• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Luin uutisisista jotta ampuneet 5000 rakettia Israelin puolelle tänä aamuna. Okei, ehkä tuo on liioittelua ja propagandaa, mutta olkoonkin sitten vaikka edes puolet niin on aika käsittämätön määrä.
Mistä nuo terroristit on haalineet noita raketteja ja minkätyyppisiä ne on?
Uusinta "High-Tech":ä ohjukset mitä pääsääntöisesti ruimivat, Qassam rockets. Toki kaikenlaista muutakin mitä haalineet mistä saaneet ja nikkaroineet itse. Iranin ase-aitta varmaankin se suurin basaari mistä hankkivat kaikkea kampetta.

Qassam rockets
Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Eight_Qassam_Launchers_in_Gaza.jpg
 
Niin että ihan omaa tuotantoako nuo on? Siis että 5000 ohjusta tekaisivat tuolla Gazan kaistaleella ja sit vaan pum ampumaan? Vai toimittaako (salakuljettaa) joku niitä tuonne ja jos kyllä, niin mitä kautta? Eikös Gaza vähän eristyksissä ole?
 
Niin että ihan omaa tuotantoako nuo on? Siis että 5000 ohjusta tekaisivat tuolla Gazan kaistaleella ja sit vaan pum ampumaan? Vai toimittaako (salakuljettaa) joku niitä tuonne ja jos kyllä, niin mitä kautta? Eikös Gaza vähän eristyksissä ole?
Tuo on vain metalliputki jossa on joku lannasta tehty paskaräjähde sisällä. Ei se vaadi mitään erillisiä resursseja. Toki onhan noita saatettu kuljettaa myös tunnelien kautta.
 
Niin että ihan omaa tuotantoako nuo on? Siis että 5000 ohjusta tekaisivat tuolla Gazan kaistaleella ja sit vaan pum ampumaan? Vai toimittaako (salakuljettaa) joku niitä tuonne ja jos kyllä, niin mitä kautta? Eikös Gaza vähän eristyksissä ole?

Gazan kaistaleella asuu n. 2.4 miljoonaa ihmistä.

Siihen, että 2.4 miljoonaa ihmistä pystyvät elämään tarvitaan nykyaikana mm. kilometreittäin metalliputkea ties mihin tarkoituksiin,
sekä aika suuri määrä lannoitetta että viljellään ruokaa niille 2.4 miljoonalle ihmiselle.

Melko helppo käyttääkin osa metalliputkesta ja lannoitteesta rakettien tuotantoon, eikä 5000 rakettiakaan tarkoita kuin yhtä rakettia n. 500 ihmistä kohden.


Gaza ei ole joku harvaan asuttu autiomaapläntti ja pikkukaupunki, vaan tiheään asuttu suurkaupunki lähiöineen, sekä lisäksi pieni kaistale maanviljelysaluetta.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo on vain metalliputki jossa on joku lannasta tehty paskaräjähde sisällä. Ei se vaadi mitään erillisiä resursseja. Toki onhan noita saatettu kuljettaa myös tunnelien kautta.
Jep. Israelin ilmavoimat tulee pommittamaan useita kerrostaloja paskaksi Gazassa. Ja tällä kertaa todennäköisesti myös laaja maavoimien hyökkäys tulee tuhoamaan rakennuksia. Kuitenkaan paria miljoonaa asukasta ei voi kaikkia tappaa ja niillä on perustarpeet jatkossakin. Eli ulkomaat tulevat antamaan jälleen apua uusien asuntojen rakennukseen ja ruoantuotantoon. Jolloin samalla saa uutta teräsputkea ja lannoitteita uusiin raketteihin.
 
Nyt liikkuu ja on liikkunut aikaisemminkin päivän aikana huhuja että Hizbollah olisi osallistumassa sotaan Libanonin puolelta jos Israel aloittaa maahyökkäyksen Gaza:n.
 
Nyt liikkuu ja on liikkunut aikaisemminkin päivän aikana huhuja että Hizbollah olisi osallistumassa sotaan Libanonin puolelta jos Israel aloittaa maahyökkäyksen Gaza:n.
Taleban haluaisi myös osallistua. Israel on jo varautunut tuohon ja pistänyt Libanonin puolen joukot täyteen valmiuteen. Huomenna on Gazassa nihkeä olla.
 
Olis parin vk päästä reissu tuonne, kannattaakohan lähteä?
Sen tietää sitten parin viikon päästä. Kyllähän sitä on sitten todennäköisesti menossa sotatoimialueelle, mutta ihan itsehän se on päätettävä, lähteekö vai ei.
 
Olis parin vk päästä reissu tuonne, kannattaakohan lähteä?
Ei mielellään. Vaikka Israel teurastaisi koko Gazan huomenna ja lakkauttaisi Palestinan ylihuomenna niin terrori-iskujen riski on kova.

Itseasiassa veikkaan että osa noista Gazasta tulleista apinoista on soluttautunut Israeliin räjähteiden kanssa ja odottelee sleeper cell:nä oikeaa hetkeä.
 
Se, mitä tässä pitäisi tehdä olisi, että Israel ensin valloittaa koko Gazan alueen, ja neutraloi koko Hamasin hallinnon sieltä, ja sen jälkeen alueelle tulee YKn rauhanturvaajat pitämään järjestystä, kunnes siellä saadaan järjestettyä vapaat vaalit joissa valtaan nousee jotain muita kuin islamisteja.
Kyllä Gaza ja muutkin palestiinan alueet pitäis nukettaa maailmankartalta. Se että sieltä hallintoa tuhotaan ei auta mitään kun se alueella asuva kansa on saman mielistä ja ei mene taas kauaa kun on uudet hallitsijat ja kähinät päällä. Muutama sivullinen siviiliuhrihan tälläsessä tulee mutta sillä varmistetaan ettei vastaavia kähiöitä ei tule tulevaisuudessa.
 
Kyllä Gaza ja muutkin palestiinan alueet pitäis nukettaa maailmankartalta. Se että sieltä hallintoa tuhotaan ei auta mitään kun se alueella asuva kansa on saman mielistä ja ei mene taas kauaa kun on uudet hallitsijat ja kähinät päällä. Muutama sivullinen siviiliuhrihan tälläsessä tulee mutta sillä varmistetaan ettei vastaavia kähiöitä ei tule tulevaisuudessa.
Sillä reunalla maailmaa islam vaikuttaa voimakkaasti ja koska islamin peusoppeihin kuuluu muiden tappaminen, muille valehtelu ja rauha voi olla vasta, kun paikka on täysin islamin alla, niin on täysin selvää, että tuolla seudulla Israelin kaltaisen valtion tulee olle erittäin voimakkaasti aseistautunut ja niitä aseita joudutaan käyttämään usein. Kannattaa hahmottaa, että islam oli Mouhiksen työkalu ihmisten hallitsemiseen ja siihen, miten ihmiset saadaan sotimaan muita vastaan.. Koska ihmisten älykkyys suurissa joukoissa on, mitä on, niin on selvää että tilanne jatkuu ja jatkuu..
 
Hyvinhän tuo Israel on ottanut oppeja leireilystä ja eristämisestä. Tuo rähinä ei tule koskaan loppumaan. Ihan sama kuka on vallassa.
 
Hamasin terroristit tappoivat tyttöystäväni ystävän/työkaverin perheen Kefar azan Kibuzissa. Äidin, hänen miehensä ja hänen 5 lastaan.
 
Eipä jaksa yllättää. Taas arabeilla aika opettaa uudelle sukupolvelle pikkuarabeja,että pitää muistaa harrastaa rasismia naapureita kohtaan.
Eiköhän taas 15-20 vuoden päästä taas serkkuavioisilta sama järjenköyhä ”keppostelu” uudestaan.
 
No eipä se Israel ole halunnut luopua Golanista. Ei sitä tunnusteta ja Israelille olisi sopinut rajan veto myöhemmin niin että saa pitää silti vedet. Ei hyväksyntää terrorille mutta ei tuo Israel nyt mikään helpoin valtio ole.
 
No eipä se Israel ole halunnut luopua Golanista. Ei sitä tunnusteta ja Israelille olisi sopinut rajan veto myöhemmin niin että saa pitää silti vedet. Ei hyväksyntää terrorille mutta ei tuo Israel nyt mikään helpoin valtio ole.
Golanin jättäminen Syyrialle olisi strateginen virhe. Sieltä ammuskeltiin ihan huvikseen Israelilaisiin kyliin ennen sotaa. Jos on siellä joskus käynyt, ymmärtää sen strategisen merkityksen Israelin turvallisuudelle.
 
Viimeksi muokattu:
Golanin jättäminen Syyrialle olisi streteginen virhe. Sieltä ammuskeltiin ihan huvikseen Israelilaisiin kyliin ennen sotaa. Jos on siellä joskus käynyt, ymmärtää sen strategisen merkityksen Israelin turvallisuudelle.

Kaikkihan tietää että Israel haluaa ne vesivarat…Ihan sama miten valkopeset asiaa. Jos on käynyt siellä niin ymmärtää myös sen ettei asia ole ihan noin mustavalkoinen. Ihan sattumaa että Israelilla on ongelmia naapurien kanssa.
 
Kaikkihan tietää että Israel haluaa ne vesivarat…Ihan sama miten valkopeset asiaa. Jos on käynyt siellä niin ymmärtää myös sen ettei asia ole ihan noin mustavalkoinen. Ihan sattumaa että Israelilla on ongelmia naapurien kanssa.
Jos arabit olis jättänyt muutamat kokeilut tekemättä, niillä olis vähän erilaiset rajat. Kyllä ne syyt löytyy pitkälti Israelin naapureista.
 
Kaikkihan tietää että Israel haluaa ne vesivarat…Ihan sama miten valkopeset asiaa. Jos on käynyt siellä niin ymmärtää myös sen ettei asia ole ihan noin mustavalkoinen. Ihan sattumaa että Israelilla on ongelmia naapurien kanssa.
1. Sä suljet korvat ja ohitat täysin Israelin turvallisuuspoliittisen tilanteen.
2. Israel oli tarjonnut sekä arafatille, että abbasille länsiranta + gaza aluetta rauhan vastineeksi. Ei kelvannut.


 
1. Sä suljet korvat ja ohitat täysin Israelin turvallisuuspoliittisen tilanteen.
2. Israel oli tarjonnut sekä arafatille, että abbasille länsiranta + gaza aluetta rauhan vastineeksi. Ei kelvannut.



Ja tämä liittyy Golaniin? Jos kaikki olisi ihan legit niin ne alueet olisi varmaan tunnustettu puoli vuosisataa sitten jo. Ei varmaan ole helpoimmat kortit annettu Israelin valtiolle sitä perustettaessa, mutta en itse vaan pysty näkemään Israelia aina pelkkänä uhrina. Siitä vaan hankkimaan rauhanpalkintoa kun asiat on niin yksinkertaisia.
 
Ja tämä liittyy Golaniin? Jos kaikki olisi ihan legit niin ne alueet olisi varmaan tunnustettu puoli vuosisataa sitten jo. Ei varmaan ole helpoimmat kortit annettu Israelin valtiolle sitä perustettaessa, mutta en itse vaan pysty näkemään Israelia aina pelkkänä uhrina. Siitä vaan hankkimaan rauhanpalkintoa kun asiat on niin yksinkertaisia.
Golanin israel sai 6 päivän sodassa. Ja jos ajattelet israelin aloittaneen sen sodan, ajattele uudestaan. Se että ampuu ekan laukauksen ei vielä välttämättä tarkoita että aloittaa sodan.

Koska en jaksa kirjoittaa samoja asiota moneen kertaan, tyydyn lainaamaan itseäni. Suosittelen lukemaan nuo lainaukset ajatuksen kanssa.
6 päivän sota alkoi sillä että Egyptin laivasto sulki Tiranin salmen Israelilta. Egypti hääti YK-joukot Siinailta. Egypti keskitti joukkoja Siinain niemimaalle.
Neuvostoliitto, joka vaati israelin julistamista hyökkääjäksi oli itse vuonna 1957 Yhdistyneissä kansakunnissa esittänyt, että hyökkääjäksi on tuomittava valtio, joka sulkee toisen valtion rannikon tai satamat.
Otetaan 2 lainausta wikipediasta

"
  • 19.5.1967 YK-joukot poistuvat Nasserin vaatimuksesta.
  • 22.5.1967 Egypti sulkee jälleen Tiranin salmen israelilaisilta
  • 25.5.1967 Egypti rohkaisemana Syyria, Irak, Jordania ja Saudi-arabia siirtävät joukkojaan Israelin rajoille.
  • 31.5.1967 Egyptillä on 100 000 miestä ja 1 000 tankkia Israelin vastaisella ”puskurivyöhykkeellä”. Kairolainen El Akhbar-sanomalehti: ”Jordanian kanssa solmitun sotilaallisen sopimuksen mukaan Jordanian tykistö toimii koordinoidusti Egyptin kanssa ja Syyria on asemissa valmiina katkaisemaan Israelin kahtia Kalkilyan kohdalta, missä Israelin alue Jordanian aseleporajan ja Välimeren välillä on vain 13 km leveä.”
  • 4.6.1967 Israelin rajoille keskitettyjen arabijoukkojen määrä oli kolminkertainen Israelin armeijan miesvoimaan nähden.
"
ja

"Maanantaina 5.6.1967 Israelin ilmavoimat iski kello 7.45"

Nämä ovat suoria väitteitä tapahtumista. ole hyvä ja korjaa jos näissä on jokin asiavirhe. Muutoin täytyy olettaa näiden olevan oikeellisia väitteitä.


Lisään vielä että mistä lähtien puolustussodassa voitettuja alueita pitää luovuttaa hävinneelle hyökkääjälle?
 
Golanin israel sai 6 päivän sodassa. Ja jos ajattelet israelin aloittaneen sen sodan, ajattele uudestaan. Se että ampuu ekan laukauksen ei vielä välttämättä tarkoita että aloittaa sodan.

Koska en jaksa kirjoittaa samoja asiota moneen kertaan, tyydyn lainaamaan itseäni. Suosittelen lukemaan nuo lainaukset ajatuksen kanssa.




Lisään vielä että mistä lähtien puolustussodassa voitettuja alueita pitää luovuttaa hävinneelle hyökkääjälle?

Edelleenkin varmaan sattumaa ettei niitä alueita ole tunnustettu. Sekin sattumaa että about kolmasosa Israelin juomavedestä tulee sieltä ja olisi ollut Ok vetää raja niin että se kolmasosa pysyy edelleen hallussa. En tiedä, ehkä tuolla taktiikalla ei saa kauheasti sympatiaa muutenkin räjähdysherkällä alueella. ”Mutta kun ne muut aloitti”. Sinne vaan rauhaa turvaamaan niin voi ehkä ymmärtää ettei asiat ole aina niin yksinkertaisia mitä Wikipedia sanoo. Kirjoitin vaan aiemmin ettei se Israel ole kaikkein helpoin naapuri. Nyt varmaan odottelen miksi kutsutaan kun Putinisti ei oikein sovi valikoimaan kun sattuu olemaan edes astetta eri mieltä Israelin uhriutumista joka asiassa.
 
Edelleenkin varmaan sattumaa ettei niitä alueita ole tunnustettu. Sekin sattumaa että about kolmasosa Israelin juomavedestä tulee sieltä ja olisi ollut Ok vetää raja niin että se kolmasosa pysyy edelleen hallussa. En tiedä, ehkä tuolla taktiikalla ei saa kauheasti sympatiaa muutenkin räjähdysherkällä alueella. ”Mutta kun ne muut aloitti”. Sinne vaan rauhaa turvaamaan niin voi ehkä ymmärtää ettei asiat ole aina niin yksinkertaisia mitä Wikipedia sanoo. Kirjoitin vaan aiemmin ettei se Israel ole kaikkein helpoin naapuri.
Olikos sulla jotain, jolla kumoat mun argumenttejä? Vai muuten vain tykkäsit louksuttaa leukoja sekä mutuilla pureutumatta mun argumentteihin. Vähän yritystä kehiin.

Kun kerta Israel sai puolustussodassa (jos et pidä 6 päivän sotaa puolustussotana, niin voitkin kertoa, miksi nuo tapahtumien kulut ei olisi oikeuttanut israelia tekemään noita iskuja?) nuo golanin kukkulat, niin kysyn uudelleen:

Mistä lähtien puolustussodassa voitettuja alueita pitää luovuttaa hävinneelle hyökkääjälle?
 
Edelleenkin varmaan sattumaa ettei niitä alueita ole tunnustettu. Sekin sattumaa että about kolmasosa Israelin juomavedestä tulee sieltä ja olisi ollut Ok vetää raja niin että se kolmasosa pysyy edelleen hallussa. En tiedä, ehkä tuolla taktiikalla ei saa kauheasti sympatiaa muutenkin räjähdysherkällä alueella. ”Mutta kun ne muut aloitti”. Sinne vaan rauhaa turvaamaan niin voi ehkä ymmärtää ettei asiat ole aina niin yksinkertaisia mitä Wikipedia sanoo. Kirjoitin vaan aiemmin ettei se Israel ole kaikkein helpoin naapuri. Nyt varmaan odottelen miksi kutsutaan kun Putinisti ei oikein sovi valikoimaan kun sattuu olemaan edes astetta eri mieltä Israelin uhriutumista joka asiassa.
Israel on kuitenkin lähi-idän ainoa valtio, jossa on demokraattisesti valittu parlamentti ja hallitus.

Minulta ei löydy mitään sympatiaa sellaisille valtioille ja ihmisille, joilla päätarkoituksena on tuhota tai valloittaa toinen valtio demo, tai pelkästään karkoittaa tai mielellään tappaa kaikki tuon valtion asukkaat.
Näihin valtioihin / hallintoihin luen mm. Hamas-Palestiinan, Venäjän, Pohjois-Korean, Iranin sekä muutaman muun lähi-idän alueen valtion.
Rajatapauksia ovat Fatah-Palestiina ja Valko-Venäjä (joista jälkimmäisessä vain johto kannattaa esim. Ukrainan sotaa - kansa sitä tuskin karkoittaa).
Näissäkin valtioissa / hallinnon alaisissa maissa (pääsääntöisesti) valtaosa väestöstä haluaisi elää rauhassa kaikkien kanssa, mutta hallinto ei sitä salli.

ja OT:na:
Lisäksi rajatapauksia ovat kaikki ne valtiot, jotka eivät ole suoraan tuominneet Venäjän hyökkäystä Ukrainaan
 
Olikos sulla jotain, jolla kumoat mun argumenttejä? Vai muuten vain tykkäsit louksuttaa leukoja sekä mutuilla pureutumatta mun argumentteihin. Vähän yritystä kehiin.

Kun kerta Israel sai puolustussodassa (jos et pidä 6 päivän sotaa puolustussotana, niin voitkin kertoa, miksi nuo tapahtumien kulut ei olisi oikeuttanut israelia tekemään noita iskuja?) nuo golanin kukkulat, niin kysyn uudelleen:

Mistä lähtien puolustussodassa voitettuja alueita pitää luovuttaa hävinneelle hyökkääjälle?

No nehän eivät edelleen oikeasti kuulu Israelille koska niitä ei ole kansainvälisesti tunnustettu. Jos meillä on Israelin valtion olemassa oloa vanhenpaa vihaa itäänpäin, niin mitenköhän sitten tuolla asiat rauhoittuu ja unohdetaan nopeasti. Siihen vielä päälle uskonnot mistä on sodittu ja tullaan sotimaan aina. Suosittelen komennusta alueelle niin ymmärtää asiaa (ehkä) myös laajemmin, mikä ei tarkoita tämän esim. tämän päivän terroriiskuja ja niiden hyväksyntää.


Israel on kuitenkin lähi-idän ainoa valtio, jossa on demokraattisesti valittu parlamentti ja hallitus.

Minulta ei löydy mitään sympatiaa sellaisille valtioille ja ihmisille, joilla päätarkoituksena on tuhota tai valloittaa toinen valtio demo, tai pelkästään karkoittaa tai mielellään tappaa kaikki tuon valtion asukkaat.
Näihin valtioihin / hallintoihin luen mm. Hamas-Palestiinan, Venäjän, Pohjois-Korean, Iranin sekä muutaman muun lähi-idän alueen valtion.
Rajatapauksia ovat Fatah-Palestiina ja Valko-Venäjä (joista jälkimmäisessä vain johto kannattaa esim. Ukrainan sotaa - kansa sitä tuskin karkoittaa).
Näissäkin valtioissa / hallinnon alaisissa maissa (pääsääntöisesti) valtaosa väestöstä haluaisi elää rauhassa kaikkien kanssa, mutta hallinto ei sitä salli.

ja OT:na:
Lisäksi rajatapauksia ovat kaikki ne valtiot, jotka eivät ole suoraan tuominneet Venäjän hyökkäystä Ukrainaan

On muitakin värejä kuin musta ja valkoinen. Jos ei ole täysin tukemassa aina kaikkea mitä Israel on tehnyt tai tekee, ei se tarkoita että hyväksyy terrorin tai monta muutakin asiaa. Jos alueen rauha olisi yksinkertaista niin asiat varmaan etenisivät toiseen suuntaan. Aika vaikea on vaan odottaa että viha puolin ja toisin tuosta tulee unohtumaan tämän sivilisaation aikana. Jos Israel laittaa Gazan nyt ”maan tasalle oikeutetusti” niin siinä on hyvät eväät taas aika pitkälle. Pitääkö nyt vielä kirjoittaa että Palestiina aloitti.
 
No nehän eivät edelleen oikeasti kuulu Israelille koska niitä ei ole kansainvälisesti tunnustettu. Jos meillä on Israelin valtion olemassa oloa vanhenpaa vihaa itäänpäin, niin mitenköhän sitten tuolla asiat rauhoittuu ja unohdetaan nopeasti. Siihen vielä päälle uskonnot mistä on sodittu ja tullaan sotimaan aina. Suosittelen komennusta alueelle niin ymmärtää asiaa (ehkä) myös laajemmin, mikä ei tarkoita tämän esim. tämän päivän terroriiskuja
Kansainvälisesti tunnustamattomuus ei itsessään todista että asiat ovat juuri niin. Kv tasolla on suuri merkitys poliitikoinnilla, äänien ostamisella köyhistä maista sekä israelin kysymyksessä arabivaltioiden faktavapaa israelviha. Ihmisoikeustuomioistuin lienee räikein esimerkki.

Joten lopeta se kysymysten ja argumenttien sivusta vastailu ja kerrohan nyt, eikö israel olisi saanut vastata ympäröivien maiden toimiin ja mistä lähtien puolustussodan voitanut osapuolen kuuluu luovuttaa saamiaan alueita hävinneelle hyökkääjälle?

Turha sotkea tähän jotain vesivarantoja, kun noiden golanin kukkuloiden asema liittyy vahvasti 6 päivän sotaan, tai jopa aiempaa, kun britit luovutti vastoin kansainliiton palestiinan (alueen nimi, ei kansallisvaltion nimi) mandaattia ranskalle 1922 ne golanin kukkulat.



1696711312845.png
 
Ihan turha halailla noita terroristeja. Vaikka Israel antaisi 90% maastaan, niin sekään ei kelpaa. Aivan mahdotonta neuvotella mistään kun toiselle kelpaa vain Israelin totaalinen tuho.
 
Kansainvälisesti tunnustamattomuus ei itsessään todista että asiat ovat juuri niin. Kv tasolla on suuri merkitys poliitikoinnilla, äänien ostamisella köyhistä maista sekä israelin kysymyksessä arabivaltioiden faktavapaa israelviha. Ihmisoikeustuomioistuin lienee räikein esimerkki.

Joten lopeta se kysymysten ja argumenttien sivusta vastailu ja kerrohan nyt, eikö israel olisi saanut vastata ympäröivien maiden toimiin ja mistä lähtien puolustussodan voitanut osapuolen kuuluu luovuttaa saamiaan alueita hävinneelle hyökkääjälle?

Turha sotkea tähän jotain vesivarantoja, kun noiden golanin kukkuloiden asema liittyy vahvasti 6 päivän sotaan, tai jopa aiempaa, kun britit luovutti vastoin kansainliiton palestiinan (alueen nimi, ei kansallisvaltion nimi) mandaattia ranskalle 1922 ne golanin kukkulat.



1696711312845.png

Trump ”lopulta” tunnusti yhdellä twiitillä Golanin Yhdysvaltojen puolelta. Mikäköhän siinä kesti about puoli vuosisataa muilla aikaisemmissa viroissa, vaikka maa aina vahvasti tukenut Israelia. Varmaan olivat epäpätevämpiä. Käy siellä Golanilla joskus maakuntamatkailemassa, suosittelen. Voidaan olla eri mieltä mutta sun faktat oli hukassa. Tai ehkä Yhdysvallat on köyhä maa ja Israelin vihaaja.
 
No nehän eivät edelleen oikeasti kuulu Israelille koska niitä ei ole kansainvälisesti tunnustettu. Jos meillä on Israelin valtion olemassa oloa vanhenpaa vihaa itäänpäin, niin mitenköhän sitten tuolla asiat rauhoittuu ja unohdetaan nopeasti. Siihen vielä päälle uskonnot mistä on sodittu ja tullaan sotimaan aina. Suosittelen komennusta alueelle niin ymmärtää asiaa (ehkä) myös laajemmin, mikä ei tarkoita tämän esim. tämän päivän terroriiskuja ja niiden hyväksyntää.




On muitakin värejä kuin musta ja valkoinen. Jos ei ole täysin tukemassa aina kaikkea mitä Israel on tehnyt tai tekee, ei se tarkoita että hyväksyy terrorin tai monta muutakin asiaa. Jos alueen rauha olisi yksinkertaista niin asiat varmaan etenisivät toiseen suuntaan. Aika vaikea on vaan odottaa että viha puolin ja toisin tuosta tulee unohtumaan tämän sivilisaation aikana. Jos Israel laittaa Gazan nyt ”maan tasalle oikeutetusti” niin siinä on hyvät eväät taas aika pitkälle. Pitääkö nyt vielä kirjoittaa että Palestiina aloitti.
Pitää kirjoittaa että Palestiina aloitti.
Israel ei ole aloittanut ainoatakaan sotaa lähi-idässä. Ainoastaan puolustautunut itseään kun Israeliin on hyökätty.
Eikä varsinkaan hyökännyt ensisijaisesti siviilejä vastaan, vaan pyrkinyt etukäteen ilmoittamaan minne ja milloin se hyökkää.
Siviiliuhreja tulee, kun siviilejä laitetaan ihmiskilviksi. Ja vahingossakin sitä tapahtuu

Tässä uutisvideossa mm. haastatellaan palestiinalaista miestä ja kysytään, eikö hän näe mitään eroa siinä hyökätäänkö siviilejä vai sotilaita vastaan.
Ei löydy mitään eroa löytyvän vaikka kuinka tuota asiaa suoraan ja epäsuoraan kysellään. Koettaa vain kierrellä asian ympärillä.


Hamasilla on käynnissä pyhä sota, eivätkä he yhtään välitä siitä, vaikka kansa kärsii kun Gazaa tuhotaan vastahyökkäyksillä tähän tyyliin.
Eivätkä ilmeisesti Gazalaisetkaan tunnu asiasta välittävän kunhan Israelilaisia vastaan hyökätään.

Tulevat saamaan sitä mitä ovat tilanneet.

Mutta tuskin tälläkään kerralla oppivat mitään.

En tietenkään itse haluaisi, että kumpikaan osapuoli käyttäisi väkivaltaa. Mutta kun tunteet kuumenevat niin sympatiani ovat täysin hyökkäyksen kohteen (Israel) puolella.
Sympatiaa eivat tosin saa muualta kuin vastaavilta terroristivaltioilta ja muissa valtioissa (esimerkiksi Suomessa) toimivilta terroristivaltioiden myyriltä ja myötäilijöiltä.
 
Pitää kirjoittaa että Palestiina aloitti.
Israel ei ole aloittanut ainoatakaan sotaa lähi-idässä. Ainoastaan puolustautunut itseään kun Israeliin on hyökätty.
Eikä varsinkaan hyökännyt ensisijaisesti siviilejä vastaan, vaan pyrkinyt etukäteen ilmoittamaan minne ja milloin se hyökkää.
Siviiliuhreja tulee, kun siviilejä laitetaan ihmiskilviksi. Ja vahingossakin sitä tapahtuu

Tässä uutisvideossa mm. haastatellaan palestiinalaista miestä ja kysytään, eikö hän näe mitään eroa siinä hyökätäänkö siviilejä vai sotilaita vastaan.
Ei löydy mitään eroa löytyvän vaikka kuinka tuota asiaa suoraan ja epäsuoraan kysellään. Koettaa vain kierrellä asian ympärillä.


Hamasilla on käynnissä pyhä sota, eivätkä he yhtään välitä siitä, vaikka kansa kärsii kun Gazaa tuhotaan vastahyökkäyksillä tähän tyyliin.
Eivätkä ilmeisesti Gazalaisetkaan tunnu asiasta välittävän kunhan Israelilaisia vastaan hyökätään.

Tulevat saamaan sitä mitä ovat tilanneet.

Mutta tuskin tälläkään kerralla oppivat mitään.

En tietenkään itse haluaisi, että kumpikaan osapuoli käyttäisi väkivaltaa. Mutta kun tunteet kuumenevat niin sympatiani ovat täysin hyökkäyksen kohteen (Israel) puolella.
Sympatiaa eivat tosin saa muualta kuin vastaavilta terroristivaltioilta ja muissa valtioissa (esimerkiksi Suomessa) toimivilta terroristivaltioiden myyriltä ja myötäilijöiltä.


Kyllä omat sympatiat ovat tässä terroriiskussa Israelin puolella. Jokaisella on oma mielipide konfliktista ja omani on se, että se on hyvin vaikea, jos ei jopa mahdotonta ratkaista. Silti en ole vakuuttunut että jokainen Israelin toimi on ollut (aina) rauhaa rakentava. Ja loppuun se disclaimer että Israel on kuitenkin ollut se sovittelevampi osapuoli yleensä.
 
Trump ”lopulta” tunnusti yhdellä twiitillä Golanin Yhdysvaltojen puolelta. Mikäköhän siinä kesti about puoli vuosisataa muilla aikaisemmissa viroissa, vaikka maa aina vahvasti tukenut Israelia. Varmaan olivat epäpätevämpiä. Käy siellä Golanilla joskus maakuntamatkailemassa, suosittelen. Voidaan olla eri mieltä mutta sun faktat oli hukassa. Tai ehkä Yhdysvallat on köyhä maa ja Israelin vihaaja.
Eipä yllättänyt, että taas jätät vastaamatta mun kysymyksiin, jotka pureutuvat tuon golanin alkuperäiseen syyhyn. Vesivarannot ja kansainvälinen tunnustamattomuus on vain ns päälle liimattuja syitä, joita on tullut matkan varrella, mutta ei se ongelman juurisyy. Juurisyy on se että monen mielestä 6 päivän sota oli laiton ja golania ei alunperinkään olisi saanut liittää israeliin. Itse olen erimieltä tästä ja perustellut oman kantani faktoilla.

Ja mitä tulee usan lähi-itä/israel politiikkaan, niin sen ei todellakaan voi sanoa olevan täysin johdonmukaista ja fiksua. Usa esim kielsi israelia ampumasta jom kippur sodan ensimmäistä laukausta. No kaikki historiaa lukeneet (tai sitä aikaa eläneet) tietää että tuolloin israelin tuho oli lähellä.

Vastaavasti kun usa on ollut varovainen ukraikan tukemisessa, niin vastaavaa varovaisuutta on ollut myös israelin kohdalla. Kun ukrainan kohdalla on pelätty venäjän reaktiota, niin israelin kohdalla on pelätty arabimaiden reaktiota ja annettu niiden lobbauksen vaikuttaa siihen politiikkaan.

Joten se mitä usa tekee tai on tekemättä ei ole argumentti.


mutta sun faktat oli hukassa
Yksilöisitkö mitkä mun faktoista on väärin ja millä perusteella.
 
Onneksi Israel ei ole mikään cuckold-valtio, vaan se laittaa oikeutetusti ählämiterroristit vastuuseen. Pakko kunnioittaa Israelia. Ainoa moderni valtio lähi-idässä (Jordania ehkä nippa nappa). Soisi Suomenkin ottavan mallia, miten puolustetaan maata uhkia vastaan...
 
Hamasin auton lavalla kuljettama ja häpäisemä kuollut nainen on ilmeisesti saksalainen joka vieraili musiikkifestivaaleilla jonne Hamas hyökkäsi.



Meidän pitää globaalisti lopettaa itsellemme valehtelu. Radikaalimuslimien ja heidän kulttuuriarvot jakamien ihmisten uhka voidaan elimininoida vain ja ainostaan massahävittämällä ja/tai vangitsemalla heidät aivan viimeistä häirikköä myöten. Euroopassa, USA:ssa, Lähi-Idässä ja kaikkialla muualla maailmassa. Sen ei pidä kohdistua ihonväriin tai uskontoon tai muuhunkaan piirteeseen vaan tuohon ongelma-ainekseen. Israelin on parempi lakkauttaa kokonaan itsenäinen Gaza ja esim. Ruotsissa/Englannissa yms. koraanimellakoihin ja poliisiautojen potkimiseen oikea vastaus on maksimaalinen väkivalta ja karkoitus/vangitseminen loppuelämäksi.

Nytkin näkyy jatkuvasti videokuvaa miten Lontoossa ja muualla Euroopassa jotkut muslimiryhmät juhlivat kaduilla ja ravintoloissa silmittömästä siviilien tappamisesta. Tällaiset ihmiset tulee teleskooppipatukalla pieksätä tunnottomiksi ja heivata ulos maasta. Nämä sivistymättömät apinat ja niiden suojelijat/valkopesijät on länsimaille ja vapaalle maailmalle eksistentiaalinen uhka.

Lopuksi, lännessä pitäisi myös alkaa oikeasti harkitsemaan Iranin hallinnon surmaamista ja ehkä koko maan valloitusta. Iran vaarantaa Ukrainan, kansainväliset meriretit, Israelin ja monet muutkin valtiot.

Edit: The Times of Israelin mukaan kuolinluku on nyt 300:
The death toll from the day’s events continued to rise by the hour and as of early Sunday morning stood at 300 people, many of them civilians slain in their homes and in the streets, as well as at a large outdoor party targeted by the terrorists.
 
Viimeksi muokattu:
Tuoreimmat luvut ennen auringonnousua:
350 kuollutta, 1600 haavoittunutta ja 136 kaapattua Israelilaista. Aamun valjettua ja kun päästään todenteolla tutkimaan terroristien vallassa olleita asutuskeskuksia, niin surmattuja ja kaapattuja tulee löytymään paljon lisää.

 
Viimeksi muokattu:
Tuoreimmat luvut ennen auringonnousua:
350 kuollutta, 1600 haavoittunutta ja 136 kaapattua Israelilaista. Aamun valjettua ja kun päästään todenteolla tutkimaan terroristien vallassa olleita asutuskeskuksia, niin surmattuja ja kaapattuja tulee löytymään paljon lisää.


Ja liki saman verran ilmeisesti Gazan puolella. Itseasiassa yllättävän vähällä mielestäni selvittiin ensimmäisen päivän ja yön kaaoksesta.
 
Olis parin vk päästä reissu tuonne, kannattaakohan lähteä?
Ilman muuta ! Loma ilman kunnon seikkailua on tylsä loma. Tosin voi olla aika nihkeetä päästä paikalle, kun koneet ei laskeudu tällä hetkellä Israelin kentille, ainakaan toistaiseksi. Vai olitko menossa Gazaan lomalle..
 
Olikos sulla jotain, jolla kumoat mun argumenttejä? Vai muuten vain tykkäsit louksuttaa leukoja sekä mutuilla pureutumatta mun argumentteihin. Vähän yritystä kehiin.

Kun kerta Israel sai puolustussodassa (jos et pidä 6 päivän sotaa puolustussotana, niin voitkin kertoa, miksi nuo tapahtumien kulut ei olisi oikeuttanut israelia tekemään noita iskuja?) nuo golanin kukkulat, niin kysyn uudelleen:

Mistä lähtien puolustussodassa voitettuja alueita pitää luovuttaa hävinneelle hyökkääjälle?
Ei puolustussodassa voi voittaa alueita.
 
Ei puolustussodassa voi voittaa alueita.
Miten niin ei voi? Valtio A hyökkää B:n alueelle. Valtio B voittaa paljon taisteluita ja etenee valtion A alueelle ottaen alueita haltuun. Silti se on puolustussota. Ei se muutu B:n osalta hyökkäyssodaksi, kun ylittää vanhan rajan. On ihan perusteltua, että käydään hakemassa puskuria aggression aloittajalta tuossa kohtaa.
 
Miten niin ei voi? Valtio A hyökkää B:n alueelle. Valtio B voittaa paljon taisteluita ja etenee valtion A alueelle ottaen alueita haltuun. Silti se on puolustussota. Ei se muutu B:n osalta hyökkäyssodaksi, kun ylittää vanhan rajan. On ihan perusteltua, että käydään hakemassa puskuria aggression aloittajalta tuossa kohtaa.
Muuttuu se opportunistiseksi hyökkäyssodaksi. Venäjä käy vähän vastaavin perustein puolustussotaansa Ukrainassa tällä hetkellä.
 
Edelleenkin varmaan sattumaa ettei niitä alueita ole tunnustettu. Sekin sattumaa että about kolmasosa Israelin juomavedestä tulee sieltä ja olisi ollut Ok vetää raja niin että se kolmasosa pysyy edelleen hallussa. En tiedä, ehkä tuolla taktiikalla ei saa kauheasti sympatiaa muutenkin räjähdysherkällä alueella. ”Mutta kun ne muut aloitti”. Sinne vaan rauhaa turvaamaan niin voi ehkä ymmärtää ettei asiat ole aina niin yksinkertaisia mitä Wikipedia sanoo. Kirjoitin vaan aiemmin ettei se Israel ole kaikkein helpoin naapuri. Nyt varmaan odottelen miksi kutsutaan kun Putinisti ei oikein sovi valikoimaan kun sattuu olemaan edes astetta eri mieltä Israelin uhriutumista joka asiassa.
Alkaa tulemaan iso osa juomavedestä/käyttövedestä muualta, kuin maanalaisista lähteistä tms.
 
Muuttuu se opportunistiseksi hyökkäyssodaksi. Venäjä käy vähän vastaavin perustein puolustussotaansa Ukrainassa tällä hetkellä.
Ei käy. Kukaan ei uhannut venäjää tai hyökännyt sen alueelle ensiksi, tai sulkenut siltä pääsyä merille jne. Israel ollut tuolla hyökkäykseen kohteena jo 40-luvulta. Aina useampaa maata kohtaan. Arabit vaan aina menettänyt maata, kun lähteneet hyökkäämään. Eikä Israel pysty puolustamaan vain syvyyteen, sen on kokonsa puolesta pakko kääntää suunta.
 
Muuttuu se opportunistiseksi hyökkäyssodaksi. Venäjä käy vähän vastaavin perustein puolustussotaansa Ukrainassa tällä hetkellä.
Puhut ihan täyttä paskaa. Venäjä hyökkäsi ensin joten Venäjä on luopunut oikeuksistaan. Jos hypoteettisesti Ukraina valloittaa ja demilitarisoi Venäjää vaikka Moskovaan asti niin se on täysin oikeutettu korvaus ja turvatae ja kyseessä on edelleen Ukrainan puolustussota.
 
Huomautus - jätä yleistävät halventavat nimitykset pois asiakeskustelusta
Menettihän Suomikin alueita jatkosodassa, jossa se oli hyökkäävä osapuoli, puhumattakaan Saksasta. Toisin kuin rättipäät, sekä Suomi että Saksa ovat nielleet tappionsa ja hyväksyneet aluemenetykset.
 
Ai. En tiennytkään että ukraina aloitti agressiot.
Mitä väliä sillä on kuka aloittaa aggression? Puolustussodassa ei vallata alueita.

Ei käy. Kukaan ei uhannut venäjää tai hyökännyt sen alueelle ensiksi, tai sulkenut siltä pääsyä merille jne. Israel ollut tuolla hyökkäykseen kohteena jo 40-luvulta. Aina useampaa maata kohtaan. Arabit vaan aina menettänyt maata, kun lähteneet hyökkäämään. Eikä Israel pysty puolustamaan vain syvyyteen, sen on kokonsa puolesta pakko kääntää suunta.
Se ei muuta tilannetta mihinkään suuntaan. Aivan sama mitä mentaaliakrobatiaa yrittää käyttää, hyökkäyssota alueita valloittaen ei ole puolustautumista.
Puhut ihan täyttä paskaa. Venäjä hyökkäsi ensin joten Venäjä on luopunut oikeuksistaan. Jos hypoteettisesti Ukraina valloittaa ja demilitarisoi Venäjää vaikka Moskovaan asti niin se on täysin oikeutettu korvaus ja turvatae ja kyseessä on edelleen Ukrainan puolustussota.
Kannattaa pidättäytyä keskusteluista joissa et pysty käyttäytymään asiallisesti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 883
Viestejä
4 481 287
Jäsenet
74 024
Uusin jäsen
tillikorva

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom