Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Pepo]

Sinä sanot sitä liipasinsormen herkkyydeksi. Joka tapauksessa IDF sotilailla on erikoinen kyky saada viattomia siviilejä hengiltä.
Siksi siihen ei luota esim. enää WCK perustaja Jose Andres joka vaatii syvempää puolueetonta tutkintaa. Hänen mukaansa he olivat tapahtumayönä minuutista minuuttiin yhteydessä IDF:ään, kun henkilökunta kävi purkamassa ruokaerän ja lähti takaisin.



Tässä taas lainaus Haaretz:n artikkelista kolmen Israelilaisen panttivangin surmien hölmöläistarinan tutkinnasta:

Kaksi päivää aiemmin sotilaat havaitsivat alueella rakennuksen, jonka seinään oli kirjoitettu SOS ja "Apua! Kolme panttivankia". Alueella toimineet Israelin armeijan joukot ovat merkinneet rakennuksen mahdolliseksi ansaksi.


Tutkinnan mukaan alueella sijaitsevan rakennuksen yläkerrokseen sijoittunut sotilas oli tunnistanut kolme hahmoa jotka pitelivät pitkää keppiä, johon oli kiinnitetty valkoinen kangas.

Jostain syystä sotilas tunsi itsensä uhatuksi ja avasi tulen ryhmää kohti. Kaksi panttivankia sai osuman ja kaatui maahan, ja kolmas onnistui pakenemaan läheiseen rakennukseen.

Sotilas raportoi komentajalleen, että hän oli kohdannut henkilöitä, jotka hän uskoi olevan Hamasin jäseniä.

Tämän jälkeen komentaja saapui paikalle, kun taas lähellä ollut IDF-ryhmä seurasi kolmatta panttivankia, joka onnistui pakenemaan rakennuksen sisälle.

Kun sotilaat lähestyivät rakennusta, he kuulivat hepreankielistä avunpyyntöä.

Rakennuksen sisällä piiloutunut Israelilainen panttivanki tuli ulos ja juoksi uudelleen sisään.

Sotilaiden mukaan he uskoivat, että kyseessä oli Hamasin jäsen, joka yritti "vetää heidät" ansaan.

He etenivät rakennukseen, jossa he tappoivat panttivangin.

Kun sotilaat hakivat kolme ruumista he huomasivat tunnistemerkkejä jotka herättivät epäilyksen, että he olivat todella israelilaisia panttivankeja.

-kaksi päivää aikaa tulla mieleen mahdollisuus että talon sisällä voisi oikeasti olla Israelilaisia
-Ylä-ikkunasta ampunut sotilas "tunsi turvattomuutta", siksi ampui puolialastomat valkoista lippua pitelevät. Milloin hän sitten ei tunne turvattomuutta?
-Sotilaat epäilivät että taloon paennut panttivanki yritti vetää heidät ansaan, siksi menivät hänen perässään (ansaan) ja tappoivat.
-Lopuksi: Oho, ne olikin omia.

IDF: Two soldiers killed in Gaza; Israelis call for hostage release deal in Tel Aviv

***

www.haaretz.com

 

[JLM]

Sinä sanot sitä liipasinsormen herkkyydeksi. Joka tapauksessa IDF sotilailla on erikoinen kyky saada viattomia siviilejä hengiltä.
Siksi siihen ei luota esim. enää WCK perustaja Jose Andres joka vaatii syvempää puolueetonta tutkintaa. Hänen mukaansa he olivat tapahtumayönä minuutista minuuttiin yhteydessä IDF:ään, kun henkilökunta kävi purkamassa ruokaerän ja lähti takaisin.

Tämä on taas tätä että otetaan yksittäinen tapahtuma mistä sitten vedetään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä kuvaamaan kaikkea mitä IDF tekee tai jättää tekemättä. Aikalailla klassiset propagandan elementit kasassa siis. WCK:n perustajalta nyt tuskin voi muuta odottaakaan ihan viran puolesta, ihan oikeastiko joku kuvittelee että tuollaisessa tilanteessa on edes olemassa mitään tutkintaa tai muutakaan, mitä Israel voisi tehdä ilman että vaadittaisiin jotain muuta ja sanottaisiin että "ei riitä." Se on tavanomaista poliitikointia, mitä ei välttämätä pidä ottaa ihan liian tosissaan ellei sitten ole ideologisia syitä tehdä niin...

 

[Pepo]

Tämä on taas tätä että otetaan yksittäinen tapahtuma mistä sitten vedetään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä kuvaamaan kaikkea mitä IDF tekee tai jättää tekemättä. Aikalailla klassiset propagandan elementit kasassa siis. WCK:n perustajalta nyt tuskin voi muuta odottaakaan ihan viran puolesta, ihan oikeastiko joku kuvittelee että tuollaisessa tilanteessa on edes olemassa mitään tutkintaa tai muutakaan, mitä Israel voisi tehdä ilman että vaadittaisiin jotain muuta ja sanottaisiin että "ei riitä." Se on tavanomaista poliitikointia, mitä ei välttämätä pidä ottaa ihan liian tosissaan ellei sitten ole ideologisia syitä tehdä niin...

"Propagandaa idelogisista syistä.. " Ei ole ad hominem mutta mitä se sitten on kun argumentit on vähissä ja pitää tukeutua mustamaalaukseen.

Tässä on kuitenkin Jose Andresin omaa sanomaa tapauksesta eilen. Kuulostaa kuin hän haluaisi myös jotain muuta tahoa kuin Israel tutkimaan "I would say perpetrator cannot be investigating himself"
Kuuntele itse mitä mieltä hän on tapauksesta niin en pääse vääristämään.
(Laitoin kohdan valmiiksi, siitä muutama minuutti eteenpäin.)

 

[JLM]

"Propagandaa idelogisista syistä.. " Ei ole ad hominem mutta mitä se sitten on kun argumentit on vähissä ja pitää tukeutua mustamaalaukseen.

Edelleen, yksittäisen tapauksen revittely tuolla tavalla on juuri sitä - propagandaa. Sitten kun on seurannut konflikteja ja sotia vähän enemmän niin tietää jo valmiiksi että sodissa tapahtuu kaikenlaista myös ammattiarmeijoissa ja jos yksittäisiä asioita aletaan nostaa kovin voimallisesti perusteluksi esim. kokonaisen operaation keskeyttämiselle niin ei sen sanominen propagandaksi ole nähdäkseni suinkaan perusteetonta. Sota Gazassa "sotaa ihmisyyttä vastaan"? Mitä ihmeen paskaa taas? Mutta ei se sinänsä yllätä että joidenkin mielestä voiton ojentaminen Hamasille on jotenkin tosi humaani idea. Sehän tuo tunnetusti rauhan ja säästää ihmishenkiä tosi paljon. Jaa niin juu, mutta eihän iippoja lasketa. Kun ovat kaiketi semmosia kansoja murhaavia sikoja tai jotain...

 

[Pata ja kattila]

Sinä sanot sitä liipasinsormen herkkyydeksi. Joka tapauksessa IDF sotilailla on erikoinen kyky saada viattomia siviilejä hengiltä.

Tämän sodan viitekehyksessä taustalla on toista tuhatta siviilihenkeä vaatinut hyökkäys, jossa "innokkuus tappamiseen" olisi varsin osuva termi. Tekijä ei ollut IDF. Tältä pohjalta IDF:n sotilaiden käytöksessä erikoista on pikemminkin se, että viattomia siviilejä nimenomaan jää henkiin.

Ts. esittämäsi kaltainen yleistys vaatisi jälleen vahvat perustelut. Pari ylilyöntiä/vahinkoa puolen vuoden aikana sodassa ei sitä ole ja niiden jatkuva retostelu ja ylitulkinta on lähinnä väsynyttä propagandistista julistusta.

 

[ATE]

Sinänsä ihme että Lokakuun terrori-iskua ei ole kostettu siviileille. Kertoo että IDF:llä on todella kova kurinalaisuus sotilailla. Voisi melkein minkä tahansa maan ottaa Israelin paikalle niin siviiliväestölle oltaisiin kostettu varmaan enemmän.

 

[Pepo]

Tämän sodan viitekehyksessä taustalla on toista tuhatta siviilihenkeä vaatinut hyökkäys, jossa "innokkuus tappamiseen" olisi varsin osuva termi. Tekijä ei ollut IDF. Tältä pohjalta IDF:n sotilaiden käytöksessä erikoista on pikemminkin se, että viattomia siviilejä nimenomaan jää henkiin.

Ts. esittämäsi kaltainen yleistys vaatisi jälleen vahvat perustelut. Pari ylilyöntiä/vahinkoa puolen vuoden aikana sodassa ei sitä ole ja niiden jatkuva retostelu ja ylitulkinta on lähinnä väsynyttä propagandistista julistusta.

Propagandaan sisältyy yritys vaientaa erimieliset, sopii sinuunkin enemmän kuin minuun.
Jos jaksaisit tutustua tuohon WCK:n johtajan haastatteluun, selviäisi että hän on aika tavalla menettänyt luottamuksen, kun IDF:n "vahingot" vain jatkuvat ja jatkuvat.

 

[BongisKhan]

Tässähän on se "hauska" paradoksi, että kun ei välitä ihmisoikeusrikkomuksista ja sen sellaisista, eikä tutki saati tilastoi niitä, kuten modernit länsimaat tekevät, niin jossain vaiheessa tulee alkaa näyttämään siltä, että kaikista eniten ihmsoikeusrikkomuksia tapahtuu länsimaissa. Todellisuudessahan tämä ei tietenkään pidä paikkansa, vaan johtuu puhtaasti siitä, että kaikenmaailman paskamaat eivät vaan tippaakaan välitä näistä rikkomuksista, saati vaivaudu niitä tutkimaan tai tilastoimaan (ellei satu sopimaan johonkin poliittiseen agendaan), siinä missä taas länsimaissa kynnys pientenkin rikkomusten tutkimiseen on äärimmäisen matala. Ja tilastot sen kun kasvaa.

Sama logiikkaa pätee myös muissa asioissa, kuten näissä sivullisissa uhreissa. Israel on öyhötyksestä huolimatta moderni länsimaa, joka on sitoutunut monenlaisiin toimintamalleihin, sopimuksiin ja sen sellaisiin, ja keskimäärin suhtautuu hyvin vakavasti sivullisiin uhreihin ja muihin rikkomuksiin. Hamas ei edes yritä esittää olevansa kiinnostunut sivullisista uhreista. Päin vastoin, ne ovat heidän hyökkäyksiensä pääasiallinen kohde ja jokainen Israelin vastatoimissa kuoleva palestiinalainen on heidän silmissään marttyyri ja propagandavoitto, ja he tietysti omilla toimillaan pyrkivät maksimoimaan näiden sivullisten uhrien määrän, todellisten ja kuviteltujen. Kuinka paljon tätä toimintaa kritisoidaan länkkärimediassa? Itse en muista varsinkaan viime kuukausilta yhtäkään artikkelia aiheesta.

Se on jokseenkin koomista, että kaikkia Israelin selvityksiä ja lausuntoja kritisoidaan hypertarkasti länsimaissa. Heillä kesti kuukausia selvittää lokakuun teurastusten uhrimäärä ja sitäkin epäillään liioitelluksi, mutta kun Hamas ilmoittaa tunti jonkun Israelin iskun jälkeen kuolleiden "siviiluhrien" määrän (joka on jännästi kovin usein joku nätti tasaluku) se otetaan täysin kritiikkittä totuutena vastaan.

 

[ojisama]

Se on jokseenkin koomista, että kaikkia Israelin selvityksiä ja lausuntoja kritisoidaan hypertarkasti länsimaissa. Heillä kesti kuukausia selvittää lokakuun teurastusten uhrimäärä ja sitäkin epäillään liioitelluksi, mutta kun Hamas ilmoittaa tunti jonkun Israelin iskun jälkeen kuolleiden "siviiluhrien" määrän (joka on jännästi kovin usein joku nätti tasaluku) se otetaan täysin kritiikkittä totuutena vastaan.

En havaitse komiikkaa. En tiedä mistä seuraat uutisia, jos kuvittelet, että lokakuulta ei tullut arviota uhrimäärästä? Ja ettei sekin ollut nätti tasaluku, arvio kun on kyseessä. Vaikea ymmärtää mikä uhrien määrän arvioinnissa naurattaa. Noita uhrimääriä kummallakin puolella pidetään käsittääkseni oikeansuuntaisina.

Alkuperäinen arvio lokakuulta oli yli 1400.

Times of Israelin tosin vaihtoi uutisen yhteydessä sanan yli sanaan noin (jos kerran ollaan pikkutarkkoja).

"Israel said Friday it had revised the death toll of the October 7 Hamas attack on Israeli communities and military bases in southern Israel down from around 1,400 to roughly 1,200 people. "
"The most recent death toll from the military had 318 service members killed during the attack itself".

Luvuista tuli mieleen, että joku kaipasi jotain vertailulukuja kaupunkisodan siviilimäärille. En alkanut vertailemaan miten tuossa pärjätään, uhreja noin 1200 liikaa (1139 taidettiin uutisoida) jokatapauksessa (panttivangeista puhumattakaan). Tai enemmänkin, rauha olisi miellyttämpi olotila. BBC:llä näytti olevan jotain vertailuja eri sodista: Israel Gaza: What Gaza's death toll says about the war

Tässähän on se "hauska" paradoksi, että kun ei välitä ihmisoikeusrikkomuksista ja sen sellaisista, eikä tutki saati tilastoi niitä, kuten modernit länsimaat tekevät, niin jossain vaiheessa tulee alkaa näyttämään siltä, että kaikista eniten ihmsoikeusrikkomuksia tapahtuu länsimaissa. Todellisuudessahan tämä ei tietenkään pidä paikkansa, vaan johtuu puhtaasti siitä, että kaikenmaailman paskamaat eivät vaan tippaakaan välitä näistä rikkomuksista, saati vaivaudu niitä tutkimaan tai tilastoimaan (ellei satu sopimaan johonkin poliittiseen agendaan), siinä missä taas länsimaissa kynnys pientenkin rikkomusten tutkimiseen on äärimmäisen matala. Ja tilastot sen kun kasvaa.

Jos kurkistetaan West Bankin suuntaan, niin tuo tutkiminen näyttää vähän vajaalta. Kannustan ajatusta modernista länsimaasta.

Israeli settler violence against Palestinians in the West Bank under the guise of war - Yesh Din

In the first month and a half since the outbreak of the war, Israeli settler violence against Palestinians in the West Bank intensified. During this period, Yesh Din recorded 225 incidents of Israeli civilian violence in 93 Palestinian communities in the West Bank. Among other things, settlers...

www.yesh-din.org

https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/palestine/2023-12-27-Flash-Report.pdf

As far as Yesh Din knows, out of the hundreds of settlers who participated in the attacks, no one was detained, interrogated or arrested in relation to these cases (except for one who was arrested and quickly released).

 

[JLM]

En havaitse komiikkaa. En tiedä mistä seuraat uutisia, jos kuvittelet, että lokakuulta ei tullut arviota uhrimäärästä? Ja ettei sekin ollut nätti tasaluku, arvio kun on kyseessä. Vaikea ymmärtää mikä uhrien määrän arvioinnissa naurattaa. Noita uhrimääriä kummallakin puolella pidetään käsittääkseni oikeansuuntaisina.

Lähinnä se miten kritiikittömästi Hamasin ilmoittamat luvut otetaan... mutta jos mennään tosiaan sillä että otetaan luvut sellaisenaan, niin siitä päädytään vähän sellaiseen, että Hamas ilmoittaa sekaisin siviilit ja taistelijat. Siitä kun vähentää Israelin ilmoittamat luvut tapetuista taistelijoista niin se suhdeluku on lopulta aika siisti. Ja jos lasketaan minkälaisen määrän rautaa Israel on kylvänyt alueelle, niin siihen nähden ne luvut ovat yllättävän pienet.

Kannustan ajatusta modernista länsimaasta.

Minä taas kannustaisin ennemmin voittoa terroristijärjestöstä, jotta rauhalla olisi edes joskus jonkinlainen mahdollisuus. En naiivia ideaa "modernista länsimaasta" sillä oletuksella että vastaavassa tilanteessa joku toinen länsimaa suoriutuisi jotenkin erityisesti paremmin (mistä ei ole sivumennen mainittuna minkäänlaista näyttöä).

 

[sahaaja]

Sinänsä ihme että Lokakuun terrori-iskua ei ole kostettu siviileille. Kertoo että IDF:llä on todella kova kurinalaisuus sotilailla. Voisi melkein minkä tahansa maan ottaa Israelin paikalle niin siviiliväestölle oltaisiin kostettu varmaan enemmän.

Niin no, miten sen nyt ottaa. Tuosta artikkelista, mitä aiemmin lainasin, niin ainakin pari haastateltavaa on todennut:

“There was a completely permissive policy regarding the casualties of [bombing] operations — so permissive that in my opinion it had an element of revenge,” D., an intelligence source, claimed. “The core of this was the assassinations of senior [Hamas and PIJ commanders] for whom they were willing to kill hundreds of civilians. We had a calculation: how many for a brigade commander, how many for a battalion commander, and so on.”

“There were regulations, but they were just very lenient,” said E., another intelligence source. “We’ve killed people with collateral damage in the high double-digits, if not low triple-digits. These are things that haven’t happened before.”

Sivullisten uhrien hyväksyttävää määrää sentään tiputettiin noiden alkupäivien jälkeen, mutta silti jos noita vertaa esim. USAn vastaaviin lukuihin, niin aika paljon sallivampia ja siviiliuhrit hyväksyvämpiä nuo Israelilla olivat. Näin vertailuna tosiaan tuon artikkelin perusteella korkeampiarvoisten kohteiden kohdalla se hyväksyttävä sivullisuhrien määrä oli n. 100 - 300, kun esim. USA:lla Osama Bin Ladenin kohdalla oli 30, Irakin hyökkäyksen alussa korkea-arvoisten kohteiden osalta 29-30, ja esim Afganistanissa toimimisen aikaan 1.

 

[erihyva]

Muistattehan olla valittamatta, että Venäjä mukamas tekisi sotarikoksia pommittaessaan kerrostaloja tai sairaaloita, koska voihan niissä rakennuksissa olla ukrainalaisia sotilaita tai ainakin Ukrainan armeijan sympatisoijia. Näillä argumenteillahan yli 10000 kuolleen palestiinalaislapsen kuolemat on täällä perusteltu. Ukrainan sodan aikana kuolleiden ukrainalaislasten lukumäärä on sadoissa, ei tuhansissa.

Jon Stewart teki puolivuotiskatsauksen Gazan sodasta ja toi taas kerran näkyville USA:n kaksinaismoralismin (alkaen 5min50s)

 

[Timo 2]

Muistattehan olla valittamatta, että Venäjä mukamas tekisi sotarikoksia pommittaessaan kerrostaloja tai sairaaloita, koska voihan niissä rakennuksissa olla ukrainalaisia sotilaita tai ainakin Ukrainan armeijan sympatisoijia. Näillä argumenteillahan yli 10000 kuolleen palestiinalaislapsen kuolemat on täällä perusteltu. Ukrainan sodan aikana kuolleiden ukrainalaislasten lukumäärä on sadoissa, ei tuhansissa.

Ukraina ei ammu siviilien keskeltä, eikä pistä tukikohtaansa siviilien keskeltä, eikä käytä siviilejä ihmiskilpinä, toisin kuin hamas.

Mutta kyllähän sä tän tiesit, kunhan vain louksutit leukoja ja esitit tyhmää ja tietämätöntä.

 

[ojisama]

Ukraina ei ammu siviilien keskeltä, eikä pistä tukikohtaansa siviilien keskeltä, eikä käytä siviilejä ihmiskilpinä, toisin kuin hamas.

Mutta kyllähän sä tän tiesit, kunhan vain louksutit leukoja ja esitit tyhmää ja tietämätöntä.

Venäjä tosin väitti, että siellä oli ukrainalaisia sotilaita.

E. En usko siis, että oli. Mutta kyllä Venäjä niitä varmaan olisi sieltä löytänyt, jos olisi jalkaväellä sen tyhjentänyt.

E2. Tuonhan siis OCSE määritteli sotarikokseksi.

 

[Timo 2]

Venäjä tosin väitti, että siellä oli ukrainalaisia sotilaita.

Itse luotan venäjään yhtä paljon kuin hamasiin. Joten todistustaakka on venäjällä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Laitetaas tänne talteen, kun näitä ei koskaan julkaista Suomen mediassa:

The Shin Bet (Israel Security Agency) and IDF intelligence Unit 504 revealed on Monday that Palestinian Islamic Jihad spokesman Tarik Salame Uda Abu confessed to Gazan terrorists taking over all of the hospitals in Gaza.

“Gaza terror groups use all of the hospitals in the Gaza Strip.... The organization lied and deceived regarding the story of an Israeli rocket hitting a hospital at the start of the war,” he told his interrogators.

The PIJ spokesman was arrested recently during the second takeover of Shifa Hospital in northern Gaza, along with 500 other Hamas and PIJ terrorists, plus another 200 whom the IDF killed when they refused to surrender.

The terror spokesman said his role was to fool the global media and foreign countries to turn them against Israel.

Islamic Jihad spokesman admits taking over all Gaza hospitals

The Islamic Jihad spokesman was arrested recently during the second takeover of Shifa Hospital in northern Gaza.

www.jpost.com

Hamasin ym. propaganda vie ja hyödyllinen idioottimedia vikisee.

 

[JLM]

Muistattehan olla valittamatta, että Venäjä mukamas tekisi sotarikoksia pommittaessaan kerrostaloja tai sairaaloita, koska voihan niissä rakennuksissa olla ukrainalaisia sotilaita tai ainakin Ukrainan armeijan sympatisoijia. Näillä argumenteillahan yli 10000 kuolleen palestiinalaislapsen kuolemat on täällä perusteltu. Ukrainan sodan aikana kuolleiden ukrainalaislasten lukumäärä on sadoissa, ei tuhansissa.

Tuossa on oikeastaan aika tyylipuhdas olkiukko. Israel ei ole pommittanut sairaaloita maan tasalle Venäjän tyyliin, se on tehnyt operaatioita sariaaloissa, joita Hamas on todistettavasti käyttänyt omissa sotilasoperaatioissaan vastoin kansainvälisiä säädöksiä (mitkä tosin lakkaavat käytännössä merkitsemästä argumenttina siinä vaiheessa kun se on Hamas kuka niitä vastaan rikkoo). Lapsen määritelmä taas on alle 18-vuotias ja tuolla päin maailmaa aika moni teini-ikäinen osallistuu taisteluihin. Niin on ollut käytännössä kaikissa konflikteissa mitä tuolla päin on käyty ja niistä kommentoivat esim. USA:n veteraanit. Ja jos Venäjä on teille saatanasta seuraava, niin sen liittokuntaan kuuluva terroristijärjestö näyttää kyllä kelpaavan oikein hyvin...

 

[demu]

Lieneeköhän Hamas jo tappanut valtaosan panttivangeistaan, kun enää ei löydy 40 hengissä olevaa naispuoleista sairasta tai iäkästä panttivankia?
Ei ihme että tulitaukosopimuksen tekemistä on vetkuteltu koko ajan.
Eivät tainneet naiset kovin pitkään kestää Hamasin 'huolenpitoa'.
...
Hamas sanoo, ettei sillä ole tarpeeksi panttivankeja, jotta tulitaukosopimus täyttyisi
Terroristijärjestö Hamas on ilmoittanut, ettei se kykene löytämään tai tunnistamaan 40:ä panttivankia, jotka voitaisiin vapauttaa neuvotteluissa sovitulla tavalla.
Välittäjien avulla käydyissä neuvotteluissa on sovittu, että Hamas vapauttaa 40 israelilaista. Vapauteen pääsisivät kaikki naisvangit, samoin kuin sairaat ja iäkkäät miehet. Vastineeksi Israel vapauttaa satoja palestiinalaisia vankiloistaan.
Hamas on kertonut välittäjille, ettei sillä ole 40:tä raamiin sopivaa vankia.
...

Hamas sanoo, ettei sillä ole tarpeeksi panttivankeja, jotta tulitaukosopimus täyttyisi

Hamas sanoo, ettei sillä ole tarpeeksi panttivankeja, jotta tulitaukosopimus täyttyisi

yle.fi

 

[ojisama]

Lieneeköhän Hamas jo tappanut valtaosan panttivangeistaan, kun enää ei löydy 40 hengissä olevaa naispuoleista sairasta tai iäkästä panttivankia?
Ei ihme että tulitaukosopimuksen tekemistä on vetkuteltu koko ajan.
Eivät tainneet naiset kovin pitkään kestää Hamasin 'huolenpitoa'.
...
Hamas sanoo, ettei sillä ole tarpeeksi panttivankeja, jotta tulitaukosopimus täyttyisi
Terroristijärjestö Hamas on ilmoittanut, ettei se kykene löytämään tai tunnistamaan 40:ä panttivankia, jotka voitaisiin vapauttaa neuvotteluissa sovitulla tavalla.
Välittäjien avulla käydyissä neuvotteluissa on sovittu, että Hamas vapauttaa 40 israelilaista. Vapauteen pääsisivät kaikki naisvangit, samoin kuin sairaat ja iäkkäät miehet. Vastineeksi Israel vapauttaa satoja palestiinalaisia vankiloistaan.
Hamas on kertonut välittäjille, ettei sillä ole 40:tä raamiin sopivaa vankia.
...

Hamas sanoo, ettei sillä ole tarpeeksi panttivankeja, jotta tulitaukosopimus täyttyisi

Hamas sanoo, ettei sillä ole tarpeeksi panttivankeja, jotta tulitaukosopimus täyttyisi

yle.fi

Jos tulkitsen oikein, niin alle sata kai noita panttivankeja on varmuudella hengissä. Lapsia ja naisiahan on priorisoitu jo aiemmin. Helmikuussa niitä oli teoriassa elossa ~14. Lapsia kaksi, joskin väitetysti kuolleet ilmaiskussa. Olen ehkä vähän yllättynyt, jos niitä vanhuksia on kovin paljoa.

Who are the remaining Gaza hostages?

Some 101 hostages taken by Hamas during its October 7 attack on Israel are still believed to be alive in Gaza, according to an AFP count after the rescue of two more on Monday.

www.france24.com

https://www.timesofisrael.com/idf-officer-daniel-perez-was-killed-during-on-oct-7-body-held-by-hamas-in-gaza/

It is believed that 130 hostages abducted by Hamas on October 7 remain in Gaza — not all of them alive — after 105 civilians were released from Hamas captivity during a weeklong truce in late November, and four hostages were released prior to that. Three hostages have been rescued alive by troops, and the bodies of 11 hostages have also been recovered, including three mistakenly killed by the military.

The IDF has now confirmed the deaths of 33 of those still held by Hamas — including Perez — citing intelligence and findings obtained by troops operating in Gaza. One more person is listed as missing since October 7, and her fate is still unknown, though her family believes she was killed.

Tuskin tietävät itsekään keskitetysti kovinkaan monen panttivangin elämisestä. (e. jos en ihan väärin muista aiheesta uutisoitiin jo joitakin kuukausia sitten. Tilanne tuskin muuttunut paremmaksi panttivankinen eikä tiedonvälityksen osalta.)

Hamas official says terror group doesn’t know which hostages are still alive

* * *

www.timesofisrael.com

 

[hkultala]

Hizbollah ampunut juuri kymmeniä raketteja Libanonista tähdäten Israelin siviilikohteita. Israelin puolustusohjukset (Iron Dome) ampuneet suurimman osan alas.



Veikkauksia, paljonko nähdään tuomitsevia lauselmia Hizbollahia kohtaan ja vaatimuksia Hizbollahia kohtaan lopettaa tämä toiminta foorumin antisemitisteiltä, suomen medialta tai ihmisoikeusjärjestöiltä kuten amnesty tai lääkärit ilman rajoja?

 

[hkultala]

Hizbollah ampunut juuri kymmeniä raketteja Libanonista tähdäten Israelin siviilikohteita. Israelin puolustusohjukset (Iron Dome) ampuneet suurimman osan alas.



Veikkauksia, paljonko nähdään tuomitsevia lauselmia Hizbollahia kohtaan ja vaatimuksia Hizbollahia kohtaan lopettaa tämä toiminta foorumin antisemitisteiltä, suomen medialta tai ihmisoikeusjärjestöiltä kuten amnesty tai lääkärit ilman rajoja?

... ja nyt Israel on vastannut tuleen ja iskenyt takaisin Hizbollahin tukikohtaan Libanonin puolelle. Aletaanko laskea sekunteja, kuinka kauan menee että tulee Hesarilta ja Yleltä ensimmäiset otsikot siitä kuinka iso paha Israel jälleen kiusaa pientä viatonta Libanonia?

 

[Perax]

Kymmeniä lennokkeja on lähetetty Iranista kohti Israelia, kertoo israelilainen CH12-televisiokanava uutistoimisto Reutersin mukaan myöhään lauantaina illalla. Lennokkien saapuminen Israeliin saattaa kestää tunteja.

Israel on asettanut armeijan täyteen hälytystilaan mahdollisen Iranin iskun vuoksi, kertoi Israelin armeijan tiedottaja Daniel Hagari uutistoimisto Reutersin mukaan lauantaina illalla. Kymmeniä hävittäjiä on ilmassa osana valmiustilaa, hän sanoi.

Iranin isku Israeliin | Asevoimien komentaja: Israel vastaa Iranin iskuun

Liittolaismaat toivovat Israelilta malttia, jotta konflikti Lähi-idässä ei laajenisi.

www.hs.fi

 

[Henkka88]

Tästä voi aika kivasti seurata livenä uutisia. Ilmeisesti jopa satoja lennokkeja. Tuleekohan ohjukset ja ballistiset samaan aikaa kun dronet perillä? Tästä voi tulla ihan kunnon mähinä vielä huomenna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin aika säälittävä esitys Iranilta yrittää jollain mopodroneilla Israelia kurmottaa.

 

[Perax]

Iranin vallankumouskaarti sanoo lähettäneensä lennokkeja ja ohjuksia kohti tiettyjä kohteita Israelissa, Iranin valtionmedia kertoo Reutersin mukaan.

Myös tv-kanava Channel 12 kertoo Iranin laukaisseen lennokkien lisäksi ohjuksia, joiden lentoaika on lennokkeja lyhyempi.

Iranin isku Israeliin | Asevoimien komentaja: Israel vastaa Iranin iskuun

Liittolaismaat toivovat Israelilta malttia, jotta konflikti Lähi-idässä ei laajenisi.

www.hs.fi

 

[erihyva]

Jotenkin aika säälittävä esitys Iranilta yrittää jollain mopodroneilla Israelia kurmottaa.

Eihän tässä nyt mitään täyttä sotaa tavoitella, vaan vastanäpäytystä tälle Israelin iskulle

Israeli bombing of the Iranian embassy in Damascus - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[hkultala]

Nyt olisi aika hamasin lisäksi tuhota myös terroristijärjestö nimeltä Iranin vallankumouskaarti. Tämän jälkeen Iranin armeija voisi tehdä vallankumouksen ja poistaa islamistit vallasta, ja tehdä iranista taas ihmisoikeuksia kunniottavan demokratian.

Iranin vallankumouskaarti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[root]

Jotenkin aika säälittävä esitys Iranilta yrittää jollain mopodroneilla Israelia kurmottaa.

Kai se jonkinlaista teatteria on sisäpoliittiseen tarkoitukseen. Ei Iranilla riitä voimaa rankaista tai kostaa Israelin iskuja.

 

[Viljor2]

Eihän tässä nyt mitään täyttä sotaa tavoitella, vaan vastanäpäytystä tälle Israelin iskulle

Israeli bombing of the Iranian embassy in Damascus - Wikipedia

en.wikipedia.org

Israel taatusti tulee vastaamaan tulevaisuudessa, siis Iranin maaperälle. Ei tätä Iranin terroripläjäystä voi laskea miksikään tasuriksi.
Iran siis ilmeisesti laukaisi kolminumeroisen määrän droneja, ja ohjuksia päälle?

 

[Viljor2]

Kai se jonkinlaista teatteria on sisäpoliittiseen tarkoitukseen. Ei Iranilla riitä voimaa rankaista tai kostaa Israelin iskuja.

Miten voi olla teatteria laukaista tappavia kappaleita vieraaseen valtioon?
Ittellekin on jäänyt vähän auki, että miten Iran kuvittelee, että jatkossa menee. Ei välttämättä ole suora sodanjulistus, mutta vastaus on tulossa, eikä Iran pärjää yhtään missään Israelille, puhumattakaan Yhdysvalloista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mieluummin ne dronet sinne Israelin ilmatorjunnan huomaan kuin Ukrainaan...

 

[ojisama]

Eihän tässä nyt mitään täyttä sotaa tavoitella, vaan vastanäpäytystä tälle Israelin iskulle

Israeli bombing of the Iranian embassy in Damascus - Wikipedia

en.wikipedia.org

Yhteispeli jenkkien kanssa meinasikin ennen tätä iskua vähän natista. Katsotaan minkälainen kostonkierre tässä(kin) muodostuu.

 

[root]

Miten voi olla teatteria laukaista tappavia kappaleita vieraaseen valtioon?
Ittellekin on jäänyt vähän auki, että miten Iran kuvittelee, että jatkossa menee. Ei välttämättä ole suora sodanjulistus, mutta vastaus on tulossa, eikä Iran pärjää yhtään missään Israelille, puhumattakaan Yhdysvalloista.

Kuten tuossa yllä linkattiin, Israel pommitti Iranin suurlähetystön Syyrian pääkaupungissa. Se oli käytännössä suora sodanjulistus.

 

[Manual]

Kai se jonkinlaista teatteria on sisäpoliittiseen tarkoitukseen. Ei Iranilla riitä voimaa rankaista tai kostaa Israelin iskuja.

Miten voi olla teatteria laukaista tappavia kappaleita vieraaseen valtioon?
Ittellekin on jäänyt vähän auki, että miten Iran kuvittelee, että jatkossa menee. Ei välttämättä ole suora sodanjulistus, mutta vastaus on tulossa, eikä Iran pärjää yhtään missään Israelille, puhumattakaan Yhdysvalloista.

En nyt aivan ymmärtänyt, miksi tässä heti kättelyssä aliarvioidaan Irania? Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään Baltia, vaan ihan merkittävät asevoimat omaava valtio. Tietysti Israelia tukee Yhdysvallat, mutta yhtälailla Irania voi alkaa tukemaan vaikkapa Kiina ja Intia.

Mielestäni kohtuu vakavasta asiasta voidaan potentiaalisesti puhua.

 

[hkultala]

Kai se jonkinlaista teatteria on sisäpoliittiseen tarkoitukseen. Ei Iranilla riitä voimaa rankaista tai kostaa Israelin iskuja.

Iranin väkiluku on n. 10-kertainen Israelin väkilukuun verrattuna.

Ja Iranissa ei ole mitään sellaista sisäpolitiikkaa mitä mikään tällainen palvelisi, päin vastoin:

Tavallinen kansa on siellä hyvin länsimielistä, ja haluaisi tehdä Iranista läntisen demokratian. Valtaa pitävät kuitenkin rautaisella otteella islamistit, joiden nyrkkinä on vallankumouskaarti joka on vahvempi kuin Iranin varsinainen armeija.

 

[Viljor2]

En nyt aivan ymmärtänyt, miksi tässä heti kättelyssä aliarvioidaan Irania? Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään Baltia, vaan ihan merkittävät asevoimat omaava valtio. Tietysti Israelia tukee Yhdysvallat, mutta yhtälailla Irania voi alkaa tukemaan vaikkapa Kiina ja Intia.

Mielestäni kohtuu vakavasta asiasta voidaan potentiaalisesti puhua.

En aliarvoinutkaan. Sanoin vaan, että jos sota alkaa, niin Iran ei voi voittaa, tai saavuttaa mitään voittoa?
Mut kaikinpuolin tietenkin huono homma. Oon jostain kuullut monesta lähteestä et Iran on aika repalainen valtio ja Ali Khameneihin luottoa on hyvin vähän kansan keskuudessa. On siis vinkkailtu sitä, että Iranissa voi myös tulla vallankaappaus, missä islamistiterroristit syöstään vallasta.

 

[root]

Ja Iranissa ei ole mitään sellaista sisäpolitiikkaa mitä mikään tällainen palvelisi, päin vastoin:

Tavallinen kansa on siellä hyvin länsimielistä, ja haluaisi tehdä Iranista läntisen demokratian. Valtaa pitävät kuitenkin rautaisella otteella islamistit, joiden nyrkkinä on vallankumouskaarti joka on vahvempi kuin Iranin varsinainen armeija.

Mielestäni odotusarvo suurlähetystöön iskemisen jälkeen ei voinut olla, että Iran ei vastaa mitenkään(?). Minusta Israel teki iskun tietäen, että Iran ampuu jotain Israelia kohti. Ehkä se oli Israelin tarkoituskin. Luottavat siihen että Yhdysvallat tulee apuun ja Iranin asevoimia harvennetaan kunnolla.

 

[Viljor2]

Mielestäni odotusarvo suurlähetystöön iskemisen jälkeen ei voinut olla, että Iran ei vastaa mitenkään(?). Minusta Israel teki iskun tietäen, että Iran ampuu jotain Israelia kohti. Ehkä se oli Israelin tarkoituskin. Luottavat siihen että Yhdysvallat tulee apuun ja Iranin asevoimia harvennetaan kunnolla.

Mut huomioi konteksti. Iran saa tietenkin julistaa sodan tosta Embassyn ohjusiskusta, mutta totuus on kuitenkin se, että siinä lanattiin terroristit pois pelistä. Eli kyseessä on tilanne, missä ketään ei haittaa että toi isku tehtiin. Puhun siis kansainvälisesti, en mistään lähi-idän terroristiryppäistä.

 

[hkultala]

Mielestäni odotusarvo suurlähetystöön iskemisen jälkeen ei voinut olla, että Iran ei vastaa mitenkään(?). Minusta Israel teki iskun tietäen, että Iran ampuu jotain Israelia kohti. Ehkä se oli Israelin tarkoituskin. Luottavat siihen että Yhdysvallat tulee apuun ja Iranin asevoimia harvennetaan kunnolla.

Kannattaisi ottaa vähän selvää historiasta ja konfliktin taustasta.

Israel ja Syyria ovat olleet virallisesti sodassa siitä asti kun Syyria hyökkäsi Israelin kimppuun vuonna 1948. Ja Iran katkaisi kaikki diplomaattisuhteet Israeliin kymmeniä vuosia sitten, kun islamistit ottivat Iranissa vallan.

Ja Iran on jo vuosien ajan toimittanut hutheille ja hizbollahille aseita, joilla hizbollah on iskenyt israeliin vuosien ajan ja huthit kuukausien ajan.

Siellä pommitetussa suurlähetystössä oli Iranin kansalliskaartin upseereita sekä hizbollahin terroristeja. Iranin kansalliskaarti on terroristijärjestö jonka tehtävä on ylläpitää islamistista diktatuuria Iranissa mutta joka sen lisäksi on tehnyt monia terroritekoja myös Iranin ulkopuolella.

Että ei, Israel ei ole tässä mikään sodan aloittaja.

 

[Jote]

"Israel: Lennokit iskevät jo kello 1
Israel on aikaistanut tunnilla aiempaa arviotaan Iranin lähettämien lennokkien saapumisajasta. Asevoimien tuoreen arvion mukaan ne saapuvat jo noin kello 1, uutisoi muun muassa ABC News."

 

[root]

Että ei, Israel ei ole tässä mikään sodan aloittaja.

No ei tietenkään ole, sodittu on jo kauan. Siinä olet ihan oikeassa. Kuitenkin Israel olisi voinut iskeä suoraan Iraniin tai sen suurlähetystöihin jo monta kertaa. Niinhän sodassa yleensä on tapana. Eivätkö he uhonneet niin tekevänsä jo aiemmin Iranin ydinohjelman lopettamiseksi? Vaikutus kuitenkin saatiin kyberhyökkäyksillä, jotka takuulla olivat paljon vaikeampia ja työläämpiä toteuttaa kuin ilmavoimien suora isku.

Siinäkin olet varmaan oikeassa että Iranin johdolla ja kansalliskaartilla ei ole laajaa kansan tukea. Vaikkakin aiemmin tapetun Suleimanin hautajaisissa marssi lähes käsittämättömät yli miljoona ihmistä länsimaisten uutistoimistojen mukaan. Äijä oli ilmeisesti kunnostautunut Irakia vastaan sodassa 80-luvulla, mutta silti vallankumouskaartia edusti.

 

[BNo1]

Sattuuko kukaan tietämään mitä kautta Iran varustaa Syyriaa ja Libanonia, siinä on Turkki ja Irak välissä ja nopeasti voisi kuvitella ettei kumpikaan anna lupaa lähetyksille Iranista? Etelästä laivoilla Egyptin kautta?

 

[takomo]

Jaaha, se oli sitten siinä. WW3 peruttu?

"Iran’s military action was in response to the Zionist regime’s aggression against our diplomatic premises in Damascus. The matter can be deemed concluded."

Olikohan isku lähinnä väkivaltaista tiedustelua, jolla Iran testasi miten Israelin puolustus reagoi tositilanteessa?

 

[Henkka88]

Jaaha, se oli sitten siinä. WW3 peruttu?

"Iran’s military action was in response to the Zionist regime’s aggression against our diplomatic premises in Damascus. The matter can be deemed concluded."

Olikohan isku lähinnä väkivaltaista tiedustelua, jolla Iran testasi miten Israelin puolustus reagoi tositilanteessa?

Sieltä tulee uus yritys. Ei tainnut kuolla kukaan muu kun 10 vuotias tyttö ekassa hyökkäyksessä. Jotenki säälittävä tää Iranin yritys, vai oliko sitten Israelin puolustus vaan parempi kun olettivat.

 

[Tonnin Seteli]

Sattuuko kukaan tietämään mitä kautta Iran varustaa Syyriaa ja Libanonia, siinä on Turkki ja Irak välissä ja nopeasti voisi kuvitella ettei kumpikaan anna lupaa lähetyksille Iranista? Etelästä laivoilla Egyptin kautta?

En nopeasti kuvittelisi, etteivätkö kaikkien paskavaltioiden johtoporsaat haluaisi käydä suorempaa jihadia ja sytytellä maailmansotaa jos se heistä on kiinni. Jotkuthan saattavat olettaa ryssän kovinkin vahvaksi, voivat olla uskonnollisessa hurmoksessa ja etenkin heidän isäntänsä Kiinassa saattavat yllyttää moiseen.

 

[shaminy]

Kuten tuossa yllä linkattiin, Israel pommitti Iranin suurlähetystön Syyrian pääkaupungissa. Se oli käytännössä suora sodanjulistus.

Iran on vuosia iskenyt Israeliin liittolaistensa kautta, Hizbollah, Hamas ja Huthit. Eli kyllä se on se Iran joka on julistanut sodan. Se on ihan sama lähteekö risteilyohjus Iranista vai Jemenistä, jos lähettäjä on Iran.

 

[root]

Iran on vuosia iskenyt Israeliin liittolaistensa kautta, Hizbollah, Hamas ja Huthit. Eli kyllä se on se Iran joka on julistanut sodan. Se on ihan sama lähteekö risteilyohjus Iranista vai Jemenistä, jos lähettäjä on Iran.

Juu, käytin väärää sanavalintaa. "Kutsu kehään" ehkä parempi. Tietysti olen väärässä, jos Israel nyt jättää asian tähän. Israelin puolusministeri ja ulkoministeri molemmat vannoivat, että Israel iskee suoraan Iraniin mikäli Iran laukoo ohjuksia omalta maaperältään. Sitä olettaisi, että tyhjät uhkaukset ovat terroristimaiden taktiikka ja Israelin hallituksen ei tarvitsisi niitä käyttää.

 

[SeoulFinn]

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä Iranin lähettämät ohjukset ja lennokit maksoivat yhteensä. Jonkin tiedon mukaan vain 7 ohjusta meni perille asti, ja ilmassa oli yhteensä satoja ohjuksia ja drooneja.

Jordaniana lähettäisin Iraniin lasku jokaisesta torjutaohjuksesta, koneiden tankkauksista ja ylimääräisistä huototoimenpiteistä.

 

[JLM]

Mielenkiintoinen tuossa on Jordanian osallistuminen ohjusten ja droonien torjuntaan. Heillä on tietysti vähän huono olla siinä välissä, joten eivät oletettavasti halua kummankaan osapuolen käyttävän omaa ilmatilaansa hyökkäyksissä toisiaan vastaan. Tuo lienee siltä osin kyllä vähän epäsymmetrinen tilanne, että Iranilla ei ole ohjusten ja droonien lisäksi hirveästi mitään millä suoraan iskeä Israeliin, siinä missä Israel pystyy halutessaan lentelemään F-35:llä melkolailla vapaasti. Sinänsä tuo ohjushyökkäys oli aikalailla samantapainen vastaus kuin aiemmin Trumpin kaudella tehtyyn Soleimanin neutralisointiin.

No nyt nähdään taas kovasti sormen heristelyä Iranille että me ollaan nyt tosi vihaisia ja sivulauseessa pyyntöjä Israelille että älkää nyt lyökö niitä enää takaisin. En osaa sanoa miten Israel vastaa, luulen että Iran pyrki samaan kuin edellisellä kerralla - niiden oli kasvot säilyttääksen pakko tehdä jotain, mutta ei liikaa etteivät provosoi liian kovaa vastaiskua. Joten periaatteessa on mahdollista ettei Israel vastaa tähän kovin näyttävästi, mahdollisesti jotain mystisiä räjähdyksiä ja tulipaloja voi alkaa sattua - sen sijaan pidän todennäköisenä, että tämän jälkeen pidäkkeitä Rafahiin hyökkäämiselle ei enää ole, varsinkin kun Hamas hylkäsi tulitaukoehdotuksen. Ja se on ihan perusteltua, huomioiden että Rafah on rajakaupunkina se solmukohta, minkä kautta Hamas todennäköisesti salakuljettaa suuren osan aseistuksestaan ja muusta sellaisesta.

 

[ATE]

Käsittämättömän paska suoritus Iranilta. Kehtaakohan tuollaista edes lähteä kostamaan.