- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 991
Tai sitten jäsen blueowl pitää IDF:ää lopulta todella tehottomana tuhokoneistona...
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit
- Keskustelun aloittaja ATE
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- israel jerusalem palestiina
Tai sitten jäsen blueowl pitää IDF:ää lopulta todella tehottomana tuhokoneistona...
Siellä on aika hemmetisti niitä uhreja ja isoja osia Gazasta laitettu matalaksi.
IDF paskat nakkaa siviileistä, eikä todellakaan missään määrin noudata länsimaiden tasoa. Tämä avustuskuljetuksen isku on vain uusi näyttö asiasta, joka on ollut jo pitkän aikaa täysin selvää.
Mutta tosiaan, voidaan verrata muihin Lähi-Idän valtioihin, kun sillä tasolla se on.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 380
Kannattaisi ottaa vähän enemmän selvää asioista, joista höpisee.
Israel–Syria relations - Wikipedia
Syyria ei ole koskaan tunnustanut Israelin valtion olemassaoloa, ja Israelin ja Syyrian välisen sodan aloitti Syyria hyökkäämällä juuri itsenäistyneen Israelin kimppuun vuonna 1948.
Sen jälkeen on tehty pari aseleposopimusta, joiden välissä sodittu, ja kun Syyria käytti Golania alueena josta ampui tykeillä Israelin puolelle, Israel teki vastahyökkäyksen ja valtasi ja miehitti Syyrialta Golanin alueen (jonka alkuperäisten sopimusten mukaan ei edes pitäisi kuulua Syyrialle)
Mutta mitään rauhansopimusta maiden välillä ei ole koskaan allekirjoitettu.
2016-2018 Israel kävi operoimassa Syyrian puolella toimittamassa humanitääristä apua yli 200000 ihmiselle Syyrian sisällissodan aikana, ja otti yli 4000 syyrialaista omiin sairaaloihinsa.
Vaikka Israel ja Syyria olivat virallisesti sotatilassa keskenään.
Mutta joo, Israel on myös pommittanut Syyriassa olevia sotilaskohtaita. Tämä on täysin laillista toimintaa sodassa, jossa Israel on puolustava osapuoli.
Syyria voisi myös tunnustaa Israelin olemassaolon ja tehdä rauhan Israelin kanssa.
Ei, vaan Iranin sotavoimat ovat vapaata riistaa maalle, jonka kanssa se on sodassa, niiden ollessa maassa, joka on myös sodassa mukana.
Tämä on ihan normaalia sotimista.
Syyria tai Iran voisivat kumpi tahansa tehdä Israelin kanssa rauhan jos haluaisivat. Mutta eivät tee, koska molemmat haluavat tuhota Israelin.
Iran toki tekee rauhan heti kun islamistihallinto kukistuu vallankumouksessa.
Gazan saisi helpomminkin matalaksi ja varsinkin jos ei uhreista välitä.
Ehkäpä kannattaisi verrata muihin kaupunkisotiin ennenkuin tulee tälläistä julistaa.
Sellasella tasolla se on jo nyt.
No tuossa oli jo yksi aivan selkeä sotarikos ja kulkee samaa kaavaa mitä on lokakuusta lähtien tapahtunut.
Ja taktiikkana on myös ollut nälkään näännyttäminen, mikä kertoo siviilien kunnioittamisesta.
Jos USA:n tiedustelu ei olisi syrjäyttänyt Iranin johtajaa joka aikoi kansallistaa maan öljyvarat, Islamistihallintoa ei olisi syntynyt.
Sen tilalle toivottavasti sallisit Iranille edes oman hallinnon (jonka ei esimerkiksi tarvitsisi majoittaa US sotilastukikohtaa tai jakaa öljyä) eikä yhdysvaltojen nukkehallintoa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 991
Tautologia (retoriikka) – Wikipedia
Edelleen kysyn niiden standardien, suhdelukujen, kriteerien ja perusteluijen perään mitä et ole tähän päivään mennessä suostunut kertomaan.
Tautologia (retoriikka) – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Edelleen kysyn niiden standardien, suhdelukujen, kriteerien ja perusteluijen perään mitä et ole tähän päivään mennessä suostunut kertomaan.
Geneven sopimukset, kansainvälinen humanitaarinen oikeus.
Tyhjiä sanoja ilman mitään perusteluita. Vertaa johonkin toiseen kaupunkisotaan, niin voidaan paremmin arvioida israelin toimintaa.
Onko noi niitä samoja soppareita joita hamaskin käyttää?
Hamashan on jo näyttänyt millä säännöillä se haluaa pelata, siihen verrattuna Israel on leikkinyt aika kiltisti...
Jos Hamas ja Israel ovat mielestäsi samalla tasolla, niin voi niinkin ajatella.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 991
Epämääräisiä heittoja ilman konkreettisisa lukuja, ilman vertailukohtia, ilman mitään tietoa edes sodankäynnin realiteeteista jne jne.
Nuo on se vertailukohta, jotka on nimenomaan tehty sodankäynnin realiteettien takia.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 991
Et antanut mitään eksakteja lukuja. Etkä tehnyt vertailua esim. mihinkään länsimaisen armeijan operaatioon mitä pidät parempana. Ilman niitä noilla heitoilla ei nyt vain ole oikeastaan mitään arvoa.
En muista oikein mitään länsimaista operaatiota, joissa siviilejä näännytetään nälkään.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 991
Tyypillinen väistö ettei tarvitse perustella mitään. Eiköhän tämä ollut tässä, turha jatkaa pidemmälle koska kaikesta päätellen aiot jatkaa linjallasi heitellä samat väittämät perustelematta kerta toisensa jälkeen ja luimistelemalla jollain pikkunäppärällä väistöllä pois joka kerta kun joku kysyy jotain vähän tarkempaa speksiä.
Se ei ollut mikään väistö, vaan asia jota Israel tekee. Dronettaa avustuskuljetuksia (sotarikos), tappaa antautuneet panttivangit valkoisen lipun kanssa ja kaikkea muuta mitä tässä on lokakuusta asti nähty, niin se on aika selvää minkä kohtelun siviilit ylipäätänsä saa.
Ja välillä pitää pyörähtää tässä ketjussa, jotta saa vähän ihmisyyttä tulille.
Anna nyt vertailukohta länsimaisesta kaupunkisodasta, jossa on aidosti sodittu kaupunkiympäristössä. Muuten sun jutut on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Lisäksi kaikki apu mitä gazaan lähetetään menee mustaan pörssiin ja niistä saaduilla rahoilla hamas jatkaa sotaansa.
Anna esimerkki sodasta, jossa siviilit on näännytetty nälkään.
Kaikki tuhothan ja kuolemat nähdään vasta, kun sinne päästään kunnolla paikalle. Ulkomaisten avustustyöntekijöiden on paha mennä, kun tulee dronea niskaan.
Ja mitä tuo jälkimmäinen kohta edes tarkoittaa? Jos sadat tuhannet ovat nälkäkuoleman uhan alla, niin mitä pitäisi tehdä?
Eipä natsisaksaan muistakseni toimitettu ruokaa.
Ymmärrätkö ettei ne avustusrekat säily koskemattomana, vaan ne ryöstetään hamasin toimesta, eikä aidosti hätää kärsivät saa sitä apua.
Niin, miksi pohjoiskoreaan ei lähetetä apua. Siellläkin sadat tuhannet on nälkäkuoleman partaalla.
Aika ennen humanitaarista oikeutta ja Geneven sopimuksia on erinomainen esimerkki.
Pohjois-Koreaan lähetetään apua.
No, se oli viimesin isompi ja pitkäkestoisempi rähinä, jossa länsimaat oli mukana. Irakin armeija kukistui nopsaa, eikä afganistankaan kauaa tapellut. Lisäksi usahan ei afganistanissa tapellut kovinkaan perusteellisesti, vaan hallitsi isoista kaupungeista ja luotti pystyttämäänsä mätään afganistanin hallintoon.
Joten siksi se on paras esimerkki, jonka keksin. Perusteellista länsimaista kaupunkisotaa ole taidettu käydä, joten siinä mielessä gazan sodalla ei taida olla hyviä vertailukohtia ja täten et voi alkaa tuomita isralia sen takia koska uhreja syntyy. Sota on julmaa ja kaupunkisota vieläjulmempaa.
Niin on gazaankin päästetty apua. Ja eikä sinne pöö-koreaan nyt kovin paljoa taideta viedä apua ja sekin päätyy kimin sortokoneiston avuksi.
Voisikohan olla, että länsimaat eivät vain yksinkertaisesti sitä tee.
Ja USA liittolaisineen on taistellut terroristijärjestöjä vastaan ja silti keinovalikoimin se ei ole kuulunut.
Ja todellakin tuomitsen Israelin ja se on ihan ansaittua. Sota on julmaa, mutta siviilit kuuluu silti ottaa huomioon.
Syy on ettei länsimaat ole joutuneet sotimaan kaupunkiympäristössä ja kitkemään sieltä terrorostista organisaatiota ja vapauttamaan panttivankeja. Esim taliban vetäytyi vuorille, eikä jäänyt kaupunkiin taistelemaan.
Tuomitset kun et ymmärrä tilanteesta ja kuvittelet että sodassa ei koskaan tapahdu vahinkoja etkä näe kaupunkisodan haasteita
Ensin siellä pitää olla niitä siiviileitä, Gazasasa ei enää juurikaan ole. Jos siellä on vain etupäässä siviileitä, niin siviilit voisivat luovuttaa hamasin porukan Israelille, rangaistavaksi.
Hamas nyt vain on tuhottava, mahdollisimman perusteellisesti. Mitä enemmän hamasia tuonne jätetään, sitä lyhyemmän aikaa kuluu, kun operaatio on pakko tehdä uudestaan tai Israel tuhoutuu.
Noiden avustustyöntekijöiden pitäisi nyt tajuta poistua alueelta ja pysyä sieltä poissa, kunnes Hamas on pyyhitty pois.
Luonnollisesti hamasin johto on tapettava, olipa se sitten Gazassa tai muussa maassa ..
Siis Israel taistelee kahta miljoonaa terroristia vastaan Gazassa? Haluan kyllä nähdä sen Haagin istunnon missä Netanjahu ja Upseerit noin pokkana väittävät.
Terrorismi nyt vain kuuluu kiinteästi islamiin ja tuo alue on valitettavasti täynnä islamisteja.. Vieläpä sitä pahinta mahdollista laatua, jonka nuo gazalaiset ovat ihan itse pikän ajan kuluessa osoittaneet... Terrori ja Israelin tuhoamisyritys on noilla puhdas elämäntapa... Ei noita pidä mennä säälimään, eikä missään nimessä uskomaan mihinkään väitteisiin, joita nuo esittävät.. Islamin mukaan kun on oikein valehdella islamin tavotteiden (Isreelin tuhoaminen nyt) edistämiseksi..
IDF tuntuu tappavan innoissaan jos löytää pienenkään tekosyyn.
Nytkin WCK työntekijöiden oleskelupaikalla nähtiin hiippailevan tyyppi jolla oli kainalossa joko ase tai olkalaukku. Se riitti: koko porukka kylmäksi.
Koska sinne ei kukaan avustustyöntekijä uskalla enää mennä, ehdotan että WCK:n henkilökunnaksi Gazassa palkataan elinkautisvankeja jotka saisivat vapauden jos säilyvät kuukauden elossa. Olisiko silloinkaan ruuhkaa vapaaehtoisista.
Toki Israel tutkii puolueettomasti ovatko tappaneet työntekijät vahingossa vai tahallaan.
Nytkin WCK työntekijöiden oleskelupaikalla nähtiin hiippailevan tyyppi jolla oli kainalossa joko ase tai olkalaukku. Se riitti: koko porukka kylmäksi.
Koska sinne ei kukaan avustustyöntekijä uskalla enää mennä, ehdotan että WCK:n henkilökunnaksi Gazassa palkataan elinkautisvankeja jotka saisivat vapauden jos säilyvät kuukauden elossa. Olisiko silloinkaan ruuhkaa vapaaehtoisista.
Toki Israel tutkii puolueettomasti ovatko tappaneet työntekijät vahingossa vai tahallaan.
- Liittynyt
- 23.08.2019
- Viestejä
- 78
Tähän ketjuun tuppaa tulemaan sen verran värikkäitä kertomuksia, että olisiko laittaa edes alustava lähde tälle tarinalle?
Onhan tästä ollut puhetta monessa mediassa viime päivinä.
Two Israel soldiers to be removed after World Central Kitchen strike
An investigation found the soldiers misidentified a bag in one of the vehicles as a weapon.
Tuli vastaan mielenkiintoinen artikkeli siitä kuinka Israel hyödyntää tekoälyä tunnistaakseen potentiaalisia iskukohteita: ‘Lavender’: The AI machine directing Israel’s bombing spree in Gaza
Uutislähde on vissiin jonkin verran vasemmalle kallellaan, mutta ainakin tämä lähde: +972 Magazine - Bias and Credibility pitää sitä kuitenkin faktojen suhteen varsin luotettavana.
Ovat ilmeisesti jo tovin käyttäneet koneoppimista siihen, että pyrkivät kerätystä valvontadatasta tunnistamaan potentiaaliset Hamasin jäsenet. Ainakin oman ilmoituksena mukaan ilmeisesti osuu oikeaan 90% tarkkuudella, joka on kyllä kieltämättä tekoälylle ihan hyvä prosentti. Mielenkiintoista lukea muutenkin kun tuollaiset sovellukset nyt varmasti tulevat olemaan kehittyneempien tiedustelutahojen ja armeijoiden vakikalustoa - elleivät ole jo nyt.
On tuolla kyllä jonkin verran sellaisia kohtia, jotka kieltämättä aiheuttavat itselläni jonkin verran kulmakarvojen kohotusta. Aiemmin tuon potentiaalisia Hamasin jäseniä tunnistavan Lavender-sovelluksen kartoitusta on käytetty siihen, että on kohdistettu mahdollisia iskuja lähinnä Hamasin ylempään johtoon, mutta nyt Hamasin terroristihyökkäyksen jälkeen ovat ilmeisesti päättäneet, että jokainen sovelluksen tunnistama kohde pyritään eliminoimaan. Ja ainakin artikkelin mukaan kohteiden valinnassa on ihminen mukana lähinnä varmistamassa sen, että onko kohteena nainen vai mies. Lähinnä ilmeisesti siksi, että naiset ovat artikkelissa haastatellun mukaan todennäköisesti virheellisesti merkittyjä.
Toinen asia mikä tuolla nousee artikkelissa esiin on se, että pyrkivät ilmeisesti erityisesti eliminoimaan kohteen silloin, kun tämä on kotonaan. Oletettavasti, kun on silloin pidempiä aikoja paikoillaan ja siten helpompi ja varmempi saada pommittamalla tapettua. Sivuvaikutuksena tietenkin se, että usein siellä asunnossa on luultavasti kohteen muuta perhettäkin paikalla ja mahdollisesti muita asukkaita lähettyvillä. Ainakin artikkelin mukaan Gazan valtauksen alkuvaiheissa hyväksytty sivullisten uhrien määrä oli 15-20 ihmistä, mutta myöhemmin se sitten tiputettiin 5 sivulliseen. Korkeampiarvoisen kohteen kohdalla sitten sivullisten uhrien hyväksyttävä määrä on ollut n. 100 - 300 riippuen kohteesta.
Alkuaikojen jälkeen sitten nuo pommitukset vähenivät ja noita vähempiarvoisia kohteita ei enää lisätty tapettavien listalle ilmeisesti osin USA:n painostuksesta ja osin sen vuoksi, että haluttiin säästää pommeja, mikäli niitä tarvittaisiin Hizbollahia vastaan.
Haastateltavat ovat artikkelissa nimettömiä, mutta jos tuota artikkelia on uskominen, niin en ole yhtään yllättynyt siitä, että Gazassa on varsin paljon sivullisia siviilejä kuollut. Osin sen takia, että Hamas tarkoituksella käyttää sairaaloita, kouluja ja muita siviilikohteita tieten tahtoen omaan sotimiseensa, mutta nähtävästi paljolti myös siksi että Hamasin terroristihyökkäyksen jälkimainingeissa Israelin armeija otti huomattavasti sallivamman asenteen sivullisten uhrien suhteen.
Uutislähde on vissiin jonkin verran vasemmalle kallellaan, mutta ainakin tämä lähde: +972 Magazine - Bias and Credibility pitää sitä kuitenkin faktojen suhteen varsin luotettavana.
Ovat ilmeisesti jo tovin käyttäneet koneoppimista siihen, että pyrkivät kerätystä valvontadatasta tunnistamaan potentiaaliset Hamasin jäsenet. Ainakin oman ilmoituksena mukaan ilmeisesti osuu oikeaan 90% tarkkuudella, joka on kyllä kieltämättä tekoälylle ihan hyvä prosentti. Mielenkiintoista lukea muutenkin kun tuollaiset sovellukset nyt varmasti tulevat olemaan kehittyneempien tiedustelutahojen ja armeijoiden vakikalustoa - elleivät ole jo nyt.
On tuolla kyllä jonkin verran sellaisia kohtia, jotka kieltämättä aiheuttavat itselläni jonkin verran kulmakarvojen kohotusta. Aiemmin tuon potentiaalisia Hamasin jäseniä tunnistavan Lavender-sovelluksen kartoitusta on käytetty siihen, että on kohdistettu mahdollisia iskuja lähinnä Hamasin ylempään johtoon, mutta nyt Hamasin terroristihyökkäyksen jälkeen ovat ilmeisesti päättäneet, että jokainen sovelluksen tunnistama kohde pyritään eliminoimaan. Ja ainakin artikkelin mukaan kohteiden valinnassa on ihminen mukana lähinnä varmistamassa sen, että onko kohteena nainen vai mies. Lähinnä ilmeisesti siksi, että naiset ovat artikkelissa haastatellun mukaan todennäköisesti virheellisesti merkittyjä.
Toinen asia mikä tuolla nousee artikkelissa esiin on se, että pyrkivät ilmeisesti erityisesti eliminoimaan kohteen silloin, kun tämä on kotonaan. Oletettavasti, kun on silloin pidempiä aikoja paikoillaan ja siten helpompi ja varmempi saada pommittamalla tapettua. Sivuvaikutuksena tietenkin se, että usein siellä asunnossa on luultavasti kohteen muuta perhettäkin paikalla ja mahdollisesti muita asukkaita lähettyvillä. Ainakin artikkelin mukaan Gazan valtauksen alkuvaiheissa hyväksytty sivullisten uhrien määrä oli 15-20 ihmistä, mutta myöhemmin se sitten tiputettiin 5 sivulliseen. Korkeampiarvoisen kohteen kohdalla sitten sivullisten uhrien hyväksyttävä määrä on ollut n. 100 - 300 riippuen kohteesta.
Alkuaikojen jälkeen sitten nuo pommitukset vähenivät ja noita vähempiarvoisia kohteita ei enää lisätty tapettavien listalle ilmeisesti osin USA:n painostuksesta ja osin sen vuoksi, että haluttiin säästää pommeja, mikäli niitä tarvittaisiin Hizbollahia vastaan.
Haastateltavat ovat artikkelissa nimettömiä, mutta jos tuota artikkelia on uskominen, niin en ole yhtään yllättynyt siitä, että Gazassa on varsin paljon sivullisia siviilejä kuollut. Osin sen takia, että Hamas tarkoituksella käyttää sairaaloita, kouluja ja muita siviilikohteita tieten tahtoen omaan sotimiseensa, mutta nähtävästi paljolti myös siksi että Hamasin terroristihyökkäyksen jälkimainingeissa Israelin armeija otti huomattavasti sallivamman asenteen sivullisten uhrien suhteen.
- Liittynyt
- 23.08.2019
- Viestejä
- 78
Onhan tästä ollut puhetta monessa mediassa viime päivinä.
Two Israel soldiers to be removed after World Central Kitchen strike
An investigation found the soldiers misidentified a bag in one of the vehicles as a weapon.news.yahoo.com
Lähteesi alkaa näillä saatesanoilla.
Päädyt kuitenkin tällaiseen tulkintaan.
Eli lähteet aina mukaan, että kanssakeskustelijatkin tietävät, mistä vedät johtopäätöksesi. Kannattaa toki myös lukea ne lähteet ja käyttää vain sen verran värikynää, ettei puhu ihan puutaheinää.
"Kannattaa lukea lähteet..." Vaikuttaa siltä että sinä et edes tiennyt koko asiasta vaikka siitä on monta päivää puhuttu medioissa ja tässäkin ketjussa.
Tästä ja aiemmista tapauksista olen päätynyt tulkintaan IDF tuntuu tappavan innoissaan jos löytää pienenkään tekosyyn.
Se että Israel tapauksesta syntyneen painostuksen takia erottaa pari upseeria ei paljoa todista.
Tapauksesta on seurausta että kukaan avustustyöntekijä ei enää uskalla mennä sinne.
Israel toimisi vakuuttavammin jos antaisi jonkinnäköisen lupauksen tai takuun että avustusjärjestöjen on vastaisuudessa turvallista (IDF:n puolesta) toimia siellä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 376
Olisi toki hauska tietää, että käyvätkö läpi perusteita muillekin iskuille,, vai koskeeko nämä protokollamuutokset vain sitä, että ehkä vastaan tulevia israelilaisia panttivankeja ei ammuta ja mietitään edes kaksi kertaa räjäytetäänkö, jos vastassa on aseettomia, liittolaismaiden, avustustyöntekijöitä.
Reportterit ilman rajojahan kritisoivat ohjusiskua jonkun reportterin perheen kotiin, muistaakseni.
- Liittynyt
- 23.08.2019
- Viestejä
- 78
Et tunnu osaavan antaa "tulkinnoillesi" mitään perusteluja mutta olet nopea lyttäämään niiden vastaiset todisteet, vaikka ne löytyvät omista lähteistäsi. Foorumilla on kielletty saarnaaminen ja propaganda. Voisit jättää valheelliset julistukset pois.
Muita tapauksia jotka äkkiseltään tulee mieleen IDF ampui oman maansa panttivangit vaikka nämä tulivat esiin valkoisen lipun kanssa puolialastomina ja huutelivat hebreaksi. Haarezin mukaan sotilaat jopa seurasivat eloonjäänyttä haavoittunutta talon sisälle ja tappoivat.
Sitten toinen kun palestiinalaisia oli menossa hakemaan omaisiaan alueelta jolta oli käsketty lähtemään, ja he kulkivat hitaasti muurin viertä valkoisen lipun kanssa, IDF avasi tulen ja perheen päämies kuoli.
https://www.youtube. com/watch?v=BpqI6mCKLpQ
Varmaan Israel tutkinut niitäkin tapauksia silti "vahingot" jatkuu.
Jos tämä on vain minun tulkintani niin miksi avustusjärjestöt on peruuttanut osallistumisensa ruuanjakeluun viime tapauksen jälkeen?
Mielestäni tässä ketjussa on "saarnattu", "suoritettu propagandaa" ja "julistettu" kuvailemallasi tavalla huomattavasti enemmän Israelin hyväksi.
Nämä ovat kuitenkin kirjoittajien omia mielipiteitä, siitä hyvästä ei ole mielestäni syytä ryhtyä ad hominem hyökkäykseen.
- Liittynyt
- 23.08.2019
- Viestejä
- 78
Avustusjärjestöt voivat ihan perustellusti harkita sotatoimialueella liikkumista, koska se on lähtökohtaisesti vaarallista ja vahinkoja nimenomaan sattuu. Sota on tunnetusti rumaa. IDF:n innokkuus tappamiseen on näillä näytöillä kuitenkin edelleen sinun omaa mutua, jota yrität selittää lähteillä, jotka eivät väitettäsi tue. Perustelusi kelpaavat lähinnä salaliittoketjuun. Se, että täällä on parin nimimerkin voimin hoettu tuota samaa väitettä menee saarnaamisen/propagandan puolelle.
Kannattaa huomautta ja perustella, jos tällaista sattuu silmään. Tällä hetkellä puhutaan kuitenkin sinun väittämistä, joten se mitä joku toinen on joskus jossain tehnyt on merkityksetöntä.
Suosittelen lukemaan tämän, avasi omat silmät aika tehokkaasti: https://www.amazon.com/Rise-Kill-First-Targeted-Assassinations/dp/1400069718
Vaikka kertoo pääasiassa terroristijohtajien salamurhista niin siinä sivussa IDF, Mossad ja Shin Bet ovat tappaneet enemmän viattomia siviilejä kuin PLO, Musta Syyskuu, Hamas ja Hezbollah yhteensä. Kirjassa dokumentoidaan miten IDF:n komentajat ovat kautta historian kategorisesti olleet piittaamatta ilmaiskujen siviiliuhreista, kunhan ovat saaneet pääkohteensa eliminoitua. Se mitä Gazassa tapahtuu nyt on vain samaa paskaa mitä Israel on tehnyt perustamisestaan asti, vaikkakin vähän laajemmassa skaalassa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 673
Tuohan johtuu vain ja ainoastaan siitä, että Israel suojelee kansalaisiaan tehokkaasti terroristien iskuilta.
Toisaalta ilman terroristien iskuja ei Israelillakaan olisi ollut tarvetta eliminoida ketään.
Vau, silmät auki kokonaan.
Tällä hetkellä sinä puhut. Yritin jo vihjata että lopeta keskustelijasta keskusteleminen, jos on valittamista valita moderaattorille. Menisikö nyt perille?
- Liittynyt
- 23.08.2019
- Viestejä
- 78
Keskustelen väitteestäsi, johon olen pyytänyt selvennöstä. Sitä ei pidä ottaa henkilökohtaisesti eikä se ole "keskustelijasta keskustelemista" saati ad hominem, johon kai yrität vihjata. Olen myös opastanut foorumin säännöistä, koska ne vaikuttavat olevan epäselvät. Moderaattoreita on kuitenkin turha häiritä, jos kanssakeskustelijoiden huomatus riittää. Eli suosittelen tästä lähtien pidättäytymään perättömien väitteiden jankkaamisesta ja välttämään lähteiden sisällön vääristelyä. Pidetään keskustelulanka asiassa ja asiallisena.
Annoin sinulle kaksi esimerkkiä IDF:n innokkuudesta ampua jopa valkoista lippua liehuttajat, etkö nähnyt niitä? Tutkisit niitä mieluummin kuin moderoisit 43 viestin auktoriteetilla.
Sinä olet esittänyt valituksesi niin niukasti perustellen että on vaikea tietää mistä tarkkaan ottaen edes valitat.
Kuten sanoin että Israel erottaa kaksi upseeria WCK tapauksesta nousseen kohun jälkeen ei todista paljoa. Mistä sen tietää kauanko em. upseerit edes ovat poistettuja toimistaan.
Sinä olet esittänyt valituksesi niin niukasti perustellen että on vaikea tietää mistä tarkkaan ottaen edes valitat.
Kuten sanoin että Israel erottaa kaksi upseeria WCK tapauksesta nousseen kohun jälkeen ei todista paljoa. Mistä sen tietää kauanko em. upseerit edes ovat poistettuja toimistaan.
- Liittynyt
- 23.08.2019
- Viestejä
- 78
Se, että sotaympäristössä liipaisinsormi on herkässä, on aivan eri asia kuin "innokkuus", joka kuitenkin viittaa aktiiviseen haluun tehdä jotain ja vieläpä IDF:n laajuisesti. Lisäksi se, että upseereita hyllytetään, uskoi sen merkityksellisyyteen tai ei, ei ainakaan vahvista väitettäsi, päinvastoin. Perustelusi vaikuttavat pohjautuvan mitä villeimpiin tulkintoihin riippumatta siitä, mitä lähdemateriaalissa sanotaan, sekä mantramaiseen toistoon. Molemmat ovat edelleen huonoa keskustelua.
Kannattaa muuten tarkistaa, mitä ad hominem tarkoittaa, kun vaikuttaa lipsahtelevan herkästi omiin viesteihisi.
Sinä sanot sitä liipasinsormen herkkyydeksi. Joka tapauksessa IDF sotilailla on erikoinen kyky saada viattomia siviilejä hengiltä.
Siksi siihen ei luota esim. enää WCK perustaja Jose Andres joka vaatii syvempää puolueetonta tutkintaa. Hänen mukaansa he olivat tapahtumayönä minuutista minuuttiin yhteydessä IDF:ään, kun henkilökunta kävi purkamassa ruokaerän ja lähti takaisin.
Tässä taas lainaus Haaretz:n artikkelista kolmen Israelilaisen panttivangin surmien hölmöläistarinan tutkinnasta:
-kaksi päivää aikaa tulla mieleen mahdollisuus että talon sisällä voisi oikeasti olla Israelilaisia
-Ylä-ikkunasta ampunut sotilas "tunsi turvattomuutta", siksi ampui puolialastomat valkoista lippua pitelevät. Milloin hän sitten ei tunne turvattomuutta?
-Sotilaat epäilivät että taloon paennut panttivanki yritti vetää heidät ansaan, siksi menivät hänen perässään (ansaan) ja tappoivat.
-Lopuksi: Oho, ne olikin omia.
Siksi siihen ei luota esim. enää WCK perustaja Jose Andres joka vaatii syvempää puolueetonta tutkintaa. Hänen mukaansa he olivat tapahtumayönä minuutista minuuttiin yhteydessä IDF:ään, kun henkilökunta kävi purkamassa ruokaerän ja lähti takaisin.
Tässä taas lainaus Haaretz:n artikkelista kolmen Israelilaisen panttivangin surmien hölmöläistarinan tutkinnasta:
-kaksi päivää aikaa tulla mieleen mahdollisuus että talon sisällä voisi oikeasti olla Israelilaisia
-Ylä-ikkunasta ampunut sotilas "tunsi turvattomuutta", siksi ampui puolialastomat valkoista lippua pitelevät. Milloin hän sitten ei tunne turvattomuutta?
-Sotilaat epäilivät että taloon paennut panttivanki yritti vetää heidät ansaan, siksi menivät hänen perässään (ansaan) ja tappoivat.
-Lopuksi: Oho, ne olikin omia.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 991
Tämä on taas tätä että otetaan yksittäinen tapahtuma mistä sitten vedetään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä kuvaamaan kaikkea mitä IDF tekee tai jättää tekemättä. Aikalailla klassiset propagandan elementit kasassa siis. WCK:n perustajalta nyt tuskin voi muuta odottaakaan ihan viran puolesta, ihan oikeastiko joku kuvittelee että tuollaisessa tilanteessa on edes olemassa mitään tutkintaa tai muutakaan, mitä Israel voisi tehdä ilman että vaadittaisiin jotain muuta ja sanottaisiin että "ei riitä." Se on tavanomaista poliitikointia, mitä ei välttämätä pidä ottaa ihan liian tosissaan ellei sitten ole ideologisia syitä tehdä niin...
"Propagandaa idelogisista syistä.. " Ei ole ad hominem mutta mitä se sitten on kun argumentit on vähissä ja pitää tukeutua mustamaalaukseen.
Tässä on kuitenkin Jose Andresin omaa sanomaa tapauksesta eilen. Kuulostaa kuin hän haluaisi myös jotain muuta tahoa kuin Israel tutkimaan "I would say perpetrator cannot be investigating himself"
Kuuntele itse mitä mieltä hän on tapauksesta niin en pääse vääristämään.
(Laitoin kohdan valmiiksi, siitä muutama minuutti eteenpäin.)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 991
Edelleen, yksittäisen tapauksen revittely tuolla tavalla on juuri sitä - propagandaa. Sitten kun on seurannut konflikteja ja sotia vähän enemmän niin tietää jo valmiiksi että sodissa tapahtuu kaikenlaista myös ammattiarmeijoissa ja jos yksittäisiä asioita aletaan nostaa kovin voimallisesti perusteluksi esim. kokonaisen operaation keskeyttämiselle niin ei sen sanominen propagandaksi ole nähdäkseni suinkaan perusteetonta. Sota Gazassa "sotaa ihmisyyttä vastaan"? Mitä ihmeen paskaa taas? Mutta ei se sinänsä yllätä että joidenkin mielestä voiton ojentaminen Hamasille on jotenkin tosi humaani idea. Sehän tuo tunnetusti rauhan ja säästää ihmishenkiä tosi paljon. Jaa niin juu, mutta eihän iippoja lasketa. Kun ovat kaiketi semmosia kansoja murhaavia sikoja tai jotain...
- Liittynyt
- 23.08.2019
- Viestejä
- 78
Tämän sodan viitekehyksessä taustalla on toista tuhatta siviilihenkeä vaatinut hyökkäys, jossa "innokkuus tappamiseen" olisi varsin osuva termi. Tekijä ei ollut IDF. Tältä pohjalta IDF:n sotilaiden käytöksessä erikoista on pikemminkin se, että viattomia siviilejä nimenomaan jää henkiin.
Ts. esittämäsi kaltainen yleistys vaatisi jälleen vahvat perustelut. Pari ylilyöntiä/vahinkoa puolen vuoden aikana sodassa ei sitä ole ja niiden jatkuva retostelu ja ylitulkinta on lähinnä väsynyttä propagandistista julistusta.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus GeForce RTX 5080 Noctua Edition
25.8.2025 14:13
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
-
MSI julkaisi käsikonsoliluokan Claw A8 BZ2EM -pelitietokoneen Euroopan markkinoille
21.8.2025 18:59
-
Asetek julkaisi uudet Initium-ajosimulaattorituotteet edullisempaan hintaluokkaan
21.8.2025 17:16
