Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[ATE]

Iso osa palestiinalaista lapsista kasvaa tosiaan vihaan ja kuten täällä aikaisemmin jaetussa tutkimuskessa kerrottiin, niin hamasia kannattavat siviilit eivät usko/hyväksy siviileihin kohdistuvia raakamaisia iskuja, mutta pitävät sotaa oikeutettuna heihin kohdistuvan kohtelun vuoksi.

Missä tutkimuksessa? Mennyt itseltä ohi. Vähän outoa että ei kannattaisi siviileihin kohdistuvia iskuja mutta kannattaisi Hamasin sotaa kun se Hamasin sota pitkälti juuri on siviileihin kohdistuvia iskuja.

 

[JLM]

Iso osa palestiinalaista lapsista kasvaa tosiaan vihaan ja kuten täällä aikaisemmin jaetussa tutkimuskessa kerrottiin, niin hamasia kannattavat siviilit eivät usko/hyväksy siviileihin kohdistuvia raakamaisia iskuja, mutta pitävät sotaa oikeutettuna heihin kohdistuvan kohtelun vuoksi.

Juhlinnan määrä lokakuun joukkomurhan jälkeen kertoo vähän muuta tarinaa.

Tämä teoria ei tule tapahtumaan, mutta länsimaiden pitäisi pakottaa Israel hylkäämään laittomat siirtokunnat ja luovuttamaan alueet palestiinalaisille. Länsimaat perustaa puskurivyöhykkeet ja auttaa palestiinalaisia hylkäämään hamasin. Iso osa siviileistä kaipaisi jo rauhaa ja elämää, jossa on tulevaisuuden toivoa. Jos tämä pystyttäisiin toteuttamaan, niin kasvualusta terrorismilta kaventuu ja mahdollinen positiivinen kehittymisen kierre olisi alueella mahdollista.

Yksikään länsimaa ei halua hämmentämään sitä soppaa, koska ne tietävät jo valmiiksi minkälainen shitshow se on. Tuossa ehdotuksessasi on se perustavanlaatuinen virhe, että oletat ongelman olevan ensisijaisesti palestiinalaisvaltion puuttuminen, siinä missä se todellinen motiivi on kykenemättömyys ja haluttomuus hyväksyä Israelin olemassaoloa juutalaisten kansallisvaltiona. Niin kauan kun se on olemassa, kasvatus terrorismiin ja kansanmurhaan jatkuu ja jatkuu - eikä se ole länsimaita tähänkään asti häirinnyt, päinvastoin sitä on rahoitettu avokätisesti.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tämä usean nimimerkin harrastama islamviha ja muslimien dehumanisaatio muistuttaa erittäin läheisesti natsien harrastamaa juutalaisvihaa ja juutalaisten dehumanisaatiota.

Kurkkua leikkaava, allahia huuteleva terroristi hoitaa itse "dehumanisaation".

Unohtamatta raiskaamista, silpomista ja kidutusta. Siihen osallistui myös tavallisia, ei Hamasiin kuuluvia gazalaisia.

 

[Jumputin]

Missä tutkimuksessa? Mennyt itseltä ohi. Vähän outoa että ei kannattaisi siviileihin kohdistuvia iskuja mutta kannattaisi Hamasin sotaa kun se Hamasin sota pitkälti juuri on siviileihin kohdistuvia iskuja.

Se oli tämä kysely:

Most of the questions asked in this last quarter of 2023 revolved around the October 7 offensive and the subsequent Israel-Hamas war and ground invasion of the Gaza Strip. It also covered the debate about the future of the Gaza Strip after the war and the Palestinian perception of the positions of the various relevant countries and actors. Findings indicate that a majority of the respondents believe that Hamas' decision to carry out the offensive is correct, and believe that the attack came in response to “settler attacks on Al-Aqsa Mosque and West Bank residents, and for the release of Palestinian prisoners.” It is worth noting that there are significant differences between the attitudes of the residents of the West Bank compared to those of the Gaza Strip, in terms of the “correctness” of the Hamas' decision (and other matters), as the attitudes of Gazans tend to show a greater degree of skepticism about that decision. It is clear from the findings that believing in the “correctness” of Hamas' decision does not mean support for all acts that might have been committed by Hamas fighters on October 7. The overwhelming majority of respondents say that they have not seen videos from international or social media showing atrocities committed by Hamas members against Israeli civilians that day, such as the killing of women and children in their homes. Indeed, more than 90% believe that Hamas fighters did not commit the atrocities contained in these videos. When asked what is or is not allowed in war, under international humanitarian law, the findings indicate that the vast majority believes that attacking or killing civilians in their homes is not permissible. The majority (except in the Gaza Strip) also believe that taking civilians as hostages or prisoners of war is also not permissible.

Antanee jotain viitteitä, miten palestiinalaiset kokevat ja näkevät asian.

 

[hkultala]

Tämä usean nimimerkin

Kannattaa ehkä katsoa peiliin puhuessa "nimimerkeistä". Sinä olet tässä anonyymi nimimerkki, jolla on toisen ihmisen kuva profiiilikuvana, minulla on oma kuvani ja minun identiteettini selviää viiden sekunnin googletuksella.

harrastama islamviha

"Islamviha" on melko lailla yhtä järkevää kuin "natsiviha".
Molemmat ovat ideologioita joilla on päämäärät ja toimintatavat jotka ovat melko samansuuntaisia ja yhtä lailla ristiriidassa rauhaa rakastavan ja vapaan yhteiskunnan kanssa.

Rauhaa ja vapautta rakastavan ihmisen tulisi vastustaa molempia yhtä lailla.

Oleellisia eroja islamin ja natsismin välillä on lähinnä:

* Natsismi pyrki valloittamaan vain Euroopan, ei koko maailmaa
* Natsismi lyötiin jo n. 80 vuotta sitten, joten natsismi ei ole enää kellekään mikään uhka, Islam sen sijaan vaan voimistuu.
* Natsien teloitustavat olivat pääosin sivistyneitä ja kliinisiä, islamin teloitustavat ovat keskimäärin julmempia.
* Islamissa arabit on herrarotu, natseilla vaaleat eurooppalaiset on herrarotu, mutta islamissa sitä arabien "herruutta" ei samalla tavalla korosteta, se näkyy enemmän käytännön toiminnassa kuin teoriassa ja virallisissa opetuksissa.
* Islamissa naisten asema on huonompi kuin natsismissa, vaikka molemmissa naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä.
* Islam kutsuu itseään uskonnoksi, natsismi ei kutsunut itseään uskonnoksi.

Bonusero vielä, ei sinänsä ero itse aatteissa vaan argumentoinnissa/yleisessä suhtautumisessa:

* Poliittisia vastustajia yleisesti valheellisesti haukutaan natseiksi, kun taas itselle tulee mieleen vain yksi ihminen, jota on valheellisesti haukuttu muslimiksi (Obama)

ja muslimien dehumanisaatio

Se, että ei haluta sallia naisten orjuuttamista, seksuaalivähemmistöjen tappamista yms. ei ole dehumanisaatiota.

muistuttaa erittäin läheisesti natsien harrastamaa juutalaisvihaa ja juutalaisten dehumanisaatiota.

Voit toki verrata kuvittelevaasi asiaa todelliseen asiaan, mutta vertailusi ontuu todella pahasti.

Juutalaisviha ja juutalaisten dehumanisaatio on totta tänäkin päivänä. Sitä harrastavat pääasiassa nimenomaan muslimit.

Että syytöksesi menee tässäkin 180 astetta pieleen.

 

[ojisama]

Unohtamatta raiskaamista, silpomista ja kidutusta. Siihen osallistui myös tavallisia, ei Hamasiin kuuluvia gazalaisia.

Lähde?

E.

Hamas is in control of UNRWA aid group in Gaza, Palestinian man says: recording

Muistaessani, nauroin tälle, mutta en jaksanut vastata. 'Mies, joka tunnistettu Uudellamaalla asuvaksi, syyttää puhelussa Hamasin johtavan Kelaa'.

 

[Stanley H. Tweedle]

Lähde?

Mm. lukuisat silminnäkijälausunnot ja videomateriaali, jota ei voi voinut olla näkemättä, jos yhtään seurasi tilannetta.

KVG

 

[ojisama]

Mm. lukuisat silminnäkijälausunnot ja videomateriaali, jota ei voi voinut olla näkemättä, jos yhtään seurasi tilannetta.

KVG

Ei mun google taivu tuohon. On tiedossa, että kaikki hyökkääjät eivät olleet Hamasilaisia. Muihin terroristiryhmiin kuuluvia oli myös. Anna nyt se lähde väitteellesi, että siellä oli tavallisia gazalaisia mukana.

How Hamas built a force to attack Israel on 7 October

BBC Arabic and BBC Verify have pieced together how armed groups came together to train for the assault.

www.bbc.com

 

[JLM]

Ei mun google taivu tuohon. On tiedossa, että kaikki hyökkääjät eivät olleet Hamasilaisia. Muihin terroristiryhmiin kuuluvia oli myös. Anna nyt se lähde väitteellesi, että siellä oli tavallisia gazalaisia mukana.

How Hamas built a force to attack Israel on 7 October

BBC Arabic and BBC Verify have pieced together how armed groups came together to train for the assault.

www.bbc.com

No aika monessa videossa näkyi miten murretun raja-aidan läpi tuli ihan tavallista porukkaa, ryöstely oli ainakin erittäin yleistä ja yleinen ruumiin häpäisy gazan kaistalla. Sen lisäksi on käynyt ilmi että Hamas sai tiedustelutietoa iskun suunnitteluun tavallisista gazalaisilta jotka kävivät töissä Israelin puolella.

Jollain tavalla kyllä hämmentää se vimma millä yritetään erotella toisistaan Hamas ja muut palestiinalaiset ikään kuin Hamas olisi vain jonkinlainen marginaaliporukka mikä nyt vain sattuu pitämään valtaa...

 

[ojisama]

No aika monessa videossa näkyi miten murretun raja-aidan läpi tuli ihan tavallista porukkaa, ryöstely oli ainakin erittäin yleistä ja yleinen ruumiin häpäisy gazan kaistalla. Sen lisäksi on käynyt ilmi että Hamas sai tiedustelutietoa iskun suunnitteluun tavallisista gazalaisilta jotka kävivät töissä Israelin puolella.

Jollain tavalla kyllä hämmentää se vimma millä yritetään erotella toisistaan Hamas ja muut palestiinalaiset ikään kuin Hamas olisi vain jonkinlainen marginaaliporukka mikä nyt vain sattuu pitämään valtaa...

Anteeksi, että pyysin lähdettä epäuskottavalle väitteelle. Jos oikein tarkkaan katsotaan, olivat päiväkodista suurin osa, etten vain osallistu 'vimmaan'.

Unohtamatta raiskaamista, silpomista ja kidutusta. Siihen osallistui myös tavallisia, ei Hamasiin kuuluvia gazalaisia.

 

[Jumputin]

No aika monessa videossa näkyi miten murretun raja-aidan läpi tuli ihan tavallista porukkaa, ryöstely oli ainakin erittäin yleistä ja yleinen ruumiin häpäisy gazan kaistalla. Sen lisäksi on käynyt ilmi että Hamas sai tiedustelutietoa iskun suunnitteluun tavallisista gazalaisilta jotka kävivät töissä Israelin puolella.

Jollain tavalla kyllä hämmentää se vimma millä yritetään erotella toisistaan Hamas ja muut palestiinalaiset ikään kuin Hamas olisi vain jonkinlainen marginaaliporukka mikä nyt vain sattuu pitämään valtaa...

Hamas toteutti iskut, mutta varmaan rajan yli voinut tulla muutamia muitakin, jotka eivät virallisesti järjestöön kuulu. Vähän sama kuten siirtokunnista siviilit hyökkäilevät palestiinalaisten alueille.

 

[Stanley H. Tweedle]

Anteeksi, että pyysin lähdettä epäuskottavalle väitteelle. Jos oikein tarkkaan katsotaan, olivat päiväkodista suurin osa, etten vain osallistu 'vimmaan'.

Ihminen joka toistelee Hamasin propagandaa totena selittämässä epäuskottavuudesta. IDF sotilaiden kuvaukset mitä nähneet saavuttuaan paikalle, uhrien kertomukset ja videot kaikki näkemättä?

Raz Cohen, Novan selviytyjä:

Cohen said that many of the terrorists did not appear to be Hamas fighters, but rather regular Gazan civilians, some armed with axes and knives.
"And that's it, and we hid in the bush for 9 hours bush with terrorists around us. These terrorists were not from the Nukhba unit [Hamas' elite force]. They were Gazans, civilians, with knives, axes, I don't think they had firearms, but there were many terrorists around us who did have firearms," he said.

Koko stoori löytyy useammasta uutismediasta. Kaikille joiden google taipuu

 

[JLM]

Hamas toteutti iskut, mutta varmaan rajan yli voinut tulla muutamia muitakin, jotka eivät virallisesti järjestöön kuulu. Vähän sama kuten siirtokunnista siviilit hyökkäilevät palestiinalaisten alueille.

Joo. Selkeästi muutama vaan tuli. Ihan vaan vähän keppostelemaan. No big deal. Ihan turhasta iipot suuttui selkeästi.

 

[blueowl]

Koko stoori löytyy useammasta uutismediasta. Kaikille joiden google taipuu

Laita mistä tuon lainauksen löysit. Laitoin lainauksen googleen ja löytyi vain yksi lähde.

Ja jos laittaa suoria lainauksia, olisi ihan hyvä linkittää se sivu mistä niitä kaivaa.

 

[ojisama]

Ihminen joka toistelee Hamasin propagandaa totena selittämässä epäuskottavuudesta.

Voitko perustella ad hominemisi?

 

[erihyva]

ICJ:ltä yksimielinen päätös Israelille (ICJ:n jäsenenä on myös entinen Israelin korkeimman oikeuden presidentti)

In a unanimous decision, the International Court of Justice (ICJ) said Israel had to act "without delay" to allow the "provision... of urgently needed basic services and humanitarian assistance".

In its ruling, the ICJ said Gaza was "no longer facing only a risk of famine" but "famine is setting in" and that, according to UN observers, 31 people, including 27 children, had already died of malnutrition and dehydration.

The court also noted comments by Volker Türk, the UN's high commissioner for human rights, who said last week that the "situation of hunger, starvation and famine" was "a result of Israel's extensive restrictions on the entry and distribution of humanitarian aid and commercial goods, displacement of most of the population, as well as the destruction of crucial civilian infrastructure".

Mr Türk recently told the BBC that there was a "plausible" case that Israel was using starvation as a weapon of war in Gaza and that, if intent was proven, this would amount to a war crime.

The ICJ said Israel had to "take all necessary and effective measures to ensure, without delay, in full co-operation with the United Nations, the unhindered provision at scale... of urgently needed basic services and humanitarian assistance".

Top UN court orders Israel to allow food and medical aid into Gaza

The Hague court says Gaza is "no longer facing only a risk of famine" but that "famine is setting in".

www.bbc.com

Osahan täällä varmaan aploderaa, koska uhreina on tällä kertaa muslimit.

 

[Ronald McDonald]

ICJ:ltä yksimielinen päätös Israelille (ICJ:n jäsenenä on myös entinen Israelin korkeimman oikeuden presidentti)

Top UN court orders Israel to allow food and medical aid into Gaza

The Hague court says Gaza is "no longer facing only a risk of famine" but that "famine is setting in".

www.bbc.com

Osahan täällä varmaan aploderaa, koska uhreina on tällä kertaa muslimit.

Eipä täällä muslimien tappamista juhlita mutta islamistien sitäkin enemmän. Kukapas siellä niitä avustuskuljetuksia ryöstää ja kenen uskonnon varjolla siellä jihadismia harrastetaan?

Missä islam, siellä ongelma.

 

[Pepo]

Jos Hamas ryöstää avustuskuljetuksia niin että kaikille 2miljoonalle ei riitä, niin luulisi Hamasilla olevan hirmu iso määrä elintarvikkeita varasto(i)ssa. Siinä mielessä epäilyttää tämä teoria.

 

[Stanley H. Tweedle]

ICJ:ltä yksimielinen päätös Israelille (ICJ:n jäsenenä on myös entinen Israelin korkeimman oikeuden presidentti)

Top UN court orders Israel to allow food and medical aid into Gaza

The Hague court says Gaza is "no longer facing only a risk of famine" but that "famine is setting in".

www.bbc.com

Osahan täällä varmaan aploderaa, koska uhreina on tällä kertaa muslimit.

"Ja sitten Susi Hukkanen puhkui ja puhisi niin, että kaikki ruoka hävisi pieruna ilmaan." Eli kuinka Hamasin satuilu löytää aina alttiin kohteen. Aplodit sille.

COGAT, the Israeli Defense Ministry body responsible for civilian affairs in the Palestinian territories, said in a response Friday that “the report contains multiple factual and methodological flaws, some of them serious.”

It argued the report grossly underestimated the amount of water available per person per day (claiming over 20 liters versus the report’s assessment of less than 1) while noting it lacked key information amid the chaos of the conflict — as acknowledged by the IPC report — and subsequently relied on incomplete data, including from Hamas.

“Given the difficulty in conducting surveys and samplings, the remotely conducted surveys, or third-party surveys within the Gaza Strip, diminish the reliability of the data,” COGAT said.

It said it has tracked reports in Palestinian media “every day” of “food markets filled with food of all types and kinds” in various parts of Gaza, including its north.

“We outright reject any allegations according to which Israel is purposefully starving the civilian population in Gaza,” COGAT also said.

https://www.timesofisrael.com/israel-contests-un-backed-report-assessing-imminent-famine-in-gaza/

Israel, miksi ette auta nälkäänkuolevia?

Israel Humanitarian efforts - Swords of Iron

The COGAT website provides all the relevant updates and data about the unit's activity and the civil-humanitarian effort in the Gaza Strip during the Swords of Iron war. Here you can find information, guidelines, and how to contact us with suggestions.

govextra.gov.il

 

[erihyva]

"Ja sitten Susi Hukkanen puhkui ja puhisi niin, että kaikki ruoka hävisi pieruna ilmaan." Eli kuinka Hamasin satuilu löytää aina alttiin kohteen. Aplodit sille.


Israel, miksi ette auta nälkäänkuolevia?

Israel Humanitarian efforts - Swords of Iron

The COGAT website provides all the relevant updates and data about the unit's activity and the civil-humanitarian effort in the Gaza Strip during the Swords of Iron war. Here you can find information, guidelines, and how to contact us with suggestions.

govextra.gov.il

Kyllä näin on, että ICJ on Hamasin satuilun uhri ja Israelin propaganda on totta. Nämä juttusi muistuttavat Peskovin puolueetonta raportointia Ukrainan sodasta.

No, onhan täällä foorumilla Venäjän propagandan levittäjiä, niin miksei Israelinkin.

 

[JLM]

Hamasin propaganda tuntuu ainakin kelpaavan joillekin levitykseen aikalailla kritiikittä...

 

[Stanley H. Tweedle]

Kyllä näin on, että ICJ on Hamasin satuilun uhri ja Israelin propaganda on totta. Nämä juttusi muistuttavat Peskovin puolueetonta raportointia Ukrainan sodasta.

No, onhan täällä foorumilla Venäjän propagandan levittäjiä, niin miksei Israelinkin.

Israel on paikan päällä, ICJ jossain norsunluutornissa tuhansien kilometrien päässä johtajanaan tunnetusti antisemitistinen arabi Libanonista.

 

[erihyva]

Israel on paikan päällä, ICJ jossain norsunluutornissa tuhansien kilometrien päässä johtajanaan tunnetusti antisemitistinen arabi Libanonista.

Juuri näin ja tästä syystä Israelin korkeimman oikeuden entinen presidentti (juutalainen, mutta ehkä antisemitisti, kerro sinä) äänesti ICJ:ssä päätöksen puolesta

Osaisitko kertoa, että miksi?

 

[Stanley H. Tweedle]

Juuri näin ja tästä syystä Israelin korkeimman oikeuden entinen presidentti (juutalainen, mutta ehkä antisemitisti, kerro sinä) äänesti ICJ:ssä päätöksen puolesta

Osaisitko kertoa, että miksi?

Tiesi varmaan, että apua menee rajan yli enemmän kun Hamas kerkeää vastaanottamaan ja YK:n sirkusoikeuden päätöksellä ei siis ole mitään perustetta eikä tietenkään merkitystä.

 

[JLM]

No jos tuota nyt lukee niin, siinähän on otettu YK:n alaisen maailman ruokaohjelman kommentteja, sekä YK:n muiden janarien lausuntoja aiheesta, joiden perusteella päätös on tehty. Näiden kommentit voivat olla tai olla olematta totuudenmukaisia, mutta huomioiden YK:n aiemman track recordin palestiinalaisten terroristijärjestöjen hyysääjänä, en välttämättä ainakaan omilla rahoillani löisi vetoa sen puolesta. Eihän tuossa sinänsä ole mitään kovin erikoista, periaatteessa tuomioistuin on vain sitä mieltä että avustuslähetysten pitää liikkua vaikka suuri osa niistä joutuu ryöstetyksi, mustaan pörssiin ja auttamaan Hamasin operaatiota, eikä näillä ole missään intresseissä jaella niitä eniten tarvitseville. Varsinkaan ilmaiseksi. Se on sitten eri asia jos Israel velvoitettaisiin vielä huolehtimaan siitä, että jakelu toimii kaikille tarvitseville, en tiedä onko sellaista vaatimusta asetettu koko maailmanhistorian aikana sodan osapuolelle...

Jos kuitenkin Aharon Barak kelpaa, niin ehkä sitten kelpaa tämäkin: https://www.timesofisrael.com/liveb...k-says-genocide-more-than-just-a-word-for-me/

Along with Uganda’s Julia Sebutinde, Barak was one of only two judges to oppose the court’s chief claim that Israeli actions in the war against Hamas may violate the Genocide Convention and in turn order Israel to ensure they do not.

Barak voted in favor of two measures included in the decision: Requiring Israel to do everything “within its power to prevent and punish the direct and public incitement to commit genocide in relation to members of the Palestinian group in the Gaza Strip,” and ordering “immediate and effective measures to enable the provision of urgently needed basic services and humanitarian assistance to address the adverse conditions of life faced by Palestinians in the Gaza Strip.”

In his separate opinion, Barak criticizes South Africa for focusing on Israel instead of Hamas for carrying out the October 7 terror onslaught that sparked the war in Gaza, saying it “wrongly sought to impute the crime of Cain to Abel.”

Mitä Barakiin muuten tulee, niin hän ei suinkaan ole Netanjahun politiikan ystävä, vaan on kritisoinut mm. tämän oikeusjärjestelmäuudistusta kovin sanoin.

 

[demu]

Nyt kaikki Hamasin puolutelijat voivat selittää, miksi Hamas ei luovuta kaikkia panttivankejaan (joista valtaosa lienee ruumiita)?

Tämän johdosta IDF lähtee Gazasta pois, rakentaa vallit tai muurit ympärille ja huolehtii jatkossa, että kukaan tuota rajaa Gazan puolelta ylitä.
Samoin Israel todennäköisesti sallii (lähes vapaasti) avustuskuljetusten pääsyn Gazaan (toki todennäköisesti valvoo että aseita ei muiluteta tuossa mukana).

Johtunee varmaan siitä, että panttivankien ottamisella oli kai tarkoituksena vaihtaa yksi panttivanki vs 7-8 Hamas terroristia vankilasta.
Ja oma kunnia: pakko näyttää että pystymme nöyryyttämään Israelia.

Tuskin noista panttivangeista on todellakaan moni elossa, ja nekin jotka ovat elossa ovat varmaan aika lailla ihmisraunioita loppuikänsä.
Tosin moni juutalainen selvisi keskitysleireistäkin, vaikka niissäkään henkiinjääneet kokivat sellaista kidutusta kuin Hamasin vangit ovat todennäköisesti kokeneet.
Keskitysleireillä juutalaiset olivat joko hyvää työvoimaa, jolloin henki saattoi säästyä, tai sitten tarpeettomia, jolloin lähti henki nopeasti ja tehokkaasti.

Samaan sarjaan kuitenkin luokittelen sekä natsit että Hamasin.

 

[ojisama]

Hyt kaikki Hamasin puolutelijat voivat selittää, miksi Hamas ei luovuta kaikkia panttivankejaan (joista valtaosa lienee ruumiita)?

Ei taida täällä olla yhtään puolustelijaa. Ad hominemit sitten erikseen, kun ilmeisen vaikeaa joillekin keskustella asiasta. Henkilökohtaisesti odotan Israelilta parempaa kuin mihin ovat pystyneet. Terroristijärjestöltä en niinkään. Ja olen sitä mieltä, että erityisesti Netanjahu (joo, ei yksin, mutta etunenässä) on kaivanut tätä kuoppaa Israelin puolelta, tukien Hamasin asemaa tuolla vastoin parempaa tietoa, kahden valtion mallin omalta osaltaan estääkseen.

Ja ei kai Hamasilla ole mitään järkeä ottaa tai pitää panttivankeja. Ei niitä taideta kauheasti Gazasta sotilailla tai ohjuksilla kaivaa esiin, mutta hyvä perustelu niiden käytöllle ja Gazan siirtämiselle kivikauteen. Westbankin tilanne taas näyttää aktiiviselta rauhanpyrkimysten estämiseltä tulevaisuudessakaan. Noh, ulkoinen uhka on hyvä tuki, jos suosio ei muuten tahdo säilyä.

 

[JLM]

Henkilökohtaisesti odotan Israelilta parempaa kuin mihin ovat pystyneet. Terroristijärjestöltä en niinkään.

Kahdet standardit ovat toki yleisiä, mutta useimmiten myös hölmöjä. Oletetaan toisen osapuolen taistelevan toinen käsi selän takana, välttävän kaikki sivullisen kärsimyksen (joista raportoidut eivät todennäköisesti kaikki edes ole sivullisia) ja sitten toiselle osapuolelle on ihan ok tehdä ihan mitä tahansa, käyttää keinoa mitä tahansa, tappaa vaikka omiaan ja vierittää ne sivullisina uhreina Israelin niskaan ja missään vaiheessa ei käy edes mielessä ajatus, että se on juuri se ajatusrakennelma mikä on pitänyt tuon konfliktin elossa viimeiset n kymmentä vuotta... samaa lännestä on tarjoiltu esim. Ukrainalle ja sitten ollaan ihmeissään kun ei se putleri pelkääkään meitä...

 

[ojisama]

Kahdet standardit ovat toki yleisiä, mutta useimmiten myös hölmöjä. Oletetaan toisen osapuolen taistelevan toinen käsi selän takana, välttävän kaikki sivullisen kärsimyksen (joista raportoidut eivät todennäköisesti kaikki edes ole sivullisia) ja sitten toiselle osapuolelle on ihan ok tehdä ihan mitä tahansa, käyttää keinoa mitä tahansa, tappaa vaikka omiaan ja vierittää ne sivullisina uhreina Israelin niskaan ja missään vaiheessa ei käy edes mielessä ajatus, että se on juuri se ajatusrakennelma mikä on pitänyt tuon konfliktin elossa viimeiset n kymmentä vuotta... samaa lännestä on tarjoiltu esim. Ukrainalle ja sitten ollaan ihmeissään kun ei se putleri pelkääkään meitä...

No. Kai sekin on sitten näkökulma, että Israel ei ole parempi kuin terroristijärjestö. Jos on ihan pakko argumentoida mustana ja valkoisena ja kärjistää vastauksissa väittäen asioita mitä kukaan ei ole sanonut. Jostakin syystä toistuu ja toistuu, ja tykkäyksiä kerätään, koska joko vääristely tai tykkäykset on se oleellinen osa keskustelua? "välttävän kaikki sivullinen kärsimys" - onko joku sanonut noin, kun sitä pitää toistella, ja rakentaa olkiukkoja sen päälle?

Ja sitten pitää sotkea joku putler asiaan. Ihan kuin välittäisi mistään muusta kuin vallassa pysymisestä. Mutta joo, lisää alueita pitäisi liittää omaan valtioon, ja ulkoinen vihollinen on hyvä juttu. Sitä on kyllä Hamas varmasti hyödyntänyt, mutta katsotaan miten West Bankin lietsomisen kanssa käy, kuten IDF varoitteli?

 

[ATE]

No. Kai sekin on sitten näkökulma, että Israel ei ole parempi kuin terroristijärjestö.

Israel on jo paljon parempi puhtaasti sillä perusteella että se ei ole joukkoteloittanut kaikkia Gazalaisia. Jos asetelma olisi päinvastainen ja Hamas olisi Israelin asemassa niin ei menisi kauaa kun Israelissa ei olisi enää yhtään juutalaista. Se että Israel edes vähän varoo pommittamasta täysin siviileitä on jo kosolti edellä teroristijärjestöä jos jotain moraalia halutaan mittailla.

 

[JLM]

No. Kai sekin on sitten näkökulma, että Israel ei ole parempi kuin terroristijärjestö. Jos on ihan pakko argumentoida mustana ja valkoisena ja kärjistää vastauksissa väittäen asioita mitä kukaan ei ole sanonut. Jostakin syystä toistuu ja toistuu, ja tykkäyksiä kerätään, koska joko vääristely tai tykkäykset on se oleellinen osa keskustelua? "välttävän kaikki sivullinen kärsimys" - onko joku sanonut noin, kun sitä pitää toistella, ja rakentaa olkiukkoja sen päälle?

Ja sitten pitää sotkea joku putler asiaan. Ihan kuin välittäisi mistään muusta kuin vallassa pysymisestä. Mutta joo, lisää alueita pitäisi liittää omaan valtioon, ja ulkoinen vihollinen on hyvä juttu. Sitä on kyllä Hamas varmasti hyödyntänyt, mutta katsotaan miten West Bankin lietsomisen kanssa käy, kuten IDF varoitteli?

Noin yleisesti ottaen tuplastandardeja ei ole pidetty kovin suotavina, poikkeuksena tietyt poliittiset suuntaukset missä kahdet standardit vaaditaan että olisi ylipäätään mitään standardeja.. pointti on se, että Israelista tietyt porukat sanovat aina että "odotin parempaa" aikalailla riippumatta siitä mitä Israel tekee tai jättää tekemättä (ja usein vielä nojaamalla Hamasin kaltaisen paskasakin väittämiin). Sitä kun on seurannut tässä parinkymmenen vuoden ajan eri yhteyksissä niin siihen syntyy kyllä jollain tasolla vähän kyynisen hirtehinen suhtautuminen. Noin pääsääntöisesti siitä puuttuu joka ikinen kerta vertailukohta - parempaa verrattuna mihin? Ja millä standardeilla/kriteereillä, millä tilastoinnilla jne jne. Koska tosiasia on, että Israel on näissä konflikteissa kuitenkin nähnyt aika paljon vaivaa sen eteen, että sivullisia menisi mahdollisimman vähän ja sen statistiikat kestävät vertailun minkä tahansa muun valtion vastaaviin operaatoihin - mutta se ei näissä keskusteluissa näy koskaan millään tasolla. Vakio on aina että "odotin parempaa."

Viittaus putleriin on enemmän se, että se suurin paniikki näyttää nyt olevan se, että Israel oikeasti voittaisi sodan Hamasia vastaan. Ja jostain syystä isossa osassa läntistä maailmaa pelätään sellaista ihan samalla tavalla kun pelätään ryssän tappiota Ukrainassa. Ikään kuin oletetaan, että rauha pitää tulla jollain epämääräisellä prosessillä mutta ei koskaan siten, että joku osapuoli kärsisi tappion. Se on ajan mittaan aiheuttanut sen, että konflikteista tulee päättymättömiä ja kukaan läntisen maailman ulkopuolella ei sitä arvosta. Meillä ollaan vaan sen verran isosti hullaannuttu jonkinlaiseen naiiviin ideaan sivistyneestä humaanista tavasta ratkaista jokainen asia, vaikka reaalitodellisuus lyö sitä ideaa korville kerta toisensa jälkeen. Sen takia en oikein jaksa innostua näistä "odotin niin paljon parempaa siltä ja tältä"-jutuista.

 

[Pepo]

Israel ei malta keskityttyä Hamasin voittamiseen, vaan pitää tehdä vielä salamurha-pommituksia eri maihin niinkuin nyt Syyrian Damaskosiin. Ilmeisesti haluavat sytyttää koko lähi-idän palamaan.
Mitähän tapahtuisi jos Syyria tekisi ilma-iskun johonkin Israelin USA konsulaattiin joka tappaisi pari US kenraalia?

 

[Dääm]

Israel ei malta keskityttyä Hamasin voittamiseen, vaan pitää tehdä vielä salamurha-pommituksia eri maihin niinkuin nyt Syyrian Damaskosiin. Ilmeisesti haluavat sytyttää koko lähi-idän palamaan.
Mitähän tapahtuisi jos Syyria tekisi ilma-iskun johonkin Israelin USA konsulaattiin joka tappaisi pari US kenraalia?

Hamasin johto ja rahoittajat majailevat muissa maissa. Heidät tulisi tappaa, jos suinkin mahdollista.

 

[Pepo]

Hamasin johto ja rahoittajat majailevat muissa maissa. Heidät tulisi tappaa, jos suinkin mahdollista.

Mutta sehän oli Iranin konsulaatti mikä tuhottiin.
Ja nyt Iranin pitäisi kostaa murhat muuten se "menettää kasvonsa".

 

[Samat]

Mutta sehän oli Iranin konsulaatti mikä tuhottiin.

Ei ollut varsinainen konsulaatti, vaan sen vieressä ollut rakennus, joka tosin taisi olla konsulaatin käytössä.

 

[Pepo]

Ei ollut varsinainen konsulaatti, vaan sen vieressä ollut rakennus, joka tosin taisi olla konsulaatin käytössä.

No hyvä, nyt Iranin ei tarvikkaan kostaa.
,

 

[JLM]

Tässä on hyvä huomioida, että Iran on aktiivisesti varustanut Hamasia ja ollut takapiruna järjestelemässä proxy-sotaa Israelia vastaan. Huhut kertovat että tuolla olisi ollut tapaaminen iranilaisten ja eri terroristijärjestöjen kanssa, tarkoituksella vähän koordinoida mitä kaikkea seuraavaksi tehtäisiin. Kyseessä on todennäköisesti suora varoitus Iranille, että kannattaa miettiä uudelleen kannattaako aloittaa mitään isompaa rähinää Hamasin takia (ovat tiettävästi antaneet Hizbollahille vihreää valoa hyökätä Israeliin jos Israel hyökkää Rafaan ja Hamas on vaarassa menettää asemansa Gazassa). Tavallaan vähän sellainen, että katsokaa, kukaan teistä ei ole turvassa jos aletaan sotia.

 

[blueowl]

Israel jatkaa Gazassa linjalla tapetaan kaikki mikä liikkuu:

Netanyahu admits Israel killed 7 aid workers in Gaza airstrike

World Central Kitchen says its convoy was hit “despite coordinating movements with the IDF.”

www.politico.eu

Murhasivat avustusjärjestön työntekijät droneiskuilla.

 

[Stanley H. Tweedle]

Israel ei malta keskityttyä Hamasin voittamiseen, vaan pitää tehdä vielä salamurha-pommituksia eri maihin niinkuin nyt Syyrian Damaskosiin. Ilmeisesti haluavat sytyttää koko lähi-idän palamaan.
Mitähän tapahtuisi jos Syyria tekisi ilma-iskun johonkin Israelin USA konsulaattiin joka tappaisi pari US kenraalia?

Iran rahoittaa, kouluttaa ja aseistaa Israeliin hyökkääviä terroristeja. Syyrian ja Israelin välillä on edelleen sotatila. Vain näistä faktoista tietämätön voi ihmetellä asiaa.

 

[hkultala]

Israel jatkaa Gazassa linjalla tapetaan kaikki mikä liikkuu:

Netanyahu admits Israel killed 7 aid workers in Gaza airstrike

World Central Kitchen says its convoy was hit “despite coordinating movements with the IDF.”

www.politico.eu

Murhasivat avustusjärjestön työntekijät droneiskuilla.

Se, että suomentaa tekstin

"there was a tragic case of our forces unintentionally hitting innocent people in the Gaza Strip. "

muotoon "murhasivat" on jälleen melkoista valehtelua.

Murha – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Murhasta tuomitseminen edellyttää teon tahallisuutta, joka koskee myös teon kvalifiointiperusteita. Ensimmäinen kvalifiointiperuste täyttyy, jos toinen ihminen on surmattu vakaasti harkiten tai suunnitelmallisesti. Harkittu, tietoisesti ja suunnitelmallisesti surmaamispyrkimyksessä tehty henkirikos osoittaa suurempaa syyllisyyttä tekijässä kuin hetken mielijohteesta äkkipikaisesti tehty henkirikos. Vakaasta harkinnasta voi kertoa myös se, että tekijä varustautuu tekoa varten, esimerkiksi hankkimalla aseen ja patruunoita. Myös palkkamurhiin liittyy yleensä erityistä suunnitelmallisuutta.

Se, että sodassa pommitetaan vahingossa väärää kohdetta ei ole murha.

 

[Zacksa]

Israel jatkaa Gazassa linjalla tapetaan kaikki mikä liikkuu:

Netanyahu admits Israel killed 7 aid workers in Gaza airstrike

World Central Kitchen says its convoy was hit “despite coordinating movements with the IDF.”

www.politico.eu

Murhasivat avustusjärjestön työntekijät droneiskuilla.

Eivät murhanneet, vaan oli vahinko. Edelleen, jos palestiinalaiset haluaisivat lopettaa sodan, he voisivat luovuttaa hamasin kannattajat ja hamasin ottamat panttivangit.

 

[blueowl]

Se, että suomentaa tekstin

"there was a tragic case of our forces unintentionally hitting innocent people in the Gaza Strip. "

muotoon "murhasivat" on jälleen melkoista valehtelua.

Tarkoituksella tappoivat avustustyöntekijät, joiden kanssa oli etukäteen sovittu että tuonne menivät (ja reitit myös ja nuo kuljetukset oli selkeästi merkitty)

Vahingossa ei tehdä droneiskuja kolmea kertaa.

 

[hkultala]

Tarkoituksella tappoivat avustustyöntekijät, joiden kanssa oli etukäteen sovittu että tuonne menivät (ja reitit myös ja nuo kuljetukset oli selkeästi merkitty)

Ei tarkoituksella vaan vahingossa.

Jälleen valheellisesti syytät Israelia asiasta, mihin Israel ei syyllisty mutta hamas systemaattisesti syyllistyy.

 

[blueowl]

Ei tarkoituksella vaan vahingossa.

Se oli täysin tarkoituksella.

Ensimmäinen isku, josta avustustyöntekijät juoksivat toiseen autoon, siihen isku, selviytyjät viimeisen autoon. Ja siihen myös isku.

Ja tuo avustuskuljetus oli koordinoitu IDF:n kanssa.

 

[Zacksa]

Hamasin johto ja rahoittajat majailevat muissa maissa. Heidät tulisi tappaa, jos suinkin mahdollista.

Valitettavasti hamasin rahoittajia on länsimaissa valtiotasollakin. Suomikin lahjoittanut miljoonia tukia "palestiinalle" jotka meni käytännössä hamasin tukemiseen.

 

[Gespard]

Valitettavasti hamasin rahoittajia on länsimaissa valtiotasollakin. Suomikin lahjoittanut miljoonia tukia "palestiinalle" jotka meni käytännössä hamasin tukemiseen.

Näinhän se, ja punainen Risti kävi kotiovella kysymässä rahaa hamasille.

 

[hkultala]

Se oli täysin tarkoituksella.

Tahallaan ammuttiin (monta kertaa) kohdetta jota luultiin hamasin terroristeiksi, eikä tiedetty että ovat avustustyöntekijöitä.

Ensimmäinen isku, josta avustustyöntekijät juoksivat toiseen autoon, siihen isku, selviytyjät viimeisen autoon. Ja siihen myös isku.

Missään tässä välissä ampujalle ei selvinnyt, että kyseessä oli avustustyöntekijät.

Se, että sama ampuja ampuu samaa kohdetta kolme kertaa ei todista mitään siitä että tahallaan ammuttiin nimenomaan avustostyötekijöitä, kun ampuja koko ajan luuli sitä kohdetta terroristeiksi

Ja tuo avustuskuljetus oli koordinoitu IDF:n kanssa.

Ja IDFn palveluksessa on tällä hetkellä satoja tuhansia ihmisiä.

Kaikki tieto kaikesta ei valitettavasti kulje optimaalisesti kaikille niistä sadoistatuhansista ihmisistä.


Kaikissa sodissa aina tapahtuu huomattava määrä tapauksia, joissa vahingossa pommitetaan tai ammutaan omia tai siviileitä, kun ei olla selvillä omien joukkojen liikkeistä tai ei aina eroteta siviileitä vastapuolen sotilaista, tai omia vastapuolen sotilaista.

 

[blueowl]

Tahallaan ammuttiin kohdetta jota luultiin hamasin terroristeiksi, eikä tiedetty että ovat avustustyöntekijöitä.



Missään tässä välissä ampujalle ei selvinnyt, että kyseessä oli avustustyöntekijät.



Ja IDFn palveluksessa on tällä hetkellä satoja tuhansia ihmisiä.

Kaikki tieto kaikesta ei valitettavasti kulje optimaalisesti kaikille niistä sadoistatuhansista ihmisistä.

Kiva tietää, että ajattelet Israelin vähät välittävän siviileistä ja IDF:llä on politiikka tappaa kaikki mikä liikkuu ja komentoketjuja ei ole eikä mitään koordinointia. Koska tuo on väitteesi sisältö.

Jätetään sitten vaan ne valheet "Israel yrittää välttää siviiliuhreja pois" eikö niin.

 

[hkultala]

Kiva tietää, että ajattelet Israelin vähät välittävän siviileistä ja IDF:llä on politiikka tappaa kaikki mikä liikkuu ja komentoketjuja ei ole eikä mitään koordinointia. Koska tuo on väitteesi sisältö.

Voisitko lopettaa olkiukkoilun ja sanojen laittamisen suuhuni. En sanonut mitään tuonne päinkään.

Se, että kordinaatio ei ole aina täydellistä ei tarkoita että kordinaatiota ei ole ollenkaan.

Kordinaatio Israelin armeijalla on parhaita maailmassa. Silti se ei koskaan ole täydellistä, informaatiokatkoja tapahtuu aina.

"rapatessa roiskuu".

Muiden maiden operaatiossa vastaavissa olosuhteissa näitä vastaavia ikäviä tapahtumia tapahtuu keskimäärin selvästi enemmän kuin Israelin operaatioissa.

 

[blueowl]

Voisitko lopettaa olkiukkoilun ja sanojen laittamisen suuhuni.

Se, että kordinaatio ei ole aina täydellistä ei tarkoita että kordinaatiota ei ole ollenkaan.

Joku on ne kolme droneiskua alueella, joka ei ollut konflikti/operointialuetta enää, hyväksyi. Selvästi avustuksiksi merkityiksi kuljetuksiksi. Ja IDF:n hyväksymällä, ennaltasuunnitellulla reitillä.

Mutta se ei ole mitenkään poikkeavaa kun katsoo IDF:n touhuja. Samalla tasolla toimii kuin naapurimaansa. Tai Venäjä.

Muiden maiden operaatiossa vastaavissa olosuhteissa näitä vastaavia ikäviä tapahtumia tapahtuu keskimäärin selvästi enemmän kuin Israelin operaatioissa.

Ei kyllä tämä Israelin toiminta on aika omaa luokkaansa. Ainakin länsimaihin verrattuna.