Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Henkka88]

Pohjois-Irlannissa protestantit ja katolilaiset tappavat toisiaan pienen näkemyseron takia.
Ovatko katolilaiset "oikeita" kristittyjä niin siitä voidaan toki olla montaa eri mieltä.

Mutta kristinusko kuitenkin sivisti monet barbaarit.
Viikingit lopettivat suomalaisten ja muiden tappamisen / ryöstämisen kristinuskoon tulon jälkeen.
Britteinsaarten barbaarit rauhoittuivat Jeesuksen sanasta.
Ihmissyöjät sivistyivät kristinuskoon tulon jälkeen.

Islam kirjaimellisesti käskee tappamaan juutalaiset. Tämä koska islam keksittiin 600 AD. Raamatussa/tanakhissa ei tästä syystä ole islamista halaistua sanaa. Islam on uusi tulokas uskontomarkkinoilla.

Näin puoliksi Irlantilaisena pakko kommentoida. Irlannissa ei tapeta eikä ole tapettu ketään uskonnon vuoksi. Lojalisteista nyt vaan suurin osa sattuu olemaan kolonisteja. Ja Britit on tunnetusti protestantteja. Provoissa kyllä palveli ihan molempien uskonnon edustajia. Siellä sodittiin ja tullaan vielä sotimaan maan ei uskonnon takia. Irlantilaisen vertaaminen gazaan on hölmöä. Kolonistit saisivat jäädä asumaan täysin rauhassa Irlantiin vaikka Irlanti yhdistyisi heti tänään. Jos Palestiina saisi Israelin haltuun siellä tapettaisiin jokainen juutalainen viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen.

 

[Tatuks]

Onko joku tutustunut tarkemmin näihin arabien vuoden 1948 väestönsiirtoihin/vestönpakoon? On nimittäin suht värikästä settiä riippuen mitä lähteitä lukee.

Wikipedian artikkeli on nälkävuoden pituinen ja lähteet ja koko teksti on aika raskasta luettavaa jossa pitää tutustua koko ajan uusiin käsitteisiin ja asioihin että ymmärtää mitä lukee. Asiaa käsitteleviä videoita en ole jaksanut katsoa koska muutaman jälkeen kävi selväksi että niissä ei noin yleisesti ole mitään objektiivisuutta.

Asiaa ei auta että osapuolet näyttäisi olevan täysin eri mieltä asiasta eikä mitään täysin konkreettisia todisteita ole puolesta tai vastaan.

Kuva mikä on muodostunut on että Israel tuskin meni ovelta ovelle aseiden kanssa ja käski teloituksen uhalla jengiä lähtemään. Toisaalta Israel tuskin oli myöskään anelemassa että hei jääkää nyt tänne. Taas toisaalta alueille mun käsityksen mukaan jäi satoja tuhansia vaikka sieltä myös lähti satoja tuhansia, joka taas indikoisi että lähtijät saattoivat lähteä ihan sen takia että eivät tykänneet juutalaisista ja/tai yleisesti konfliktin pelko sai ihmiset lähtemään.

Alueen ja konfliktin historiaa nyt läpikäyneenä, olen saanut käsityksen että juurikin nämä väestön (pakko)siirrot on se mitä alueen arabit käyttävät oikeutuksena sotia Israelia vastaan. Toki on muitakin tekijöitä kuten brittien piirtämät rajat ja alueen muu historia, mutta tämä olisi niinku suoraan juutalaisten suorittama operaatio joka on moraalisesti kyseenalainen (jos asia tapahtui kuten arabit väittävät).

Mitä mielipiteitä herättää kanssakeskustelijoissa?

Edit: Lisätään siis että juutalaiset kyllä teki iskuja arabeja vastaan ja arabit juutalaisia vastaan. Eli ei ole kyse pelkästään mistään rauhanomaisesta jutustelusta.

 

[timppeli]

Jepjep, aikaa ennen Geneven sopimuksia ja sota jonka takia ajateltiin, että ehkä jotain kannattaisi sopia on erittäin hyvä käyttää esimerkkinä IDF:n toiminnasta..

Niin, nykyaikana oltaisiin vaatimassa että Hitlerin jahtaaminen ja natsien kukistaminen tulee välittömästi lopettaa koska se aiheuttaa Saksassa siviiliuhreja, ja antaa natseille hengähdystauko voimavarojensa kasvattamiseen ja joukkojensa keräämiseen, ehkä olisivat ehtineet saamaan ydinpomminsakin valmiiksi siinä samalla.

 

[No Future]

Niin, nykyaikana oltaisiin vaatimassa että Hitlerin jahtaaminen ja natsien kukistaminen tulee välittömästi lopettaa koska se aiheuttaa Saksassa siviiliuhreja, ja antaa natseille hengähdystauko voimavarojensa kasvattamiseen ja joukkojensa keräämiseen, ehkä olisivat ehtineet saamaan ydinpomminsakin valmiiksi siinä samalla.

Jos aihe kiinnostaa, niin liittoutuneiden toimintaa siviilejä kohtaan ja ihan sotarikoksiakin saksalaisia kohtaan on tutkittu laajalti. Samoin saksalaisten pakkosiirtoja eri maista 1944 eteenpäin, kun about 12 miljoonaa saksalaista päätyi pakolaiseksi. Näistä jopa 2,5 miljoonaa kuoli sodan jälkimelskeissä.

 

[timppeli]

Jos aihe kiinnostaa, niin liittoutuneiden toimintaa siviilejä kohtaan ja ihan sotarikoksiakin saksalaisia kohtaan on tutkittu laajalti. Samoin saksalaisten pakkosiirtoja eri maista 1944 eteenpäin, kun about 12 miljoonaa saksalaista päätyi pakolaiseksi. Näistä jopa 2,5 miljoonaa kuoli sodan jälkimelskeissä.

Juu juu, tiedetään että venäläiset sotilaat tykkäsivät raiskailla saksalaisia siviilinaisia ja amerikkalaiset sotilaat antoivat keskitysleireiltä vapautuneiden tappaa entisiä vartijoitaan, jne. Kauheita tekoja jotka olisi mieluummin pitänyt jättää tekemättä vaikka kovasti olikin kostonhimioa ilmassa.

Nyt en puhu kuitenkaan siitä että IDF:n sotilailla olisi oikeus raiskailla palestiinalaistyttöjä tai teloittaa puolustuskyvyttömiä siviileitä, mutta nyt israelilaisia vaaditaan jättämään Hitlerin eli Hamasin jahtaaminen kokonaan väliin koska toiminnasta aiheutuu haittaa myös ns. siviileille joiden kytköksiä tai tukea Hamasille ei voida ainakaan aukottomasti todistaa.

 

[No Future]

Juu juu, tiedetään että venäläiset sotilaat tykkäsivät raiskailla saksalaisia siviilinaisia ja amerikkalaiset sotilaat antoivat keskitysleireiltä vapautuneiden tappaa entisiä vartijoitaan, jne. Kauheita tekoja jotka olisi mieluummin pitänyt jättää tekemättä vaikka kovasti olikin kostonhimioa ilmassa.

Nyt en puhu kuitenkaan siitä että IDF:n sotilailla olisi oikeus raiskailla palestiinalaistyttöjä tai teloittaa puolustuskyvyttömiä siviileitä, mutta nyt israelilaisia vaaditaan jättämään Hitlerin eli Hamasin jahtaaminen kokonaan väliin koska toiminnasta aiheutuu haittaa myös ns. siviileille joiden kytköksiä tai tukea Hamasille ei voida ainakaan aukottomasti todistaa.

Todista mulle aukottomasti niiden kuolleiden lasten osallisuus Hamasin toimintaan, niin saat ihan vapaasti jahdata nykyajan hitleriä koko israelin armeijan voimalla.

Siviilien tappamista missään konfliktissa ei voi puolustella millään natsikortilla, ihan sama onko tappajina Hamas, Israel, Venäjä, Ukraina, Jenkit tai vaikka suomalaiset. Ja kaikista vähiten sitä voi perustella millään oikeutetulla kostolla.

Jo pelkkä puhuminen ”ns. siviileistä” on niin lapsellista ja yksisilmäistä runkkaamista Netanjahun edessä polvillaan, että se vesittää aika hyvin kaikki objektiivisuusvaatimukset mitä täällä jatkuvasti huudellaan.

Edit. Tässä konfliktissa täytyy myös huomioida, että Israel käy faktisesti hyökkäyssotaa, vaikka se yritetäänkin asian oikeuttamiseksi kääntää itsepuolustukseksi.

 

[Timo 2]

Todista mulle aukottomasti niiden kuolleiden lasten osallisuus Hamasin toimintaan, niin saat ihan vapaasti jahdata nykyajan hitleriä koko israelin armeijan voimalla

Esim kun hamas pitää tukikohtaa ton piiritetyn sairaalan alla, niin tällöin kaikki vastasyntyneetkin on osa hamasin toimintaa, vaikkakaan eivät ole vapaaehtoisesti osana

 

[Stanley H. Tweedle]

Todista mulle aukottomasti niiden kuolleiden lasten osallisuus Hamasin toimintaan

Voitko todistaa aukottomasti kuolleet lapset?

 

[amblik]

Esim kun hamas pitää tukikohtaa ton piiritetyn sairaalan alla, niin tällöin kaikki vastasyntyneetkin on osa hamasin toimintaa, vaikkakaan eivät ole vapaaehtoisesti osana

se nyt vähän ehkä riippuu silti toiminnan laajuudesta. IDF ei vissiin sentään ole lähtenyt synnytysosaston pommituslinjalle tässä asiassa. Ehkä eivät näe tarpeeksi oikeutettuna sotilaalliseen hyötyyn nähden ja tiedostavat että olisi sotarikos, mene ja tiedä.

 

[brainsurgery]

se nyt vähän ehkä riippuu silti toiminnan laajuudesta. IDF ei vissiin sentään ole lähtenyt synnytysosaston pommituslinjalle tässä asiassa. Ehkä eivät näe tarpeeksi oikeutettuna sotilaalliseen hyötyyn nähden ja tiedostavat että olisi sotarikos, mene ja tiedä.

Joo, siitä sen synnytysosaston pommittamisen puuttumisen täytyy johtua että voisivat joutua oikeuteen sotarikoksesta

 

[amblik]

Joo, siitä sen synnytysosaston pommittamisen puuttumisen täytyy johtua että voisivat joutua oikeuteen sotarikoksesta

en kyllä sanonut mitään oikeuteen joutumisesta, motiivihan voi olla vaikka että heilläkin jotain moraalia. Minua Isralia kohtaan kyynisempi voi toki epäillä tuommoistakin motiivia.

 

[erihyva]

HELSINGIN SANOMIEN faktantarkastajan John Helinin mukaan Israelin armeijan todistusaineisto näyttää heikolta.

”Videolta puuttuu niin sanottu savuava ase, joka todistaisi, että sairaala tai sen kellarit olisivat olleet Hamasin käytössä. Toisaalta sillä ei ole myöskään mitään sellaista, mikä osoittaisi, että näin ei olisi tapahtunut.”

Helin sanoo, että jos venäläiset lähteet esittäisivät vastaavaa materiaalia Ukrainasta, hän laittaisi sen ö-mappiin: ”Osa saattaa olla totta, mutta luotettavuutta on hankala varmentaa”.

Gazan sota | Israel julkaisi videon, jonka mukaan Hamas piileskelee sairaalan alla – ”Todistusvoima näyttää heikolta”, sanoo faktantarkastaja

”Videolta puuttuu niin sanottu savuava ase, joka todistaisi, että sairaala tai sen kellarit olisivat olleet Hamasin käytössä”, sanoo faktantarkastaja John Helin.

www.hs.fi

 

[brainsurgery]

Gazan sota | Israel julkaisi videon, jonka mukaan Hamas piileskelee sairaalan alla – ”Todistusvoima näyttää heikolta”, sanoo faktantarkastaja

”Videolta puuttuu niin sanottu savuava ase, joka todistaisi, että sairaala tai sen kellarit olisivat olleet Hamasin käytössä”, sanoo faktantarkastaja John Helin.

www.hs.fi

Pitäisköhän jonkun käydä sanomassa israelilaisille että ei siellä ketään ole, ihan turha päivystää ympärillä?

Venäjän ja Israelin luotettavuus tietolähteinä on "hieman" eri tasoilla.

 

[baggio]

Jos Ukraina esittäisi vastaavaa materiaalia Venäjästä, me kaikki nielisimme sen välittömästi koukkuineen päivineen, riippumatta miltä todistusaineisto näyttää, eikä mitään faktantarkistuksia tarvittaisi. Israelin sokea fanikulttuuri on paljon suppeampi.

 

[brainsurgery]

Jos Ukraina esittäisi vastaavaa materiaalia Venäjästä, me kaikki nielisimme sen välittömästi koukkuineen päivineen, riippumatta miltä todistusaineisto näyttää, eikä mitään faktantarkistuksia tarvittaisi. Israelin sokea fanikulttuuri on paljon suppeampi.

Vähän matkaa kuitenkin vielä hamaslaisiin joiden tarvitsee vain ilmoittaa että 500 ihmistä kuoli Israelin pommittaessa sairaalaa ja sen jälkeen uutistoimistot ja muut hyödylliset idiootit hoitavat loput.

 

[JLM]

Vähän kuitenkin luulen että USA:n tiedustelu ei ole ihan faniosastoa kuitenkaan ja hekin vahvistavat asian. Se on sitten oma lukunsa jos on kovin paljon ideologisia syitä haluta olla uskomatta sellaisen olevan mahdollista.

 

[baggio]

Vähän kuitenkin luulen että USA:n tiedustelu ei ole ihan faniosastoa kuitenkaan ja hekin vahvistavat asian. Se on sitten oma lukunsa jos on kovin paljon ideologisia syitä haluta olla uskomatta sellaisen olevan mahdollista.

Kun USA:n tiedustelu kertoo jotain Ukrainasta, niin uskon silmää räpäyttämättä. Kun kertoo Saddamin Irakin joukkotuhoaseista, niin uskon silmää räpäyttämättä. Kun kertoo Israelin asiaa, paskapuhetta mutta uskon.

 

[Johan_V]

Vähän kuitenkin luulen että USA:n tiedustelu ei ole ihan faniosastoa kuitenkaan ja hekin vahvistavat asian. Se on sitten oma lukunsa jos on kovin paljon ideologisia syitä haluta olla uskomatta sellaisen olevan mahdollista.

Jenkit ovat Israelin vankkumaton tukija, eivätkä varmasti julkaisisi tiedustelutietoa joka asettaisi Israelin noloon asemaan. Mutta joo, tuskin Israel huvikseen piiritti sairaalaa, kun kuitenkin tietää millainen valitus siitä tulee.

 

[Griffin]

Aivan kaikki on Hamasin väkeä. Kaikki. Jos esinahka lerpattaa niin hamasin väkeä. Tai vaikkei lerpattaisikaan. Israel luotettava, rehellinen, agendavapaa tiedottaja, tutkija ja tilastoija, kaikki muut Hamasia. Kaikki.

En nyt onnistu näkemään, mitä tekemistä jonkun esinahkan lerpattamisen ja rehellisyyden kanssa on..

Ero noissa on se, että Israelin edustaja melko luultavasti puhuu totta, hamasin edustaja taas valehtelee länkkäreille miltei täysin varmasti. Eikä se asia muutu, se kuuluu islamistiseen yhteiskuntajärjestelmään. Länkkärien tulisi tajuta islamistien ääretön epäluotettavuus..

Hamasin ihmiskilpien käyttö ei saa estää tai edes hidastaa hamasin tuhoamista, mahdollisimman täydellisesti. Mitä perusteellisemmin hamas tuhotaan, sitä pidempään rauha tuolla kestää.. Toki yhteenotot ovat väistämättömiä myös tulevaisuudessa, koska islamin yhteiskuntajärjestelmän mukaan jokus hetkenkin islamin alla ollut alue on ehdotttomasti vallattava takaisin.. Muutenkin koraanin miekkasäkeessä kehotetaan sotimaan mm. kristittyjä vastaan, aina, kun vain mahdollista.

 

[JLM]

Kun USA:n tiedustelu kertoo jotain Ukrainasta, niin uskon silmää räpäyttämättä. Kun kertoo Saddamin Irakin joukkotuhoaseista, niin uskon silmää räpäyttämättä. Kun kertoo Israelin asiaa, paskapuhetta mutta uskon.

Ja kaikki on paskapuhetta mikä ei sovi omaan mielihaluun. Riittää että vain sanoo kaiken olevan paskapuhetta. Sen jälkeen voikin vaikka siteerata Hamasin tietotoimiston viimeisimmät statistiikat.

Jenkit ovat Israelin vankkumaton tukija, eivätkä varmasti julkaisisi tiedustelutietoa joka asettaisi Israelin noloon asemaan. Mutta joo, tuskin Israel huvikseen piiritti sairaalaa, kun kuitenkin tietää millainen valitus siitä tulee.

No siinä on vähän enemmän nyanssia. Bidenin kannalta olisi ollut parempi ettei konflikti olisi syttynyt ja että se ainakin loppuisi mahdollisimman nopeasti, koska se tuki näkyy ikävästi kannatusluvuissa ja vaikeuttaa vaaliponnisteluja, mikä ei muutenkaan ole menossa ihan hirveän hyvin.

 

[Köntsä-Ana]

Ei siellä mitään vihollisia ole. Israel vaan haluaa ampua sairaita muslimeja.

 

[Henkka88]

Melkoinen mies tuo Hamasin sanomien faktan tarkastaja. Hänen mukaansa ei ole todisteita että Hamas käyttäisi sairaaloita tukikohtinaan. Perustelutkin tasoa Israel paha ja musta tuntuu.

 

[Cereal killah]

Melkoinen mies tuo Hamasin sanomien faktan tarkastaja. Hänen mukaansa ei ole todisteita että Hamas käyttäisi sairaaloita tukikohtinaan. Perustelutkin tasoa Israel paha ja musta tuntuu.

Israel väittää ja Hamas kertoo. Tuo on taas kuin jostain parodiasta koko juttu.

 

[amblik]

Israel väittää ja Hamas kertoo. Tuo on taas kuin jostain parodiasta koko juttu.

Helinhän otti kantaa vain tuohon videoon eikä mihinkään Hamasin sanomisiin tai sairaaloihin yleensä. Täällä sitten levitellään virheellisiä väitteitä siitä mitä jutussa sanottiin ja tyytyväisenä nyökytellään keskenään asioista joita siinä ei edes ole...Huoh.

 

[timppeli]

Todista mulle aukottomasti niiden kuolleiden lasten osallisuus Hamasin toimintaan, niin saat ihan vapaasti jahdata nykyajan hitleriä koko israelin armeijan voimalla.

Tarkoitetaanko "kuolleilla lapsilla" myös esim. 15-17 vuotiaita Hamasin taistelijoita? Saako lasta ampua jos hän osoittaa sinua rynnäkkökiväärillä?

Mielenkiintoista kuinka Israel käy nyt kiivasta taistelua gazalaisen sairaalan alueella, vaikka sairaalan tietysti täysin puolueeton johtaja väittää kivenkovaan ettei sairaalan alueella ole Hamasin taistelijoita. Ilmaanko IDF sillä alueella ammuskelee?

Siviilien tappamista missään konfliktissa ei voi puolustella millään natsikortilla,

Hamas tietysti väittää kaikkien kuolleiden olevan siviilejä ja eritoten puolivuotiaita taaperoita.

Minulle riittää se ettei IDF pyri kohdistamaan iskuja nimenomaan siviileitä kohtaan (toisinkuin Hamas tekee), ja pyrkii välttämään siviiliuhreja kuten se on taktisesti mahdollista, ilman että heidän tarvitsee lopettaa alkuperäistä päämääräänsä eli Hamasin tuhoamista ja poistamista alueelta. Tuolla alueella ei pitäisi edes enää olla niin paljoa siviileitä koska Israel kehotti jo kauan sitten siviileitä vetäytymään etelämmäs. Jos Hamas on estellyt siviileitä pakenemasta, sitä paremmalla syyllä Hamas tulee lyödä maanrakoon. Jos taas jotkut siviilit ovat tarkoituksella jääneet alueelle vastustaakseen Israelin joukkoja, omapa on valintansa.

Paras ehdotus mielestäni on että pitkällä tähtäimellä jokin kansainvälinen järjestö ottaa Gazan turvallisuuden hallintaansa. Sen jälkeen heidän vastuullaan on ettei sieltä tehdä iskuja Israelin puolelle ja etteivät Hamas ja muut jihadistiporukat ota valtaa alueella, sitä vastaan olen varma että Israel on valmis lopettamaan alueen saarronkin jos se ei enää uhkaa Israelin turvallisuutta.

Tosin hieman olen pessimistinen tuonkin suhteen koska eikös Libanonissakin ole YK:n joukkoja muka auttamassa rauhan ylläpidossa, ja silti Hizbollah mellastaa vapaasti Israelin rajan läheisyydessä?

 

[Hattu47]

Helinhän otti kantaa vain tuohon videoon eikä mihinkään Hamasin sanomisiin tai sairaaloihin yleensä. Täällä sitten levitellään virheellisiä väitteitä siitä mitä jutussa sanottiin ja tyytyväisenä nyökytellään keskenään asioista joita siinä ei edes ole...Huoh.

Pääasiassa Helinin analyysi oli ihan hyvää. Se nyt vaan jäi vähän tyhjänpäiväseksi lopulta koska sen videon perusteella ei voida todistaa kumpaakaan suuntaan yhtään mitään. Se mikä jäi häiritsemään oli oma tulkinta siitä, että rivien välistä siellä olisi pitänyt olla joku taistelutanner, jossa ollut hirveä sotatila. Noissa käytävissä ja tuollaisissa tiloissa on korkeintaan kourallinen väkeä eri pisteissä.
Sen huomioiminen (mikä sekin on multa puhdasta spekulaatiota) tarkoittaa sitä ettei siellä määrällisesti olisi mitään hirvittävää verilöylyä tai kaaosta. Eihän se kuitenkaan missään nimessä kyllä siistiltä tilalta näyttänyt, ainakaan sellaiselta, joka olisi jollain tavalla ihmisten käytössä niinkuin sairaalamilijöössä. Tosin sekään ei mitään todista.

Erityisesti kirjoituksessa ihmetytti se savuava ase kommentti, joka nyt oltaisiin voitu asettaa sinne myös Israelin puolesta. Jotenkin veti hänen uskottavuutensa tuossa asiassa kun se ei oli tuonut yhtään erilaista asetelmaa jo niihin siellä oleviin todisteisiin ja tuntui siinä mielessä vähän sellaiselta statementiltä. Tätä asetelmaa sitten idioottimaisesti nostivat esille journalistit, jotka typistivät tuon artikkelin muihin artikkelikokelmiin. Huoh.

Tähän liittyen faktantarkastaja ei muistaakseni ottanut kantaa tai viitannut tekstissään tilan käyttötarkoitukseen koska hänen tehtävänsä on tarkastaa vain kyseinen video.

Tähän liittyen oliko nyt Terveysministeriön vai Hamasin kertomuksien/väitteiden mukaan tuo tila olisi varasto. Meiltäkin löytyy varasto, jonka seinät on maalattu lastenhuoneiden väreillä, koska lapsethan asuvat ja leikkivät varastossa... (sarkasmi).
Se tuohon videoon ja tulkintoihin liittyen oli ainoa mikä omaan silmään tuntui oudolta...

Se mitä artikkelista jäi jäljelle oli ehkäpä vaan enemmän spekulaatiota ja eripuraa. Joku auktoriteetti, joka sanoo, ettei mitään voida todistaa.

 

[timppeli]

Pitäisköhän jonkun käydä sanomassa israelilaisille että ei siellä ketään ole, ihan turha päivystää ympärillä?

Venäjän ja Israelin luotettavuus tietolähteinä on "hieman" eri tasoilla.

Joo, sairaalan palestiinalainen johtajakin väittää edelleen kivenkovaan ettei sairaalan alueella ole palestiinalaisterroristeja, ja silti IDF tuntuu kovasti kohtaavan siellä vastarintaa. Epäilen että keskoskaapeista karanneet vastasyntyneet käyvät siellä kiivasta tulitaistelua IDF:n joukkojen kanssa.

 

[timppeli]

En nyt onnistu näkemään, mitä tekemistä jonkun esinahkan lerpattamisen ja rehellisyyden kanssa on..

Varsinkin kun miesten ympärileikkaus kuuluu sekä juutalaisten että muslimien kulttuuriin.

Ympärileikkaus islamissa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Poikien ympärileikkaus on normaali käytäntö muslimivaltioissa. Miltei kaikki muslimimiehet on ympärileikattu."

 

[Troottinin Pulli]

Helinhän otti kantaa vain tuohon videoon eikä mihinkään Hamasin sanomisiin tai sairaaloihin yleensä. Täällä sitten levitellään virheellisiä väitteitä siitä mitä jutussa sanottiin ja tyytyväisenä nyökytellään keskenään asioista joita siinä ei edes ole...Huoh.

Kysehän on HS:n käyttämästä retoriikasta, mikä on kieltämättä hieman kummallista. Helin tietysti vastailee vain kysymyksiin ja on tuossa artikkelissa ihan oikeassa. Ei noista 100% varmaa tietoa ole. Jostain syystä faktantarkastajaa ei HS ole halunnut käyttää esim. noihin palestiinalaisiin uhrilukuihin. Kuinka moni noista Gazan alueen uhreista on 100% varmistettu ja nuppiluvultaan johtuvan Israelin sotatoimista?

Toinen mikä on pistänyt mediassa silmään on erilaisten järjestöjen faktoina kerrotut tiedot. Gazan alueella voi olla vaikka Punainen risti, Lääkärit ilman rajoja tai YK:n edustajia tms jne. Nämä ovat kuitenkin suurimmaksi osaksi paikallisia, vaikka tämä jätetään usein mainitsematta, eli voivat olla osa Hamasia. Tarkoitus ei ole tietenkään väittää, että kaikki olisivat Hamasin kätyreitä. Kuitenkin noiden kaikkien viestintä menee tiettyä kautta ja voitaneen olla suhteellisen varmoja, että Hamas vähintään pyrkii hallitsemaan kaikkia näitä viestikanavia ja viestinnästä vastaavaa henkilöstöä, tietenkin. Tuossa mielessä otan itse nämä järjestöjenkin lausunnot kohtuullisen suolamäärän kanssa. Eiköhän hesarin faktantarkastajakin kertoisi suunnilleen samat jutut, jos siltä vaan moisia kyseltäisiin.

 

[shaminy]

Varsinkin kun miesten ympärileikkaus kuuluu sekä juutalaisten että muslimien kulttuuriin.

Ympärileikkaus islamissa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Poikien ympärileikkaus on normaali käytäntö muslimivaltioissa. Miltei kaikki muslimimiehet on ympärileikattu."

Ja Amerikkalaiseen kristilliseen kulttuuriin, siellä 80 % miehistä on ympärileikattu. Samasta kirjasta kristityt, juutalaiset ja muslimit ammentavat oppinsa. Täällä Euroopassa sentää ollaa osittain tajuttu, että kyseessä on satukirja.
Koko maapallon miesoletetuista 1/3 on ympärileikattuja, eli siitä voi päätellä että kaikkialla muualla, kuin Euroopassa, kristityiltä "otetaan hattu päästä".

 

[timppeli]

Ja Amerikkalaiseen kristilliseen kulttuuriin, siellä 80 % miehistä on ympärileikattu. Samasta kirjasta kristityt, juutalaiset ja muslimit ammentavat oppinsa. Täällä Euroopassa sentää ollaa osittain tajuttu, että kyseessä on satukirja.
Koko maapallon miesoletetuista 1/3 on ympärileikattuja, eli siitä voi päätellä että kaikkialla muualla, kuin Euroopassa, kristityiltä "otetaan hattu päästä".

Amerikkalaisessa ympärileikkausperinteessä (missä useimmilta poikavauvoilta leikataan esinahka jo synnytysosastolla) ei ole kysymys (kristin)uskosta vaan yleisesti moralismista, ja myöhemmässä vaiheessa lähinnä keksityistä lääketieteellisistä syistä, kuinka muka leikkaamaton esinahka olisi kovin altis tulehduksille yms. (kuinka moni teistä on koskaan kärsinyt lerpattavan esinahan aiheuttamasta terskatulehduksesta? Minä en vielä kertaakaan.). Nykyisin siihen vanhempia ajaa myös sosiaalinen paine, pelätään että ympärileikkaamaton poika joutuu koulussa kiusatuksi ja tyttöjen hyljeksimäksi erilaisuutensa takia.

Amerikan ihmemaassa eräs herra sai päähänsä että ympärileikkaus vähentäisi nuorten miesten taipumusta itsetyydytykseen, ja siitä se ajatus sitten lähti. Ihmettelin aikoinaan kovasti sitä miksi amerikkalaisissa nuorisokomedioissa esitetään aina että käteenvetoon tarvitaan muka iso pullo voidetta tai jotain muuta liukastetta, mutta kai se sitten on pakko jos esinahka puuttuu. Euroopassa vedetään kuiviin käsiin.

Ympärileikkaus ei sinällään taida mitenkään liittyä kristinuskoon, muutenhan sen pitäisi olla valtavirtaa Euroopan isoissa maissakin. Katolisessa Filippiineillä se ilmeisesti on aika yleistä, en tiedä onko se siellä amerikkalaista perua vai mitä ihmettä.

 

[aukusti]

Ja Amerikkalaiseen kristilliseen kulttuuriin, siellä 80 % miehistä on ympärileikattu. Samasta kirjasta kristityt, juutalaiset ja muslimit ammentavat oppinsa. Täällä Euroopassa sentää ollaa osittain tajuttu, että kyseessä on satukirja.
Koko maapallon miesoletetuista 1/3 on ympärileikattuja, eli siitä voi päätellä että kaikkialla muualla, kuin Euroopassa, kristityiltä "otetaan hattu päästä".

Paitsi että jenkkien tapa ympärileikkauksiin ei ole mitenkään uskontoon vaan tapakulttuuriin liittyvä

AMA (CSAPH) Report 10 of the Council on Scientific Affairs (I-99) Full Text

Analyzes the benefits/risks of circumcision and discusses the provision of anesthesia during this procedure.

web.archive.org

 

[MkH]

Kyllä, voi sanoa että harhat on vauhdissa suuntaan jos toiseen. Itse oletan että jokaisella on terveet ennakkoluulot uutisoituihin tapahtumiin ja uhrien lukumääriin, mutta esim. gazan terveysviranomaisten uhrilukuja on aikaisemmin tarkisteltu ja ne ovat pitäneet ilmeisesti kutinsa. Toki alueella toimii muitakin hamasia luotettavampia toimijoita, joilta saa vahvistuksia tapahtumista.

Vasta myöhemmin selvinnee tarkemmin mitä on tapahtunut ja mitä ei.

Hyvin todennäköisesti todelliset lukemat eivät ole kymmennystäkään Hamasin ilmoittamista, ja osa niistäkin siviiliuhreista on muuttunut siviileiksi siinä vaiheessa, kun seuraava taistelija on repinyt Kalashnikovin siviilivaatteisen militantin kuolleista käsistä. En ymmärrä millä perusteella kukaan uskoo sanaakaan, mitä kansanmurhaa tavoitteleva, ihmiskilpiä käyttävä terroristijärjestö kertoo - ja jos uskoo, niin minulla olisi heille silta myytävänä.

 

[Jumputin]

Hyvin todennäköisesti todelliset lukemat eivät ole kymmennystäkään Hamasin ilmoittamista, ja osa niistäkin siviiliuhreista on muuttunut siviileiksi siinä vaiheessa, kun seuraava taistelija on repinyt Kalashnikovin siviilivaatteisen militantin kuolleista käsistä. En ymmärrä millä perusteella kukaan uskoo sanaakaan, mitä kansanmurhaa tavoitteleva, ihmiskilpiä käyttävä terroristijärjestö kertoo - ja jos uskoo, niin minulla olisi heille silta myytävänä.

Ymmärrystä voi hankkia lukemalla perusteluita syille, miksi näitä lukuja käytetään laajemmin. Asiaan voi suhtautua monella tavalla, mutta lähtökohtaisesti varmaan kannattaa suhtautua enakkoluuloisesti.

Itse seuraan miten eri tahot suhtautuu lukuihin ja miten niitä perustellaan. Aika varovaisia niistä arvioissa ollaan, mutta luvut voivat olla myös tarkkoja.

The U.S. intelligence community has growing confidence that reports on the death toll from health authorities in Hamas-controlled Gaza are roughly accurate, U.S. officials said.

Barbara Leaf, assistant secretary of state for Near Eastern Affairs, testified on Capitol Hill that the total death toll in Gaza could be higher. “We think they are very high, frankly, and it could be that they are even higher than are being cited,” she said.

The U.S. has gathered some intelligence about the impact of Israel’s bombardment of Gaza, including block-by-block images, but has been unable to collect enough independent data to confirm the Palestinian figure or draw its own conclusion on the overall toll, the U.S. officials said.

In conflicts since 2008, the figures provided by the Health Ministry in Gaza haven’t deviated drastically from Israel’s own postwar accounting of Palestinian deaths in Gaza, though the two sides disagree over how many of the dead were civilians and not combatants.

 

[sahaaja]

Tuosta alimmasta lainauksesta tuli mieleen myös se, että jos kerran n. puolet Gazan asukkaista on alle 18-vuotiaita ja ilmeisesti n. 40% alle 14-vuotiaita. Eli myös nuo ilmoitukset siitä, kuinka paljon lapsia tuolla on kuollut voivat ihan hyvin pitää paikkaansa - osa on tosin saattanut hyvinkin olla sekä alaikäisiä että Hamasin taistelijoita.

Tuo Gazan asukkaiden ikähaitari on muutenkin kyllä aika jännä näin eläkeläisenemmistöisestä Suomesta katsottuna.

 

[IhmeellinenJuttu]

Israel ilmoitti vetävänsä neuvottelijansa pois Qatarista – aseleponeuvottelut ”umpikujassa”

IS seuraa tässä artikkelissa Israelin ja Hamasin välistä aseellista konfliktia.

www.is.fi

Hienoa, että Israelin armeija on ottanut Al-Shifan sairaalan haltuunsa, tarkastanut sen ja toimittanut mm. toimivia keskoskaappeja, polttoaineita ja hoitotarvikkeita.

Hamas joutuu etsimään nyt jälleen uuden paikan, jossa tappaa ja kiduttaa lapsia sekä vauvoja.

 

[Aksjdjjk]

”Silmiä avaava teksti” – Osama bin Ladenin vanhasta kirjoituksesta tuli nuorison suosima hitti

Terroristijohtajan 21 vuotta vanha kirjoitus levisi Tiktokissa. Asiasta kertoo populaarikulttuuriin erikoistunut Rolling Stone verkkosivuillaan.

yle.fi

Nyt oli oikeasti jotenkin hämmentävä juttu yleltä. Bin Ladenin manifestista jaetaan ylistäviä kommentteja ilman minkäänlaista kritiikkiä tai irtisanoutumista.

"Tiktokissa tekstin lukeneet kommentoivat lukemaansa.
– Tämä oli silmiä avaava teksti, eräs kirjoitti.
– Koko elämäni ajan meille on valehdeltu. Muistan, kuinka ihmiset hurrasivat, kun kerrottiin, että Osama bin Laden on kuollut.
– Maailma ansaitsee parempaa, kuin mitä tämä maa on heille tehnyt, kirjoitti 25-vuotias nainen, joka julkaisi kirjeen kokonaisuudessaan viestipalvelussa."

Oikeasti en tiedä missä juutalaiset voisi jatkossa asua rauhassa. Lähi-itä tulee sotimaan seuraavatkin 3000 vuotta ilman juutalaisiakin. Eurooppa on liian vaarallinen maahanmuuton ja omien uusnatsien vuoksi. Suomi jos annetaan juutalaisille niin sadan vuoden sisään Ruotsi julistaa tänne pyhän sodan nykymenolla. Onko ainoa mahdollisuus siirtää koko maailman juutalaisväestö johonkin jenkkiosavaltioon jotta saisivat elää ilman terroria?

 

[Hattu47]

”Silmiä avaava teksti” – Osama bin Ladenin vanhasta kirjoituksesta tuli nuorison suosima hitti

Terroristijohtajan 21 vuotta vanha kirjoitus levisi Tiktokissa. Asiasta kertoo populaarikulttuuriin erikoistunut Rolling Stone verkkosivuillaan.

yle.fi

Nyt oli oikeasti jotenkin hämmentävä juttu yleltä. Bin Ladenin manifestista jaetaan ylistäviä kommentteja ilman minkäänlaista kritiikkiä tai irtisanoutumista.

"Tiktokissa tekstin lukeneet kommentoivat lukemaansa.
– Tämä oli silmiä avaava teksti, eräs kirjoitti.
– Koko elämäni ajan meille on valehdeltu. Muistan, kuinka ihmiset hurrasivat, kun kerrottiin, että Osama bin Laden on kuollut.
– Maailma ansaitsee parempaa, kuin mitä tämä maa on heille tehnyt, kirjoitti 25-vuotias nainen, joka julkaisi kirjeen kokonaisuudessaan viestipalvelussa."

Oikeasti en tiedä missä juutalaiset voisi jatkossa asua rauhassa. Lähi-itä tulee sotimaan seuraavatkin 3000 vuotta ilman juutalaisiakin. Eurooppa on liian vaarallinen maahanmuuton ja omien uusnatsien vuoksi. Suomi jos annetaan juutalaisille niin sadan vuoden sisään Ruotsi julistaa tänne pyhän sodan nykymenolla. Onko ainoa mahdollisuus siirtää koko maailman juutalaisväestö johonkin jenkkiosavaltioon jotta saisivat elää ilman terroria?

On kyllä ihan uskomatonta nykymeno. Täysin kritiikontöntä. Ensin hektisyys vei ajan luovuuteen, nykyään some tuottaa meidän eteen niin paljon sisältöä, että uteliaisuus katoaa ja sen siliän tien kykyneväisyys krittiiseen tarkasteluun.. muuta en tuohon ilmiöön keksi.


Otin hyllystä uudelleenlukuun kirjan Islamin kahdet kasvot (2003). Irshad Manji eli Islamin uskoinen länsimaistunut sateenkaariväestön edustaja valottaa myös Israelin ja Palestiinan suhdetta käyden myös molemmissa paikoissa, mutta pääasiallisesti käsittelee Koraania ja Islamin kehitystä Arabimaissa ja sen eroja muihin uskontoihin.
Tutkii mm.juutalaisvihaa ja etsii vastauksia Koraanista miksi juutalaisia kohtaan on niin julmettua vihaa arabimaissa ja islamissa. Pohtii myös naisten asemaa ja montaa muutakin teemaa. Paljon nyansseja ja yksityiskohtia historiaan, vaikutustekijöihin jne, mutta kritiikittä en lukisi vaikka kritisoikin kivalla tavalla aika laajasti monia osapuolia (niin Israelia, Palestiinan, Arabivaltioita, jenkkejä jne...) Hänellä on kuitenkin oma lähestymistapa, joka on valtiopoliittisesti suht neutraali...

 

[Overgeneralizer]

On kyllä ihan uskomatonta nykymeno. Täysin kritiikontöntä. Ensin hektisyys vei ajan luovuuteen, nykyään some tuottaa meidän eteen niin paljon sisältöä, että uteliaisuus katoaa ja sen siliän tien kykyneväisyys krittiiseen tarkasteluun.. muuta en tuohon ilmiöön keksi.

Perusjampan osa modernissa maailmassa on olla kuluttaja, ilman että mistään tarvitsee varsinaisesti mitään tietää.
Ennen internetiä se vielä toimikin, mutta sen kanssa lopputulos on räjähtävä yhdiste.

 

[gintonic45]

Hesarin "faktantarkastaja" John Helin joka aikaisemmin vähätteli Israelin todisteita Hamasin sairaalan alle/sisälle perustamasta sotilastukikohtasta ja joka nyt on osoittautunut paikkansa pitäväksi, tykkäilee/retwiittailee X:ssä länsi/Israel-vastaisesta pro-Palestiina sisällöstä:


Ei yllätä jos Hesarin toimitukselliset ja eettiset linjat tuntee, mutta tärkeää ihmiset tietävät jatkossa että kun Hesari "faktantarkastaa" niin kyseessä on äärivasemmistolaista propagandaa ja valehtelua.

 

[Skaba]

Maailmalla käytännössä hyväksytään kansanmurha. Aivan saatanan säälittävää touhua jos minulta kysytään.

 

[Timo 2]

Maailmalla käytännössä hyväksytään kansanmurha. Aivan saatanan säälittävää touhua jos minulta kysytään.

Sulle on jo useamman kerran selitetty tuo tilanne gazassa. Mitään kansanmurhaa ei ole tapahtumassa, ainoa joka kansan murhasta haaveilee on hamas ja onneksi he eivät ole lähelläkään sen toteuttamista.

Kun hamas piti sairaalan alla tukikohtaa, niin tätä tukikohtaako ei saisi tuhota koska siviilit?

Israel on tarjonnut potilaiden evakointia ja hoitamista, hamas ei tätä ole hyväksynyt. Joten lopeta jo tuo valheiden levittäminen. Tämä on keskustelufoorumi, ei yksipuoleisten valheiden julistusfoorumi. Jos jokin tässä on säälittäävää touhua, niin hamasin toiminta ja sun valheiden levitys.

 

[Alatuberkuloosi]

Heitän villin kysymyksen. Millä ne elää Gazassa? Ei siellä ole turismia, raaka-aineita tai jalostustakaan.
Ne hakee sotaa että saa avustuksia että saa rahan käytettyä uudelleenrakentamiseen, ja kun ne rahat on loppu, paskotaan taas oma kenttä että saa lisää rahaa pyörittämään pientä yhteiskuntaa.

 

[Timo 2]

Heitän villin kysymyksen. Millä ne elää Gazassa? Ei siellä ole turismia, raaka-aineita tai jalostustakaan.
Ne hakee sotaa että saa avustuksia että saa rahan käytettyä uudelleenrakentamiseen, ja kun ne rahat on loppu, paskotaan taas oma kenttä että saa lisää rahaa pyörittämään pientä yhteiskuntaa.

Ennen hamasin hyökkäystä gazasta käytiin israelin puolella töissä. Ja jos osaisi käyttäytyä, olisi heillä mahdollisuus kaikkeen, mutta kun ideologia estää järkevän ajattelun, niin lopputulos on tässä.

 

[Skaba]

Kyse on siitä että siviilit ei kärsi liikaa. En minä voi mitään muuta paskaa toivoa ja sanoa, tämä on liian paskaa. Hävettää olla näin vitun huono iihmimnen!

 

[hkultala]

Kyse on siitä että siviilit ei kärsi liikaa. En minä voi mitään muuta paskaa toivoa ja sanoa, tämä on liian paskaa. Hävettää olla näin vitun huono iihmimnen!

Siellä on sota. Sota on paskaa.

"liian paskaa" siellä on ainaostaan sen takia, että Gazan arabit itse valitsivat valtaan Hamasin, joka aloitti terrori-iskut israelia vastaan.

Ja Israel ei ole syyllinen siihen, että hamas kaivaa vesijohtonsa maasta tehdäkseen niistä raketteja terroristitarkoituksiin.

Eikä Israel ole syyllinen siihen, että hamas varastaa sairaaloiden generaattorien polttoaineet terroristien komentokeskuksiinsa.

Kun Hamas saadaan pois vallasta, olosuhteet Gazassa paranevat selvästi.

Nyt vaan vedät hirveää propagandakampanjaa tätä hamasin vallassapoistoa vastaan.

 

[Skaba]

Siellä on sota. Sota on paskaa.

"liian paskaa" siellä on ainaostaan sen takia, että Gazan arabit itse valitsivat valtaan Hamasin, joka aloitti terrori-iskut israelia vastaan.

Ja Israel ei ole syyllinen siihen, että hamas kaivaa vesijohtonsa maasta tehdäkseen niistä raketteja terroristitarkoituksiin.

Eikä Israel ole syyllinen siihen, että hamas varastaa sairaaloiden generaattorien polttoaineet terroristien komentokeskuksiinsa.

Kun Hamas saadaan pois vallasta, olosuhteet Gazassa paranevat selvästi.

Nyt vaan vedät hirveää propagandakampanjaa tätä hamasin vallassapoistoa vastaan.

Oiski noin vitun helppoa, mutta ei ole. Ei ole helppoa nyt, ja se johtuu yksinkertaisesti siitä että se ei ole sitä.

 

[Heimolainen]

Oiski noin vitun helppoa, mutta ei ole. Ei ole helppoa nyt, ja se johtuu yksinkertaisesti siitä että se ei ole sitä.

Ootko koskaan ajatellut, että ilman Hamasin toimia, Israelin ei olisi tarvinnut hyökätä. Ilman Hamasin toimia, Gazaa ei tarvitsisi eristää. Ilman Hamasin toimia Gazan siviileillä olisi paremmat mahdollisuudet elää normaalisti.

Ja kyllä, tämä ei ole helppo, eikä yksinkertainen tilanne, mutta syylliset löytyy lähinnä Gazan hallinnosta. Israel syyllistyy myös rikoksiin sodassa, kaikki sodan osapuolet aina tekee niin. Mutta kyse onkin siitä, onko ne määrätty tekemään niitä. Tuskin. Hamas taas, no asia on täysin päinvastainen. Toinen haluaa kansanmurhata ja toisella oikeasti olisi kyky siihen. Jos Israel pyrkisi kansanmurhaan, sen taktiikka olisi erilainen. Ei mitään tarvetta mennä maajoukoilla. Kortteli kerrallaan matalaksi ja eteenpäin, kunnes meri tulee vastaan.

Alue on hankala taistella ja siihen Hamas luottaakin. Siksi sillä on valmisteltu hyvät suojat ja tunnelistot. Hamas pyrkii toimimaan siviiliväestön suojissa, joko haitatakseen Israelin toimintaa tai aiheuttaakseen siviiliuhreja. Tavoite voi myös olla molemmat. Hamas näyttää toivovan, että saisi isomman sodan aikaan alueella juuri siviiliuhrien avulla. Todella sympaattinen järjestö ja erittäin kannatettava ajatus ilmeisesti joidenkin mielestä.

 

[JLM]

Asia on sikäli tosiaan aika yksinkertainen, että niin kauan kun Hamas on vallassa, sota jatkuu aina jollain intensiteetillä. Silloin kun on rauhallisempaa, Hamas varustautuu ja suunnittelee uusia iskuja ja kun onnistuvat, sitten soditaan isommalla intensiteetillä ja samat hahmot tulevat kertomaan samat tarinat siitä miten kansanmurhaisen terroristiporukan raakuudet on oikeastaan ihan ymmärrettäviä ja sen porukan kanssa pitäisi vain jutella mukavia. Kun ei kuulemma ole helppoa.

Eilen katsoin tällaisen pätkän, kanava on seurannut aika aktiivisesti mm. Ukrainan sotaa ja siirtyi nyt seuraamaan enemmän Israelin konfliktia kun rintamalinjat jämähtivät Ukrainassa. Pitäjät ovat siis itse veteraaneja, mielestäni taistelivat sekä Afganistanissa että Irakissa, joten näkemystä siitä mitä sotiminen on löytyy. Laitan tähän, koska podcastin kommenttiosiossa joku syytti tekijöitä biasista Hamasia vastaan ja Matt kyrsiintyi siinä määrin paljon, että latoi pöytään vähän totuuksia kohtuullisella määrällä f-pommitusta.

 

[Skaba]

Pikkusen kritisoit täällä meinenkijä niin hyökätätään heti kimppuun. ei tässä asiassa ole mitään yhtä totuutta. Kattokaa peiliin. On se kumma että ei saa omaa mielipidettä ilmasta ilman jotain vittuilua! Tai jos ilmaiset niin olet heti joku vitun trolli, on teillä jätkät hieno keskustelu täällä käynnissä.