TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jos mielipide on se, että sympatiseeraa terroristeja, niin silloin kannattaa sitä vittuilua vähän sietääkkin. Painu vittuun Hamasin kannattaja ja vie ne terroristifantasiasi muualle.
Ihmisistä saa olla mitä mieltä tahansa mutta käytöstavat pitää silti muistaa. Ja viittaus aiheeseen. Siitähän tässä vuosisatoja jatkuneessa kriisissäkin lopulta taitaa olla kyse.
Voisit vaikka aloittaa lopettamalla sen kirosanojen ylimalkaisen viljelyn lähes joka viestissä - ei kuulu asialliseen keskusteluun moinen.
Hyvin huomaa muuten tässäkin artikelissa Iltalehden toimituksen kannan asiaan sekä sen, millaisia X-tilejä he oikein siellä toimituksessa seurailevat.
Itse en nyt kyllä näe mitään pointtia siinä että väenväkisin etsittäisiin joku mahdollisimman neutraali X tili esimerkiksi siitä millaisten postausten kautta se siellä leviää. Tarkemmin tietämättä mitkä tilit sitä tuolla levittää niin parempia kriteereitä voisi olla että mitkä tilit saa eniten retweettejä tai mikä on tyypillinen jakotyyli. Toki sitäkin voisi olla paikallaan kommentoida että mihin tyyliin sitä siellä jaetaan.Hyvin huomaa muuten tässäkin artikelissa Iltalehden toimituksen kannan asiaan sekä sen, millaisia X-tilejä he oikein siellä toimituksessa seurailevat.
Kerrotaan siis, että video lähti leviämään X-viestipalvelussa, mutta uutiseen ei sitten viitsitty upottaa tätä levitettyä videota yhtään neutraalimmalta X-tililtä? Iltalehti siis haluaa antaa ihan mielellään palstatilaa ja näkyvyyttä tälläiselle X-viestille, jossa pääministeriämme kutsutaan radikaaliksi pääministeriksi, videon avohoitopotilasta puolestaan aktivistiksi sekä väitetään vielä päälle, että Suomi on avustanut 370 miljoonalla Israelia? Vai onko sittenkin niin, että video ei mitenkään erityisemmin ole levinnyt siellä X-palvelussa kuten itse uutisessa väitetään, vaan sen julkaisi tasan tämä yksi käyttäjätili, joten tämä kyseinen tili on myöskin sitten ainoa josta sen voi upottaa uutiseen? Itse veikkaan, että vaihtoehtoja olisi ollut muitakin. Tämä kuitenkin Iltalehden valinta.
Kuvankaappaus suoraan uutisesta, punaiset huomioboksit itse lisäämiäni.
Kyseinen videohan on tuohon samaan uutiseen laitettu jo ihan Iltalehden omilta palvelimilta ja vielä Iltalehden vesileimalla varustettuna, se löytyy heti uutisen alusta ihan ensimmäisenä.
No tuon tiedon osalta että sitä X:ssä levitetään niin se tuo lisätietoa tuosta mihin tyyliin sitä siellä levitetään olettaen että tuo on edustava esimerkki ja lisäksi toki antaa konkreettisen todisteen artikkelin väitteestä. Toki itse mieluummin näkisin että siitä olisi vaan kuvankaappaus ja linkki eikä upotusta koska siinä muodossa se ei vaatisi keneltäkään omien tietojensa jakamista tuonne Musk-twitteriin ja säilyisikin paremmin tiedoiltaan uutisessa, mutta varsinaisesti itse tiedon jakamisen näen hyödyllisenä enkä lähtökohtaisesti alkaisi sitä minään kannanottona lukemaan.
Tuossahan ei nähdäkseni ollut some millenkään lähteenä vaan ihan kerrottiin se fakta että tota videota levitellään siellä ja annettiin esimerkki.
Nopeasti yritin tuon lukea, mutta ei siinä ollut yhtään lähdettä väitteille? Pelkkiä lausahduksia ilman yhtään pohjaa. MSN.com ei tulisi itsellä ensimmäiseksi mieleen kun puhutaan luotettavasta lähteestä.
Artikkelihan oli siis Wall Street Journalin. AP:n juttu jossa myös sanottiin samaa oli aiemmin myös ketjussa.
Tuossa linkissä ei edes Netanyahun neuvonantaja sano että Gazan terveysministeriön tiedot olisivat vääriä. Sanoo vain että numerot voi olla tosia tai sitten ei.
Noilla osapuolilla ilmeisesti tulitauko aika kehnosti aiemmin pitänyt, joten en itse kauheasti odota tälläkään kertaa. Israelin sotilasjohto on hyvin selkeästi ilmoittanut, että mahdollisen tulitauon jälkeen paukutus jatkuu, kunnes koko järjestö on lanattu kartalta.
Väliäkö sillä kuka ne tunnelit on rakentanut, jos Hamas käyttää niitä hyväkseen.
No sitten lie tarve antaa jotain varsinaisia todisteita ihan siitä eikä vaan esitellä itse rakennettuja tunneleita?
www.bbc.com
Aivan, jos tällä oikeutetaan ihan mikä tahansa pommitus ja oletetaan ettei IDF voi koskaan olla erehtynytkään niin eihän Israelin noita sairaala-alueen tunneleita olisi tarvinnut esitelläkään. Tosiasiassahan kaikki eivät kuitenkaan ole aivan näin luottavaisia IDF:n toimintaan ja sille saattaa olla jopa ihan hyviä syitä.
Videokuva panttivankien tuomisesta sairaalaan ei nyt itsessään ole kovin vahva todiste mistään sairaalan laajemmasta käytöstä kun toinen panttivanki on selvästi haavoittunut joten sairaala on varmastikin ihan asianmukainen paikka viedä. Koska kyse on selvästi samoista asemiehistä ja vain minuuttien erosta aikaleimoissa niin molemmat panttivangit tuodaan tuonne samalla kertaa ja näyttää täysin mahdolliselta että voisivat olla tuon haavoittuneen takia vain sinne tulleet toinenkin panttivanki mukana.Eikö sieltä sairaalasta tullut jo valvontakamerakuvaa, jossa panttivankeja talutettiin? Aika turha enää väittää että Israel piiritti sairaalaa ilman syytä, joka on todella outo väite jo alunperinkin.
Edit.
Israel says CCTV footage shows hostages were taken to Gaza hospital
Israel says the video - which the BBC has not verified - shows captives were taken to al-Shifa on 7 October.
Ei missään ole oikeutettu "ihan mitä tahansa pommitusta." Tuo on olkiukko. Suurin osa asiaa kommentoivista ulkomailla ei ymmärrä Hamasin toimintatavoista mitään, eivät myöskään kaupunkisodankäynnistä tai muusta sellaisesta. Siksi on aika olennaista tuoda esiin mitä tuolla tapahtuu.
Tuo nyt menee taas vähän siihen, että kun ei halua uskoa asiaa X niin sellaista todistusaineistoa ei olekaan mikä olisi mitenkään kiistatonta. Vaikka lähdettäisiin siitä olettamasta että olisi ollut joku legitiimi syy viedä panttivangit sairaalaan, niin se herättää kysymyksiä miksi ne vietiin kauimmaiseen mahdolliseen sairaalaan. Ja toisaalta, tuon sairaalan alueelta on löydetty aseita yms. varastoituna, niiden tunnelien yms. lisäksi, joten kaikki kyllä viittaa siihen että IDF on asian suhteen hyvin todennäköisesti oikeassa. Jos sitä ei halua uskoa niin sitten voi tietysti kiistää kaiken, vähän kuin venäläiset. Ei siellä mitään ole, ihan vaan kilttejä terroristeja ovat. Eivät koskaan ole käyttäneet suojeltuja kohteita hyväkseen jne.
Yhtä hyvin voi sanoa että kun haluaa uskoa X niin kaikki kelpaa todistusaineistoksi vaikka objektiivisesti tarkastellen kyseisestä videomateriaalista ei oikein voi sanoa suuntaan tai toiseen juurikin tuon vuoksi mitä sanoin. Muuten nuo perustelusi nyt hyvin pitkälti liittyy kaikkeen muuhun kuin tuohon videon sisältämään itsessään. Mihin perustat sen että kyseinen sairaala oli "kauimmaisin"? Kauimmaisin mistä? Tiedätkö mistä panttivanki siepattiin ja missä tämä haavoittui?
Ei tässä nyt pointtina olekaan etteikö laajempaa kuvaakin pitäisi noin muuten tarkastella, mutta jos arvioidaan yksittäistä todisteena esitettävää asiaa niin sen todistusvoimaa pitää arvioida itsessään. Muutenhan voi käydä juuri niin että jokainen kokonaisarvioon nähden sisällöltään mahdollisesti neutraali tai jopa vastakkainenkin uusi asia tulee väritetyksi vaan omaksutun ennakkoasenteen kautta.
No kai nyt voisi edes myöntää että Israel ei ole ilman mitään syytä piirittänyt sairaalaa, vaan heillä on selvästi ollut aihetta epäillä että siellä on terroristitoimintaa. Miksi ihmeessä kukaan kuluttaisi resursseja piirittääkseen sairaalan ilman syytä? Kai niillä sotilailla olisi parempaakin tekemistä.
Joku journalisti väittää, että sairaalassa on ennen pyörinyt taistelijoita:
1 Journalist Comes Clean About Hamas Presence In Gaza, UN Complicity
Jan Franke, a former Middle East correspondent for Dutch and international outlets, made a brave move last week that few [if any] journalists have taken. Franke now works in producing virtual reality movies but from 2014 and 2019, he frequently worked in Gaza. Last week, he published a Twitter...www.theyeshivaworld.com
Alkuperäinen twitter-tili, josta löytyy muitakin väitteitä:
/img-s3.ilcdn.fi/483591c9e23c9c246b40197c1bd2e2d1fdcbb42d053a9def7aae7e029577e134.jpg)
www.iltalehti.fi
Joo on todella linjassa kun Alko myy lukuisia kiinalaisia tuotteita vaikka Kiina harjoittaa uiguurien kansanmurhaa, on lukinnut 2 miljoonaa muslimia keskitysleirelle, tukee Venäjää ja uhkaa Taiwania sodalla. Samalla taas Venäjän bisnestä jatkaneen Pernod Ricardian tuotteita ei kuulemma voi poistaa alkosta.Some pahastui kun Alko ei kohta enää myy siirtokunnissa tuotettua viiniä. Kamalaa, miten tästä selvitään. Kuinka moni edes ostaa kosheria. Jääköhän kohta IT-järjestelmätkin saamatta. Kerrankin valtion monopoli tekee jotain oikein ja linjassa.
Alko poistaa valikoimistaan Israelin siirtokuntien viinejä – Somessa pahastuttiin
Viestipalvelu X:ssä käydään keskustelua siitä, aikooko Alko poistaa valikoimastaan israelilaiset viinit. Keskustelussa vastakkain ovat kansainvälisen oikeuden mukaan toimiminen ja antisemitismin harjoittaminen.
Löysin 11 kiinalaista tuotetta. Nyt jokainen Lidl, S-market ja K-kauppa säppiin jos siellä on ollut jossain myymälässä Tsingtaoa hyllyssä.Joo on todella linjassa kun Alko myy lukuisia kiinalaisia tuotteita vaikka Kiina harjoittaa uiguurien kansanmurhaa, on lukinnut 2 miljoonaa muslimia keskitysleirelle, tukee Venäjää ja uhkaa Taiwania sodalla. Samalla taas Venäjän bisnestä jatkaneen Pernod Ricardian tuotteita ei kuulemma voi poistaa alkosta.
Suomeen pitäisi perustaa kokonaan oma tuomioistuin joka alkaa tutkia ja rangaista näitä käärmeitä jotka on hyväksikäyttäneet valtion instituutioita, yrityksiä yms. poliittisen propaganda ajamiseen. Kaikille vain elinkautinen vankeus YLE:n toimittajista, Alkon johtajiin, tasa-arvo-hörhöihin jne.
On tuossa pieni ero sen kanssa, että Pernod ei ole venäläinen firma, se vaan vie sinne.Joo on todella linjassa kun Alko myy lukuisia kiinalaisia tuotteita vaikka Kiina harjoittaa uiguurien kansanmurhaa, on lukinnut 2 miljoonaa muslimia keskitysleirelle, tukee Venäjää ja uhkaa Taiwania sodalla. Samalla taas Venäjän bisnestä jatkaneen Pernod Ricardian tuotteita ei kuulemma voi poistaa alkosta.
Suomeen pitäisi perustaa kokonaan oma tuomioistuin joka alkaa tutkia ja rangaista näitä käärmeitä jotka on hyväksikäyttäneet valtion instituutioita, yrityksiä yms. poliittisen propaganda ajamiseen. Kaikille vain elinkautinen vankeus YLE:n toimittajista, Alkon johtajiin, tasa-arvo-hörhöihin jne.
/img-s3.ilcdn.fi/09a73129adc5318acdca8a2f2ac069ef7d980c9b2d2bd067773064b1521ee25a.jpg)
www.iltalehti.fi
Iltalehden Android mobiili-apistä otettu, vaikea linkata.
www.iltalehti.fi
Tuolla IL:n sodan liveseurannassa näkyy toiseksi uusimpana: Palestiinalaisviranomaiset: Israelin joukot surmasivat kahdeksan Länsirannalla – IL seuraa
Vaikka Israelin puolella noin yleisesti ottaen olen, mielestäni tuo linjaus että Länsirannan siirtokuntien tuotteita ei osteta, sopii sinänäsä minulle.Some pahastui kun Alko ei kohta enää myy siirtokunnissa tuotettua viiniä. Kamalaa, miten tästä selvitään. Kuinka moni edes ostaa kosheria. Jääköhän kohta IT-järjestelmätkin saamatta. Kerrankin valtion monopoli tekee jotain oikein ja linjassa.
Alko poistaa valikoimistaan Israelin siirtokuntien viinejä – Somessa pahastuttiin
Viestipalvelu X:ssä käydään keskustelua siitä, aikooko Alko poistaa valikoimastaan israelilaiset viinit. Keskustelussa vastakkain ovat kansainvälisen oikeuden mukaan toimiminen ja antisemitismin harjoittaminen.
Mites Kiinalaiset tuotteet(uiguurit, taiwanin uhkailu, pöö korean diktatuurin suojelu, teollisuusvakoilu, yms)? Missä isolla äänellä julistus kiinan bokotoinnista? Eikös Amnesty voisi vaatia kiinan eristämistä, kuten ollaan vaadittu israelin eristämistä?
Tuo boldattu ei taida vaatia paljoakaan, taitaa ainoa "tuontitavara" tuolta olla putkiohjuksia ja terroristeja, ja nekin on tarkoitettu ns. lähimarkkinoille...
Siinäpä aika hyvin sanoitettu omiakin ihmettelyjäni näihin Euroopassa nähtyihin mielenosoituksiin. Muutenkin seurantasuositus tuolle Ahmedille, joka on islamin sekularisoitumista ja reformoitumista vaativa Ruotsissa asuva homoseksuaali ex-muslimi.
Maltillinen muslimi on hämäys termi jolla yritetään saada rinnastettua massoille "maltillinen muslimi" tarkoittamaan vähän samaa kuin tapakristitty. Maltillinen muslimi kuitenkin pyllistelee viidesti päivässä, noudattaa tiukkaa uskonnollista ruokavalioa, pukeutuu uskonnon määrittelemällä tavalla, arvot suoraan keskiajalta yms. Ainoa ero maltillisen muslimin ja jihadistin välillä on valitettavasti vain se että toiset ampuvat siviilejä ja toiset hurraavat vieressä. Tätä kovasti yritetään peitellä ja häivyttää länsimaissa jostain kummallisesta syystä. Ei ole olemassakaan mitään "maltillista" muslimia, tai se ei kyllä ole yhtään sen positiivsempi asia kuin jihadistikaan. Parasta olisi kaikille osapuolille että "maltilliset" ja jihadistit olisivat vain keskenään omissa maissaan ja leikkisivät keskenään. Toki tämä on liikaa vaadittu, kuten Gazassakin nyt nähdään.
Jos tapakristityllä tarkoita sellaista joka ei ole uskovainen, mutta jäsen, ja osallistuu kirkon toimintaan jonkin verran, joskus käy kirkossa jne ? niin mikäs olisi muslmi version nimitys "tapamuslimi"?
