Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JCSH]

Historia on jo näyttänyt että juutalaiset ovat olleet valmiita rauhaan, mutta arabit ei.

Arabit ovat sopineet rauhansopimuksia Israelin kanssa. Egypti ensimmäisenä 1979. Sitten Jordania 1994. Molemmat ovat kestäneet ilman mitään ongelmia. Muutkaan arabimaat eivät ole enää sotineet Israelia vastaan vuosikymmeniin.

 

[Timo 2]

Jälleen kerran, sä yrität leimata kaikki tiettyyn ryhmään kuuluvat kategorisesti terroristeiksi koska jotku siitä ryhmästä ovat terroristeja. Tuo on yksinkertaisesti kaikkien sivistyneiden oikeusvaltioiden periaatteiden vastaista.

Jos vähintään 20 % on varsinaisia terroristeja ja vähintään 65 % tukee ja kannattaa terrorismia, mutta ei itse halua tehdä iskuja, niin kyllä vika on laajemmin väestössä eikä vain muutamasaa yksilössä.

Siis mitä vittua sä höpiset? Arabit ovat sopineet rauhansopimuksia Israelin kanssa. Egypti ensimmäisenä 1979. Sitten Jordania 1994. Molemmat ovat kestäneet ilman mitään ongelmia. Muutkaan arabimaat eivät ole enää sotineet Israelia vastaan vuosikymmeniin.

Gazan ja länsirannan arabeista puhuin. Heille on tarjottu monia kertoja rauhaa, mutta ei ole kelvannut. Gazasta vetäytyminen osoittaa että rauha ei kiinnosta.

Eli siis Lebensraumia juutalaisille?

Tuo c vyöhykkeen rakentaminen on täysin laillista, johon palestiinalaishallinto on antanut oslon sopimuksessa luvan.

 

[JCSH]

Jos vähintään 20 % on varsinaisia terroristeja ja vähintään 65 % tukee ja kannattaa terrorismia, mutta ei itse halua tehdä iskuja, niin kyllä vika on laajemmin väestössä eikä vain muutamasaa yksilössä.

Ensinnäkin revit nuo luvut päästäsi. Toiseksi, nuo luvutkaan eivät ole mikään peruste sille että ihmisiltä kielletään heidän kansalaisoikeudet. Jos he oikeasti syyllistyvät terroristisiin rikoksiin niin sitten joo. Mutta kunnes he saavat sen tuomion niin sitten heille kuuluu ne oikeudet.

Gazan ja länsirannan arabeista puhuin. Heille on tarjottu monia kertoja rauhaa, mutta ei ole kelvannut. Gazasta vetäytyminen osoittaa että rauha ei kiinnosta.

No ehkä niille kannattaisi tarjoa sellaista rauhaa mikä olisi jollain tavalla reilu? Tämä on kuin Natsi-Saksa valittaisi vuonna 1941 että miksi ranskalaisten vastarintaliike tekee vielä iskuja vaikka Saksa ei miehitä Vichyn aluetta.

Tuo c vyöhykkeen rakentaminen on täysin laillista, johon palestiinalaishallinto on antanut oslon sopimuksessa luvan.

Jälleen kerran, C-vyökkeen alueet ovat sellaisia että ne kuuluvat palestiinalaisille. Israelin hallinta on vain väliaikainen. Joten voitko sä kertoa mulle mitenkä helvetissä pysyvien siirtokuntien rakentaminen C-vyöhyykkeelle Israelin toimesta on mitenkään tuon sopimuksen mukaista?

On aika helvetin ironista että Israelin asukkaista suuri osa pakeni Natsi-Saksaa ja nyt sä käytännössä lainaat suoraan Hitleriltä argumentteja kun yrität puolustella sitä että Israel valloittaa palestiinalaisten maata. Kun ei Israelin omat maat riitä niin tarvitaan lebensraumia.

 

[Griffin]

Jälleen kerran, sä yrität leimata kaikki tiettyyn ryhmään kuuluvat kategorisesti terroristeiksi koska jotku siitä ryhmästä ovat terroristeja. Tuo on yksinkertaisesti kaikkien sivistyneiden oikeusvaltioiden periaatteiden vastaista.

Íslamia noudattavat ihmiset hoitavat sen leimaamisen ihan itse, sitä ei tarvitase kenenkään ulkopuolisen "yrittää".

Niin.. Islamin perusteet ovat kaikkien sivistyneiden oikeusvaltioiden periaatteiden vastaiset. Ne ovat aina olleet ja ovat edelleen.
Kyseinen ominaisuus on aiheuttanut valtavan määrän sotia ja kuolemia, eikä parannusta ole näkyvissä.

Tämä on se asia, joka pitää sotatilan tuollakin seudulla yllä, kunnes Israel on joko tuhottu tai islam siirretty alueelta pois.

Jos "sivistysvaltio" on naivi ja kääntää aina vain toisen posken noiden perseilylle, niin kyseinen "sivistysvaltio" lakkaa olemasta, koska se valloitetaan ja sen sivistys tuhotaan (En pidä islamistista systeemiä mitenkään sivistyneenä, vaan keskiaikaisena, teograattisena yhteiskuntajärjestelmänä, jotä pitää vastustaa kaikin mahdollisin tavoin, koska siinä ei ole juuri mitään hyvää.) Ei tuollaisen täysin sivistysvaltion periaatteita vastaan toimivan jarjestelmän kanssa voi toimia "sivistyneesti". Se nyt vain on valitettava tosiasia, josta ei pääse yli eikä ympäri.

Ihan oikeasti ei tuon seudun rähinässä ja kipuilussa mistään muusta ole kyse, kuin uskonnollisesta valtataistelusta (Kuka pitää kristinuskolle olennaista aluetta hallussa). Kaikki muu on vain asioiden kaunistelua ja irtopisteiden hankintayrityksiä.

Itse olen "ateisti" ja tiedän että kunnon islamin noudattaja haluaisi siksi päästää minusta ilmat pihalle (Varsinkin jos ei kiinnosta kääntyä islamiin, vaan totean sen olevan mielikuvituksen tuotetta ja vallanhimoisen sotaherran jälkeensä jättämä työkalu, jolla hän (Mohamedistä puhun nyt) kusetti ihmiset ajamaan asiaansa. Niin ne on haastatteluissa useamminkin atesteista todenneet. Juutalaisten kanssa taas luulisin tulevani toimeen paljon paremmin.

 

[erihyva]

Meinaan että Israelin pitäisi käyttäytyä samaan tapaan kuin me oletetaan että kaikki muutkin sivistyneet oikeusvaltiot toimivat nykyaikana. Eli heidän pitää kunnioittaa palestiinalaisten itsemääräämisoikeutta. Joka tarkoittaa että joko Israelin pitää vetäytyä pois Länsirannalta tai sitten tehdä Länsirannan asukkaista täysmääräisiä Israelin kansalaisia.

Sä puhut jatkuvasti "arabeista" jonain kategorisena ryhmänä. Mutta tässä ei ole kyse arabeista. Tässä on kyse niistä ihmisistä jotka asuvat Länsirannalla. Noille ihmisille yksilöinä, kuten kaikille muillekin ihmisille, kuuluu itsemääräämisoikeus. Niille kuuluu oikeus päättää omista asioistaan ilman että joku ulkopuolinen valloittaja määräilee niitä. Ja niin kauan kun Israel miehittää Länsirantaa, tuo itsemääräämisoikeus ei toteudu.
Israel on tässä mitä Britannia oli Intiassa 1800-luvulta 1900-luvun puoleen väliin. Se on se mitä Natsi-Saksa oli Länsi-Euroopassa 1940-1945. Tai sitten se on se mitä Yhdysvallat olivat tummaihoisia kohtaan ennen vuotta 1865 (okei, oikeasti vielä vuoteen 1965 asti mutta se nyt on eri asia). Sä voit toistella noita samoja juttuja terroristeista mutta se ei mitenkään poista noiden Länsirannan asukkaiden itsemääräämisoikeutta.

Sä yrität tässä antaa Israelille sellaisia erivapauksia jotka eivät yksinkertaisesti kuulu sivistyneille oikeusvaltioiden toimintaan. Ja se että kunnioitetaan ihmisten itsemääräämisoikeutta ei ole mitään "kirkasotsaista idealismia" vaan se on kaikkien sivistyneiden demokraattisten oikeusvaltioiden ytimessä oleva perusperiaate.

Mielestäni tarkempi vertaus olisi Etelä-Afrikan aiemmin harrastama apartheid-politiikka.

 

[Timo 2]

Ensinnäkin revit nuo luvut päästäsi. Toiseksi, nuo luvutkaan eivät ole mikään peruste sille että ihmisiltä kielletään heidän kansalaisoikeudet. Jos he oikeasti syyllistyvät terroristisiin rikoksiin niin sitten joo. Mutta kunnes he saavat sen tuomion niin sitten heille kuuluu ne oikeudet.

Juu, ne luvut oli päästä heitettyjä, mutta kuvaa nähdäkseni hyvin todellisuutta. Ja jos toi on todellisuus, ei heille voi luoda länsirannasta omaa valtiota tai antaa israelin kansalaisuutta jos ilman että he aiheuttavat merkittävästi vahinkoa, jos ei kansalaisuutta voi poistaa pelkästään sillä että he tukevat ja kannattavat terrorismia. Suomessakin 1930 luvulla vuoteen 1944 asti kommunismi oli kiellettyä, koska he lietsoivat työväen liikkeen kapinaan laillista hallitusta vastaan. Tällä hyvin pidettiin kommunistit kurissa. Tämä oli toki ikävää eikä täysin oikeudenmukaista, mutta kommunistit olivat uhka suomelle, niin vastaavalla tavalla länsirannan arabit ainakin tällähetkellä ovat uhka israelin turvallisuudelle. Siksi he tarvitsevat erityiskohtelua ja vähintään kansalaisuuden menetys äärimmäisen helposti. Toki tätä ei pidä jatkaa loputtomiin, vaan vain siihen pisteeseen asti kunnes osoitetaan näiden arabien rauhoittuneen.

Mutta turvallisempaa tämä olisi tehdä toisinpäin, jolloin nämä harvat toimivat esimerkkinä muille.

Mutta jos tilanne on se jonka kuvasin, niin mikä olisi sellainen ratkaisu joka ei ole israelille turvallisuusuhka, ja turvaisi länsirannan ja gaza arabien ihmisoikeudet?

No ehkä niille kannattaisi tarjoa sellaista rauhaa mikä olisi jollain tavalla reilu? Tämä on kuin Natsi-Saksa valittaisi vuonna 1941 että miksi ranskalaisten vastarintaliike tekee vielä iskuja vaikka Saksa ei miehitä Vichyn aluetta.

"Tavallaan reilu?" Alla mielestäni enemmän kuin reilu tarjous


The proposals included the establishment of a demilitarised Palestinian state on some 92% of the West Bank and 100% of the Gaza Strip, with some territorial compensation for the Palestinians from pre-1967 Israeli territory; the dismantling of most of the settlements and the concentration of the bulk of the settlers inside the 8% of the West Bank to be annexed by Israel; the establishment of the Palestinian capital in east Jerusalem, in which some Arab neighborhoods would become sovereign Palestinian territory and others would enjoy "functional autonomy"; Palestinian sovereignty over half the Old City of Jerusalem (the Muslim and Christian quarters) and "custodianship," though not sovereignty, over the Temple Mount; a return of refugees to the prospective Palestinian state though with no "right of return" to Israel proper; and the organisation by the international community of a massive aid programme to facilitate the refugees' rehabilitation.

Arafat ei hyväksynyt tätä.
Lähde: Arafat didn't negotiate - he just kept saying no


Gaza toimii myös hyvänä esimerkkinä. Israel rauhaneleenä vetäytyi gazasta, seurauksena sieltä tulee raketteja, puukkosankareita(maan alaisia tunneileita pitkin) paloleijoja ja muuta kivaa. Siinä kiitos rauhan eleelle.

Jälleen kerran, C-vyökkeen alueet ovat sellaisia että ne kuuluvat palestiinalaisille. Israelin hallinta on vain väliaikainen. Joten voitko sä kertoa mulle mitenkä helvetissä pysyvien siirtokuntien rakentaminen C-vyöhyykkeelle Israelin toimesta on mitenkään tuon sopimuksen mukaista?

On aika helvetin ironista että Israelin asukkaista suuri osa pakeni Natsi-Saksaa ja nyt sä käytännössä lainaat suoraan Hitleriltä argumentteja kun yrität puolustella sitä että Israel valloittaa palestiinalaisten maata. Kun ei Israelin omat maat riitä niin tarvitaan lebensraumia.

Ne siirtokunnat voivat hyvin olla sopimuksen hengen vastaisia, mutta ymmärtääkseni ei kirjaimen. Eihän se sopimus varmaan ottanut mitään kantaa gazasta tulevaan rakettituleen, mutta taatusti sopimuksen hengen vastaista toimintaa.

Ja mitä palestiinalaisten maata? Heillä ei ole mitään muuta maata, kuin mitä israel antoi heille noissa sopimuksissa, ja mistä on esittää omistaa maan. On täysin mahdollista että asut tietämättäsi toisen maalla laittomasti. ja jos jonnekkin rakennetaan, on se maa ostettu edelliseltä omistajalta laillisesti. Ja kait arabin saa häätää asunnostaan, jos omistaa sen asunnon/maan ja haluaa sen muuhun käyttöön. Vai varastinko sun asunnon jos ostin asuntosi omistajalta sun asunnon ja häädän sut pois. Tai jos olet rakentanut asuntosi mun tontille ilman lupaa ja otan sen haltuuni häätämällä sut viranomaisten toimesta.

 

[Timo 2]

Mielestäni tarkempi vertaus olisi Etelä-Afrikan aiemmin harrastama apartheid-politiikka.

eroja on paljon: mm. Mustat ei olleet turvallisuusuhka toisinkuin länsirannan ja gazan arabit. Ja mustat ei vainonneet alueella asuvia valkoisia yli 30 ennen etelä-afrikan itsenäistymistä, eivät yrittäneet estää etelä-afrikan itsenäistymistä, hyökkäämällä useita kertoja etelä-afrikan kimppuun häviten ne kaikki sodat, eikä mustat voineet olla maan hallituksessa tai korkeimmassa oikeudessa toisinkuin israelissa, jossa kaikki kansalaiset ovat tasa-arvoisia.

 

[erihyva]

eroja on paljon: mm. Mustat ei olleet turvallisuusuhka toisinkuin länsirannan ja gazan arabit. Ja mustat ei vainonneet alueella asuvia valkoisia yli 30 ennen etelä-afrikan itsenäistymistä, eivät yrittäneet estää etelä-afrikan itsenäistymistä, hyökkäämällä useita kertoja etelä-afrikan kimppuun häviten ne kaikki sodat, eikä mustat voineet olla maan hallituksessa tai korkeimmassa oikeudessa toisinkuin israelissa, jossa kaikki kansalaiset ovat tasa-arvoisia.

Kuinka kaikki Israelin kansalaiset ovat tasa-arvoisia? Viidesosa Israelin kansalaisista on arabeja, kuinka tasa-arvoisia he ovat enemmistöön verrattuna?

Israel’s hugely controversial “nation-state” law, explained

Supporters call Israel’s new Jewish nation-state law a “defining moment.” Critics say it’s “apartheid.”

www.vox.com

Siirtokuntien rakentaminen miehitetyille alueille on kansainvälisten sopimusten vastaista.

 

[Bonezii]

Juu, ne luvut oli päästä heitettyjä, mutta kuvaa nähdäkseni hyvin todellisuutta. Ja jos toi on todellisuus, ei heille voi luoda länsirannasta omaa valtiota tai antaa israelin kansalaisuutta jos ilman että he aiheuttavat merkittävästi vahinkoa, jos ei kansalaisuutta voi poistaa pelkästään sillä että he tukevat ja kannattavat terrorismia.

Jossittelet aika paljon... ihan niinkuin kyseessä olisi mielipide.

Suomessakin 1930 luvulla vuoteen 1944 asti kommunismi oli kiellettyä, koska he lietsoivat työväen liikkeen kapinaan laillista hallitusta vastaan. Tällä hyvin pidettiin kommunistit kurissa. Tämä oli toki ikävää eikä täysin oikeudenmukaista, mutta kommunistit olivat uhka suomelle, niin vastaavalla tavalla länsirannan arabit ainakin tällähetkellä ovat uhka israelin turvallisuudelle. Siksi he tarvitsevat erityiskohtelua ja vähintään kansalaisuuden menetys äärimmäisen helposti. Toki tätä ei pidä jatkaa loputtomiin, vaan vain siihen pisteeseen asti kunnes osoitetaan näiden arabien rauhoittuneen.

Tässä voitaisiin miettiä mitä tarkoitat lauseella "kommunistit olivat uhka suomelle". Tarkoitatko että se oli uhka meille kansalaisille vai silloiselle hallitukselle? Nythän sen huomaa kun ei ole todellista työväen puoluetta eduskunnassa, persuja lukuunottamatta (ja valitettavasti he ovat olleet todella saamattomia). Nykyisen eduskunnan oikeisto / "kommunistit" ajavat vain omaa poliittista agendaa kansalaisten kustannuksella. Uusin esimerkki on tämä hyväksytty elpymispaketti.

 

[Timo 2]

Kuinka kaikki Israelin kansalaiset ovat tasa-arvoisia? Viidesosa Israelin kansalaisista on arabeja, kuinka tasa-arvoisia he ovat enemmistöön verrattuna?

Israel’s hugely controversial “nation-state” law, explained

Supporters call Israel’s new Jewish nation-state law a “defining moment.” Critics say it’s “apartheid.”

www.vox.com

Siirtokuntien rakentaminen miehitetyille alueille on kansainvälisten sopimusten vastaista.

Vox ei ole medioista sieltä puolueettimmasta päästä. Lueskelin aiheesta myös muualta saadakseni tasapainoisemman kuvan, enkä vain yhtä mielipidettä/näkökulmaa, kun kerran kuulin tuosta nyt 1. Kertaa.

Hallitus enemmistön turvin voi tuolla ilmeisesti säätää ihan mitä tahansa perustuslakina, ja korkein oikeus on haluton kumoamaan vain vähäisessä ristiriidassa olevia peruslakeja.

Tämä tarvitsee muutosta. Perustuslakien säätämistä pitää vaikeuttaa.

Ton uuden vaikutukset ovat vielä hieman epäselviä. Osa sanoo että tuolla ei ole kuin symboolinen merkitys, toki on yksi tapaus, jossa tuomittiin ettei arabian kielinen koulu ole välttämättömyys juutalaisessa kaupungissa. Tosin osa sanoi että tämä oli väärin tuomittu ja tämä menee varmaan korkeimpaan oikeuteen. Riippuen miten tuota lakia oikeudessa sovelletaan muuttuuko oikeastaan mikään.

Mutta tuossa on olemassa selvä riski, että ei-juutalaisten oikeuksia kavennetaan eikä lakia pitäisi säätää sellaiseksi että se on lavea ja sitä voisi tulkita hyvin monella tavalla, eikä tuo kehityskulku ole hyvä.

Mutta tähän asti ainakin laki on ollut ymmärtääkseni kaikille sama, vaikka täysin ymmärrettävistä syistä(historia) arabeja karsastetaan.

 

[hkultala]

Kuinka kaikki Israelin kansalaiset ovat tasa-arvoisia? Viidesosa Israelin kansalaisista on arabeja, kuinka tasa-arvoisia he ovat enemmistöön verrattuna?

Tasan yhtä tasa-arvoisia kuin Suomessa naiset ovat miehiin verrattuna. Ainoa tasa-arvo-ero tulee samasta asiasta.

 

[Bonezii]

Kannattaa kuunnella. Liittyy siihen mitä täältä on puhuttu medioista.

 

[Kaaaapo]

Eli kategorisesti kaikki palestiinalaiset ovat terroristeja kunnes kukaan ei ole terroristi? Siis oikeasti, mitä vittua? Ei ne oikeusvaltiot noin toimi.

Tervetuloa tähän maailmaan. Terroristiset arabit eivät käyttäydä siten kuin oikeusvaltioissa yleisesti ottaen on tapana. Ja juutalais(/Israel)viha arabien keskuudessa on ihan arkipäivää eikä mikään terroristien oma keksintö. Olen töissä maailmanlaajuisessa teknologiayrityksessä, ja olen todistanut useamman (arabi)asiakkaan hylkäävänsä ostopäätöksensä vain ja ainoastaan siksi, koska jotkin komponentit tuotteissamme saattavat tulla Israelista.

 

[Kaaaapo]

Kuinka kaikki Israelin kansalaiset ovat tasa-arvoisia? Viidesosa Israelin kansalaisista on arabeja, kuinka tasa-arvoisia he ovat enemmistöön verrattuna?

Israel’s hugely controversial “nation-state” law, explained

Supporters call Israel’s new Jewish nation-state law a “defining moment.” Critics say it’s “apartheid.”

www.vox.com

Siirtokuntien rakentaminen miehitetyille alueille on kansainvälisten sopimusten vastaista.

Aika äärimmäisen hupaisaa, että käytät lähteenä VOXia joka on Espanjan versio sinun arkkivihollisesta, persuista. Melkeinpä itseäsi lainaten voidaan kumota tämä lähde täysin nollana.

Vai onkohan tässä käynyt niin, että tiesit tämän, mutta uskoit että muut eivät tunne VOXia, niin päätit käyttää tätä lähteenä koska se sattuu tukemaan sinun agendaasi?

 

[Diziet Sma]

Aika äärimmäisen hupaisaa, että käytät lähteenä VOXia joka on Espanjan versio sinun arkkivihollisesta, persuista.

Nyt taisi mennä Voxit sekaisin. Vox.com on amerikkalainen uutissivusto:

Vox (website) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Vox is an American news website owned by Vox Media.

 

[Kaaaapo]

Nyt taisi mennä Voxit sekaisin. Vox.com on amerikkalainen uutissivusto:

Vox (website) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ahaa kappas, nyt sitten tiedän tuonkin. En ollut koskaan kuullutkaan tuosta, niin en tullut ajatelleeksikaan, että se voisi olla jotain muuta kuin Espanjan VOX. Kiitos

Mutta tuosta wikipedian linkistä löytyvä tekstin pätkä kertonee aika paljon ja näin ollen painoarvo tuolle lähteellekin on hyvin lähelle samaa mitä se olisi Espanjan VOXin kertomana.
"Vox has been described as left-of-center[2] and progressive"

 

[shaminy]

Uusi hallitus sai mandaatin. Apartheid valtiolla on nyt druusi ja arabi ministerit.

 

[ATE]

Beniltä vähän kritiikkiä Yleä kohtaan ja juttua Israelista ja naapureista. Ihan asiaa puhuu.

Ben Zyskowicz: Ylen yksipuolisuus on hirvittävää | Verkkouutiset

Ben Zyskowicz: Ylen yksipuolisuus on hirvittävää | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"– Totta kai Israelin hallitus on tehnyt virheitä ja tekee tänäkin päivänä. Mutta se on kuitenkin alueen ainoa demokraattinen valtio ehkä Libanonin ohella. Siellä on vapaudet ja ihmisoikeudet. Milloin Yle tekee dokumentin siitä, mitä näissä naapurimaissa tapahtuu, Ben Zyskowicz kysyy Verkkouutisten BenTV:ssä. "

 

[Bonezii]

Beniltä vähän kritiikkiä Yleä kohtaan ja juttua Israelista ja naapureista. Ihan asiaa puhuu.

Ben Zyskowicz: Ylen yksipuolisuus on hirvittävää | Verkkouutiset

Ben Zyskowicz: Ylen yksipuolisuus on hirvittävää | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"– Totta kai Israelin hallitus on tehnyt virheitä ja tekee tänäkin päivänä. Mutta se on kuitenkin alueen ainoa demokraattinen valtio ehkä Libanonin ohella. Siellä on vapaudet ja ihmisoikeudet. Milloin Yle tekee dokumentin siitä, mitä näissä naapurimaissa tapahtuu, Ben Zyskowicz kysyy Verkkouutisten BenTV:ssä. "

No olipa melkoinen kritiikki Benikseltä... "meidän valtio tekee pahoja asioita mutta katsokaa näitä muitakin valtioita kun he tekevät myös omanlaisia kauheita asioita".
Toi Hamas on demokraattisesti valittu Gazan pakolaisleirin asukkaiden äänestyksellä. Isrealihan ei tykännyt tästä vastarintaliike valinnasta ja on siksi piirittänyt tuon alueen. Sinne tuleva ruoka ja vesi tiputetaan lentsikoilla sinne.

 

[D`Walker]

No olipa melkoinen kritiikki Benikseltä... "meidän valtio tekee pahoja asioita mutta katsokaa näitä muitakin valtioita kun he tekevät myös omanlaisia kauheita asioita".
Toi Hamas on demokraattisesti valittu Gazan pakolaisleirin asukkaiden äänestyksellä. Isrealihan ei tykännyt tästä vastarintaliike valinnasta ja on siksi piirittänyt tuon alueen. Sinne tuleva ruoka ja vesi tiputetaan lentsikoilla sinne.

Jos et tiennyt, niin Hamas on terroristijärjestö vaikka kuinka olisikin "demokraattisesti" valittu valtaan. Israelilla on kaikki oikeutus kurmottaa Hamasia niin kauan, kun kyseinen järjestö ajaa säännöissään ja teoillaan Israelin tuhoamista.

Tämän toki tiesitkin varmasti, mutta kertaus on opintojen äiti.

 

[Timo 2]

Toi Hamas on demokraattisesti valittu Gazan pakolaisleirin asukkaiden äänestyksellä.

Ja sopivasti jätät kertomatta sun kannalta epäedullisia faktoja, jotka ovat erittäin merkittäviä asian kannalta.

Israel vetäytyi gazasta vapaaehtoisesti, evakoi ja uudelleen asutti kymmeniätuhansia (jos oikein muistan niin 80 000) ihmisiä, jotta arabit voivat näyttää kykenevänsä elämään sovussa israelin kanssa. No miten hamas kiitti israelia tästä käden ojennuksesta? Aloittamalla rakettitulen israeliin ja tekemällä puukko ja itsemurhaiskuja israelin puolelle. Jolloin ainoa keino lopettaa tämä on tuhota paikat, josta ammutaan raketteja ja laittaa saarto pystyyn ettei niitä raketteja päätyisi gazaan niin paljoa. Lisäksi egypti osallistuu myös tuohon saartoon.

Joten gazan tilanne on sielä asuvien itseaiheuttama. Mitä luulet jos suomi alkaisi ampumaan raketteja pietariin kuinka voimakas reaktio venäjältä tulisi? Aivan. Venäjän reaktio olisi monin verroin, ellei kymmeniä kertoja voimakkaampi ja tuhoisampi kuin israelin.

Ja ennen kuin alat nillittää jostain palestiinalaisten oikeuksista omaan valtioon, niin heille on tarjottu käytännössä kaikki mitä ovat vaatineet, mutta oma valtio ei ole kelvannut. Onhan johtajille helpompi yk:n rahoilla elää leveäksi, rahoittaa terrorismia ja syyttää israelia kaikesta itse aiheutetusta kärsimyksestä.

Ja alla vielä kerran mitä israel tarjosi länsirannan ja gazan arabeille david camp neuvotteluissa 20 vuotta sitten:

The proposals included the establishment of a demilitarised Palestinian state on some 92% of the West Bank and 100% of the Gaza Strip, with some territorial compensation for the Palestinians from pre-1967 Israeli territory; the dismantling of most of the settlements and the concentration of the bulk of the settlers inside the 8% of the West Bank to be annexed by Israel; the establishment of the Palestinian capital in east Jerusalem, in which some Arab neighborhoods would become sovereign Palestinian territory and others would enjoy "functional autonomy"; Palestinian sovereignty over half the Old City of Jerusalem (the Muslim and Christian quarters) and "custodianship," though not sovereignty, over the Temple Mount; a return of refugees to the prospective Palestinian state though with no "right of return" to Israel proper; and the organisation by the international community of a massive aid programme to facilitate the refugees' rehabilitation.

Arafat ei hyväksynyt tätä.
Lähde: Arafat didn't negotiate - he just kept saying no

Abbas ei myöskään hyväksynyt tätä kun israelin pääministeri Ehud Olmert tarjosi tätä Abbasille 2008

Palestinians reject proposal by Israeli PM

Palestinian President Mahmoud Abbas has rejected an Israeli peace proposal because it does not provide for a contiguous Palestinian state with Jerusalem as its capital, Abbas's office said on Tuesday.

www.reuters.com

Joten se siitä palestiinan valtiosta.

Sinne tuleva ruoka ja vesi tiputetaan lentsikoilla sinne.

Ihan maata pitkin kulkee ruoka ja vesi.

 

[ATE]

No olipa melkoinen kritiikki Benikseltä... "meidän valtio tekee pahoja asioita mutta katsokaa näitä muitakin valtioita kun he tekevät myös omanlaisia kauheita asioita".
Toi Hamas on demokraattisesti valittu Gazan pakolaisleirin asukkaiden äänestyksellä. Isrealihan ei tykännyt tästä vastarintaliike valinnasta ja on siksi piirittänyt tuon alueen. Sinne tuleva ruoka ja vesi tiputetaan lentsikoilla sinne.

Wikipedian mukaan Hamas erotettiin palestiinalaishallitusesta sen käytyä sotaa toista puoluetta vastaan ja pitää lähinnä väkivallan avulla hallussaan Gazan kaistaa. Ei voi siis sanoa että kyse demokraattisesti valitusta vallanpitäjästä nykyhetkellä.

Vaikka järjestettäisiin uudet vaalit ja Hamas äänestettäisiin uudestaan valtaan niin ei voi mitenkään hyvällä omallatunnolla sanoa että demokraattisesti valitusta vallanpitäjästä kyse, koska demokraattiseen prosessiin ei kuulu että toisten puolueiden jäsenet murhataan ja kidutetaan kuoliaiksi muiden rutiininomaisten väärinkäytösten lisäksi.

 

[erihyva]

Myös Etelä-Afrikka oli demokraattinen valtio ja kehitti silti apartheid-järjestelmän (joka muistuttaa kovasti Israelin valtion toimintaa). Amerikan Yhdysvallatkin oli demokraattinen valtio orjakaupan aikana. Ei näköjään demokratiakaan suojaa asukkaita hirmuvallalta.

Taisi Ben hermostua tästä dokumentista, jossa israelilaiset sotilaat kertovat miehittäjäkokemuksiaan:

Katso Yle Areenassa: Miehityksen käsikirja

 

[Timo 2]

Myös Etelä-Afrikka oli demokraattinen valtio ja lehitti silti apartheid-järjestelmän (joka muistuttaa kovasti Israelin valtion toimintaa). Amerikan Yhdysvallatkin oli demokraattinen valtio orjakaupan aikana. Ei näköjään demokratiakaan suojaa asukkaita hirmuvallalta.

Kumma kun eivät halunneet irtaantua tästä sun kuvaamasta apartheid valtuosta. He olisivat saaneet periaatteessa kaiken mitä olivat vaatuneet:

The proposals included the establishment of a demilitarised Palestinian state on some 92% of the West Bank and 100% of the Gaza Strip, with some territorial compensation for the Palestinians from pre-1967 Israeli territory; the dismantling of most of the settlements and the concentration of the bulk of the settlers inside the 8% of the West Bank to be annexed by Israel; the establishment of the Palestinian capital in east Jerusalem, in which some Arab neighborhoods would become sovereign Palestinian territory and others would enjoy "functional autonomy"; Palestinian sovereignty over half the Old City of Jerusalem (the Muslim and Christian quarters) and "custodianship," though not sovereignty, over the Temple Mount; a return of refugees to the prospective Palestinian state though with no "right of return" to Israel proper; and the organisation by the international community of a massive aid programme to facilitate the refugees' rehabilitation.

Arafat ei hyväksynyt tätä.
Lähde: Arafat didn't negotiate - he just kept saying no

Abbas ei myöskään hyväksynyt tätä kun israelin pääministeri Ehud Olmert tarjosi tätä Abbasille 2008

Palestinians reject proposal by Israeli PM

Palestinian President Mahmoud Abbas has rejected an Israeli peace proposal because it does not provide for a contiguous Palestinian state with Jerusalem as its capital, Abbas's office said on Tuesday.

www.reuters.com

 

[Bonezii]

Jos et tiennyt, niin Hamas on terroristijärjestö vaikka kuinka olisikin "demokraattisesti" valittu valtaan. Israelilla on kaikki oikeutus kurmottaa Hamasia niin kauan, kun kyseinen järjestö ajaa säännöissään ja teoillaan Israelin tuhoamista.

Tämän toki tiesitkin varmasti, mutta kertaus on opintojen äiti.

Tietenkin se on Israelin kannalta terroristi järjestö. Minulla on kuitenkin sellainen käsitys että ne ihmiset vapaaehtoisesti siellä tukee Hamasia koska Israel on ne alunperin häätänyt pois kotoansa. Ja jep, se on vastarintaliike. Ihan kuten vietkongit tai toisenmaailman sodan vastarintaliikkeet esim. saksaa vastaan.

 

[Riepuli]

Tietenkin se on Israelin kannalta terroristi järjestö. Minulla on kuitenkin sellainen käsitys että ne ihmiset vapaaehtoisesti siellä tukee Hamasia koska Israel on ne alunperin häätänyt pois kotoansa. Ja jep, se on vastarintaliike. Ihan kuten vietkongit tai toisenmaailman sodan vastarintaliikkeet esim. saksaa vastaan.

Vietkong nyt lähinnä oli diktatuuriin tähtäävä kommunistinen hirmuvalta, joka kaltoinkohteli omaa kansaansa. Toisen maailmansodan vastarintaliikkeet on eri asia, he yleensä taistelivat demokratian puolesta.

 

[ATE]

Tietenkin se on Israelin kannalta terroristi järjestö. Minulla on kuitenkin sellainen käsitys että ne ihmiset vapaaehtoisesti siellä tukee Hamasia koska Israel on ne alunperin häätänyt pois kotoansa. Ja jep, se on vastarintaliike. Ihan kuten vietkongit tai toisenmaailman sodan vastarintaliikkeet esim. saksaa vastaan.

Siis Israelin, Yhdysvaltojen, EU:n, Kanadan, Egyptin eli aikalailla kaikkien paitsi kiihkomulimeiden kannalta ja määrittelemänä terroristijärjestö. Voi Hamas olla vastarintaliike mutta on se myös selkeästi terroristijärjestö eikä sillä ole juuri tekemistä demokratian kanssa koska se ei kunnioita eikä toimi demokratian mukaisesti eikä tähtää demokratiaan.

 

[Sally_Spectra]

No olipa melkoinen kritiikki Benikseltä... "meidän valtio tekee pahoja asioita mutta katsokaa näitä muitakin valtioita kun he tekevät myös omanlaisia kauheita asioita".
Toi Hamas on demokraattisesti valittu Gazan pakolaisleirin asukkaiden äänestyksellä. Isrealihan ei tykännyt tästä vastarintaliike valinnasta ja on siksi piirittänyt tuon alueen. Sinne tuleva ruoka ja vesi tiputetaan lentsikoilla sinne.

Hamas on kansainvälisesti tunnustettu terroristijärjestö. Todellinen diktatuuri ja eri mieltä olevat mestataan.

 

[Bonezii]

Ja sopivasti jätät kertomatta sun kannalta epäedullisia faktoja, jotka ovat erittäin merkittäviä asian kannalta.

Israel vetäytyi gazasta vapaaehtoisesti, evakoi ja uudelleen asutti kymmeniätuhansia (jos oikein muistan niin 80 000) ihmisiä, jotta arabit voivat näyttää kykenevänsä elämään sovussa israelin kanssa. No miten hamas kiitti israelia tästä käden ojennuksesta? Aloittamalla rakettitulen israeliin ja tekemällä puukko ja itsemurhaiskuja israelin puolelle. Jolloin ainoa keino lopettaa tämä on tuhota paikat, josta ammutaan raketteja ja laittaa saarto pystyyn ettei niitä raketteja päätyisi gazaan niin paljoa. Lisäksi egypti osallistuu myös tuohon saartoon.


Joten gazan tilanne on sielä asuvien itseaiheuttama. Mitä luulet jos suomi alkaisi ampumaan raketteja pietariin kuinka voimakas reaktio venäjältä tulisi? Aivan. Venäjän reaktio olisi monin verroin, ellei kymmeniä kertoja voimakkaampi ja tuhoisampi kuin israelin.

Vai ainoa keino, miten olisi miehityksen lopettaminen vieraassa valtiossa? Jotenkin on sellainen veikkaus sattumalta että sitä vastarintaa olisi huomattavasti vähemmän silloin.
Jos venäjä vallottaisi suomen luulisitko ettei täällä tehtäisi yhtään vastarintaa miehityksen jälkeen? Toi suomen raketin ampumis kommenti on olkiukko.

Miten voit sanoa että Gaza on itse aiheuttama? Koko pikku kylästä on tullut massiivinen pakolaisleiri kun israel on häätäneet ne pois omista kodeistaan, kyllä minuakin vituttaisi ja hautoisin kostoa.

Ja ennen kuin alat nillittää jostain palestiinalaisten oikeuksista omaan valtioon, niin heille on tarjottu käytännössä kaikki mitä ovat vaatineet, mutta oma valtio ei ole kelvannut. Onhan johtajille helpompi yk:n rahoilla elää leveäksi, rahoittaa terrorismia ja syyttää israelia kaikesta itse aiheutetusta kärsimyksestä.

En tiedä luitko hillaryn sähköposteja silloin 2016 mutta niistähän paljastui että nuo Clintonit on rahoittaneet ja aseistaneet lähi-idän suurimmat terroristi organisaatiot (siis Al-qaeda ja Talibanit, ne oli ainakin mainittu. Vahvasti näyttää siltä että ISIS on kanssa tällä listalla). Siellä on ihan sattumalta myös erikoiskoulutettuja joukkoja johtamassakin ettei operaatiot kaadu paikallisten heikkien töötöilyyn. Mulla oli kirjanmerkki sivulle jossa ne oli säilötty mutta se on ajettu jo alas, en tiedä mistä muualta joutuu kaivelemaan niitä ehkä wikileaksissa niitä saattaa vielä olla.

Ja alla vielä kerran mitä israel tarjosi länsirannan ja gazan arabeille david camp neuvotteluissa 20 vuotta sitten:

The proposals included the establishment of a demilitarised Palestinian state on some 92% of the West Bank and 100% of the Gaza Strip, with some territorial compensation for the Palestinians from pre-1967 Israeli territory; the dismantling of most of the settlements and the concentration of the bulk of the settlers inside the 8% of the West Bank to be annexed by Israel; the establishment of the Palestinian capital in east Jerusalem, in which some Arab neighborhoods would become sovereign Palestinian territory and others would enjoy "functional autonomy"; Palestinian sovereignty over half the Old City of Jerusalem (the Muslim and Christian quarters) and "custodianship," though not sovereignty, over the Temple Mount; a return of refugees to the prospective Palestinian state though with no "right of return" to Israel proper; and the organisation by the international community of a massive aid programme to facilitate the refugees' rehabilitation.

Arafat ei hyväksynyt tätä.
Lähde: Arafat didn't negotiate - he just kept saying no

Abbas ei myöskään hyväksynyt tätä kun israelin pääministeri Ehud Olmert tarjosi tätä Abbasille 2008

Palestinians reject proposal by Israeli PM

Palestinian President Mahmoud Abbas has rejected an Israeli peace proposal because it does not provide for a contiguous Palestinian state with Jerusalem as its capital, Abbas's office said on Tuesday.

www.reuters.com

Joten se siitä palestiinan valtiosta.


Ihan maata pitkin kulkee ruoka ja vesi.

"Juu tuota me otetaa tää teidän pyhä kulttuuri rikas pääkaupunki nii saisitte tilalle vähän tuota aavikkoa Gazan vierestä. Hyvä diili?".

Luulenpa kanssa että afaratilla oli ihan periaate ettei israel ole perustettu oikeuden mukaisesti. Eikä varsinkaan toimi oikeudenmukaisesti palestiinalaisia kohtaan.

 

[hkultala]

Vai ainoa keino, miten olisi miehityksen lopettaminen vieraassa valtiossa?

Mistä vieraasta valtiosta nyt oikein puhut?

Ainoa alue, mitä Israel miehittää miltään muulta valtiolta on palanen Golanin kukkuloita, jonka israel valtasi vuonna 1967 kuuden päivän sodassa.

Ja tämän Israel miehitti, koska Syyria aikoinaan ammukseli Golanilta Israelilaisia mm. siviileitä ja sekä pyrki katkaisemaan Israelilta vedentulon johtamalla Jordan-joen veden muualle. Tässäkin siis Syyria aloitti sotatoimet Israelia vastaan, Israel valtasi kukkulat puolustussodassa.

Jos venäjä vallottaisi suomen luulisitko ettei täällä tehtäisi yhtään vastarintaa miehityksen jälkeen? Toi suomen raketin ampumis kommenti on olkiukko.

Suosittelen tutustumaan historiaan. Neuvostoliitto valtasi Suomelta ison palan Karjalaa.

Suomi ei tämän johdosta aloittanut mitään terroristikampanjaa Neuvostoliittoa vastaan.

Miten voit sanoa että Gaza on itse aiheuttama? Koko pikku kylästä on tullut massiivinen pakolaisleiri kun israel on häätäneet ne pois omista kodeistaan, kyllä minuakin vituttaisi ja hautoisin kostoa.

Täyttä puppua.

Gazaan ei ole käytännössä ketään häädetty "omista kodeistaan" n. 50 vuoteen. Arabit, jotka ovat asuneet Gazan lähellä Israelin puolella ovat Israelin tyytyväisiä kansalaisia ja asuvat edelleen niissä omissa kodeissaan ilman että heitä on niistä häädetty. Kuuden päivän sodassa 1967 Israel valtasi joitain alueita Gazan kaakkoispuolelta, mutta näistä ei tullut mitään merkittävää pakolaismäärä Gazaan, ja se pakolaismäärä joka silloin tuli, tuli yli 50 vuotta sitten.

Ja koko Gazan kaistale on palautettu Arabien hallintaan.

Ainoat, keitä sieltä on viimeisten vuosikymmenien aikana häädetty pois kodeistaan ovat Gazan kaistaleella asuneet juutalaiset.


Gazan tilanne on se mikä siellä on tasan sen takia, että Gazaa hallitsevaa Hamasia ei yhtään kiinnosta heidän kansalaistensa hyvinvointi, vaan he käyttävät vaan kaikki resurssinsa terrori-iskuihin Israelia vastaan.

Ja Gazan väkiluku on kasvanut käytännössä pelkästään sen takia, että sen väestö on lisääntynyt runsaasti harrastamalla seksiä ja syntymällä. Ei millään muualta tulleilla pakolaisilla.

Se, että käyttää kaikki resurssinsa (epätoivoiseen) naapurin kiusaamiseen ja samalla lisääntyy paljon enemmän kuin mitä on resursseja elättää on kyllä ihan 100% omaa vikaa.

 

[Bonezii]

Mistä vieraasta valtiosta nyt oikein puhut?

Ainoa alue, mitä Israel miehittää miltään muulta valtiolta on palanen Golanin kukkuloita, jonka israel valtasi vuonna 1967 kuuden päivän sodassa.

Ja tämän Israel miehitti, koska Syyria aikoinaan ammukseli Golanilta Israelilaisia mm. siviileitä ja sekä pyrki katkaisemaan Israelilta vedentulon johtamalla Jordan-joen veden muualle. Tässäkin siis Syyria aloitti sotatoimet Israelia vastaan, Israel valtasi kukkulat puolustussodassa.

Kuolleenmeren länsirannan laakso kuuluu Palestiinalle, ja mainitsemasi Syyrian Golanin kukkuloiden lisäksi Israel miehittää myös sitä Gazaa.

Suosittelen tutustumaan historiaan. Neuvostoliitto valtasi Suomelta ison palan Karjalaa.

Suomi ei tämän johdosta aloittanut mitään terroristikampanjaa Neuvostoliittoa vastaan.

Olen hyvin tietoinen Karjalasta. Arviolta noin 400 000 pakolaista? Siinä on pakko ollut olla yhteishenkeä asuttaa ne tänne Suomeen. Kuten jo mainitsin aikasemmin tämän tilanteen vertaaminen venäjään on olkiukkoilua.

Venäjän tilanne Krimissä olisi enemmän verrattavissa tähän tilanteesen vaikka siellä ihmisoikeuksien rikkominen ei ole läheskään niin paha kuin tuolla Israelin alueella (ja valtiossa).

Gazaan ei ole käytännössä ketään häädetty "omista kodeistaan" n. 50 vuoteen. Arabit, jotka ovat asuneet Gazan lähellä Israelin puolella ovat Israelin tyytyväisiä kansalaisia ja asuvat edelleen niissä omissa kodeissaan ilman että heitä on niistä häädetty. Kuuden päivän sodassa 1967 Israel valtasi joitain alueita Gazan kaakkoispuolelta, mutta näistä ei tullut mitään merkittävää pakolaismäärä Gazaan, ja se pakolaismäärä joka silloin tuli, tuli yli 50 vuotta sitten.

Sinne häädetään aprtheid politiikan takia kymmeniä tuhansia ihmisiä. Myös muillekkin palestiinan pakoleireille häädetään ja pakenee ihmisiä.

Ja koko Gazan kaistale on palautettu Arabien hallintaan.

Ei tule itselleni mielee mutta voitko antaa esimerkkiä toimivista hallinoista jota miehittää jokin toinen valtio? Kun Israel vieläkin miehittää kyseistä aluetta. Siellä on ainakin kaupunki saarto Gazan kaupungin ympärillä ja muuki alue on miehitetty.

Ainoat, keitä sieltä on viimeisten vuosikymmenien aikana häädetty pois kodeistaan ovat Gazan kaistaleella asuneet juutalaiset.

Voisitko linkata aiheesta jotain? Itsellä on käsitys että siellä on juutalaisalueita missä asuu pelkästään juutalaisia (en ole varma onko kyse "saa asua" -alueista).

Gazan tilanne on se mikä siellä on tasan sen takia, että Gazaa hallitsevaa Hamasia ei yhtään kiinnosta heidän kansalaistensa hyvinvointi, vaan he käyttävät vaan kaikki resurssinsa terrori-iskuihin Israelia vastaan.

Ja Gazan väkiluku on kasvanut käytännössä pelkästään sen takia, että sen väestö on lisääntynyt runsaasti harrastamalla seksiä ja syntymällä. Ei millään muualta tulleilla pakolaisilla.

Se, että käyttää kaikki resurssinsa (epätoivoiseen) naapurin kiusaamiseen ja samalla lisääntyy paljon enemmän kuin mitä on resursseja elättää on kyllä ihan 100% omaa vikaa.

Mistä resursseista on nyt kyse? Alueellehan ei tule ulkopuolelta mitään. Ei vettä, energiaa, ruokaa tai öljyä kun Israel on blokannut yheydet. Gazan alue on siis saarrettu. Israelin miehityskään ei ainakaan välitä palestiinalaisten hyvinvoinnista, luulenpa että kyse on paikallisille pienemmästä pahasta. Hamas on niinkuin heidän puolesta taisteleva vastarintaliike.

 

[hkultala]

Kuolleenmeren länsirannan laakso kuuluu Palestiinalle

Ei ole olemassa mitään Palestiinan valtiota jolla olisi selvästi määritellyt rajat.

On ollut ainoastaan Ensimmäisen maailmansodan ja Ottomaani-imperiumin hajoamisen seurauksena syntynyt brittiläisen kansainyhteisön hallinnassa ollut Palestiinan mandaattialue, joka ei ole koskaan ollut itsenäinen valtio. Siellä asui sekä juutalaisia että arabeja, ja molempia kutsuttiin ihan yhtä lailla palestiinalaisiksi.

Ensimmäisen maailmansodan jälkeen palestiinan mandaattialue pilkottiin ensin kahtia, arabit saivat jordanjoen itäpuolisen alueen (tranasjordania), ja juutalaiset jordanjoen länsipuolisen alueen.

Itäpuolelta juutalaiset muuttivat länteen, mutta länsipuolelta arabit eivät muuttaneetkan itään.

Toisen maailmansodan jälkeen Itäpuolinen (alunperin arabeille tarkoitettu) alue itsenäistyi Jordaniaksi, ja länsipuolista aluetta alettiin pilkkoa uudestaan juutalaisten ja arabien kesken, vaikka arabit olivat jo aiemmin saaneet n. 80% Palestiinan mandaattialueesta itselleen.

YK teki 29.11.1947 päätöslauselman, jonka mukaan Palestiinan mandaattialueen läntinen, jäljellä oleva osa jaetaan kahteen osaan, juutalaisvaltioon ja arabivaltioon.

Arabit eivät koskaan tätä jakosuunnitelmaa hyväksyneet, eikä mitään tämän jakosuunnitelman mukaista arabivaltiota perustettu. Israel sen sijaan julistautui itsenäiseksi(tämän jakosuunnitelman mukaisilla rajoilla), jolloin arabivaltiot hyökkäsivät sen kimppuun.

Israel pystyi puolustautumaan kimppuunsa hyökänneitä arabeja vastaan ja tässä puolustussodassa myös valtasi osan niistä alueista, mitkä alkuperäisen jakosuunnitelman mukaan olivat menossa arabeille. Sodan jälkeen kaikki arabit, jotka tässä sodassa jäivät israelin alueelle, saivat Israelin täysivaltaisen kansalaisuuden.

Tämän jälkeen arabivaltiot ovat muutamaaan kertaan hyökänneet Israelin kimppuun ja saaneet aina turpaansa.

Lopulta kun arabivaltiot muutaman turpasaunan jälkeen tajusivat, että ne eivät pysty israelia perinteisessä sodassa voittamaan, osa niistä (mm. Jordania ja Egypti) tulivat järkiinsä ja tekivät ihan kunnollisen rauhan Israelin kanssa, ja osa (mm. Syyria ja Irak) vaihtoivat strategiaa, proxy-sodankäyntiin, terroristien tukemiseen ja propagandaan.

Tämän proxy- ja propagandasodankäynnin sekä terroristien tukemisen myötä viimeisissä sodissa miehitetyille alueille jääneet arabit (joille ei ollut vielä myönnetty Israelin kansalaisuutta, koska näitä alueita ei oltu virallisesti liitetty Israelin valtioon) rebrandäsivät itsensä uudestaan "palestiinalaisiksi" vaikka heissä ei todellisuudessa ole mitään sen enemmän palestiinalaista kuin juutalaisissakaan. Tämä on todella onnistunut propagandanimitys koska sinäkin luulet että heillä on alueeseen jotenkin suurempi oikeus kuin juutalaisilla.

Israel ei ole koskaan vallannut alueita miltään "palestiinan valtiolta" koska sellaista valtiota ei ole koskaan ollut olemassa.

Nyt viime vuosina arabialueet ovat vihdoin halunnet muodostaa palestiinan arabivaltion, mutta ne haluavat muodostaa sen uuden valtion alueelle, josta osa on Israelin hallinnassa.

Jos minä yksipuoleisesti (ja kysymättä samassa saaressa asuvilta mökkinaapureiltani) päätän julistaa mökkisaareni itsenäiseksi valtioksi, se ei tarkoita sitä, että sen itsenäisyysjulistuksen jälkeen mökkisaareni on itsenäinen valtio, jota paha Suomi miehittää. Siitä mökkisaaresta tulee itsenäinen valtio vasta jos Suomi ja monet muut maat tunnustavat sen itsenäisyyden ja rajat.

Mikäli Fatah suostuisi järkeviin/realistisiin rajalinjoihin jossa he eivät vaatisi "palestiinalaisvaltioonsa" merkittävää määrää sellaisia alueita, jotka nyt ovat Israelin hallitsemia ja juutalaisten asuttamia, Israel todennäköisesti suostuisi tunnustamaan tämän Fatahin palestiinalaisvaltion itsenäisyyden, ja siitä voisi tulla ihan oikea itsenäinen valtio, jonka kanssa voitaisiin saada samanlainen kestävä rauha kuin Jordanian ja Egyptin kanssa on. Mutta tällä hetkellä Fatahin vaatimat rajalinjat eivät ole järkevät/realistiset.

, ja mainitsemasi Syyrian Golanin kukkuloiden lisäksi Israel miehittää myös sitä Gazaa.

Israel vetäytyi Gazasta täysin vuoteen 2005 mennessä, Israel ei ole 16 vuoteen miehittänyt Gazaa. Gaza on täysin arabien (Hamasin) hallitsema.

Israeli disengagement from the Gaza Strip - Wikipedia

en.wikipedia.org

Että voisitko nyt YHTÄÄN ottaa selvää asioista, joista vauhkoat.

Olen hyvin tietoinen Karjalasta. Arviolta noin 400 000 pakolaista? Siinä on pakko ollut olla yhteishenkeä asuttaa ne tänne Suomeen. Kuten jo mainitsin aikasemmin tämän tilanteen vertaaminen venäjään on olkiukkoilua.

Ei ole. Se, että verrataan asioita keskenään ei ole olkiukkoilua.

Venäjän tilanne Krimissä olisi enemmän verrattavissa tähän tilanteesen vaikka siellä ihmisoikeuksien rikkominen ei ole läheskään niin paha kuin tuolla Israelin alueella (ja valtiossa).

Jälkeen kerran: Voisitko ottaa YHTÄÄN selvää asoitsa, joista vauhkoat ja mutuilet?

Ihmisoikeuksia Palestiinan alueella rikkoo ylivoimaisesti eniten Hamas, joka mm. kiduttaa toisinajattelijoita, ja tekee jatkuvasti sotarikoksia piiloutumalla siviilien sekaan sekä tähtäämällä raketeillaan tarkoituksella siviilikohteita.

Myös uskonnonvapaus on aika heikossa Hamasin hallitsemalla alueella, ja seksuaalivähemmistöjä vainotaan aika pahasti.

Toiseksi eniten Palestiinan alueella ihmisoikeuksia rikkoo Fatah, jonka alaisuudessa seksuaalivähemmistöillä on myös aika heikot olot, tosin uskonnonvapaus on hiukan paremmalla tolalla kuin hamasin hallitsemalla alueella.

Israel on seudun ainoa ihmisoikeuksia kunnioittava demokratia. Ketään ei vainota uskontonsa tai seksuaalisen suuntautumisensa takia tai poliittisista syistä, lehdistö saa kirjoittaa vapaasti mitä haluaa, kuka tahansa aikuinen kansalainen voi äänestää ja vapaasti asettua ehdolle vaaleissa, ja niiden vaalien äänet lasketaan ilman vilppiä.

Ja sitten sitä syytetään ihmisoikeusrikkomuksista (nollaperusteilla) samalla kun itse fanitetaan todella pahasti ihmisoikeuksia polkevaa terroristihallintoa

Mutta: Israel on käytännössä sodassa. Se, että israel sotii terroristijärjestö hamasia vastaan tarkoittaa sitä, että välillä ihmisiä kuolee. Näillä sodassa kuolleilla ihmisillä ei ole mitään tekemistä minkään "Israelin ihmisoikeusrikkomusten" kanssa. ja Israel on sotimisessaan todella hyvä välttämään turhia siviiliuhreja. Mutta kun vastustaja sotii kaikkien sopimusten ja sodan sääntöjen vastaisesti piiloutumalla siviilien sekaan, ja nimenomaan tapattaa tieten tahtoen omia siviileitään jotta saisi niistä propaganda-arvoa, välillä niitä siviileitä kuolee. Tällöin todellinen syyllinen niihin siviilien kuolemiin on ihan 100% hamas, ei Israel.

Ja krimilläkin tehdään aika paljon ihan oikeita ihmisoikeusrikkomuksia, mm. vainotaan protestanttisia seurakuntia sekä kaikkia Ukrainan laillisen hallinnon kannattajia, lehdinstönvapaus on olematon jne.

https://humanrightshouse.org/noop-media/documents/22847.pdf

Sinne häädetään aprtheid politiikan takia kymmeniä tuhansia ihmisiä. Myös muillekkin palestiinan pakoleireille häädetään ja pakenee ihmisiä.

Ei Gazaan häädetä yhtään ketään yhtään mistään.

Jälleen kerran täysin järjettömiä perusteettomia syytöksiä.

Eikä Israelissa ole mitään apartheid-politiikkaa. Israelin kansalaisina olevilla arabeilla on ihan täydet kansalaisoikeudet, tosin heidät on vapautettu asepalveluksesta. Israelin parlamentissa istuu paljon arabeja ja monissa kunnanvaltuustoissa on Israelissa arabienemmistö.

Ei tule itselleni mielee mutta voitko antaa esimerkkiä toimivista hallinoista jota miehittää jokin toinen valtio? Kun Israel vieläkin miehittää kyseistä aluetta. Siellä on ainakin kaupunki saarto Gazan kaupungin ympärillä ja muuki alue on miehitetty.

Ei miehitä. Gaza on täysin Hamasin hallinnassa.

Niinkuin oikeasti. Ota nyt edes JOTAIN Selvää asioista, joista vauhkoat.

Voisitko linkata aiheesta jotain? Itsellä on käsitys että siellä on juutalaisalueita missä asuu pelkästään juutalaisia (en ole varma onko kyse "saa asua" -alueista).

Israeli disengagement from the Gaza Strip - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mistä resursseista on nyt kyse? Alueellehan ei tule ulkopuolelta mitään. Ei vettä, energiaa, ruokaa tai öljyä kun Israel on blokannut yheydet.

Jospa katsoisit sitä karttaa niiin huomaisit, että Gaza ei ole mikään enklaavi Israelin sisällä, vaan sillä on rajaa myös Egyptin kanssa.
Mutta Egypti pitää myös yllä saartoa Gazaan, koska sekään ei halua olla missään tekemisissä Gazasn terroristihallinnon kanssa.

Silti ainostaan Israelia syytetään "gazan epäreilusta ja ihmisoikeuksia polkevasta saarrosta" Melkoista kaksinaismoralismia.

Ja Hamas pitää yllä sotatilaa Israelin kanssa. Valtiolla on kansainväisten lakien mukaan ihan täysi oikeus saartaa valtio, jonka kanssa se on sodassa.

Ja Hamas käyttää käytännössä kaikki saamansa resurssit israelin kanssa sotimiseen (ja vieläpä keskittyen sotimisessaan täysin sotarikosten tekemiseen), joten tämä saarto (jolla pyritään estämään hamasia saamasta haltuun sodankäyntiin/terroritekoihin sopivaa materiaalia) on myös moraalisesti eikä pelkästään juridisesti täysin oikeutettu.

Saarto loppuisi jos Gazan alue tekisi rauhan Israelin kanssa. Niin yksinkertaista se on. Mutta niin kauan kun siellä on Hamas vallassa, mitään rauhaa ei tule, koska Hamasin peruskirjan oleellinen pointti on Israelin valtion tuhoaminen.

Ja Hamas on perseillyt niin paljon että kansainvälsien oikeuden mukaan Israelilla olisi ihan täysi juridinen Casus Belli vallata koko Gaza. Israel ei tätä kuitenkaan ole tehnyt, koska
1) Siitä tulisi niin paljon kansainvälistä paskaa koska suurin osa maailman valtioista on uskonut arabien propagandaa
2) Suuren kaupungin valtaaminen maasodankäynnillä olisi todella veristä ja Israel haluaa vain välttää turhaa verenvuodatusta.
3) Israel ei halua perseileviä fanaattisia arabeja joista jokainen on potentiaalinen terroristi hallitsemalleen alueelle (sille kelpaa hyvin yhteiskuntaan integroituneet arabit, joita sillä on pari miljoonaa)

Ja maalla ei ole mitään oikeutta muihin kuin sen omalla alueella oleviin luonnonvaroihin. Vettä saa kaivosta, joesta tai puhdistamalla merestä. Melkoisen typerä asenne, että on väärin kun muut eivät ilmaiseksi anna luonnonvarojaan toiselle

Tekisivät rauhan ja ostaisivat rahalla tarvitsemansa resurssit. Niin hommat sivistyneessä maailmassa toimii.

Gazan alue on siis saarrettu. Israelin miehityskään ei ainakaan välitä palestiinalaisten hyvinvoinnista, luulenpa että kyse on paikallisille pienemmästä pahasta. Hamas on niinkuin heidän puolesta taisteleva vastarintaliike.

Hyvin on taas islamistipropaganda uponnut.

Hamas ei ole kenenkään puolesta taisteleva vastarintajärjestö, vaan Gazan alueella valtaa pitävä ihmisoikeuksia polkeva terroristijärjestö, joka taistelee ainoastaan tuhotakseen Israelin, eikä piittaa pätkääkään omien kansalaistensa hyvinvoinnista.

Tämä käy hyvin selvästi ilmi sekä Hamasin peruskirjan tekstistä, että Hamasin käytännön toiminnasta.

On melkosen typerää tai tietämätöntä kuvitella yhtään mitään muuta.

Suosittelen lukemaan kirjan "Hamasin poika", sen on kirjoittanut Mosab Hassan Yusef, Hamas-johtajan/perustajajäsenen Hassan Yusefin poika. Kirja kertoo aika paljon tuosta konfliktista ja palestiinalaishallintojen mädännäisyydestä. Mosab oli ensin Hamasissa mukana pikkutekijänä, mutta jäi kiinni ja joutui vankilaan. Vankilassa seuratessaan miten Hamas kohteli omiaan (väkivalta vankien välillä) hän tajusi Hamasin mädännäisyyden, vaikka hänet oli pienestä pitäen opetettu vihaamaan juutalaisia ja pitämään Hamasia hyvänä vastarintäjärjestönä.

 

[Melchor]

Ei ole olemassa mitään Palestiinan valtiota.

On ollut ainoastaan Ensimmäisen maailmansodan ja Ottomaani-imperiumin hajoamisen seurauksena syntynyt brittiläisen kansainyhteisön hallinnassa ollut Palestiinan mandaattialue, joka ei ole koskaan ollut itsenäinen valtio. Siellä asui sekä juutalaisia että arabeja, ja molempia kutsuttiin ihan yhtä lailla palestiinalaisiksi.

Ensimmäisen maailmansodan jälkeen palestiinan mandaattialue pilkottiin ensin kahtia, arabit saivat jordanjoen itäpuolisen alueen (tranasjordania), ja juutalaiset jordanjoen länsipuolisen alueen.

Itäpuolelta juutalaiset muuttivat länteen, mutta länsipuolelta arabit eivät muuttaneetkan itään.

Toisen maailmansodan jälkeen Itäpuolinen (alunperin arabeille tarkoitettu) alue itsenäistyi Jordaniaksi, ja länsipuolista aluetta alettiin pilkkoa uudestaan juutalaisten ja arabien kesken, vaikka arabit olivat jo aiemmin saaneet n. 80% Palestiinan mandaattialueesta itselleen.

YK teki 29.11.1947 päätöslauselman, jonka mukaan Palestiinan mandaattialueen läntinen, jäljellä oleva osa jaetaan kahteen osaan, juutalaisvaltioon ja arabivaltioon.

Arabit eivät koskaan tätä jakosuunnitelmaa hyväksyneet, eikä mitään tämän jakosuunnitelman mukaista arabivaltiota perustettu. Israel sen sijaan julistautui itsenäiseksi(tämän jakosuunnitelman mukaisilla rajoilla), jolloin arabivaltiot hyökkäsivät sen kimppuun.

Israel pystyi puolustautumaan kimppuunsa hyökänneitä arabeja vastaan ja tässä puolustussodassa myös valtasi osan niistä alueista, mitkä alkuperäisen jakosuunnitelman mukaan olivat menossa arabeille. Sodan jälkeen kaikki arabit, jotka tässä sodassa jäivät israelin alueelle, saivat Israelin täysivaltaisen kansalaisuuden.

Tämän jälkeen arabivaltiot ovat muutamaaan kertaan hyökänneet Israelin kimppuun ja saaneet aina turpaansa.

Lopulta kun arabivaltiot muutaman turpasaunan jälkeen tajusivat, että ne eivät pysty israelia perinteisessä sodassa voittamaan, osa niistä (mm. Jordania ja Egypti) tulivat järkiinsä ja tekivät ihan kunnollisen rauhan Israelin kanssa, ja osa (mm. Syyria ja Irak) vaihtoivat taktiikkaa, proxy-sodankäyntiin, terroristien tukemiseen ja propagandaan.

Tämän proxy- ja propagandasodankäynnin sekä terroristien tukemisen myötä viimeisissä sodissa miehitetyille alueille jääneet arabit (joille ei ollut vielä myönnetty Israelin kansalaisuutta, koska näitä alueita ei oltu virallisesti liitetty Israelin valtioon) rebrandäsivät itsensä uudestaan "palestiinalaisiksi" vaikka heissä ei todellisuudessa ole mitään sen enemmän palestiinalaista kuin juutalaisissakaan. Tämä on todella onnistunut propagandanimitys koska sinäkin luulet että heillä on alueeseen jotenkin suurempi oikeus kuin juutalaisilla.

Israel ei ole koskaan vallannut alueita miltään "palestiinan valtiolta" koska sellaista valtiota ei ole koskaan ollut olemassa.

Nyt viime vuosina arabialueet ovat vihdoin halunnet muodostaa palestiinan arabivaltion, mutta ne haluavat muodostaa sen uuden valtion alueelle, josta osa on Israelin hallinnassa.

Jos minä yksipuoleisesti (ja kysymättä samassa saaressa asuvilta mökkinaapureiltani) päätän julistaa mökkisaareni itsenäiseksi valtioksi, se ei tarkoita sitä, että sen itsenäisyysjulistuksen jälkeen mökkisaareni on itsenäinen valtio, jota paha Suomi miehittää. Siitä mökkisaaresta tulee itsenäinen valtio vasta jos Suomi ja monet muut maat tunnustavat sen itsenäisyyden ja rajat.

Mikäli Fatah suostuisi järkeviin/realistisiin rajalinjoihin jossa he eivät vaatisi "palestiinalaisvaltioonsa" sellaisia alueita, jotka nyt ovat Israelin hallitsemia ja juutalaisten asuttamia, Israel todennäköisesti suostuisi tunnustamaan tämän Fatahin palestiinalaisvaltion itsenäisyyden, ja siitä voisi tulla ihan oikea itsenäinen valtio, jonka kanssa voitaisiin saada samanlainen kestävä rauha kuin Jordanian ja Egyptin kanssa on. Mutta tällä hetkellä Fatahin vaatimat rajalinjat eivät ole järkevät/realistiset.





Israel vetäytyi Gazasta täysin vuoteen 2005 mennessä, Israel ei ole 16 vuoteen miehittänyt Gazaa. Gaza on täysin arabien (Hamasin) hallitsema.

Israeli disengagement from the Gaza Strip - Wikipedia

en.wikipedia.org

Että voisitko nyt YHTÄÄN ottaa selvää asioista, joista vauhkoat.



Ei ole. Se, että verrataan asioita keskenään ei ole olkiukkoilua.



Jälkeen kerran: Voisitko ottaa YHTÄÄN selvää asoitsa, joista vauhkoat ja mutuilet?

Ihmisoikeuksia Palestiinan alueella rikkoo ylivoimaisesti eniten Hamas, joka mm. kiduttaa toisinajattelijoita, ja tekee jatkuvasti sotarikoksia piiloutumalla siviilien sekaan sekä tähtäämällä raketeillaan tarkoituksella siviilikohteita.

Myös uskonnonvapaus on aika heikossa Hamasin hallitsemalla alueella, ja seksuaalivähemmistöjä vainotaan aika pahasti.

Toiseksi eniten Palestiinan alueella ihmisoikeuksia rikkoo Fatah, jonka alaisuudessa seksuaalivähemmistöillä on myös aika heikot olot, tosin uskonnonvapaus on hiukan paremmalla tolalla kuin hamasin hallitsemalla alueella.

Israel on seudun ainoa ihmisoikeuksia kunnioittava demokratia. Ketään ei vainota uskontonsa tai seksuaalisen suuntautumisensa takia tai poliittisista syistä, lehdistö saa kirjoittaa vapaasti mitä haluaa, kuka tahansa aikuinen kansalainen voi äänestää ja vapaasti asettua ehdolle vaaleissa, ja niiden vaalien äänet lasketaan ilman vilppiä.

Ja sitten sitä syytetään ihmisoikeusrikkomuksista (nollaperusteilla) samalla kun itse fanitetaan todella pahasti ihmisoikeuksia polkevaa terroristihallintoa

Mutta: Israel on käytännössä sodassa. Se, että israel sotii terroristijärjestö hamasia vastaan tarkoittaa sitä, että välillä ihmisiä kuolee. Näillä sodassa kuolleilla ihmisillä ei ole mitään tekemistä minkään "Israelin ihmisoikeusrikkomusten" kanssa. ja Israel on sotimisessaan todella hyvä välttämään turhia siviiliuhreja. Mutta kun vastustaja sotii kaikkien sopimusten ja sodan sääntöjen vastaisesti piiloutumalla siviilien sekaan, ja nimenomaan tapattaa tieten tahtoen omia siviileitään jotta saisi niistä propaganda-arvoa, välillä niitä siviileitä kuolee. Tällöin todellinen syyllinen niihin siviilien kuolemiin on ihan 100% hamas, ei Israel.

Ja krimilläkin tehdään aika paljon ihan oikeita ihmisoikeusrikkomuksia, mm. vainotaan protestanttisia seurakuntia sekä kaikkia Ukrainan laillisen hallinnon kannattajia, lehdinstönvapaus on olematon jne.

https://humanrightshouse.org/noop-media/documents/22847.pdf

Ei Gazaan häädetä yhtään ketään yhtään mistään.

Jälleen kerran täysin järjettömiä perusteettomia syytöksiä.

Eikä Israelissa ole mitään apartheid-politiikkaa. Israelin kansalaisina olevilla arabeilla on ihan täydet kansalaisoikeudet, tosin heidät on vapautettu asepalveluksesta. Israelin parlamentissa istuu paljon arabeja ja monissa kunnanvaltuustoissa on Israelissa arabienemmistö.





Ei miehitä. Gaza on täysin Hamasin hallinnassa.

Niinkuin oikeasti. Ota nyt edes JOTAIN Selvää asioista, joista vauhkoat.

Israeli disengagement from the Gaza Strip - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jospa katsoisit sitä karttaa niiin huomaisit, että Gaza ei ole mikään enklaavi Israelin sisällä, vaan sillä on rajaa myös Egyptin kanssa.
Mutta Egypti pitää myös yllä saartoa Gazaan, koska sekään ei halua olla missään tekemisissä Gazasn terroristihallinnon kanssa.

Silti ainostaan Israelia syytetään "gazan epäreilusta ja ihmisoikeuksia polkevasta saarrosta" Melkoista kaksinaismoralismia.

Ja Hamas pitää yllä sotatilaa Israelin kanssa. Valtiolla on kansainväisten lakien mukaan ihan täysi oikeus saartaa valtio, jonka kanssa se on sodassa.

Ja Hamas käyttää käytännössä kaikki saamansa resurssit israelin kanssa sotimiseen (ja vieläpä keskittyen sotimisessaan täysin sotarikosten tekemiseen), joten tämä saarto (jolla pyritään estämään hamasia saamasta haltuun sodankäyntiin/terroritekoihin sopivaa materiaalia) on myös moraalisesti eikä pelkästään juridisesti täysin oikeutettu.

Saarto loppuisi jos Gazan alue tekisi rauhan Israelin kanssa. Niin yksinkertaista se on. Mutta niin kauan kun siellä on Hamas vallassa, mitään rauhaa ei tule, koska Hamasin peruskirjan oleellinen pointti on Israelin valtion tuhoaminen.

Ja Hamas on perseillyt niin paljon että kansainvälsien oikeuden mukaan Israelilla olisi ihan täysi juridinen Casus Belli vallata koko Gaza. Israel ei tätä kuitenkaan ole tehnyt, koska
1) Siitä tulisi niin paljon kansainvälistä paskaa koska suurin osa maailman valtioista on uskonut arabien propagandaa
2) Suuren kaupungin valtaaminen maasodankäynnillä olisi todella veristä ja Israel haluaa vain välttää turhaa verenvuodatusta.
3) Israel ei halua perseileviä fanaattisia arabeja joista jokainen on potentiaalinen terroristi hallitsemalleen alueelle (sille kelpaa hyvin yhteiskuntaan integroituneet arabit, joita sillä on pari miljoonaa)

Ja maalla ei ole mitään oikeutta muihin kuin sen omalla alueella oleviin luonnonvaroihin. Vettä saa kaivosta, joesta tai puhdistamalla merestä. Melkoisen typerä asenne, että on väärin kun muut eivät ilmaiseksi anna luonnonvarojaan toiselle

Tekisivät rauhan ja ostaisivat rahalla tarvitsemansa resurssit. Niin hommat sivistyneessä maailmassa toimii.



Hyvin on taas islamistipropaganda uponnut.

Hamas ei ole kenenkään puolesta taisteleva vastarintajärjestö, vaan Gazan alueella valtaa pitävä ihmisoikeuksia polkeva terroristijärjestö, joka taistelee ainoastaan tuhotakseen Israelin, eikä piittaa pätkääkään omien kansalaistensa hyvinvoinnista.

Tämä käy hyvin selvästi ilmi sekä Hamasin peruskirjan tekstistä, että Hamasin käytännön toiminnasta.

On melkosen typerää tai tietämätöntä kuvitella yhtään mitään muuta.

Suosittelen lukemaan kirjan "Hamasin poika", sen on kirjoittanut Mosab Hassan Yusef, Hamas-johtajan/perustajajäsenen Hassan Yusefin poika. Kirja kertoo aika paljon tuosta konfliktista ja palestiinalaishallintojen mädännäisyydestä. Mosab oli ensin Hamasissa mukana pikkutekijänä, mutta jäi kiinni ja joutui vankilaan. Vankilassa seuratessaan miten Hamas kohteli omiaan (väkivalta vankien välillä) hän tajusi Hamasin mädännäisyyden, vaikka hänet oli pienestä pitäen opetettu vihaamaan juutalaisia ja pitämään Hamasia hyvänä vastarintäjärjestönä.

Kiitos!

 

[Bonezii]

Ei ole olemassa mitään Palestiinan valtiota.

On ollut ainoastaan Ensimmäisen maailmansodan ja Ottomaani-imperiumin hajoamisen seurauksena syntynyt brittiläisen kansainyhteisön hallinnassa ollut Palestiinan mandaattialue, joka ei ole koskaan ollut itsenäinen valtio. Siellä asui sekä juutalaisia että arabeja, ja molempia kutsuttiin ihan yhtä lailla palestiinalaisiksi.


Toisen maailmansodan jälkeen Itäpuolinen (alunperin arabeille tarkoitettu) alue itsenäistyi Jordaniaksi, ja länsipuolista aluetta alettiin pilkkoa uudestaan juutalaisten ja arabien kesken, vaikka arabit olivat jo aiemmin saaneet n. 80% Palestiinan mandaattialueesta itselleen.

YK teki 29.11.1947 päätöslauselman, jonka mukaan Palestiinan mandaattialueen läntinen, jäljellä oleva osa jaetaan kahteen osaan, juutalaisvaltioon ja arabivaltioon.

Arabit eivät koskaan tätä jakosuunnitelmaa hyväksyneet, eikä mitään tämän jakosuunnitelman mukaista arabivaltiota perustettu. Israel sen sijaan julistautui itsenäiseksi(tämän jakosuunnitelman mukaisilla rajoilla), jolloin arabivaltiot hyökkäsivät sen kimppuun.


Israel pystyi puolustautumaan kimppuunsa hyökänneitä arabeja vastaan ja tässä puolustussodassa myös valtasi osan niistä alueista, mitkä alkuperäisen jakosuunnitelman mukaan olivat menossa arabeille. Sodan jälkeen kaikki arabit, jotka tässä sodassa jäivät israelin alueelle, saivat Israelin täysivaltaisen kansalaisuuden.

Tämän jälkeen arabivaltiot ovat muutamaaan kertaan hyökänneet Israelin kimppuun ja saaneet aina turpaansa.

Lopulta kun arabivaltiot muutaman turpasaunan jälkeen tajusivat, että ne eivät pysty israelia perinteisessä sodassa voittamaan, osa niistä (mm. Jordania ja Egypti) tulivat järkiinsä ja tekivät ihan kunnollisen rauhan Israelin kanssa, ja osa (mm. Syyria ja Irak) vaihtoivat taktiikkaa, proxy-sodankäyntiin, terroristien tukemiseen ja propagandaan.

Tämän proxy- ja propagandasodankäynnin sekä terroristien tukemisen myötä viimeisissä sodissa miehitetyille alueille jääneet arabit (joille ei ollut vielä myönnetty Israelin kansalaisuutta, koska näitä alueita ei oltu virallisesti liitetty Israelin valtioon) rebrandäsivät itsensä uudestaan "palestiinalaisiksi" vaikka heissä ei todellisuudessa ole mitään sen enemmän palestiinalaista kuin juutalaisissakaan. Tämä on todella onnistunut propagandanimitys koska sinäkin luulet että heillä on alueeseen jotenkin suurempi oikeus kuin juutalaisilla.

Israel ei ole koskaan vallannut alueita miltään "palestiinan valtiolta" koska sellaista valtiota ei ole koskaan ollut olemassa.

Nyt viime vuosina arabialueet ovat vihdoin halunnet muodostaa palestiinan arabivaltion, mutta ne haluavat muodostaa sen uuden valtion alueelle, josta osa on Israelin hallinnassa.

Jos minä yksipuoleisesti (ja kysymättä samassa saaressa asuvilta mökkinaapureiltani) päätän julistaa mökkisaareni itsenäiseksi valtioksi, se ei tarkoita sitä, että sen itsenäisyysjulistuksen jälkeen mökkisaareni on itsenäinen valtio, jota paha Suomi miehittää. Siitä mökkisaaresta tulee itsenäinen valtio vasta jos Suomi ja monet muut maat tunnustavat sen itsenäisyyden ja rajat.

Mikäli Fatah suostuisi järkeviin/realistisiin rajalinjoihin jossa he eivät vaatisi "palestiinalaisvaltioonsa" sellaisia alueita, jotka nyt ovat Israelin hallitsemia ja juutalaisten asuttamia, Israel todennäköisesti suostuisi tunnustamaan tämän Fatahin palestiinalaisvaltion itsenäisyyden, ja siitä voisi tulla ihan oikea itsenäinen valtio, jonka kanssa voitaisiin saada samanlainen kestävä rauha kuin Jordanian ja Egyptin kanssa on. Mutta tällä hetkellä Fatahin vaatimat rajalinjat eivät ole järkevät/realistiset.

Palestiina on tunnistettu valtioksi kaikissa muissa valtioissa paitsi länsimaissa. Länsimaat ovat ainoat jotka ei ole tunnistaneet koska ovat Israelin liittolaisia... Tämä on meidän länsimaisten tapa kääntää katse muualle ja antaa Israelin tehdä rauhassa valloitus puuhiansa.

Eihän se ole mikään sopimus jos toinen osapuoli ei ole hyväksynyt sitä. Siitähän kaikki konflitkit ovat lähtöisin kyseisellä alueella. Toisella osapuolella on enemmän rahaa ja sotilaallista voimaa taivuttaa asioita sellaisiksi kuin itse haluavat.

En tiedä mikä käsitys sulla on puolustuksesta mutta tuo sota missä Israel valtasi nuo alueet ei todellakaan ollut mitään puolustusta vaan ihan suora hyökkäys ja valloitus. Jos pidät sitä puolustavana toimenpiteenä niin silloinhan siinä paistaa sinun bias nätisti läpi (kuten monen muunkin tässä ketjussa). Mainitsit aiemmin venäjän suomen välisen suhteen, muistatko vielä Mainilan laukaukset? Luodaan tekosyy että saadaan hyökätä toisen/toisten kimppuun. Tässä on samasta asiasta kyse.

Israel tekevät kanssa ihan samaa propaganda kampanjoitaan. Israelin propagandahan on ihan omalla tasollaan, siinä jää kakkoseksi venäjä ja yhdysvallatkin. Israel targets media outlets. Tämä Palestiinalais "rebrändäys" (se ei ole mikään rebrändäys se on sen alueen ihmiset) on ihan median tarkoituksella luotu erottelu niistä juutalaisista ja muslimeista mitkä asuu siellä, on jostain syystä neutraalimpaa erotella kansalaisuudella kun uskonnolla. Oot siinä ihan oikeassa että ne juutalaisetkin on palestiinalaisia (sama perimä). Ne tavalliset kansalaiset, oli sitten muslimeja tai juutalaisia, tulevat kyllä toimeen siellä keskenään. Se on tämä valtioiden välinen kinastelu mikä luo jännitettä sinne. Toinen on päättänyt että valtiossa saa asua vain juutalaisia ja apartheid poliitiikallaan häätämällä ja tappamalla muslimit pois, toisessa kostetaan sitten murhaamalla juutalaisia ja samallalailla tehdään juutalaisasutuksille kiusaa.

Sellaista valtiota "ei ole ollut olemassa" koska länsimaat eivät ole suostunut sitä myöntämään, eikä koskaan ole ollutkaan tarkoitus myöntää, silloinhan rikottaisiin sitä sopimusta mihin ne islami maat eivät suostuneet alunperinkään. Tällä nimitys kikkailulla kun asia ei muutu yhtään sen erilaiseksi. Länsimaiden on pakko puolustaa Israelia koska he olivat tukemassa Israelin itsenäistymistä silloin -47 vai -48. Se miksi tätä nykyistä tilannetta tuetaan länsimaissa on juurikin holokaustin perimmäinen syy, juutalaisia ei haluta eurooppaan tai venäjälle (ashkenazi juutalaiset). Nää lähi-idän juutalaiset on sefardeja jotka on eläny tuhansia vuosia siellä, ne on niitä palestiinalaisia kanssa. Veikkaan että tää on syy miksi niitä nykyään erotellaan palestiinalaisiksi ja juutalaisiksi.

"Mikäli Fatah suostuisi järkeviin/realistisiin rajalinjoihin jossa he eivät vaatisi "palestiinalaisvaltioonsa" sellaisia alueita, jotka nyt ovat Israelin hallitsemia ja juutalaisten asuttamia."

Tässä lauseessa hyvin kiteytät miksi nimenomaan Israel ei suostu ehtoihin. Koska ne ovat jo valloittaneet alueet ja alkuperäinen soppari ei tietenkään enään käy. Olisi tyhmää Israelin kannalta suostua alkuperäiseen soppariin ehdotukseen. Tarjotaan uutta vielä paskempaa sopparia palestiinalaisille joka taas ei käy Fatahille. Sitten sinä tulet huutelee tänne foorumille kuinka Fatah on irrationaalinen.

Israel vetäytyi Gazasta täysin vuoteen 2005 mennessä, Israel ei ole 16 vuoteen miehittänyt Gazaa. Gaza on täysin arabien (Hamasin) hallitsema.

Israeli disengagement from the Gaza Strip - Wikipedia

en.wikipedia.org

Että voisitko nyt YHTÄÄN ottaa selvää asioista, joista vauhkoat.

Ote linkkaamastasi wiki artikkelista. Btw se wikipedian luoja itse on sanonut ettei wikipediaan tulisi enään luottaa.

"The United Nations, international human rights organizations and many legal scholars regard the Gaza Strip to still be under military occupation by Israel.[ This is disputed by Israel and other legal scholars.[6] Following the withdrawal, Israel has continued to maintain direct control over Gaza's air and maritime space, and six of Gaza's seven land crossings, it maintains a no-go buffer zone within the territory, and controls the Palestinian population registry, and Gaza remains dependent on Israel for its water, electricity, telecommunications, and other utilities"

Että voisitko nyt YHTÄÄN ottaa selvää asioista, joista VAUHKOAT. Israel on miehittänyt gazaa jo 50 VUOTTA.

Siinä on sinulle itsenäistä hallintoa (valtiota) kerrakseen. Se että miehittävä valtio sanoo ettei enään miehitä ei välttämättä tarkoita sitä varsinkaan kun todellisuudessa se armeija on vielä siellä.
Huomasin että tuossa mainittiin että resurssit, josta mainitsit, myydään Gazalle. En ollutkaan tietoinen että suhde oli muuttunut täydestä kauppasaarrosta, kauppasaartoon jossa ainoa toimittaja on miehittävä valtio Israel.

Jälkeen kerran: Voisitko ottaa YHTÄÄN selvää asoitsa, joista vauhkoat ja mutuilet?

Ihmisoikeuksia Palestiinan alueella rikkoo ylivoimaisesti eniten Hamas, joka mm. kiduttaa toisinajattelijoita, ja tekee jatkuvasti sotarikoksia piiloutumalla siviilien sekaan sekä tähtäämällä raketeillaan tarkoituksella siviilikohteita.

Myös uskonnonvapaus on aika heikossa Hamasin hallitsemalla alueella, ja seksuaalivähemmistöjä vainotaan aika pahasti.

Toiseksi eniten Palestiinan alueella ihmisoikeuksia rikkoo Fatah, jonka alaisuudessa seksuaalivähemmistöillä on myös aika heikot olot, tosin uskonnonvapaus on hiukan paremmalla tolalla kuin hamasin hallitsemalla alueella.

Israel on seudun ainoa ihmisoikeuksia kunnioittava demokratia. Ketään ei vainota uskontonsa tai seksuaalisen suuntautumisensa takia tai poliittisista syistä, lehdistö saa kirjoittaa vapaasti mitä haluaa, kuka tahansa aikuinen kansalainen voi äänestää ja vapaasti asettua ehdolle vaaleissa, ja niiden vaalien äänet lasketaan ilman vilppiä.

Ja sitten sitä syytetään ihmisoikeusrikkomuksista (nollaperusteilla) samalla kun itse fanitetaan todella pahasti ihmisoikeuksia polkevaa terroristihallintoa

Mutta: Israel on käytännössä sodassa. Se, että israel sotii terroristijärjestö hamasia vastaan tarkoittaa sitä, että välillä ihmisiä kuolee. Näillä sodassa kuolleilla ihmisillä ei ole mitään tekemistä minkään "Israelin ihmisoikeusrikkomusten" kanssa. ja Israel on sotimisessaan todella hyvä välttämään turhia siviiliuhreja. Mutta kun vastustaja sotii kaikkien sopimusten ja sodan sääntöjen vastaisesti piiloutumalla siviilien sekaan, ja nimenomaan tapattaa tieten tahtoen omia siviileitään jotta saisi niistä propaganda-arvoa, välillä niitä siviileitä kuolee. Tällöin todellinen syyllinen niihin siviilien kuolemiin on ihan 100% hamas, ei Israel.

Ja krimilläkin tehdään aika paljon ihan oikeita ihmisoikeusrikkomuksia, mm. vainotaan protestanttisia seurakuntia sekä kaikkia Ukrainan laillisen hallinnon kannattajia, lehdinstönvapaus on olematon jne.

https://humanrightshouse.org/noop-media/documents/22847.pdf

Siis kysehän ei nyt mistään kilpailusta kumpi rikkoo enemmän ihmisoikeuksia ja kumpi on se parempi joka on olisi oikeutettu sitten jatkamaan toimintaansa. En ole väittänyt missään vaiheessa etteikö Hamas tee ihmisoikeusrikoksia. Molemmat osapuolet rikkovat. Eikä silläkään ole merkitystä kumpi rikkoo enemmän jos kumpikin rikkovat. Kyse oli miehityksestä jossa sinun esimerkkinä oli neuvostoliiton karjalan valloitus rauhansopimuksen saavuttamiseksi. Ja vastasin että nykyinen Krimin tilanne on lähempänä tätä tilannetta kuin Neuvostoliiton ja Suomen head on sota. Yritit ohjata nyt tuon kommentin mualle.

Toi kommenttisi "Israel on seudun ainoa ihmisoikeuksia kunnioittava demokratia. Ketään ei vainota uskontonsa tai seksuaalisen suuntautumisensa takia tai poliittisista syistä, lehdistö saa kirjoittaa vapaasti mitä haluaa, kuka tahansa aikuinen kansalainen voi äänestää ja vapaasti asettua ehdolle vaaleissa, ja niiden vaalien äänet lasketaan ilman vilppiä." on täyttä PASKA PUHETTA.

Siellä tehdään jatkuvasti siirretään muslimeja uusiin alueisiin, tehdään kotiraideja ja jos näihin ei suostuta niin virkavalta hakkaa sinut hyvässä lykyssä hengiltä. Lehdistö ei saa kirjoittaa mitään pro palestiina ideoita ja ne tukahdutetaan heti. Esimerkisi al-nakbasta puhuminen johtaa sinut vankilaan. Nakbaan liittyen Israelin propaganda alkaa tuottamaan tulosta sillä nykyiset nuoret tuntevat Nakba-sanan uhriutumisena eikä katastrofina.

Sinä poikkuilet koko ajan välillä ettei Israel ole valloittanut mitään koska ei ole olemassa palestiinan valtiota ja sitten kun asia liittyy ihmisoikeuksiin kyseisillä valloitetuilla alueilla, maagisesti nämä alueet niiden mukana ilmenneet ongelmat eivät kuulukaan enään Israelille vaan paikallisille palestiinalais hallinnolle (valtiolle) eli PA-puolueelle jossa Hamas toimii. Muistutat hieman nykyistä Feminismiä, eli Misandrismia, missä halutaan sukupuolista "tasa-arvoa" paitsi sellaisissa asioissa jotka ei itseä hyödytä, esim. asevelvollisuus. Onko ne miehitetyt alueet sinun mielestä Israelin vai ei?

Eikä Israelissa ole mitään apartheid-politiikkaa. Israelin kansalaisina olevilla arabeilla on ihan täydet kansalaisoikeudet, tosin heidät on vapautettu asepalveluksesta. Israelin parlamentissa istuu paljon arabeja ja monissa kunnanvaltuustoissa on Israelissa arabienemmistö.

Kyllä siellä on, linkkasin jo aiemmin linkkejä. Kyllähän meidänkin eduskunnassa istuu perussuomalaisia ja silti hallituksessa istuu muita puolueita, mitä sitten?.

Ei miehitä. Gaza on täysin Hamasin hallinnassa.

Niinkuin oikeasti. Ota nyt edes JOTAIN Selvää asioista, joista vauhkoat.

Israeli disengagement from the Gaza Strip - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toistoa, katso ylempää. 50 vuotta jo. Meillä voi olla eri käsitys mitä on täysin hallinnassa, voisitko selittää oman käsityksen sanasta?

Jospa katsoisit sitä karttaa niiin huomaisit, että Gaza ei ole mikään enklaavi Israelin sisällä, vaan sillä on rajaa myös Egyptin kanssa.
Mutta Egypti pitää myös yllä saartoa Gazaan, ksoka sekään ei halua olla missään tekemisissä Gazasn terroristihallinnon kanssa.

Silti ainostaan Israelia syytetään "gazan epäreilusta ja ihmisoikeuksia polkevasta saarrosta" Melkoista kaksinaismoralismia.

Tää on vähän miten sen asian näkee. Itse näen Isrelin saartajana jos se toteuttaa lähes kaiken saarrosta itse. Jos sinä teet 95% firman töista ja minä 5%, niin ethän sinä kaikkia töitä silloin tehnyt .

Ja Hamas pitää yllä sotatilaa Israelin kanssa. Valtiolla on kansainväisten lakien mukaan ihan täysi oikeus saartaa valtio, jonka kanssa se on sodassa.

Ja Hamas käyttää käytännössä kaikki saamansa resurssit israelin kanssa sotimiseen (ja vieläpä keskittyen sotimisessaan täysin sotarikosten tekemiseen), joten tämä saarto (jolla pyritään estämään hamasia saamasta haltuun sodankäyntiin/terroritekoihin sopivaa materiaalia) on myös moraalisesti eikä pelkästään juridisesti täysin oikeutettu.

Saarto loppuisi jos Gazan alue tekisi rauhan Israelin kanssa. Niin yksinkertaista se on. Mutta niin kauan kun siellä on Hamas vallassa, mitään rauhaa ei tule, koska Hamasin peruskirjan oleellinen pointti on Israelin valtion tuhoaminen.

Hetkinen, aiemmin totesit ettei Palestiina ole valtio ja tällöin ei mitään valloitusta tapahdu. Nyt se onkin valtio jolloin piiritys ja miehitys onkin sallittua?

Ja Hamas on perseillyt niin paljon että kansainvälsien oikeuden mukaan Israelilla olisi ihan täysi juridinen Casus Belli vallata koko Gaza. Israel ei tätä kuitenkaan ole tehnyt, koska
1) Siitä tulisi niin paljon kansainvälistä paskaa koska suurin osa maailman valtioista on uskonut arabien propagandaa
2) Suuren kaupungin valtaaminen maasodankäynnillä olisi todella veristä ja Israel haluaa vain välttää turhaa verenvuodatusta.
3) Israel ei halua perseileviä fanaattisia arabeja joista jokainen on potentiaalinen terroristi hallitsemalleen alueelle (sille kelpaa hyvin yhteiskuntaan integroituneet arabit, joita sillä on pari miljoonaa)

Ja maalla ei ole mitään oikeutta muihin kuin sen omalla alueella oleviin luonnonvaroihin. Vettä saa kaivosta, joesta tai puhdistamalla merestä. Melkoisen typerä asenne, että on väärin kun muut eivät ilmaiseksi anna luonnonvarojaan toiselle

Tekisivät rauhan ja ostaisivat rahalla tarvitsemansa resurssit. Niin hommat sivistyneessä maailmassa toimii.

Ja sinä uskot taas Zionismi propagandaan. Noi syyt mitä listasit on todella huvittavia. Siellä Israelin tiedustelu murhaa yhden tai pari juutalaisnaista ja sen jälkeen pommitetaan esimerkiksi gazaa niin että tuhansia kuolee. "Välttää turhaa verenvuodatusta".

Sinulta on taas tosi naiivia että luonnonvaroja ei varasteta tai anasteta toisilta. Sitähän tuolla tehdään aivan varmasti.

Mikä rauha, juuri sanoit ettei palestiina ole valtio. Huonosti tuo Israel hoitaa omia asioitaan. Pitäisiköhän länsimaitten puuttua tuohon terroismi ongelmaan kuten muissa lähi-idän maissa? Samalla sattumoisin kuolee ja vaihtuu valtion johto uuteen Pro Yhdysvallat asenteeseen.

Hyvin on taas islamistipropaganda uponnut.

Hyvin on Israelpropaganda uponnut, oletko jo aktiivinen zionisti?

Tämä käy hyvin selvästi ilmi sekä Hamasin peruskirjan tekstistä, että Hamasin käytännön toiminnasta.

On melkosen typerää tai tietämätöntä kuvitella yhtään mitään muuta.

Suosittelen lukemaan kirjan "Hamasin poika", sen on kirjoittanut Mosab Hassan Yusef, Hamas-johtaja Hassan Yusefin poika. Se kertoo aika paljon tuosta konfliktista ja palestiinalaishallintojen mädännäisyydestä. Mosab oli ensin Hamasissa mukana pikkutekijänä, mutta jäi kiinni ja joutui vankilaan. Vankilassa seuratessaan miten Hamas kohteli omiaan (väkivalta vankien välillä) hän tajusi Hamasin mädännäisyyden, vaikka hänet oli pienestä pitäen opetettu vihaamaan juutalaisia ja pitämään Hamasia hyvänä vastarintäjärjestönä.

Oletko itse lukenut kyseisen kirjan? Voisitkin linkata näitä peruskirjan tekstejä ja otteita tänne.

 

[Timo 2]

En tiedä mikä käsitys sulla on puolustuksesta mutta tuo sota missä Israel valtasi nuo alueet ei todellakaan ollut mitään puolustusta vaan ihan suora hyökkäys ja valloitus.

Puhutko nyt vuoden 1947 sodasta vai vuoden 1967 kuuden päivänsodasta?

Oli kumpi tahansa olet yksinkertaisesti väärässä.

Otetaan historian kertaus vielä kerran:

Alueella ei ole koskaan ollut mitään palestiinan valtiota, jota isreal miehittäisi. maat kuuluivat ottomaaneille, jotka hävisivät 1. maailman sodan ja voittajat jakoivat maat keskenään.
Alunperin kansainliiton päätöksellä (muistaakseni 1920) jaettiin nykyisen jordanian, israelin, gazan, länsirannan ja golannin kukkuloiden alueet kahtia. jordania arabivaltiota varten ja palestiinan mandaatti britannialle juutalaisvaltiota varten.

Britannia luovutti golanin kukkulat ranskalle vuonna 1922. tämän jälkeen päätettiin muodostaa tuolle palestiinan mandaatille valtot juutalaisille ja arabeille. oli erilaisia jako ehdotuksia alueesta, juutalaiset hyväksyivät nämä kaikki, arabit ei hyväksyneet näistä mitään. yk yleiskokous lopulta jakoi alueen vuonna 1947 seuraavasti:
(Keltainen Arabeille, oranssi Juutalaisille, Jerusalemista kansainvälisessä valvonnassa oleva kaupunki.)

tämäkään ei kelvannut arabeille, jotka hyökkäsivät israeliin sen julistauduttua itsenäiseksi valtioksi. ympäröivät arabivaltiot kehoittivat alueella asuneita arabeja lähtemään kodeistaan koska he ajavat juutalaiset mereen ja tämän jälkeen pääsisivät muuttamaan takaisin. tästä syntyi nämä "palestiinalaispakolaiset, joiden pakolaisuus periytyy toisinkuin muiden pakolaisten. lisäksi juutalaisiin oli jo koko tämän aikana kohditunut vainoja arabimaissa ja natsi-saksan miehittämillä alueilla, jonka takia juutailaispakolaiset muuttivat tuonne palestiinan mandaattiin.

Tulitauko kun solmittiin Egypti miehitti Gazaa ja Jordania Länsirantaa vuoteen 1967 asti, eikä heitä kiinnostanut palestiinan valtion perustaminen. Lisäksi Plo (Palestine Liberation Organization) perustettiin 1964 vapauttamaan mm. Jaffa ja Haiffa juutalaisista.

6 päivän sota alkoi sillä että Egyptin laivasto sulki Tiranin salmen Israelilta. Egypti hääti YK-joukot Siinailta. Egypti keskitti joukkoja Siinain niemimaalle.
Neuvostoliitto, joka vaati israelin julistamista hyökkääjäksi oli itse vuonna 1957 Yhdistyneissä kansakunnissa esittänyt, että hyökkääjäksi on tuomittava valtio, joka sulkee toisen valtion rannikon tai satamat.

Sodan lopputuloksena israel otti haltuun golanin, länsirannan, gazan ja siinain niemimaan.

Kuuden päivän sodan jälkeen arabivaltiot antoivat kuuluisain kolmen ei:n lausuman khartoumin julistuksessa 1. Syyskuuta 1967:

"no peace with Israel, no recognition of Israel, no negotiations with it"

Tämä politiikka johti vuoden 1973 jom kippur sotaan jossa israel yllätettiin ja usa oli kieltänyt tekemästä ennakoivaa iskua. Tämän sodan israel myös voitti, vaikkakin tuho oli lähellä.

Israel teki egyptin kanssa rauhansopimuksen vuonna 1979, jossa se palautti egyptille siinain niemimaan.

Tämän jälkeen israel on tarjonnut lähes koko länsirantaa ja koko gazaa arabeille palestiinan omaksi valtioksi sekä Arafatille, että Abbasille, kuten aiemmin olin maininnut, eikä ole kelvannut.

Kaikesta edellä mainitusta huolimatta Israel päätti yksipuolisesti vetäytyä gazasta jättäen sen arabien hallintaan ja evakoi kymmeniä tuhansia kansalaisiaan gazan kastaleelta. Tämän jälkeen gazan asukkaat äänestivät hamasin valtaan, joka aloitti välittömästi toimet israelin tuhoamiseksi, eli raketti-iskut tunneliverkostojen rakentamisen kidnappaus, itsemurha ja puukkoiskuja varten.

Tässä valossa arabit ovat ihan itse aiheuttaneet tilanteensa. Israel on vain puolustautunut jatkuvasti tulleita hyökkäyksiä vastaan.

Joten kysyn mitä Israelin olisi pitänyt tehdä tai pitäisi nyt tehdä? Vetäytyä länsirannalta, jotta arabien terrori-iskut tappaisi enemmän juutalaisia? Kait sinusta Haiffa ja Jaffa kuuluu israelle vai onko sinusta maa "varastettu" jo ennen kuin israel julistautui itsenäiseksi vuonna 1947?

 

[Zonveine]

Erittäin hyvä raportti miten Iran kehitti ohjuksensa ja mikä on sen ohjelman strateginen merkitys Lähi-idän konfliktissa. Vahva lukusuositus.

How Iran’s Missile Strategy Has Rewritten the Rules of Middle Eastern Wars

Tehran has built an extraordinary military alliance, stretching from Lebanon to Gaza to Yemen that, missile by missile, has changed the rules of war in the Middle East

newlinesmag.com

 

[Dudem]

Erittäin hyvä raportti miten Iran kehitti ohjuksensa ja mikä on sen ohjelman strateginen merkitys Lähi-idän konfliktissa. Vahva lukusuositus.

How Iran’s Missile Strategy Has Rewritten the Rules of Middle Eastern Wars

Tehran has built an extraordinary military alliance, stretching from Lebanon to Gaza to Yemen that, missile by missile, has changed the rules of war in the Middle East

newlinesmag.com

Olihan se kiinnostava artikkeli. Samalla tuli mietittyä lukemisen aikana, että miten pitkään joku näistä eskaloi tuon konfliktin, niin että lumipallo lähtee pyörimään ja mikään ei sitä enää pysäytä. Johan tässä ei niin kauaa sitten oli yksi yritys tuolle.

 

[Bonezii]

Puhutko nyt vuoden 1947 sodasta vai vuoden 1967 kuuden päivänsodasta?

-67. Meillä on eri vissiin määritelmät puolustamisesta ja hyökkäämisestä. Edelleen sillä kannalla että Israel aloitti sodan ja hyökkäsi ensimmäisenä. Ainahan se ensimmäinen isku kannattaa tehdä itse.

Tuolla asuvia ihmisiä kutsutaan palestiinalaisiksi. Myös siellä asuneet juutalaiset ovat palestiinalaisia. Nykyään ne eritellään juutalaisiksi ja palestiinalaisiksi (tai terroristeiksi).

Niin edelleenkään se ei ole sopimus jos kaikki osapuolet eivät hyväksy ja allekirjoita sopparia. Onko ihmekään että siellä on konfliktia...

En tiedä mitä tarkoitat gazasta vetäytymisellä, siellä israelin armeija vieläkin on. Itse kaupungista ovat saattaneet poistua jos pilkkua halutaan viilata. Käsittääkseni vieläkin on juutalaisten evakuointi käynnissä siellä?

Henkilökohtaisesti ei ole väliä kuka maan "omistaa", enemmänkin tämä rinkirunkkaus israelin puolesta huvittaa. Ikään kuin olisi aseteltu että Israeli ja juutalaiset on hyviksiä ja arabit ja muut ovat pahiksia ja terroristejä.[/QUOTE]

 

[Timo 2]

-67. Meillä on eri vissiin määritelmät puolustamisesta ja hyökkäämisestä. Edelleen sillä kannalla että Israel aloitti sodan ja hyökkäsi ensimmäisenä. Ainahan se ensimmäinen isku kannattaa tehdä itse.

Otetaan 2 lainausta wikipediasta

"

• 19.5.1967 YK-joukot poistuvat Nasserin vaatimuksesta.
• 22.5.1967 Egypti sulkee jälleen Tiranin salmen israelilaisilta
• 25.5.1967 Egypti rohkaisemana Syyria, Irak, Jordania ja Saudi-arabia siirtävät joukkojaan Israelin rajoille.
• 31.5.1967 Egyptillä on 100 000 miestä ja 1 000 tankkia Israelin vastaisella ”puskurivyöhykkeellä”. Kairolainen El Akhbar-sanomalehti: ”Jordanian kanssa solmitun sotilaallisen sopimuksen mukaan Jordanian tykistö toimii koordinoidusti Egyptin kanssa ja Syyria on asemissa valmiina katkaisemaan Israelin kahtia Kalkilyan kohdalta, missä Israelin alue Jordanian aseleporajan ja Välimeren välillä on vain 13 km leveä.”
• 4.6.1967 Israelin rajoille keskitettyjen arabijoukkojen määrä oli kolminkertainen Israelin armeijan miesvoimaan nähden.

"
ja

"Maanantaina 5.6.1967 Israelin ilmavoimat iski kello 7.45"

Nämä ovat suoria väitteitä tapahtumista. ole hyvä ja korjaa jos näissä on jokin asiavirhe. Muutoin täytyy olettaa näiden olevan oikeellisia väitteitä.

Sodan voi aloittaa, vaikka ei ampuisi ensimmäistä luotia.
Ja sinusta tämä isku oli se joka sai sodan aikaan, ei nämä edeltävät toimet?

Jos olet vilpittömästi tätä mieltä faktojen valossa, niin en voi auttaa. Minusta Israelin ensi-isku esti ettei olisi käynyt kuin Jom kippurin sodassa vuonna 1973.

En tiedä mitä tarkoitat gazasta vetäytymisellä, siellä israelin armeija vieläkin on. Itse kaupungista ovat saattaneet poistua jos pilkkua halutaan viilata. Käsittääkseni vieläkin on juutalaisten evakuointi käynnissä siellä?

Israelin joukkoja ei ole gazan kaistalla. Israel on vetäytynyt sieltä jo 2005 tai 2006. Juutalaisia evakuoida gazasta, sillä kaikki juutalaiset onjo evakuoitu. gazan kaista on hamasin hallinnassa, joka käyttää kaikki resussinsa israelin vahingoittamiseen. Hamas ei hyväksy israelin valtion olemassa oloa missään muodossa tuolla alueella. Gazasta tulevien rakettien takia Israel joutuu iskemään gazaan muutaman vuoden välein, jolloin raketti tuli hetkeksi loppuu, kunnes hamas taas saa salakujetettua esim. iranista raketteja, joita ampua israeliin.

 

[Bonezii]

Israelin joukkoja ei ole gazan kaistalla. Israel on vetäytynyt sieltä jo 2005 tai 2006. Juutalaisia evakuoida gazasta, sillä kaikki juutalaiset onjo evakuoitu. gazan kaista on hamasin hallinnassa, joka käyttää kaikki resussinsa israelin vahingoittamiseen. Hamas ei hyväksy israelin valtion olemassa oloa missään muodossa tuolla alueella. Gazasta tulevien rakettien takia Israel joutuu iskemään gazaan muutaman vuoden välein, jolloin raketti tuli hetkeksi loppuu, kunnes hamas taas saa salakujetettua esim. iranista raketteja, joita ampua israeliin.

Sotilaallisia operaatioita siellä toteutetaan tänäkin päivänä. Muun muassa piiritys (jossa eqypti on pienellä raja osuudella mukana ylläpitääkseen rauhaa Israelin kanssa).


"The United Nations says it does not matter that Israeli soldiers are not based inside the strip; they have “effective control.”

Lainaus on YK:n human rights councilin raportista.

"Israelis, however, argue that their withdrawal from Gaza 10 years ago means that the enclave is not occupied — unlike the West Bank. "

Tähän liittyen eikös heidän parlamentti hyväksynyt vuoden alussa jonkun uuden suunnitelman haltuunotosta?

-edellä mainitusta raportista. Näkökulma asioita. Itse sanoisin vertauskuvana että saat asua "kotona" mutta et saa poistua sieltä ilman lupaa. Kotona voi tehä mitä huvittaa.

"Today, Israel maintains a complete air and sea blockade of Gaza and a partial blockade of goods and people through two land crossings. Israel also greatly restricts the ability of Gazans to enter Israel."

Tarkistaa mitä menee sisään ja mitä tulee ulos. Selittynee Hamasilla. Silti aika pitkälti estää uudelleen rakennuksen, mikä kenties saattaisi vähentää konfliktin halukkuutta kun ihmisillä olisi paremmat oltavat.

Me ei tiedetä läheskään kaikkea ja suurinta osaa informaatiosta ei haluta edes antaa tietää.

 

[Heimolainen]

Missäs me nyt ollaan? Israel ei aloittanut -67 sotaa ja Israelin armeija ei ole Gazassa? Raketit varmaan myös Israelin syytä? Tästä saa sellaisen käsityksen, että haetaan Israelista syytä kaikkeen, ja haukutaan väkeä jos sattuu olemaan eri mieltä palestiinalaisten viattomuudesta.

On Israelissakin vikaa, mutta todella hankala se on siimaa antaa osapuolelle, jonka olemassaolon syy on sinun tuhoaminen.

 

[levysukka]

Siltikin sitä siimaa on annettu kerta toisensa jälkeen juutalaisten toimesta. Kolmesti tarjottu kahden valtion ratkaisua Israelin alueelle ängenneille arabeille, mutta ei ole onnistunut, koska arabeille kelpaa vain juutalaisvaltion - ja tietysti juutalaisten - hävittäminen.

Suurin historiallinen virhe on se, että 'Benien' politiikka voitti Jabotinskin mallin. Rauhaa ei synny ennen kuin arabit on potkittu takaisin Jordaniaan ja muihin ympäröiviin arabivaltioihin.

 

[Timo 2]

YK:n human rights council

Tämä ihmisoikeusneuvosto on yksi vitsi. Tuolla istuu pahimpia ihmisoikeuksien rikkojia, tällä hetkellä mm. Kiina, Venäjä ja somalia. Entisistä jäsenmaista löytyy lisää ihmisoikeusrikkojia, kuten saudi-arabia ja pakistan.


Tämän neuvoston mukaan julkinen uskonnon halventaminen on ihmisoikeusloukkaus, lisäksi tuo neuvosto on ottanut kannan ettei se käsittele šarialain vastaista kritiikkiä kokouksissaan, tämän lisäksi se keskittyy pelkästään israeliin(kaikki tai lähes kaikki tapaukset), joskin joskin välillä mukan mahtuu joku muu maa.

Joten tuo neuvosto saa sanoa ihan mitä tahansa, eikä se merkkaa mulle mitään, eikä pitäisi merkata kenellekkään edellä mainituista syistä.

Silti aika pitkälti estää uudelleen rakennuksen, mikä kenties saattaisi vähentää konfliktin halukkuutta kun ihmisillä olisi paremmat oltavat.

Israel jätti gazan loistavaan kuntoon poistuessaan sieltä. Väki äänesti hamasin valtaan ja tämän jälkeen alkoi rakettituli. Kaikki rahat ja materiaalit tuolla menee siihen miten parhaiten aiheutetaan tuhoa juutalaisille. Tämä on nähty jo monta kertaa. Gazasta ammutaan raketteja siviilien keskeltä. Terroristit käyttää jatkuvasti ihmiskilpiä. Sitten kun israel saa tästä tarpeekseen käy se ilmaiskuilla lopettamassa tämän rakettitulen tämän jälkeen sovitaan tulitauko jolloin hamas valmistautuu aloittamaan rakettitulen uudelleen. Ja kierre alkaa alusta.

Ei israel voi antaa yhtään löysää ennekuin on merkkejä että sitä löysää ei käytetä israelin vahingoittamiseen.

 

[Resetor]

Israel jätti gazan loistavaan kuntoon poistuessaan sieltä. Väki äänesti hamasin valtaan ja tämän jälkeen alkoi rakettituli. Kaikki rahat ja materiaalit tuolla menee siihen miten parhaiten aiheutetaan tuhoa juutalaisille. Tämä on nähty jo monta kertaa. Gazasta ammutaan raketteja siviilien keskeltä. Terroristit käyttää jatkuvasti ihmiskilpiä. Sitten kun israel saa tästä tarpeekseen käy se ilmaiskuilla lopettamassa tämän rakettitulen tämän jälkeen sovitaan tulitauko jolloin hamas valmistautuu aloittamaan rakettitulen uudelleen. Ja kierre alkaa alusta.

Ei israel voi antaa yhtään löysää ennekuin on merkkejä että sitä löysää ei käytetä israelin vahingoittamiseen.

Juu, Israel ei silti ole mikään viattomuus, vaan heidän taholtaan on tehty ihan suoraan rikoksia... Jotka siis toki myös provosoi.

Israel on ampunut lapsia, vammaisia, toimittajia, ensihoitajia jne. Eivätkä he suostu tutkimaan tai vastaamaan näistä teoistaan.

YK: Israel saattoi syyllistyä viime vuonna sotarikoksiin – sotilaat ampuivat lapsia ja vammaisia

Israel tyrmää YK:n raportin täysin.

yle.fi

 

[levysukka]

Israel on ampunut lapsia, vammaisia, toimittajia, ensihoitajia jne.

Joita täysin viaton ja puhtoinen Hamas on käyttänyt surutta ihmiskilpinä.

On kyllä uskomatonta, että Luotettavassa Mediassakin voidaan julkaista sellaista sontaa, jossa oikein annetaan ymmärtää, että israelilaiset oikein metsästäisivät näitä arabipaskojen ihmiskilpinä joko pakotettuna tahi oikeauskoisuuttaan käyttämiä ihmisiä.

 

[erihyva]

Joita täysin viaton ja puhtoinen Hamas on käyttänyt surutta ihmiskilpinä.

On kyllä uskomatonta, että Luotettavassa Mediassakin voidaan julkaista sellaista sontaa, jossa oikein annetaan ymmärtää, että israelilaiset oikein metsästäisivät näitä arabipaskojen ihmiskilpinä joko pakotettuna tahi oikeauskoisuuttaan käyttämiä ihmisiä.

Kunpa Israel hyväksyisi kansainväliset tutkimukset mahdollisista sotarikoksistaan, mutta kun ei, niin sitten ei.

Gaza: Apparent War Crimes During May Fighting

Israeli forces and Palestinian armed groups carried out attacks during the May 2021 fighting in the Gaza Strip and Israel that violated the laws of war and apparently amount to war crimes.

www.hrw.org

 

[Timo 2]

Kunpa Israel hyväksyisi kansainväliset tutkimukset mahdollisista sotarikoksistaan, mutta kun ei, niin sitten ei.

Gaza: Apparent War Crimes During May Fighting

Israeli forces and Palestinian armed groups carried out attacks during the May 2021 fighting in the Gaza Strip and Israel that violated the laws of war and apparently amount to war crimes.

www.hrw.org

Jos ne on samaa tasoa, kuin tuo ihmisoikeusneuvosto, niin en yhtään ihmettele miksei hyväksy.

 

[Zonveine]

Iran ja Azerbaidzan ovat nyt tukkanuottasilla. Iran väittää azerien olevan liian hyvää pataa Israelin kanssa. Lisäksi Iran käy kauppaa Armenian kanssa ja ilmeisesti pyrkii käyttämään Armeniaa Azerbaidzanin vaikutusvallan suitsemiseen paikallisesti.

Kaikki varmaan muistavat edellisen azerien ja armenialaisten konfliktin, jonka azerit voittivat. Dronet olivat suuressa roolissa ja yksi azerien voiton avaimista. Luonnollisesti armenialaiset haluavat taitaa myös tämän aselajin ja Iran on osoittanut hyvää iskukykyä tämänkaltaisessa sodankäynnissä.

Tällä hetkellä Iran on siirtämässä joukkojaan azerien vastaiselle rajalle.




Tensions grow with Azerbaijan as Iran moves military forces to border - The Jerusalem Post (jpost.com)

 

[Zonveine]

Sapeleita kalistellaan edelleen Iranin ja Azerbaidzanin välillä. Iran näyttää mediassa kuvaa tulivoimastaan ja Aliyev kruisailee jeepillään Harop dronien laukaisualustojen ohitse.

 

[Tilipitappitippitappi]

Sapeleita kalistellaan edelleen Iranin ja Azerbaidzanin välillä. Iran näyttää mediassa kuvaa tulivoimastaan ja Aliyev kruisailee jeepillään Harop dronien laukaisualustojen ohitse.

"Iran näyttää mediassa kuvaa tulivoimastaan" - Katsoin pätkän ja melkein petyin kun sitä Iranilaista tuulivoimaa ei nyt näytettykkään #lukihärö