Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Pepo]

Iran rahoittaa, kouluttaa ja aseistaa Israeliin hyökkääviä terroristeja. Syyrian ja Israelin välillä on edelleen sotatila. Vain näistä faktoista tietämätön voi ihmetellä asiaa.

Syyrian ja Israelin sota taitaa olla vähän yksipuolinen kun Israel säännöllisesti (jo vuosia) käy pommittaan Syyriassa.

Iranilaiset on siis vapaata riistaa tappaa milloin haluaa. Kuitenkin tämänkaltaiset iskut pakottaa Iranin kostamaan tai menettämään kasvonsa. Varmaan se on tarkoituskin. Tämäkin isku tehtiin varmasti USA:n luvalla, USA:n aseteollisuus tykkäisi jos alkaisi rähinät.

 

[Timo 2]

Joku on ne kolme droneiskua alueella, joka ei ollut konflikti/operointialuetta enää, hyväksyi. Selvästi avustuksiksi merkityiksi kuljetuksiksi. Ja IDF:n hyväksymällä, ennaltasuunnitellulla reitillä.

Mutta se ei ole mitenkään poikkeavaa kun katsoo IDF:n touhuja. Samalla tasolla toimii kuin naapurimaansa. Tai Venäjä.

Uskotko oikeasti että tarkoituksella ammuttiin avustustyöntekiöitä? Kuten yllä sanottiin ampujalle ei ollut tieto kulkeutunut. Ja jos kerta israel toimii niin huonosti, yms, niin eikö kv yhteisö voisi mennä sinne vapauttamaan sitä gazaa hamsin hirmuvallasta? Ai eikö, onhan se kivempi tuomita israelia, kuin itse tehdä jotain.

 

[Gespard]

Tämäkin isku tehtiin varmasti USA:n luvalla, USA:n aseteollisuus tykkäisi jos alkaisi rähinät.

Ihan varmasti juu, kun niillä on valmiiksi vaikeuksia saada tuotantoa kasvatettua.

 

[blueowl]

Uskotko oikeasti että tarkoituksella ammuttiin avustustyöntekiöitä? Kuten yllä sanottiin ampujalle ei ollut tieto kulkeutunut. Ja jos kerta israel toimii niin huonosti, yms, niin eikö kv yhteisö voisi mennä sinne vapauttamaan sitä gazaa hamsin hirmuvallasta? Ai eikö, onhan se kivempi tuomita israelia, kuin itse tehdä jotain.

Se suattaapi olla hivenen hankalaaa avustustyöntekijöiden mennä tuonne tehden Israelin kanssa yhteistyötä, kun IDF:llä ilmeisesti on aikalailla vapaat kädet tappaa kaikki mikä liikkuu.

Ehkä jos USA:n sotilaat saattaisivat niitä, niin IDF käyttäisi harkintaa iskuissa mikä on länsimaiden tasoa.

Tappoivat antautuvat panttivangitkin.

 

[Timo 2]

Syyrian ja Israelin sota taitaa olla vähän yksipuolinen kun Israel säännöllisesti (jo vuosia) käy pommittaan Syyriassa

Ehkäpä sen syyrian kannattaisi tehdä rauha israelin kanssa.

Iranilaiset on siis vapaata riistaa tappaa milloin haluaa. Kuitenkin tämänkaltaiset iskut pakottaa Iranin kostamaan tai menettämään kasvonsa. Varmaan se on tarkoituskin. Tämäkin isku tehtiin varmasti USA:n luvalla, USA:n aseteollisuus tykkäisi jos alkaisi rähinät.

Ihme iranin puolustelua sulta. Iran käy proxy sotaa israelia vastaan, eikä israel ilmeisesti saisi vastata iranin toimiin.

 

[Timo 2]

IDF:llä ilmeisesti on aikalailla vapaat kädet tappaa kaikki mikä liikkuu.

Jos näin olisi, niin uhreja olisi vieläkin enemmän.

 

[JLM]

Jos näin olisi, niin uhreja olisi vieläkin enemmän.

Tai sitten jäsen blueowl pitää IDF:ää lopulta todella tehottomana tuhokoneistona...

 

[blueowl]

Jos näin olisi, niin uhreja olisi vieläkin enemmän.

Siellä on aika hemmetisti niitä uhreja ja isoja osia Gazasta laitettu matalaksi.

Tai sitten jäsen blueowl pitää IDF:ää lopulta todella tehottomana tuhokoneistona...

IDF paskat nakkaa siviileistä, eikä todellakaan missään määrin noudata länsimaiden tasoa. Tämä avustuskuljetuksen isku on vain uusi näyttö asiasta, joka on ollut jo pitkän aikaa täysin selvää.

Mutta tosiaan, voidaan verrata muihin Lähi-Idän valtioihin, kun sillä tasolla se on.

 

[hkultala]

Syyrian ja Israelin sota taitaa olla vähän yksipuolinen kun Israel säännöllisesti (jo vuosia) käy pommittaan Syyriassa.

Kannattaisi ottaa vähän enemmän selvää asioista, joista höpisee.

Israel–Syria relations - Wikipedia

en.wikipedia.org

Syyria ei ole koskaan tunnustanut Israelin valtion olemassaoloa, ja Israelin ja Syyrian välisen sodan aloitti Syyria hyökkäämällä juuri itsenäistyneen Israelin kimppuun vuonna 1948.

Sen jälkeen on tehty pari aseleposopimusta, joiden välissä sodittu, ja kun Syyria käytti Golania alueena josta ampui tykeillä Israelin puolelle, Israel teki vastahyökkäyksen ja valtasi ja miehitti Syyrialta Golanin alueen (jonka alkuperäisten sopimusten mukaan ei edes pitäisi kuulua Syyrialle)

Mutta mitään rauhansopimusta maiden välillä ei ole koskaan allekirjoitettu.

2016-2018 Israel kävi operoimassa Syyrian puolella toimittamassa humanitääristä apua yli 200000 ihmiselle Syyrian sisällissodan aikana, ja otti yli 4000 syyrialaista omiin sairaaloihinsa.

Vaikka Israel ja Syyria olivat virallisesti sotatilassa keskenään.

Mutta joo, Israel on myös pommittanut Syyriassa olevia sotilaskohtaita. Tämä on täysin laillista toimintaa sodassa, jossa Israel on puolustava osapuoli.

Syyria voisi myös tunnustaa Israelin olemassaolon ja tehdä rauhan Israelin kanssa.

Iranilaiset on siis vapaata riistaa tappaa milloin haluaa.

Ei, vaan Iranin sotavoimat ovat vapaata riistaa maalle, jonka kanssa se on sodassa, niiden ollessa maassa, joka on myös sodassa mukana.

Tämä on ihan normaalia sotimista.

Syyria tai Iran voisivat kumpi tahansa tehdä Israelin kanssa rauhan jos haluaisivat. Mutta eivät tee, koska molemmat haluavat tuhota Israelin.

Iran toki tekee rauhan heti kun islamistihallinto kukistuu vallankumouksessa.

 

[Timo 2]

Siellä on aika hemmetisti niitä uhreja ja isoja osia Gazasta laitettu matalaksi.

Gazan saisi helpomminkin matalaksi ja varsinkin jos ei uhreista välitä.

IDF paskat nakkaa siviileistä, eikä todellakaan missään määrin noudata länsimaiden tasoa. Tämä avustuskuljetuksen isku on vain uusi näyttö asiasta, joka on ollut jo pitkän aikaa täysin selvää.

Mutta tosiaan, voidaan verrata muihin Lähi-Idän valtioihin, kun sillä tasolla se on.

Ehkäpä kannattaisi verrata muihin kaupunkisotiin ennenkuin tulee tälläistä julistaa.

 

[blueowl]

Gazan saisi helpomminkin matalaksi ja varsinkin jos ei uhreista välitä.

Sellasella tasolla se on jo nyt.

Ehkäpä kannattaisi verrata muihin kaupunkisotiin ennenkuin tulee tälläistä julistaa.

No tuossa oli jo yksi aivan selkeä sotarikos ja kulkee samaa kaavaa mitä on lokakuusta lähtien tapahtunut.

Ja taktiikkana on myös ollut nälkään näännyttäminen, mikä kertoo siviilien kunnioittamisesta.

 

[Pepo]

Iran toki tekee rauhan heti kun islamistihallinto kukistuu vallankumouksessa.

Jos USA:n tiedustelu ei olisi syrjäyttänyt Iranin johtajaa joka aikoi kansallistaa maan öljyvarat, Islamistihallintoa ei olisi syntynyt.
Sen tilalle toivottavasti sallisit Iranille edes oman hallinnon (jonka ei esimerkiksi tarvitsisi majoittaa US sotilastukikohtaa tai jakaa öljyä) eikä yhdysvaltojen nukkehallintoa.

 

[JLM]

IDF paskat nakkaa siviileistä, eikä todellakaan missään määrin noudata länsimaiden tasoa. Tämä avustuskuljetuksen isku on vain uusi näyttö asiasta, joka on ollut jo pitkän aikaa täysin selvää.

Tautologia (retoriikka) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Edelleen kysyn niiden standardien, suhdelukujen, kriteerien ja perusteluijen perään mitä et ole tähän päivään mennessä suostunut kertomaan.

 

[blueowl]

Tautologia (retoriikka) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Edelleen kysyn niiden standardien, suhdelukujen, kriteerien ja perusteluijen perään mitä et ole tähän päivään mennessä suostunut kertomaan.

Geneven sopimukset, kansainvälinen humanitaarinen oikeus.

 

[Timo 2]

Geneven sopimukset, kansainvälinen humanitaarinen oikeus.

Tyhjiä sanoja ilman mitään perusteluita. Vertaa johonkin toiseen kaupunkisotaan, niin voidaan paremmin arvioida israelin toimintaa.

 

[AHPU]

Geneven sopimukset, kansainvälinen humanitaarinen oikeus.

Onko noi niitä samoja soppareita joita hamaskin käyttää?

Hamashan on jo näyttänyt millä säännöillä se haluaa pelata, siihen verrattuna Israel on leikkinyt aika kiltisti...

 

[blueowl]

Onko noi niitä samoja soppareita joita hamaskin käyttää?

Hamashan on jo näyttänyt millä säännöillä se haluaa pelata, siihen verrattuna Israel on leikkinyt aika kiltisti...

Jos Hamas ja Israel ovat mielestäsi samalla tasolla, niin voi niinkin ajatella.

 

[JLM]

Geneven sopimukset, kansainvälinen humanitaarinen oikeus.

Epämääräisiä heittoja ilman konkreettisisa lukuja, ilman vertailukohtia, ilman mitään tietoa edes sodankäynnin realiteeteista jne jne.

 

[blueowl]

Epämääräisiä heittoja ilman konkreettisisa lukuja, ilman vertailukohtia, ilman mitään tietoa edes sodankäynnin realiteeteista jne jne.

Nuo on se vertailukohta, jotka on nimenomaan tehty sodankäynnin realiteettien takia.

 

[JLM]

Nuo on se vertailukohta, jotka on nimenomaan tehty sodankäynnin realiteettien takia.

Et antanut mitään eksakteja lukuja. Etkä tehnyt vertailua esim. mihinkään länsimaisen armeijan operaatioon mitä pidät parempana. Ilman niitä noilla heitoilla ei nyt vain ole oikeastaan mitään arvoa.

 

[blueowl]

Et antanut mitään eksakteja lukuja. Etkä tehnyt vertailua esim. mihinkään länsimaisen armeijan operaatioon mitä pidät parempana. Ilman niitä noilla heitoilla ei nyt vain ole oikeastaan mitään arvoa.

En muista oikein mitään länsimaista operaatiota, joissa siviilejä näännytetään nälkään.

 

[JLM]

En muista oikein mitään länsimaista operaatiota, joissa siviilejä näännytetään nälkään.

Tyypillinen väistö ettei tarvitse perustella mitään. Eiköhän tämä ollut tässä, turha jatkaa pidemmälle koska kaikesta päätellen aiot jatkaa linjallasi heitellä samat väittämät perustelematta kerta toisensa jälkeen ja luimistelemalla jollain pikkunäppärällä väistöllä pois joka kerta kun joku kysyy jotain vähän tarkempaa speksiä.

 

[blueowl]

Tyypillinen väistö ettei tarvitse perustella mitään. Eiköhän tämä ollut tässä, turha jatkaa pidemmälle koska kaikesta päätellen aiot jatkaa linjallasi heitellä samat väittämät perustelematta kerta toisensa jälkeen ja luimistelemalla jollain pikkunäppärällä väistöllä pois joka kerta kun joku kysyy jotain vähän tarkempaa speksiä.

Se ei ollut mikään väistö, vaan asia jota Israel tekee. Dronettaa avustuskuljetuksia (sotarikos), tappaa antautuneet panttivangit valkoisen lipun kanssa ja kaikkea muuta mitä tässä on lokakuusta asti nähty, niin se on aika selvää minkä kohtelun siviilit ylipäätänsä saa.

Ja välillä pitää pyörähtää tässä ketjussa, jotta saa vähän ihmisyyttä tulille.

 

[Timo 2]

En muista oikein mitään länsimaista operaatiota, joissa siviilejä näännytetään nälkään.

Anna nyt vertailukohta länsimaisesta kaupunkisodasta, jossa on aidosti sodittu kaupunkiympäristössä. Muuten sun jutut on ihan yhtä tyhjän kanssa.

Lisäksi kaikki apu mitä gazaan lähetetään menee mustaan pörssiin ja niistä saaduilla rahoilla hamas jatkaa sotaansa.

 

[blueowl]

Anna nyt vertailukohta länsimaisesta kaupunkisodasta, jossa on aidosti sodittu kaupunkiympäristössä. Muuten sun jutut on ihan yhtä tyhjän kanssa.

Lisäksi kaikki apu mitä gazaan lähetetään menee mustaan pörssiin ja niistä saaduilla rahoilla hamas jatkaa sotaansa.

Anna esimerkki sodasta, jossa siviilit on näännytetty nälkään.

Kaikki tuhothan ja kuolemat nähdään vasta, kun sinne päästään kunnolla paikalle. Ulkomaisten avustustyöntekijöiden on paha mennä, kun tulee dronea niskaan.

Ja mitä tuo jälkimmäinen kohta edes tarkoittaa? Jos sadat tuhannet ovat nälkäkuoleman uhan alla, niin mitä pitäisi tehdä?

 

[Timo 2]

Anna esimerkki sodasta, jossa siviilit on näännytetty nälkään.

Eipä natsisaksaan muistakseni toimitettu ruokaa.

Ja mitä tuo jälkimmäinen kohta edes tarkoittaa?

Ymmärrätkö ettei ne avustusrekat säily koskemattomana, vaan ne ryöstetään hamasin toimesta, eikä aidosti hätää kärsivät saa sitä apua.

Jos sadat tuhannet ovat nälkäkuoleman uhan alla, niin mitä pitäisi

Niin, miksi pohjoiskoreaan ei lähetetä apua. Siellläkin sadat tuhannet on nälkäkuoleman partaalla.

 

[blueowl]

Eipä natsisaksaan muistakseni toimitettu ruokaa.

Aika ennen humanitaarista oikeutta ja Geneven sopimuksia on erinomainen esimerkki.

Niin, miksi pohjoiskoreaan ei lähetetä apua. Siellläkin sadat tuhannet on nälkäkuoleman partaalla.

Pohjois-Koreaan lähetetään apua.

 

[Timo 2]

Aika ennen humanitaarista oikeutta ja Geneven sopimuksia on erinomainen esimerkki.

No, se oli viimesin isompi ja pitkäkestoisempi rähinä, jossa länsimaat oli mukana. Irakin armeija kukistui nopsaa, eikä afganistankaan kauaa tapellut. Lisäksi usahan ei afganistanissa tapellut kovinkaan perusteellisesti, vaan hallitsi isoista kaupungeista ja luotti pystyttämäänsä mätään afganistanin hallintoon.

Joten siksi se on paras esimerkki, jonka keksin. Perusteellista länsimaista kaupunkisotaa ole taidettu käydä, joten siinä mielessä gazan sodalla ei taida olla hyviä vertailukohtia ja täten et voi alkaa tuomita isralia sen takia koska uhreja syntyy. Sota on julmaa ja kaupunkisota vieläjulmempaa.

Pohjois-Koreaan lähetetään apua

Niin on gazaankin päästetty apua. Ja eikä sinne pöö-koreaan nyt kovin paljoa taideta viedä apua ja sekin päätyy kimin sortokoneiston avuksi.

 

[blueowl]

No, se oli viimesin isompi ja pitkäkestoisempi rähinä, jossa länsimaat oli mukana. Irakin armeija kukistui nopsaa, eikä afganistankaan kauaa tapellut. Lisäksi usahan ei afganistanissa tapellut kovinkaan perusteellisesti, vaan hallitsi isoista kaupungeista ja luotti pystyttämäänsä mätään afganistanin hallintoon.

Joten siksi se on paras esimerkki, jonka keksin. Perusteellista länsimaista kaupunkisotaa ole taidettu käydä, joten siinä mielessä gazan sodalla ei taida olla hyviä vertailukohtia ja täten et voi alkaa tuomita isralia sen takia koska uhreja syntyy. Sota on julmaa ja kaupunkisota vieläjulmempaa.

Voisikohan olla, että länsimaat eivät vain yksinkertaisesti sitä tee.

Ja USA liittolaisineen on taistellut terroristijärjestöjä vastaan ja silti keinovalikoimin se ei ole kuulunut.

Ja todellakin tuomitsen Israelin ja se on ihan ansaittua. Sota on julmaa, mutta siviilit kuuluu silti ottaa huomioon.

 

[Timo 2]

Voisikohan olla, että länsimaat eivät vain yksinkertaisesti sitä tee.

Ja USA liittolaisineen on taistellut terroristijärjestöjä vastaan ja silti keinovalikoimin se ei ole kuulunut.

Syy on ettei länsimaat ole joutuneet sotimaan kaupunkiympäristössä ja kitkemään sieltä terrorostista organisaatiota ja vapauttamaan panttivankeja. Esim taliban vetäytyi vuorille, eikä jäänyt kaupunkiin taistelemaan.

Ja todellakin tuomitsen Israelin ja se on ihan ansaittua. Sota on julmaa, mutta siviilit kuuluu silti ottaa huomioon.

Tuomitset kun et ymmärrä tilanteesta ja kuvittelet että sodassa ei koskaan tapahdu vahinkoja etkä näe kaupunkisodan haasteita

 

[Griffin]

Voisikohan olla, että länsimaat eivät vain yksinkertaisesti sitä tee.

Ja USA liittolaisineen on taistellut terroristijärjestöjä vastaan ja silti keinovalikoimin se ei ole kuulunut.

Ja todellakin tuomitsen Israelin ja se on ihan ansaittua. Sota on julmaa, mutta siviilit kuuluu silti ottaa huomioon.

Ensin siellä pitää olla niitä siiviileitä, Gazasasa ei enää juurikaan ole. Jos siellä on vain etupäässä siviileitä, niin siviilit voisivat luovuttaa hamasin porukan Israelille, rangaistavaksi.

Hamas nyt vain on tuhottava, mahdollisimman perusteellisesti. Mitä enemmän hamasia tuonne jätetään, sitä lyhyemmän aikaa kuluu, kun operaatio on pakko tehdä uudestaan tai Israel tuhoutuu.

Noiden avustustyöntekijöiden pitäisi nyt tajuta poistua alueelta ja pysyä sieltä poissa, kunnes Hamas on pyyhitty pois.

Luonnollisesti hamasin johto on tapettava, olipa se sitten Gazassa tai muussa maassa ..

 

[No Future]

Ensin siellä pitää olla niitä siiviileitä, Gazasasa ei enää juurikaan ole. Jos siellä on vain etupäässä siviileitä, niin siviilit voisivat luovuttaa hamasin porukan Israelille, rangaistavaksi.

Hamas nyt vain on tuhottava, mahdollisimman perusteellisesti. Mitä enemmän hamasia tuonne jätetään, sitä lyhyemmän aikaa kuluu, kun operaatio on pakko tehdä uudestaan tai Israel tuhoutuu.

Noiden avustustyöntekijöiden pitäisi nyt tajuta poistua alueelta ja pysyä sieltä poissa, kunnes Hamas on pyyhitty pois.

Luonnollisesti hamasin johto on tapettava, olipa se sitten Gazassa tai muussa maassa ..

Siis Israel taistelee kahta miljoonaa terroristia vastaan Gazassa? Haluan kyllä nähdä sen Haagin istunnon missä Netanjahu ja Upseerit noin pokkana väittävät.

 

[Griffin]

Siis Israel taistelee kahta miljoonaa terroristia vastaan Gazassa? Haluan kyllä nähdä sen Haagin istunnon missä Netanjahu ja Upseerit noin pokkana väittävät.

Terrorismi nyt vain kuuluu kiinteästi islamiin ja tuo alue on valitettavasti täynnä islamisteja.. Vieläpä sitä pahinta mahdollista laatua, jonka nuo gazalaiset ovat ihan itse pikän ajan kuluessa osoittaneet... Terrori ja Israelin tuhoamisyritys on noilla puhdas elämäntapa... Ei noita pidä mennä säälimään, eikä missään nimessä uskomaan mihinkään väitteisiin, joita nuo esittävät.. Islamin mukaan kun on oikein valehdella islamin tavotteiden (Isreelin tuhoaminen nyt) edistämiseksi..

 

[Pepo]

IDF tuntuu tappavan innoissaan jos löytää pienenkään tekosyyn.

Nytkin WCK työntekijöiden oleskelupaikalla nähtiin hiippailevan tyyppi jolla oli kainalossa joko ase tai olkalaukku. Se riitti: koko porukka kylmäksi.

Koska sinne ei kukaan avustustyöntekijä uskalla enää mennä, ehdotan että WCK:n henkilökunnaksi Gazassa palkataan elinkautisvankeja jotka saisivat vapauden jos säilyvät kuukauden elossa. Olisiko silloinkaan ruuhkaa vapaaehtoisista.

Toki Israel tutkii puolueettomasti ovatko tappaneet työntekijät vahingossa vai tahallaan.

 

[Pata ja kattila]

IDF tuntuu tappavan innoissaan jos löytää pienenkään tekosyyn.

Nytkin WCK työntekijöiden oleskelupaikalla nähtiin hiippailevan tyyppi jolla oli kainalossa joko ase tai olkalaukku. Se riitti: koko porukka kylmäksi.

Koska sinne ei kukaan avustustyöntekijä uskalla enää mennä, ehdotan että WCK:n henkilökunnaksi Gazassa palkataan elinkautisvankeja jotka saisivat vapauden jos säilyvät kuukauden elossa. Olisiko silloinkaan ruuhkaa vapaaehtoisista.

Toki Israel tutkii puolueettomasti ovatko tappaneet työntekijät vahingossa vai tahallaan.

Tähän ketjuun tuppaa tulemaan sen verran värikkäitä kertomuksia, että olisiko laittaa edes alustava lähde tälle tarinalle?

 

[Pepo]

Tähän ketjuun tuppaa tulemaan sen verran värikkäitä kertomuksia, että olisiko laittaa edes alustava lähde tälle tarinalle?

Onhan tästä ollut puhetta monessa mediassa viime päivinä.

The Israeli team that ordered the strikes on the WCK convoy misidentified a bag slung over someone’s shoulder as a weapon, The Wall Street Journal reported.

Two Israel soldiers to be removed after World Central Kitchen strike

An investigation found the soldiers misidentified a bag in one of the vehicles as a weapon.

news.yahoo.com

 

[sahaaja]

Tuli vastaan mielenkiintoinen artikkeli siitä kuinka Israel hyödyntää tekoälyä tunnistaakseen potentiaalisia iskukohteita: ‘Lavender’: The AI machine directing Israel’s bombing spree in Gaza

Uutislähde on vissiin jonkin verran vasemmalle kallellaan, mutta ainakin tämä lähde: +972 Magazine - Bias and Credibility pitää sitä kuitenkin faktojen suhteen varsin luotettavana.

Ovat ilmeisesti jo tovin käyttäneet koneoppimista siihen, että pyrkivät kerätystä valvontadatasta tunnistamaan potentiaaliset Hamasin jäsenet. Ainakin oman ilmoituksena mukaan ilmeisesti osuu oikeaan 90% tarkkuudella, joka on kyllä kieltämättä tekoälylle ihan hyvä prosentti. Mielenkiintoista lukea muutenkin kun tuollaiset sovellukset nyt varmasti tulevat olemaan kehittyneempien tiedustelutahojen ja armeijoiden vakikalustoa - elleivät ole jo nyt.

On tuolla kyllä jonkin verran sellaisia kohtia, jotka kieltämättä aiheuttavat itselläni jonkin verran kulmakarvojen kohotusta. Aiemmin tuon potentiaalisia Hamasin jäseniä tunnistavan Lavender-sovelluksen kartoitusta on käytetty siihen, että on kohdistettu mahdollisia iskuja lähinnä Hamasin ylempään johtoon, mutta nyt Hamasin terroristihyökkäyksen jälkeen ovat ilmeisesti päättäneet, että jokainen sovelluksen tunnistama kohde pyritään eliminoimaan. Ja ainakin artikkelin mukaan kohteiden valinnassa on ihminen mukana lähinnä varmistamassa sen, että onko kohteena nainen vai mies. Lähinnä ilmeisesti siksi, että naiset ovat artikkelissa haastatellun mukaan todennäköisesti virheellisesti merkittyjä.

Toinen asia mikä tuolla nousee artikkelissa esiin on se, että pyrkivät ilmeisesti erityisesti eliminoimaan kohteen silloin, kun tämä on kotonaan. Oletettavasti, kun on silloin pidempiä aikoja paikoillaan ja siten helpompi ja varmempi saada pommittamalla tapettua. Sivuvaikutuksena tietenkin se, että usein siellä asunnossa on luultavasti kohteen muuta perhettäkin paikalla ja mahdollisesti muita asukkaita lähettyvillä. Ainakin artikkelin mukaan Gazan valtauksen alkuvaiheissa hyväksytty sivullisten uhrien määrä oli 15-20 ihmistä, mutta myöhemmin se sitten tiputettiin 5 sivulliseen. Korkeampiarvoisen kohteen kohdalla sitten sivullisten uhrien hyväksyttävä määrä on ollut n. 100 - 300 riippuen kohteesta.

Alkuaikojen jälkeen sitten nuo pommitukset vähenivät ja noita vähempiarvoisia kohteita ei enää lisätty tapettavien listalle ilmeisesti osin USA:n painostuksesta ja osin sen vuoksi, että haluttiin säästää pommeja, mikäli niitä tarvittaisiin Hizbollahia vastaan.

Haastateltavat ovat artikkelissa nimettömiä, mutta jos tuota artikkelia on uskominen, niin en ole yhtään yllättynyt siitä, että Gazassa on varsin paljon sivullisia siviilejä kuollut. Osin sen takia, että Hamas tarkoituksella käyttää sairaaloita, kouluja ja muita siviilikohteita tieten tahtoen omaan sotimiseensa, mutta nähtävästi paljolti myös siksi että Hamasin terroristihyökkäyksen jälkimainingeissa Israelin armeija otti huomattavasti sallivamman asenteen sivullisten uhrien suhteen.

 

[Pata ja kattila]

Onhan tästä ollut puhetta monessa mediassa viime päivinä.

The Israeli team that ordered the strikes on the WCK convoy misidentified a bag slung over someone’s shoulder as a weapon, The Wall Street Journal reported.

Two Israel soldiers to be removed after World Central Kitchen strike

An investigation found the soldiers misidentified a bag in one of the vehicles as a weapon.

news.yahoo.com

Lähteesi alkaa näillä saatesanoilla.

Israel will remove two senior officers from their posts after a military investigation into drone strikes on an aid convoy in Gaza deemed the attack a “serious mistake” which ran against the force’s “orders and open-fire regulations.”

Päädyt kuitenkin tällaiseen tulkintaan.

IDF tuntuu tappavan innoissaan jos löytää pienenkään tekosyyn.

Eli lähteet aina mukaan, että kanssakeskustelijatkin tietävät, mistä vedät johtopäätöksesi. Kannattaa toki myös lukea ne lähteet ja käyttää vain sen verran värikynää, ettei puhu ihan puutaheinää.

 

[Pepo]

Lähteesi alkaa näillä saatesanoilla.


Päädyt kuitenkin tällaiseen tulkintaan.


Eli lähteet aina mukaan, että kanssakeskustelijatkin tietävät, mistä vedät johtopäätöksesi. Kannattaa toki myös lukea ne lähteet ja käyttää vain sen verran värikynää, ettei puhu ihan puutaheinää.

"Kannattaa lukea lähteet..." Vaikuttaa siltä että sinä et edes tiennyt koko asiasta vaikka siitä on monta päivää puhuttu medioissa ja tässäkin ketjussa.
Tästä ja aiemmista tapauksista olen päätynyt tulkintaan IDF tuntuu tappavan innoissaan jos löytää pienenkään tekosyyn.
Se että Israel tapauksesta syntyneen painostuksen takia erottaa pari upseeria ei paljoa todista.

Tapauksesta on seurausta että kukaan avustustyöntekijä ei enää uskalla mennä sinne.
Israel toimisi vakuuttavammin jos antaisi jonkinnäköisen lupauksen tai takuun että avustusjärjestöjen on vastaisuudessa turvallista (IDF:n puolesta) toimia siellä.

 

[Griffin]

Eli ovat tulleet järkiinsä, jos eivät uskalla mennä sinne. Erittäin hyvä juttu!
Eipä ole mitään järkeä mennä alueelle, jossa voi joutua ihmiskilveksi..

 

[ojisama]

Lähteesi alkaa näillä saatesanoilla.


Päädyt kuitenkin tällaiseen tulkintaan.


Eli lähteet aina mukaan, että kanssakeskustelijatkin tietävät, mistä vedät johtopäätöksesi. Kannattaa toki myös lukea ne lähteet ja käyttää vain sen verran värikynää, ettei puhu ihan puutaheinää.

Olisi toki hauska tietää, että käyvätkö läpi perusteita muillekin iskuille,, vai koskeeko nämä protokollamuutokset vain sitä, että ehkä vastaan tulevia israelilaisia panttivankeja ei ammuta ja mietitään edes kaksi kertaa räjäytetäänkö, jos vastassa on aseettomia, liittolaismaiden, avustustyöntekijöitä.

Reportterit ilman rajojahan kritisoivat ohjusiskua jonkun reportterin perheen kotiin, muistaakseni.

 

[Pata ja kattila]

"Kannattaa lukea lähteet..." Vaikuttaa siltä että sinä et edes tiennyt koko asiasta vaikka siitä on monta päivää puhuttu medioissa ja tässäkin ketjussa.
Tästä ja aiemmista tapauksista olen päätynyt tulkintaan IDF tuntuu tappavan innoissaan jos löytää pienenkään tekosyyn.
Se että Israel tapauksesta syntyneen painostuksen takia erottaa pari upseeria ei paljoa todista.

Tapauksesta on seurausta että kukaan avustustyöntekijä ei enää uskalla mennä sinne.
Israel toimisi vakuuttavammin jos antaisi jonkinnäköisen lupauksen tai takuun että avustusjärjestöjen on vastaisuudessa turvallista (IDF:n puolesta) toimia siellä.

Et tunnu osaavan antaa "tulkinnoillesi" mitään perusteluja mutta olet nopea lyttäämään niiden vastaiset todisteet, vaikka ne löytyvät omista lähteistäsi. Foorumilla on kielletty saarnaaminen ja propaganda. Voisit jättää valheelliset julistukset pois.

 

[Pepo]

Et tunnu osaavan antaa "tulkinnoillesi" mitään perusteluja mutta olet nopea lyttäämään niiden vastaiset todisteet, vaikka ne löytyvät omista lähteistäsi. Foorumilla on kielletty saarnaaminen ja propaganda. Voisit jättää valheelliset julistukset pois.

Muita tapauksia jotka äkkiseltään tulee mieleen IDF ampui oman maansa panttivangit vaikka nämä tulivat esiin valkoisen lipun kanssa puolialastomina ja huutelivat hebreaksi. Haarezin mukaan sotilaat jopa seurasivat eloonjäänyttä haavoittunutta talon sisälle ja tappoivat.

Sitten toinen kun palestiinalaisia oli menossa hakemaan omaisiaan alueelta jolta oli käsketty lähtemään, ja he kulkivat hitaasti muurin viertä valkoisen lipun kanssa, IDF avasi tulen ja perheen päämies kuoli.
https://www.youtube. com/watch?v=BpqI6mCKLpQ

Varmaan Israel tutkinut niitäkin tapauksia silti "vahingot" jatkuu.
Jos tämä on vain minun tulkintani niin miksi avustusjärjestöt on peruuttanut osallistumisensa ruuanjakeluun viime tapauksen jälkeen?

Mielestäni tässä ketjussa on "saarnattu", "suoritettu propagandaa" ja "julistettu" kuvailemallasi tavalla huomattavasti enemmän Israelin hyväksi.
Nämä ovat kuitenkin kirjoittajien omia mielipiteitä, siitä hyvästä ei ole mielestäni syytä ryhtyä ad hominem hyökkäykseen.

 

[Pata ja kattila]

Jos tämä on vain minun tulkintani niin miksi avustusjärjestöt on peruuttanut osallistumisensa ruuanjakeluun viime tapauksen jälkeen?

Avustusjärjestöt voivat ihan perustellusti harkita sotatoimialueella liikkumista, koska se on lähtökohtaisesti vaarallista ja vahinkoja nimenomaan sattuu. Sota on tunnetusti rumaa. IDF:n innokkuus tappamiseen on näillä näytöillä kuitenkin edelleen sinun omaa mutua, jota yrität selittää lähteillä, jotka eivät väitettäsi tue. Perustelusi kelpaavat lähinnä salaliittoketjuun. Se, että täällä on parin nimimerkin voimin hoettu tuota samaa väitettä menee saarnaamisen/propagandan puolelle.

Mielestäni tässä ketjussa on "saarnattu", "suoritettu propagandaa" ja "julistettu" kuvailemallasi tavalla huomattavasti enemmän Israelin hyväksi.

Kannattaa huomautta ja perustella, jos tällaista sattuu silmään. Tällä hetkellä puhutaan kuitenkin sinun väittämistä, joten se mitä joku toinen on joskus jossain tehnyt on merkityksetöntä.

 

[shams]

IDF:n innokkuus tappamiseen on näillä näytöillä kuitenkin edelleen sinun omaa mutua, jota yrität selittää lähteillä, jotka eivät väitettäsi tue. Perustelusi kelpaavat lähinnä salaliittoketjuun. Se, että täällä on parin nimimerkin voimin hoettu tuota samaa väitettä menee saarnaamisen/propagandan puolelle.

Suosittelen lukemaan tämän, avasi omat silmät aika tehokkaasti: https://www.amazon.com/Rise-Kill-First-Targeted-Assassinations/dp/1400069718

Vaikka kertoo pääasiassa terroristijohtajien salamurhista niin siinä sivussa IDF, Mossad ja Shin Bet ovat tappaneet enemmän viattomia siviilejä kuin PLO, Musta Syyskuu, Hamas ja Hezbollah yhteensä. Kirjassa dokumentoidaan miten IDF:n komentajat ovat kautta historian kategorisesti olleet piittaamatta ilmaiskujen siviiliuhreista, kunhan ovat saaneet pääkohteensa eliminoitua. Se mitä Gazassa tapahtuu nyt on vain samaa paskaa mitä Israel on tehnyt perustamisestaan asti, vaikkakin vähän laajemmassa skaalassa.

 

[Stanley H. Tweedle]

enemmän viattomia siviilejä kuin PLO, Musta Syyskuu, Hamas ja Hezbollah yhteensä.

Tuohan johtuu vain ja ainoastaan siitä, että Israel suojelee kansalaisiaan tehokkaasti terroristien iskuilta.

Toisaalta ilman terroristien iskuja ei Israelillakaan olisi ollut tarvetta eliminoida ketään.

Vau, silmät auki kokonaan.

 

[Pepo]

Tällä hetkellä puhutaan kuitenkin sinun väittämistä, joten...

Tällä hetkellä sinä puhut. Yritin jo vihjata että lopeta keskustelijasta keskusteleminen, jos on valittamista valita moderaattorille. Menisikö nyt perille?

 

[Pata ja kattila]

Tällä hetkellä sinä puhut. Yritin jo vihjata että lopeta keskustelijasta keskusteleminen, jos on valittamista valita moderaattorille. Menisikö nyt perille?

Keskustelen väitteestäsi, johon olen pyytänyt selvennöstä. Sitä ei pidä ottaa henkilökohtaisesti eikä se ole "keskustelijasta keskustelemista" saati ad hominem, johon kai yrität vihjata. Olen myös opastanut foorumin säännöistä, koska ne vaikuttavat olevan epäselvät. Moderaattoreita on kuitenkin turha häiritä, jos kanssakeskustelijoiden huomatus riittää. Eli suosittelen tästä lähtien pidättäytymään perättömien väitteiden jankkaamisesta ja välttämään lähteiden sisällön vääristelyä. Pidetään keskustelulanka asiassa ja asiallisena.

 

[Pepo]

Annoin sinulle kaksi esimerkkiä IDF:n innokkuudesta ampua jopa valkoista lippua liehuttajat, etkö nähnyt niitä? Tutkisit niitä mieluummin kuin moderoisit 43 viestin auktoriteetilla.
Sinä olet esittänyt valituksesi niin niukasti perustellen että on vaikea tietää mistä tarkkaan ottaen edes valitat.

Kuten sanoin että Israel erottaa kaksi upseeria WCK tapauksesta nousseen kohun jälkeen ei todista paljoa. Mistä sen tietää kauanko em. upseerit edes ovat poistettuja toimistaan.

 

[Pata ja kattila]

Annoin sinulle kaksi esimerkkiä IDF:n innokkuudesta ampua jopa valkoista lippua liehuttajat, etkö nähnyt niitä? Tutkisit niitä mieluummin kuin moderoisit 43 viestin auktoriteetilla.
Sinä olet esittänyt valituksesi niin niukasti perustellen että on vaikea tietää mistä tarkkaan ottaen edes valitat.

Kuten sanoin että Israel erottaa kaksi upseeria WCK tapauksesta nousseen kohun jälkeen ei todista paljoa. Mistä sen tietää kauanko em. upseerit edes ovat poistettuja toimistaan.

Se, että sotaympäristössä liipaisinsormi on herkässä, on aivan eri asia kuin "innokkuus", joka kuitenkin viittaa aktiiviseen haluun tehdä jotain ja vieläpä IDF:n laajuisesti. Lisäksi se, että upseereita hyllytetään, uskoi sen merkityksellisyyteen tai ei, ei ainakaan vahvista väitettäsi, päinvastoin. Perustelusi vaikuttavat pohjautuvan mitä villeimpiin tulkintoihin riippumatta siitä, mitä lähdemateriaalissa sanotaan, sekä mantramaiseen toistoon. Molemmat ovat edelleen huonoa keskustelua.

Kannattaa muuten tarkistaa, mitä ad hominem tarkoittaa, kun vaikuttaa lipsahtelevan herkästi omiin viesteihisi.