TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Uusinta "High-Tech":ä ohjukset mitä pääsääntöisesti ruimivat, Qassam rockets. Toki kaikenlaista muutakin mitä haalineet mistä saaneet ja nikkaroineet itse. Iranin ase-aitta varmaankin se suurin basaari mistä hankkivat kaikkea kampetta.
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
Tuo on vain metalliputki jossa on joku lannasta tehty paskaräjähde sisällä. Ei se vaadi mitään erillisiä resursseja. Toki onhan noita saatettu kuljettaa myös tunnelien kautta.
Gazan kaistaleella asuu n. 2.4 miljoonaa ihmistä.
Jep. Israelin ilmavoimat tulee pommittamaan useita kerrostaloja paskaksi Gazassa. Ja tällä kertaa todennäköisesti myös laaja maavoimien hyökkäys tulee tuhoamaan rakennuksia. Kuitenkaan paria miljoonaa asukasta ei voi kaikkia tappaa ja niillä on perustarpeet jatkossakin. Eli ulkomaat tulevat antamaan jälleen apua uusien asuntojen rakennukseen ja ruoantuotantoon. Jolloin samalla saa uutta teräsputkea ja lannoitteita uusiin raketteihin.
Taleban haluaisi myös osallistua. Israel on jo varautunut tuohon ja pistänyt Libanonin puolen joukot täyteen valmiuteen. Huomenna on Gazassa nihkeä olla.
Sen tietää sitten parin viikon päästä. Kyllähän sitä on sitten todennäköisesti menossa sotatoimialueelle, mutta ihan itsehän se on päätettävä, lähteekö vai ei.
Ei mielellään. Vaikka Israel teurastaisi koko Gazan huomenna ja lakkauttaisi Palestinan ylihuomenna niin terrori-iskujen riski on kova.
Ei sit taida olla mitkään vakuutukset voimassa. Kannattaa alkaa jo varautuu peruuntumiseen. Kun maaoperaatio alkaa, tuossa menee helposti viikkoja.
Kyllä Gaza ja muutkin palestiinan alueet pitäis nukettaa maailmankartalta. Se että sieltä hallintoa tuhotaan ei auta mitään kun se alueella asuva kansa on saman mielistä ja ei mene taas kauaa kun on uudet hallitsijat ja kähinät päällä. Muutama sivullinen siviiliuhrihan tälläsessä tulee mutta sillä varmistetaan ettei vastaavia kähiöitä ei tule tulevaisuudessa.
Sillä reunalla maailmaa islam vaikuttaa voimakkaasti ja koska islamin peusoppeihin kuuluu muiden tappaminen, muille valehtelu ja rauha voi olla vasta, kun paikka on täysin islamin alla, niin on täysin selvää, että tuolla seudulla Israelin kaltaisen valtion tulee olle erittäin voimakkaasti aseistautunut ja niitä aseita joudutaan käyttämään usein. Kannattaa hahmottaa, että islam oli Mouhiksen työkalu ihmisten hallitsemiseen ja siihen, miten ihmiset saadaan sotimaan muita vastaan.. Koska ihmisten älykkyys suurissa joukoissa on, mitä on, niin on selvää että tilanne jatkuu ja jatkuu..
Golanin jättäminen Syyrialle olisi strateginen virhe. Sieltä ammuskeltiin ihan huvikseen Israelilaisiin kyliin ennen sotaa. Jos on siellä joskus käynyt, ymmärtää sen strategisen merkityksen Israelin turvallisuudelle.
Kaikkihan tietää että Israel haluaa ne vesivarat…Ihan sama miten valkopeset asiaa. Jos on käynyt siellä niin ymmärtää myös sen ettei asia ole ihan noin mustavalkoinen. Ihan sattumaa että Israelilla on ongelmia naapurien kanssa.
Jos arabit olis jättänyt muutamat kokeilut tekemättä, niillä olis vähän erilaiset rajat. Kyllä ne syyt löytyy pitkälti Israelin naapureista.
1. Sä suljet korvat ja ohitat täysin Israelin turvallisuuspoliittisen tilanteen.
www.reuters.com
www.theguardian.com
Ja tämä liittyy Golaniin? Jos kaikki olisi ihan legit niin ne alueet olisi varmaan tunnustettu puoli vuosisataa sitten jo. Ei varmaan ole helpoimmat kortit annettu Israelin valtiolle sitä perustettaessa, mutta en itse vaan pysty näkemään Israelia aina pelkkänä uhrina. Siitä vaan hankkimaan rauhanpalkintoa kun asiat on niin yksinkertaisia.1. Sä suljet korvat ja ohitat täysin Israelin turvallisuuspoliittisen tilanteen.
2. Israel oli tarjonnut sekä arafatille, että abbasille länsiranta + gaza aluetta rauhan vastineeksi. Ei kelvannut.
Palestinians reject proposal by Israeli PM
Palestinian President Mahmoud Abbas has rejected an Israeli peace proposal because it does not provide for a contiguous Palestinian state with Jerusalem as its capital, Abbas's office said on Tuesday.
Arafat didn't negotiate - he just kept saying no
Ever since the start of the second Palestinian intifada, a row has raged over who was responsible for the breakdown of the peace process. Now, for the first time, former Israeli prime minister Ehud Barak has weighed in, accusing Yasser Arafat of being a liar who talked peace while secretly...
Ihan Gazaan menossa?
Golanin israel sai 6 päivän sodassa. Ja jos ajattelet israelin aloittaneen sen sodan, ajattele uudestaan. Se että ampuu ekan laukauksen ei vielä välttämättä tarkoita että aloittaa sodan.
Edelleenkin varmaan sattumaa ettei niitä alueita ole tunnustettu. Sekin sattumaa että about kolmasosa Israelin juomavedestä tulee sieltä ja olisi ollut Ok vetää raja niin että se kolmasosa pysyy edelleen hallussa. En tiedä, ehkä tuolla taktiikalla ei saa kauheasti sympatiaa muutenkin räjähdysherkällä alueella. ”Mutta kun ne muut aloitti”. Sinne vaan rauhaa turvaamaan niin voi ehkä ymmärtää ettei asiat ole aina niin yksinkertaisia mitä Wikipedia sanoo. Kirjoitin vaan aiemmin ettei se Israel ole kaikkein helpoin naapuri. Nyt varmaan odottelen miksi kutsutaan kun Putinisti ei oikein sovi valikoimaan kun sattuu olemaan edes astetta eri mieltä Israelin uhriutumista joka asiassa.
Olikos sulla jotain, jolla kumoat mun argumenttejä? Vai muuten vain tykkäsit louksuttaa leukoja sekä mutuilla pureutumatta mun argumentteihin. Vähän yritystä kehiin.
Israel on kuitenkin lähi-idän ainoa valtio, jossa on demokraattisesti valittu parlamentti ja hallitus.
No nehän eivät edelleen oikeasti kuulu Israelille koska niitä ei ole kansainvälisesti tunnustettu. Jos meillä on Israelin valtion olemassa oloa vanhenpaa vihaa itäänpäin, niin mitenköhän sitten tuolla asiat rauhoittuu ja unohdetaan nopeasti. Siihen vielä päälle uskonnot mistä on sodittu ja tullaan sotimaan aina. Suosittelen komennusta alueelle niin ymmärtää asiaa (ehkä) myös laajemmin, mikä ei tarkoita tämän esim. tämän päivän terroriiskuja ja niiden hyväksyntää.
On muitakin värejä kuin musta ja valkoinen. Jos ei ole täysin tukemassa aina kaikkea mitä Israel on tehnyt tai tekee, ei se tarkoita että hyväksyy terrorin tai monta muutakin asiaa. Jos alueen rauha olisi yksinkertaista niin asiat varmaan etenisivät toiseen suuntaan. Aika vaikea on vaan odottaa että viha puolin ja toisin tuosta tulee unohtumaan tämän sivilisaation aikana. Jos Israel laittaa Gazan nyt ”maan tasalle oikeutetusti” niin siinä on hyvät eväät taas aika pitkälle. Pitääkö nyt vielä kirjoittaa että Palestiina aloitti.
Kansainvälisesti tunnustamattomuus ei itsessään todista että asiat ovat juuri niin. Kv tasolla on suuri merkitys poliitikoinnilla, äänien ostamisella köyhistä maista sekä israelin kysymyksessä arabivaltioiden faktavapaa israelviha. Ihmisoikeustuomioistuin lienee räikein esimerkki.
Trump ”lopulta” tunnusti yhdellä twiitillä Golanin Yhdysvaltojen puolelta. Mikäköhän siinä kesti about puoli vuosisataa muilla aikaisemmissa viroissa, vaikka maa aina vahvasti tukenut Israelia. Varmaan olivat epäpätevämpiä. Käy siellä Golanilla joskus maakuntamatkailemassa, suosittelen. Voidaan olla eri mieltä mutta sun faktat oli hukassa. Tai ehkä Yhdysvallat on köyhä maa ja Israelin vihaaja.Kansainvälisesti tunnustamattomuus ei itsessään todista että asiat ovat juuri niin. Kv tasolla on suuri merkitys poliitikoinnilla, äänien ostamisella köyhistä maista sekä israelin kysymyksessä arabivaltioiden faktavapaa israelviha. Ihmisoikeustuomioistuin lienee räikein esimerkki.
Joten lopeta se kysymysten ja argumenttien sivusta vastailu ja kerrohan nyt, eikö israel olisi saanut vastata ympäröivien maiden toimiin ja mistä lähtien puolustussodan voitanut osapuolen kuuluu luovuttaa saamiaan alueita hävinneelle hyökkääjälle?
Turha sotkea tähän jotain vesivarantoja, kun noiden golanin kukkuloiden asema liittyy vahvasti 6 päivän sotaan, tai jopa aiempaa, kun britit luovutti vastoin kansainliiton palestiinan (alueen nimi, ei kansallisvaltion nimi) mandaattia ranskalle 1922 ne golanin kukkulat.
Pitää kirjoittaa että Palestiina aloitti.
www.bbc.com
Kyllä omat sympatiat ovat tässä terroriiskussa Israelin puolella. Jokaisella on oma mielipide konfliktista ja omani on se, että se on hyvin vaikea, jos ei jopa mahdotonta ratkaista. Silti en ole vakuuttunut että jokainen Israelin toimi on ollut (aina) rauhaa rakentava. Ja loppuun se disclaimer että Israel on kuitenkin ollut se sovittelevampi osapuoli yleensä.Pitää kirjoittaa että Palestiina aloitti.
Israel ei ole aloittanut ainoatakaan sotaa lähi-idässä. Ainoastaan puolustautunut itseään kun Israeliin on hyökätty.
Eikä varsinkaan hyökännyt ensisijaisesti siviilejä vastaan, vaan pyrkinyt etukäteen ilmoittamaan minne ja milloin se hyökkää.
Siviiliuhreja tulee, kun siviilejä laitetaan ihmiskilviksi. Ja vahingossakin sitä tapahtuu
Tässä uutisvideossa mm. haastatellaan palestiinalaista miestä ja kysytään, eikö hän näe mitään eroa siinä hyökätäänkö siviilejä vai sotilaita vastaan.
Ei löydy mitään eroa löytyvän vaikka kuinka tuota asiaa suoraan ja epäsuoraan kysellään. Koettaa vain kierrellä asian ympärillä.
Hamasilla on käynnissä pyhä sota, eivätkä he yhtään välitä siitä, vaikka kansa kärsii kun Gazaa tuhotaan vastahyökkäyksillä tähän tyyliin.
Eivätkä ilmeisesti Gazalaisetkaan tunnu asiasta välittävän kunhan Israelilaisia vastaan hyökätään.Massive explosion as Gaza high-rises destroyed by jets
The IDF says it struck military infrastructure belonging to senior Hamas terrorist organization operatives.
Tulevat saamaan sitä mitä ovat tilanneet.
Mutta tuskin tälläkään kerralla oppivat mitään.
En tietenkään itse haluaisi, että kumpikaan osapuoli käyttäisi väkivaltaa. Mutta kun tunteet kuumenevat niin sympatiani ovat täysin hyökkäyksen kohteen (Israel) puolella.
Sympatiaa eivat tosin saa muualta kuin vastaavilta terroristivaltioilta ja muissa valtioissa (esimerkiksi Suomessa) toimivilta terroristivaltioiden myyriltä ja myötäilijöiltä.
Eipä yllättänyt, että taas jätät vastaamatta mun kysymyksiin, jotka pureutuvat tuon golanin alkuperäiseen syyhyn. Vesivarannot ja kansainvälinen tunnustamattomuus on vain ns päälle liimattuja syitä, joita on tullut matkan varrella, mutta ei se ongelman juurisyy. Juurisyy on se että monen mielestä 6 päivän sota oli laiton ja golania ei alunperinkään olisi saanut liittää israeliin. Itse olen erimieltä tästä ja perustellut oman kantani faktoilla.
Yksilöisitkö mitkä mun faktoista on väärin ja millä perusteella.
www.timesofisrael.com
www.timesofisrael.com
Ja liki saman verran ilmeisesti Gazan puolella. Itseasiassa yllättävän vähällä mielestäni selvittiin ensimmäisen päivän ja yön kaaoksesta.
Ilman muuta ! Loma ilman kunnon seikkailua on tylsä loma. Tosin voi olla aika nihkeetä päästä paikalle, kun koneet ei laskeudu tällä hetkellä Israelin kentille, ainakaan toistaiseksi. Vai olitko menossa Gazaan lomalle..
Ei puolustussodassa voi voittaa alueita.
Miten niin ei voi? Valtio A hyökkää B:n alueelle. Valtio B voittaa paljon taisteluita ja etenee valtion A alueelle ottaen alueita haltuun. Silti se on puolustussota. Ei se muutu B:n osalta hyökkäyssodaksi, kun ylittää vanhan rajan. On ihan perusteltua, että käydään hakemassa puskuria aggression aloittajalta tuossa kohtaa.
Muuttuu se opportunistiseksi hyökkäyssodaksi. Venäjä käy vähän vastaavin perustein puolustussotaansa Ukrainassa tällä hetkellä.
Alkaa tulemaan iso osa juomavedestä/käyttövedestä muualta, kuin maanalaisista lähteistä tms.
www.livemint.com
en.wikipedia.org
Ai. En tiennytkään että ukraina aloitti agressiot.
Ei käy. Kukaan ei uhannut venäjää tai hyökännyt sen alueelle ensiksi, tai sulkenut siltä pääsyä merille jne. Israel ollut tuolla hyökkäykseen kohteena jo 40-luvulta. Aina useampaa maata kohtaan. Arabit vaan aina menettänyt maata, kun lähteneet hyökkäämään. Eikä Israel pysty puolustamaan vain syvyyteen, sen on kokonsa puolesta pakko kääntää suunta.
Puhut ihan täyttä paskaa. Venäjä hyökkäsi ensin joten Venäjä on luopunut oikeuksistaan. Jos hypoteettisesti Ukraina valloittaa ja demilitarisoi Venäjää vaikka Moskovaan asti niin se on täysin oikeutettu korvaus ja turvatae ja kyseessä on edelleen Ukrainan puolustussota.
Mitä väliä sillä on kuka aloittaa aggression? Puolustussodassa ei vallata alueita.
Se ei muuta tilannetta mihinkään suuntaan. Aivan sama mitä mentaaliakrobatiaa yrittää käyttää, hyökkäyssota alueita valloittaen ei ole puolustautumista.
Kannattaa pidättäytyä keskusteluista joissa et pysty käyttäytymään asiallisesti.
