asiaahan on luonnollisesti tutkittu, ainakin viime kesäkuussa:





”According to the latest Washington Institute polling, conducted in July 2023, Hamas’s decision to break the ceasefire was not a popular move. While the majority of Gazans (65%) did think it likely that there would be “a large military conflict between Israel and Hamas in Gaza” this year, a similar percentage (62%) supported Hamas maintaining a ceasefire with Israel. Moreover, half (50%) agreed with the following proposal: “Hamas should stop calling for Israel’s destruction, and instead accept a permanent two-state solution based on the 1967 borders.” Moreover, across the region, Hamas has lost popularity over time among many Arab publics. This decline in popularity may have been one of the motivating factors behind the group’s decision to attack.



In fact, Gazan frustration with Hamas governance is clear; most Gazans expressed a preference for PA administration and security officials over Hamas—the majority of Gazans (70%) supported a proposal of the PA sending “officials and security officers to Gaza to take over the administration there, with Hamas giving up separate armed units,” including 47% who strongly agreed. Nor is this a new view—this proposal has had majority support in Gaza since first polled by The Washington Institute in 2014.”

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

www.washingtoninstitute.org

Eikös tuossa nimenomaisessa selvityksessä näy miten positiivisesti ajattelevat noista eri aseellisista ryhmittymistä. Tuossa näkyy esim Hamasin suosion lasku ja vaihtarina PIJ ja Lions Denin kasvanut osuus ä, jotka käsittääkseni ovat Hamasia vielä aggressiivisempiä. Hamasin suosion lasku alkoi siinä vaiheessa, kun poistuvat omasta perustuskirjastaan sen Israelin hävittämisen ja lähtivät hakemaan neuvotteluasemaa, mihin Israel on vastannut ettei neuvottele terroristiryhmän kanssa. Näitä samoja kyselyitä täällä linkattiin. On nuo kannatusluvut edelleen isoja Hamasin osalta.

Seuraavassa sodan jälkeen tehdyssä kyselyssä.muistaakseni yli 50% kannatti aseellista ratkaisua parhaana keinona..

Se on totta, että tilanne ja asenteet ovat parina viime vuonna lieventyneet, mutta kannatus ja toimet ovat kaukana poskien silotteluista

 

[Jumputin]

Sun postauksen ydinsisältö oli, että Hamas kertoo totta ja pitää uskoa heitä. Siihen toki lainailit ylen artikkelista tukevia kommentteja

Tosiaan jutussa pohdittiin sitä, onko Gazan uhriluvut luotettavia vai ei ja postasin sen tänne.

Omat avelut siitä, että tutkija tulee saamaan paskaa niskaansa taisi tässä hyvin vahvistua. Rinkirunkkaaja kun ei perustele, vaan hyökkää suoraan henkilöön, joka on eri mieltä.

Näistä uhriluvuista toki on ollut aikaisemminkin puhetta ja todettu, että kaikkeen on hyvä suhtautua kriittisesti., mutta myös luotettavuden puolesta löytyy argumentteja.

 

[taffeli]

Tosiaan jutussa pohdittiin sitä, onko Gazan uhriluvut luotettavia vai ei ja postasin sen tänne.

Omat avelut siitä, että tutkija tulee saamaan paskaa niskaansa taisi tässä hyvin vahvistua. Rinkirunkkaaja kun ei perustele, vaan hyökkää suoraan henkilöön, joka on eri mieltä.

Näistä uhriluvuista toki on ollut aikaisemminkin puhetta ja todettu, että kaikkeen on hyvä suhtautua kriittisesti., mutta myös luotettavuden puolesta löytyy argumentteja.

Niin, sä voit toki luottaa Hamasin kertomaan, itse en luottaisi terroristijärjestön tarinointiin.

Ja ihan keskenänne voitte siellä terroristien kanssa rinkirunkkailla.

 

[Jumputin]

Ja ihan keskenänne voitte siellä terroristien kanssa rinkirunkkailla.
[/QUOTE]

Täytyy ihan kysyä kenen terroristien kanssa täsä rinkirunkkaillaan ja kuka?

 

[Griffin]

Eli Steve on sitä mieltä, kun Israel ei ole kommentoinut, niin Israel pitää lukuja luotettavana.. Vaikuttaa nyt siltä että Steven mielikuvitus on tehnyt tepposet ja luuloa toitottaa hän faktana..
--------------------------
Tuo Gazan alue on niin täynnä mielipuolisia terroristejä, jotta suuri uhriluku on täysin väistämätön lopputulos. Kun jo peruskoululaiset unelmoivat itsemurhaiskuista Israelia vastaan ja gazalaiset vanhemmat ovat sen vihakoulutuksen sallineet, alkaen päiväkoti-ikäisistä, niin on täysin selvää, että ei teroja alueella on melko vähän. Ja tuolla varmasti jo noin 12 vuotiaat osaavat olla täysiä fanaattisia tappajia, joten on selvää, jotta myös nuoria terroristejä kuolee paljon ja täällä todetaan typerästi, jotta taas on tapettu "lapsia"...

Gaza on yksi islamista johtuvan perseilyn ja ongelmien näyteikkuna ja on ollut jo sitä pitkään. Onneksi alue on melko pieni, niin siltä voidaan siivota holposti suurikin joukko epäkelpoa porukkaa pois. Tosin tehtiimpä siellä miltei mitä tahansa, niin jos islamia ei alueelta hävitetä totaalisesti ja lopullisesti, niin lopputulos on vain tauko. Tai ainankin moskeijat ja koulut pitäisi ottaa 100%sesti valvontaan ja jos esiintyy vihapuhetta, niin kyseinen henkilö sieltä pois, pysyvästi.

 

[Dääm]

Sen lisäksi että nuo luvut eivät ole luotetettavia, niin pitää muistaa että kyseessä on kokonaisuhriluku, joka sisältää myös kuolleet terroristit. Eli tuosta voi olla vaikka 30% hamasin taistelijoita(myös alaikäisistä). Ja taistelijoiden lisäksi on vielä ihmisiä jotka tukevat Hamasia muuten, huoltohommia sun muita.

Ja joku vielä voisi leikata jäljelle jääneistä siviileistäkin sen osan pois joka toivoo juutalaisten hävittämistä ja toivo sitä myös ennen sotaa, niin sitte päästään niihin sodan viattomiin uhreihin.

 

[Pepo]

Sen lisäksi että nuo luvut eivät ole luotetettavia, niin pitää muistaa että kyseessä on kokonaisuhriluku, joka sisältää myös kuolleet terroristit. Eli tuosta voi olla vaikka 30% hamasin taistelijoita(myös alaikäisistä). Ja taistelijoiden lisäksi on vielä ihmisiä jotka tukevat Hamasia muuten, huoltohommia sun muita.

Ja joku vielä voisi leikata jäljelle jääneistä siviileistäkin sen osan pois joka toivoo juutalaisten hävittämistä ja toivo sitä myös ennen sotaa, niin sitte päästään niihin sodan viattomiin uhreihin.

Entä se kun 70% kuolleista sanotaan olevan naisia tai lapsia?
Jos Hamasin taistelijoista edes puolet on miehiä ja heitä siis kuollut 30% kokonaismäärästä niin kuin ehdotit, niin kummastuttaa että näistä lopuista kuolleista (eli huoltohommia tehneet ja ajatusrikokseen syyllistyneet) 79% on naisia tai lapsia.

 

[JLM]

Kaikenlaista aina sanotaan, toki kysymys on siitäkin miten määritelään "lapsi" tässä tapauksessa. Koska taisteluihin ja terroritekoihin on osallistunut myös teini-ikäisiä, joiden kuolemat lasketaan ja uutisoidaan lapsina. Joten pelkillä numeroilla on aika vähän merkitystä.

 

[10YG]

Ylellä ansiokasta pohdintaa, voiko Gazan uhrilukuihin luottaa?
...
Rohkea veto Stewartilta, joka on varmasti rinkirunkkareilta jo saanut paljon paskaa niskaansa tutkijana, joka katsoo asioita asioina, eikä ideologisesti. Onneksi näitä kuitenkin löytyy, kuten täällä aikaisemmin mainittu proffa Hannu Juusola.
....
Aivan selvää on että Hamas panostaa myös propagandaan, mutta sitä tekee myös Israel.
...
Täytyy nostaa hattua Stewartille, koska rinkirunkkaajien viha sosiaalisessa mediassa on säälimätön ja ideologian kyseenalaistaminen on tempuista alhaisin.
Mutta onneksi kanslaisrohkeutta vielä löytyy.

Jätit kertomatta mistä tämä pohdinta löytyy. Et myöskään suoraan kertonut, onko pohdinta mielestäsi täyttä totuutta.
Käytät rinkirunkkaus-termiä niistä, jotka ovat eri mieltä kuin Ylen artikkelissa sanotaan. Sananvalinnallasi alennat itsesi teinitrollitasolle.

Me emme tiedä onko Timo R. Stewart oikeassa ja mihin hän on kallellaan. Hän on sen verran lyhyen ajan kirjoittanut julkisuudessa ja häntä on Yle haastatellut vasta tämän vuoden aikana useasti. Hän ainakin esittää X:ssä olevansa oikeassa kaikessa ja kirjoitukset ovat besserwissermäisiä.

Hannu Juusolasta voi sanoa, että hän on enemmän Israelia vastaan kuin riippumattoman tutkijan soisi olevan. Hän on vähän kuin Teuvo Teivainen, jota Yle useasti haluaa haastatella. Molemmat ovat perehtyneet asioihin, joita kommentoivat. Molemmista kuitenkin näkee ja kuulee vasemmistolaisen tutkijan vivahteen.

Olisin hyvin varovainen uskomaan Hamasin tiedotukseen. Varon tietysti myös Israelin propagandaa.
Pitää kuitenkin muistaa, että Hamas on julma terroristijärjestö. Hamas aloitti tämän sodan.

 

[Benji]

Entä se kun 70% kuolleista sanotaan olevan naisia tai lapsia?
Jos Hamasin taistelijoista edes puolet on miehiä ja heitä siis kuollut 30% kokonaismäärästä niin kuin ehdotit, niin kummastuttaa että näistä lopuista kuolleista (eli huoltohommia tehneet ja ajatusrikokseen syyllistyneet) 79% on naisia tai lapsia.

Hamas käyttää myös naisia sotilaallisiin toimiin. Onko silloin sukupuolella väliä? Hams käyttää myös siviilipukuisia taistelijoit, jotka kuollesaan lasketaan siviileiksi.

 

[gintonic45]

Gazan sota | WSJ: Israel alkoi pumpata merivettä Hamasin tunneleihin Gazassa

Operaatio voi kestää viikkoja, Israelin tietojen mukaan tunneleissa voi olla yhä myös Hamasin sieppaamia panttivankeja.

www.hs.fi

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin hallinto on esittänyt epäilyksiä, joiden mukaan veden pumppaaminen tunneleihin saattaa olla tehoton keino, sillä Hamas on rakentanut tunneleihinsa ovia ja eristettyjä osastoja.

Vai että Hamasilla on ovia ja eristettyjä osastoja tunneleissaan.
Onnea vain sen kymmenien tuhansien kuutioiden vesimassan pidättelyyn. Jos sekopäiset vihervassareiden juutalaisvastaiset huudot laitetaan sivuun niin kyseessä taitaa olla typerin kommentti mitä kukaan on antanut toistaiseksi tämän sodan aikana.

Mitä seuraavaksi? Tsunamin iskiessä juostaan äkkiä rantataloon sisälle ja laitetaan ovi lukkoon?

 

[Heimolainen]

Gazan sota | WSJ: Israel alkoi pumpata merivettä Hamasin tunneleihin Gazassa

Operaatio voi kestää viikkoja, Israelin tietojen mukaan tunneleissa voi olla yhä myös Hamasin sieppaamia panttivankeja.

www.hs.fi

Vai että Hamasilla on ovia ja eristettyjä osastoja tunneleissaan.
Onnea vain sen kymmenien tuhansien kuutioiden vesimassan pidättelyyn. Jos sekopäiset vihervassareiden juutalaisvastaiset huudot laitetaan sivuun niin kyseessä taitaa olla typerin kommentti mitä kukaan on antanut toistaiseksi tämän sodan aikana.

Mitä seuraavaksi? Tsunamin iskiessä juostaan äkkiä rantataloon sisälle ja laitetaan ovi lukkoon?

Nopeasti liikkuva vesimassa aiheuttaa ihan eri tavalla tuhoa, kuin hitaasti nouseva, suht staattinen vesimassa. Ei tuonne tunneleihin kovin kummoista tsunamia saada aikaan noilla välineillä.

 

[Kaaaapo]

Nopeasti liikkuva vesimassa aiheuttaa ihan eri tavalla tuhoa, kuin hitaasti nouseva, suht staattinen vesimassa. Ei tuonne tunneleihin kovin kummoista tsunamia saada aikaan noilla välineillä.

Ja meinaat, että Hamas on saanut sinne rakennettua vesitiiviitä ovia ja osastoja?

 

[Heimolainen]

Ja meinaat, että Hamas on saanut sinne rakennettua vesitiiviitä ovia ja osastoja?

En meinaa. Mistä niin luit? Mutta vastataan nyt sun väitteeseen, ei oven tarvii olla vesitiivis, jotta se heikentää tuon vaikutusta.

 

[Kaaaapo]

En meinaa. Mistä niin luit? Mutta vastataan nyt sun väitteeseen, ei oven tarvii olla vesitiivis, jotta se heikentää tuon vaikutusta.

Sori en ehkä aatellut ihan loppuun asti pointtiasi ennen vastaustani.

Toki kyllä se heikentää sitä "ensi-iskua" todella paljon. Idea tässä tunneleihin veden pumppaamisessa ei vissiin kuitenkaan ole tapattaa jengiä sinne tunneleihin, vaan puskea ne ulos sieltä. Ja jos ovet eivät ole vesitiiviitä, niin kyllä niistä ovien takanakin olevista tiloista aika äkkiä lähdetään kuivemmille maille.

 

[Heimolainen]

Sori en ehkä aatellut ihan loppuun asti pointtiasi ennen vastaustani.

Toki kyllä se heikentää sitä "ensi-iskua" todella paljon. Idea tässä tunneleihin veden pumppaamisessa ei vissiin kuitenkaan ole tapattaa jengiä sinne tunneleihin, vaan puskea ne ulos sieltä. Ja jos ovet eivät ole vesitiiviitä, niin kyllä niistä ovien takanakin olevista tiloista aika äkkiä lähdetään kuivemmille maille.

Joo toi on varmasti toimiva taktiikka, mutta sen tehoa voi heikentää ja aikaa ostaa. En tosin tiedä, onko tuollaisesta mitään viitteitä.

 

[shaminy]

Entä se kun 70% kuolleista sanotaan olevan naisia tai lapsia?
Jos Hamasin taistelijoista edes puolet on miehiä ja heitä siis kuollut 30% kokonaismäärästä niin kuin ehdotit, niin kummastuttaa että näistä lopuista kuolleista (eli huoltohommia tehneet ja ajatusrikokseen syyllistyneet) 79% on naisia tai lapsia.

Hamasille 15-vuotias on sotilas vailla vertaa, tilastossa se on lapsiuhri.

 

[Griffin]

Vaikka juostekustuun tunneliin telläisi jonkun oven, niin siitä ei ole paljonkaan iloa, kun toisella puolella on käytävä täynnä vettä, niin vuotaa pahasti ja maa antaa periksi siitä vierestä melkoisen äkkiä..

Ja kun oven takana pidetään vedenpintaa ylhäällä muutama päivä, niin poiskaan ei pääse ja hukkuu sitten sinne pohjukkaan.. Joka on hyvä asia, ei tarvitse huolehtia vangeista... Vettähän meressä riittää loputtomasti..

Noissa hamasin teroissa on se hyvä puoli, jotta kun islam on pehmittänyt niiden pään ja homma on viimeisen päälle takaperoista,. niin siellä en melko harvoin mitään järkeviä ratkaisua ja se johtaa isoon määrään hyviä terroristejä noissa luolissa..

Tuollaiseen vedellä täytettyyn tunneliin kun muuten ujuttaa vähän isomman räjähteen, niin alkaa rapistumista tapahtua.. Ja ovet ym kaatua..

 

[takomo]

Yle haastatteli Sari Essayahia:

Sari Essayah rinnasti Gazan tilanteen Lontoon ja Madridin terrori-iskuihin – ”Emme voi kohdella Israelia kaksoisstandardeilla”

Kristillisdemokraattien presidenttiehdokkaan Sari Essayahin mukaan on irvokasta, ettei terroristijärjestö Hamasia haluta tuomita teoistaan. Essayah oli Politiikkaradion presidenttitentissä.

yle.fi

Paljon niitä näitä, mutta selvän ongelmakohdan Yle totesi:
"Kristillisdemokraattien presidenttiehdokas Sari Essayahilla oli Ylen keskiviikkona järjestetyssä Politiikkaradion tentissä vaikeuksia tuomita suoraan Israelin sotatoimet Gazassa."

Siis mitä ehmettiä? Miten Yle voi olettaa, että kukaan omilla aivoillaan ajatteleva tuomitsisi suoraan Israelin sotatoimet?

Tietenkin Israelilla on täysi oikeus juuria kimppunsa hyökännyt Hamas: jokainen Hamasin tukija ansaitsee menettää päänsä. Koska Hamas on rakentanut asemansa siviilien keskelle, siviiliuhreja ei tietenkään voi välttää mutta vastuun niistä kantaa Hamas.

 

[Mestaritonttu]

Yle haastatteli Sari Essayahia:

Sari Essayah rinnasti Gazan tilanteen Lontoon ja Madridin terrori-iskuihin – ”Emme voi kohdella Israelia kaksoisstandardeilla”

Kristillisdemokraattien presidenttiehdokkaan Sari Essayahin mukaan on irvokasta, ettei terroristijärjestö Hamasia haluta tuomita teoistaan. Essayah oli Politiikkaradion presidenttitentissä.

yle.fi

Paljon niitä näitä, mutta selvän ongelmakohdan Yle totesi:
"Kristillisdemokraattien presidenttiehdokas Sari Essayahilla oli Ylen keskiviikkona järjestetyssä Politiikkaradion tentissä vaikeuksia tuomita suoraan Israelin sotatoimet Gazassa."

Siis mitä ehmettiä? Miten Yle voi olettaa, että kukaan omilla aivoillaan ajatteleva tuomitsisi suoraan Israelin sotatoimet?

Tietenkin Israelilla on täysi oikeus juuria kimppunsa hyökännyt Hamas: jokainen Hamasin tukija ansaitsee menettää päänsä. Koska Hamas on rakentanut asemansa siviilien keskelle, siviiliuhreja ei tietenkään voi välttää mutta vastuun niistä kantaa Hamas.

Hamasin käyttämät ihmiskilvet ja niihin liittyvät kuolemat ovat vain ja ainoastaan Hamasin vastuulla, ja myös puheet "lapsisotilaista" kannattaa ohittaa. Maailmanhalaajien mielissä 'lapsisotilas' tarkoittaa sellaista enintään kymmenvuotiasta pentua jolla on itseään suurempi kivääri käsissään, mutta todellisuus on todennäköisemmin sellainen raavaan miehen näköinen, parrakas teini-ikäinen. Sotilas on sotilas jos kykenee käskystä tappamaan ja raiskaamaan vihollisen sotilaita ja siviileitä, eikä sotatilanteessa tule takertua vihollissotilaiden ikään. Mutta mielikuviin perustuva propaganda on tietysti aivan eri juttu. Sillä voidaan rampauttaa hellämielisen vastuksen puolustuskyky täysin, samalla Palestiinan suurinta liharesurssia (lapset ja nuoret) aseena käyttäen. Toinen osapuoli tapattaa lapsensa käydäkseen sotaa, ja toinen joutuu itseään puolustaakseen ne tappamaan. On varsin selvää kumpi puoli tässä on moraalisempi, vaikka länsimainen sosialisti teeskenteleekin olevansa huomaamatta verta sen toisen osapuolen käsissä.

 

[gintonic45]

Nopeasti liikkuva vesimassa aiheuttaa ihan eri tavalla tuhoa, kuin hitaasti nouseva, suht staattinen vesimassa. Ei tuonne tunneleihin kovin kummoista tsunamia saada aikaan noilla välineillä.

Tuo tsunami quote oli vertaus kommentin idioottimaisuuteen enkä siis tässä kontekstissa puhunut nopeasti liikkuvasta vesimassasta. Loppupeleissä se vuohenpaskasta, bambusta ja savesta kasattu hamasin ovi ei pysty pidättelemään (kymmenin/satojen) tuhansien kuutioiden vesimassaa. Itseasiassa ihan sama mistä materiaarista sen rakentaa niin se ei silti pystyisi pidättelemään sitä ellei tunneli ole kokonaisuudessaan hyvin pieni. Toiseksi vaikka se pystisikin niin mitä sitten? Hamasin sotilaat ei pääse ikinä enää pois sieltä. Homma hoidettu joka tapauksessa. Idea on yhtä hyvä kuin jäisi uppoavassa laivassa johonkin panssarioven taakse "suojaan".

 

[J4nkko]

Vaikka mielestäni Israel on oikeutettu metsästämään jokaikinen Hamas taistelija/tukija, niin isossa kuvassa tuo koko tilanne sataa Venäjän laariin ja Euroopan maksettavaksi.
2 miljoonaa Gaza pakolaista, masinoituna Venäjän/Valkovenäjän kautta Eurooppaan (Koska yksikään arabimaa ei palestiinalaisia maillensa ota, miksiköhän?).
Kuka pystyy tuosta 2 miljoonan pakolaisen aallosta estämään Hamas-terroristien saapumisen ja ylipäätään miten koko Euroopan resurssit riittää majoittamaan ja kustantamaan tuon kokoisen pakolaisaallon?
Rahat loppuu kaikilta sekä lisäksi tulee vielä kaikki lieveilmiöt, lisääntyneet terrori-iskut Euroopassa, katujengit sekä kaikki Islamin sopeutumattomuusongelmat.
Kovat ajat edessä Euroopalla joka jo valmiiksi nitisee saumoistaan 2015 pakolaisaallon-, Covid-19- sekä 2022 täysimittaisen sodan Euroopassa- jälkimainingeissa.

 

[Pepo]

2 miljoonaa Gaza pakolaista, masinoituna Venäjän/Valkovenäjän kautta Eurooppaan (Koska yksikään arabimaa ei palestiinalaisia maillensa ota, miksiköhän?).

On niitä Jordaniassa 2milj, ja Syyriassa ja Libanonissa 0.5 miljoonaa kummassakin.

 

[Griffin]

Vaikka mielestäni Israel on oikeutettu metsästämään jokaikinen Hamas taistelija/tukija, niin isossa kuvassa tuo koko tilanne sataa Venäjän laariin ja Euroopan maksettavaksi.
2 miljoonaa Gaza pakolaista, masinoituna Venäjän/Valkovenäjän kautta Eurooppaan (Koska yksikään arabimaa ei palestiinalaisia maillensa ota, miksiköhän?).
Kuka pystyy tuosta 2 miljoonan pakolaisen aallosta estämään Hamas-terroristien saapumisen ja ylipäätään miten koko Euroopan resurssit riittää majoittamaan ja kustantamaan tuon kokoisen pakolaisaallon?
Rahat loppuu kaikilta sekä lisäksi tulee vielä kaikki lieveilmiöt, lisääntyneet terrori-iskut Euroopassa, katujengit sekä kaikki Islamin sopeutumattomuusongelmat.
Kovat ajat edessä Euroopalla joka jo valmiiksi nitisee saumoistaan 2015 pakolaisaallon-, Covid-19- sekä 2022 täysimittaisen sodan Euroopassa- jälkimainingeissa.

Pakolaisaallot voidaan pysäyttää helposti:
Tullaan järkeviksi, otetaan se peukalo persesstä ja ammutaan ne väkisin rajojen yli tunkeutujat. Kun vielä uutisoidaan tapaus laajasti, niin porukat kyllä pysyvät omalla puolellaan rajaa ja ongelma on ratkaistu.

------------------

Ei pakolaisongelmaa yksinkertaisesti valitettavasti ole mahdollista ratkaista vastaanottamalla pakolaisia, koska niitä lisääntyy tuolla jokatapauksessa jatkuvasti. Vaikka niitä vastaanotetaan kuinka, niin esim Afrikan väkimäärä kasvaa, kunnes taudit, nälkä ym luonnolliset tekijät sitä rajoittavat, sillä lisääntyminen on siellä täysin holtitonta. Ja jos ja kun noita on tuotettu länsimaihin ja ylläpidetty täällä, niin lisääntyminen jatkuu holtittomasti, kun menee huonosti (ja nythän tulee menemään). Ja jos homman annetaan jatkua, niin liikakansoitus aiheuttaa jossain vaiheessa nälänhädän ja sotia myös Euroopassa.

Jos taas jatketaan nykyistä rataa, toivotetaan tervetulleeksi ja annetaan ilmainen ylläpito ja ollaan vielä niin umpityperiä, että ei pakolla vaadita omaksumaan paikallisia tapoja ja kulttuuria, niin ollaan tuhon omia, koska islamistit käyttävät kyllä tilanteen hyväksi ja eurooppa on 50 -100 vuoden päästä läjä kalifaatteja, joissa noudatetaan shariaa ja tapellaan sitten vielä keskenään.

Jos hamasin ja muiden vastaavien annetaan pesiä GAZASSA ja kouluttaa sukupolvi toisensa jälkeen muita vihaavia terroristeja (sitähän siellä tehtiin), niin se on jatkuva ja paljon pahempi ongelma, kuin se, jos Israel moppaa alueen nyt oikein olantakaa ja kunnolla.

Kannattaa hahmottaa tämä erittäin yksinkertainen fakta, joka islamin perusopeissa sanotaan.
Niinpitkään, kun islam ei vallitse ympäri maailman, sitä tulee levittää mm terrorin, sodan jne avulla. Ennemmin ei voi olla rauhaa. Ainoastaan voi olla aselepo, jolloin levätään ja kootaan voimia uuteen hyökkäykseen. Muut kulttuurit ovat alempiarvoisia ja ne on pidemmänpäälle tuhottava.

Mouhis loi Islamin siksi, että sai yksikertaiset ihmiset tappamaan muita. Sitä rataa se on sitten jatkanut, eikä muutosta ole tapahtunut. Ymmärrän, jos "talvi yllättää autoilijan", mutta sitä en kertakaikkisesti käsitä, miten länsimaissa hölmöillään ja väärinymmärretään laajasti se, mitä islam on ja mitkä sen tavoitteet ovat.

Tuo Hamasin hyökkäys Israelin kimppuun on juurikin sitä islamin pohjimmaista olemusta ja päämäärää..
ONNEKSI, kun tuollainen takaperoinen, suorastaan keskiaikainen, typerä taho hyökkää kehittymeen osapuolen kimppuun, joka kuitenkin on pitänyt hyökkäystä jossain vaiheessa väistämättömänä ja varautunut siihen, niin se pystytään torjumaan. Nyt vain olisi todella typerää, jos oltaisiin käännetty edelleen toinen poski.

Ainut tapa, mikä voisi pakottaa islamin kehittymään olisi se, jos siellä todettaisiin, että keskiaikainen järjestelmä ei toimi ja turpaan tulee 100-0. Jos taas länsimaat + israel hölmöilevät ja antavat islamin tuhota omat kulttuurinsa, niin se on mielestäni typerää ja valitettavaa, mutta siihen suuntaan ollaan Euroopassa hyvin voimakkaasti menossa.

 

[Rullis]

ollaan tuhon omia, koska islamistit käyttävät kyllä tilanteen hyväksi ja eurooppa on 50 -100 vuoden päästä läjä kalifaatteja, joissa noudatetaan shariaa ja tapellaan sitten vielä keskenään.

Juu enpä olekaan kuullut tätä retoriikkaa, kun jo 90-luvun Hämeen uusnatsi piireissä. Mutta ethän sinä näitä sun omia mielipiteitä onneksi faktoina täällä esittele. Löytäisit tähän väitteeseen kyllä luotettavat lähteet, mutta nyt ei vaan jaksa niitä esittää.

Itse aiheeseen Harvardin presidentti Claudine Gay koitettiin painostaa eroamaan sponsoreiden toimesta liian Palestiina myönteisten asenteiden takia. Tällä hetkellä tosin vaikuttaa, että hallitus on täysin hänen takana, eikä ero välttämättä lopullisesti toteudu.

 

[shaminy]

Tämä video on satiiria, mutta perustuu faktoihin:

 

[timppeli]

Vaikka mielestäni Israel on oikeutettu metsästämään jokaikinen Hamas taistelija/tukija, niin isossa kuvassa tuo koko tilanne sataa Venäjän laariin ja Euroopan maksettavaksi.
2 miljoonaa Gaza pakolaista, masinoituna Venäjän/Valkovenäjän kautta Eurooppaan (Koska yksikään arabimaa ei palestiinalaisia maillensa ota, miksiköhän?).
Kuka pystyy tuosta 2 miljoonan pakolaisen aallosta estämään Hamas-terroristien saapumisen ja ylipäätään miten koko Euroopan resurssit riittää majoittamaan ja kustantamaan tuon kokoisen pakolaisaallon?
Rahat loppuu kaikilta sekä lisäksi tulee vielä kaikki lieveilmiöt, lisääntyneet terrori-iskut Euroopassa, katujengit sekä kaikki Islamin sopeutumattomuusongelmat.
Kovat ajat edessä Euroopalla joka jo valmiiksi nitisee saumoistaan 2015 pakolaisaallon-, Covid-19- sekä 2022 täysimittaisen sodan Euroopassa- jälkimainingeissa.

Egypti ja Jordania kieltäytyvät ottamasta palestiinalaisia vastaan nimenomaan turvallisuusongelmien ja omien huonojen kokemustensa takia.

Egyptin hallinto on pitkään kipuillut omien islamistien, Muslimiveljeskunnan yms. kanssa, jotka pyrkivät vallanvaihtoon Egyptissä. Erityisesti tämä islamistiongelma on nimenomaan Siinailla.

Hamas on syntynyt Muslimiveljeskunnasta, ja jos Siinaille tulee paljon gazalaisia islamisteja (arviolta n. 97% gazalaisista), ne vahvistavat Egyptin islamisteja ja aiheuttavat lisää ongelmia Egyptille.

Jordanian osalta pitäisi riittää kun mainitsee Mustan syyskuun:

Musta syyskuu – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mielestäni on jotenkin tekopyhää Jordanialtakin valittaa palestiinalaisten ihmisoikeuksista, kun he itse lahtasivat maassaan asuvia palestiinalaisia, olikos se nyt 25.000 kpl tai jotain sinnepäin. Aivan kuten Egyptissä, Jordanian vallanpitäjät kokivat, aivan aiheellisesti, maassaan asuvien palestiinalaisten horjuttavan maan turvallisuutta, ja palestiinalaisista oli muodostumassa uusi vallanpitäjä läntisessä Jordaniassa.

Jordania syyllistyi 1970 paljon pahempaan palestiinalaisia kohtaan, kuin mitä Israel tekee nyt Gazassa tai Länsirannalla.


Tuota vasten olisi tosiaan surkuhupaisaa että EU-maat suostuisivat tai olisivat pakotettuja ottamaan kyseistä vaarallista paskasakkia maaperälleen. Jee, lisää terrori-iskuja, Tanskassa, Saksassa ja Hollanissa oli juuri jotain operaatioita joissa estettiin Hamasin jäsenten suunnittelemia terrori-iskuja.

 

[Stanley H. Tweedle]

Juu enpä olekaan kuullut tätä retoriikkaa, kun jo 90-luvun Hämeen uusnatsi piireissä. Mutta ethän sinä näitä sun omia mielipiteitä onneksi faktoina täällä esittele. Löytäisit tähän väitteeseen kyllä luotettavat lähteet, mutta nyt ei vaan jaksa niitä esittää.

Itse aiheeseen Harvardin presidentti Claudine Gay koitettiin painostaa eroamaan sponsoreiden toimesta liian Palestiina myönteisten asenteiden takia. Tällä hetkellä tosin vaikuttaa, että hallitus on täysin hänen takana, eikä ero välttämättä lopullisesti toteudu.

Tutustu vaikka Ranskan lähihistoriaan ja islamin leviämiseen siellä. Melkoinen muutos ihan 20 vuodessa.

 

[Pluribus]

Kannattaa muistaa, että Israel edustaa tuolla alueella juutalais-kristillisiä arvoja ja länsimaista kulttuuria ja ajatusmaailmaa. Arabit ja/tai muslimit sen sijaan jotakin aivan muuta. Tuo "ja/tai" sen vuoksi, koska iranilaiset eivät ole arabeja vaan persialaisia.

 

[Rullis]

Tutustu vaikka Ranskan lähihistoriaan ja islamin leviämiseen siellä. Melkoinen muutos ihan 20 vuodessa.

Juu älä ihmeessä vaan enempää avaa, minähän saattaisin jopa tajuta mitä koitat hakea tässä? Kyllä tämmöinen mitään sanomaton nollapostaus varmasti näyttää minulle toteen miten ne tampereen uusnatsit oli oikeassa jo 30 vuotta sitten.

Minun käsityksen mukaan Ranskassa sekularismi voi edelleen ihan hyvin ja 2004 uskonnolliset symbolit kuten vaikka muslimityttöjen huivit kiellettiin kouluissa. Muslimeita ranskan kansasta on 5 prosenttia tällä hetkellä. Ei minusta nyt ihan sharia lailta kuullosta tuollainen. Itse olisin käyttänyt vaikka turkkia esimerkkinä miten islam saattaa hyvinkin lyhyessä ajassa muuttaa valtiota, kun uskonto ja politiikka yhdistyy, mutta kukin tyylillään.

 

[Walla]

Hieman taas tilastoja siitä kuinka rauhaa rakastava kansa Gazassa asuu Hamasin kannattajien ollessa vain ”pieni vähemmistö”.

82% Hamasin hyökkäys oli oikein, ja 75% haluaa Hamasin jatkavan vallassa, 85% on tyytyväisiä Hamasin toimintaan.

https://www.pcpsr.org/sites/default/files/Poll%2090%20English%20press%20release%2013%20Dec%202023%20Final%20New.pdf

Onhan se sääli 80-90% vähemmistö pilaa koko porukan maineen…

 

[No Future]

On niitä Jordaniassa 2milj, ja Syyriassa ja Libanonissa 0.5 miljoonaa kummassakin.

Ja Saudi-Arabiassa 0,25 miljoonaa.

 

[Griffin]

Juu älä ihmeessä vaan enempää avaa, minähän saattaisin jopa tajuta mitä koitat hakea tässä? Kyllä tämmöinen mitään sanomaton nollapostaus varmasti näyttää minulle toteen miten ne tampereen uusnatsit oli oikeassa jo 30 vuotta sitten.

Minun käsityksen mukaan Ranskassa sekularismi voi edelleen ihan hyvin ja 2004 uskonnolliset symbolit kuten vaikka muslimityttöjen huivit kiellettiin kouluissa. Muslimeita ranskan kansasta on 5 prosenttia tällä hetkellä. Ei minusta nyt ihan sharia lailta kuullosta tuollainen. Itse olisin käyttänyt vaikka turkkia esimerkkinä miten islam saattaa hyvinkin lyhyessä ajassa muuttaa valtiota, kun uskonto ja politiikka yhdistyy, mutta kukin tyylillään.

Muslimien takia Ranskassakin joudittiin pistämään päälle poikkeustila, kun riehumista ja paikkojen tuhoamista alkoi olla laajoilla alueilla.

Poikkeustilan ansiosta porukkaa vangittiin ja karkoitettiin ja muutamia mustaakseni ammuttiinkin, kun yrittivät riehua ja tilanne rauhoittui selkeästi.

Mitä enemmän muslimeja on suhteellisesti, sitä suuremmat ovat islamista johtuvat ongelmat.

Asiaa voi hyvin tarkastella eri maissa, miten menee ja sen näkee täysin aukottomasti: Enemmän islamia -> Enemmän ongelmia. Islam ei ole yhteensopiva minkään länsimaisen sivistyneen kulttuurin kanssa. Rauhanomainen rinnakkaiselo on täysin mahdotonta.

Eli 5% -> riehumista, vandalismia, vaaditaan välillä poikkeustila ja voimatoimia ojentamiseen.
100% naapurissa -> Täysimittainen sota, ennemmin tai myöhemmin.

 

[No Future]

Tutustu vaikka Ranskan lähihistoriaan ja islamin leviämiseen siellä. Melkoinen muutos ihan 20 vuodessa.

Ranskan muslimiväestö juontuu maan siirtomaahistoriasta ihan suoraan. Lisäksi yhdysvaltalainen PEW on ennustanut 2017, että korkealla kasvu-uralla 2050 Ranskan väestöstä 12,7% olisi muslimeita. Aika helkkarin kaukana mistään valloituksesta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ranskan muslimiväestö juontuu maan siirtomaahistoriasta ihan suoraan. Lisäksi yhdysvaltalainen PEW on ennustanut 2017, että korkealla kasvu-uralla 2050 Ranskan väestöstä 12,7% olisi muslimeita. Aika helkkarin kaukana mistään valloituksesta.

Paljon on siellä meininki muuttunut isommissa kaupungeissa näilläkin määrillä ja suunta on nouseva. Muut Euroopan maat tulee perässä. Monessa maassa toimii jo valtio valtiossa moskeijoiden kautta.
Aika syvällä pitää olla pää pensaassa, jos ei näe tätä kehitystä.