Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[blueowl]

https://www.timesofisrael.com/presenting-post-war-plan-to-cabinet-pm-aims-for-local-officials-to-govern-gaza/

Netanyahu esitteli kabinetille sodan jälkeisen suunnitelman Gazan varalle. Lyhyesti:

• Arabivaltiot kustantaa jälleenrakennuksen
• Ei palestiinalaisvaltiota
• Ei UNRWA:a
• Gaza demilitarisoidaan
• Israel toteuttaa Gazan "de-radikalisaation" kaikissa uskonnollisissa, opetuksellisissa ja sosiaali/hyvinvointi instituuioissa.
• Virallinen palestiinalaishallinto (PA) ei saa enää hallita tai toimia Gaza:ssa
• IDF:lle jää pysyvä ja rajaton oikeus operoida Gazassa
• Raja-alueelle Gazan puolelle tullaan rakentamaan puskurialue ("buffer zone") turvallisuussyistä eli ts. Gaza tullaan pienentämään
• Israel sulkee etelä-rajan Egyptin ja Gazan välillä

Kun äärioikeistohihhulit, jotka uskovat juutalaisten ylivaltaan (Jumalan antamaa) ja korruptio-oikeudenkäynnin edessä oleva pääministeri ovat vallassa, niin ei mikään ihme, että katastrofi on odotettavissa.

 

[Timo 2]

Kun äärioikeistohihhulit, jotka uskovat juutalaisten ylivaltaan (Jumalan antamaa) ja korruptio-oikeudenkäynnin edessä oleva pääministeri ovat vallassa, niin ei mikään ihme, että katastrofi on odotettavissa.

Olikos sulla jokin parempi suunnitelma mielessä vai muuten vain oot harmissasi kun ei hamas pääse tappamaan juutalaisia?

 

[AHPU]

Kun äärioikeistohihhulit, jotka uskovat juutalaisten ylivaltaan (Jumalan antamaa) ja korruptio-oikeudenkäynnin edessä oleva pääministeri ovat vallassa, niin ei mikään ihme, että katastrofi on odotettavissa.

Oishan sitä voinut olla perseilemättä, mutta se ei nyt sitten näköjään ollut vaihtoehto... No, sattuuhan näitä Gazassakin.

 

[ATE]

Kun äärioikeistohihhulit, jotka uskovat juutalaisten ylivaltaan (Jumalan antamaa) ja korruptio-oikeudenkäynnin edessä oleva pääministeri ovat vallassa, niin ei mikään ihme, että katastrofi on odotettavissa.

Jos tuo toteutuisi ja samalla Hamas lakkaisi perseilemättä niin minkälainen katastrofi tuosta tulisi kun Israelilla ei olisi mitään syytä tai perustetta koventaa otteita ihan vaikka verrattuna syyskuun terrori-iskun reaktioon? En ihan näe tätä katastrofin mahdollisuutta?

 

[ojisama]

Olikos sulla jokin parempi suunnitelma mielessä vai muuten vain oot harmissasi kun ei hamas pääse tappamaan juutalaisia?

Siellä oli suunnitelma. Äärihörhöt molemmilta puolilta estivät sen. Nyt vallassa olevat rahoittivat hamasia. Yllättyneitä, että kahden valtion malli rajataan ulos, ja palestiinalaishallinto myös gazasta, sen jälkeen kun ovat itse juuri hamasia siellä tukeneet.

E. Onko suunnitelma selvästi tilannetta aleella kiristävä?

 

[VuohiKauhu]

Jos tuo toteutuisi ja samalla Hamas lakkaisi perseilemättä niin minkälainen katastrofi tuosta tulisi kun Israelilla ei olisi mitään syytä tai perustetta koventaa otteita ihan vaikka verrattuna syyskuun terrori-iskun reaktioon? En ihan näe tätä katastrofin mahdollisuutta?

No tuossa pähkähullussa suunnitelmassa on aika iso tuo "jos". Alkaen vaikka ensimmäisestä kohdasta. Miksi kummassa arabivaltiot (tai kukaan muukaan) alkaisi jälleenrakennusta maksamaan?

 

[blueowl]

Jos tuo toteutuisi ja samalla Hamas lakkaisi perseilemättä niin minkälainen katastrofi tuosta tulisi kun Israelilla ei olisi mitään syytä tai perustetta koventaa otteita ihan vaikka verrattuna syyskuun terrori-iskun reaktioon? En ihan näe tätä katastrofin mahdollisuutta?

Ei toteudu missään nimessä. Netanjahulla ja kumppaneijalla on vallassa pysyminen ykkösprioriteettina.

Palestiinalaisten teurastaminen on osa sitä.

 

[Joku_242]

En tiedä pelisilmästä, mutta Britannica mielestäni tiivistää tuon ihan hyvin:

Israel-Hamas War | Explanation, Summary, Casualties, & Map

The Israel-Hamas War is the war between Israel and Palestinian militants, especially Hamas, that began on October 7, 2023, when Hamas launched an assault on Israel that killed more than 1,200 people in Israel.

www.britannica.com

Joo, toi konflikti on semmoinen ettei siinä ole enää hyviksiä, pelkästään eri asteen pahiksia. Ite olen sitä mieltä että mättäkööt keskenään.

 

[Griffin]

https://www.timesofisrael.com/presenting-post-war-plan-to-cabinet-pm-aims-for-local-officials-to-govern-gaza/

Netanyahu esitteli kabinetille sodan jälkeisen suunnitelman Gazan varalle. Lyhyesti:

• Arabivaltiot kustantaa jälleenrakennuksen
• Ei palestiinalaisvaltiota
• Ei UNRWA:a
• Gaza demilitarisoidaan
• Israel toteuttaa Gazan "de-radikalisaation" kaikissa uskonnollisissa, opetuksellisissa ja sosiaali/hyvinvointi instituuioissa.
• Virallinen palestiinalaishallinto (PA) ei saa enää hallita tai toimia Gaza:ssa
• IDF:lle jää pysyvä ja rajaton oikeus operoida Gazassa
• Raja-alueelle Gazan puolelle tullaan rakentamaan puskurialue ("buffer zone") turvallisuussyistä eli ts. Gaza tullaan pienentämään
• Israel sulkee etelä-rajan Egyptin ja Gazan välillä

Tuo de radikaisaatio olisi erittäin tärkeä asia.

 

[JLM]

Ei toteudu missään nimessä. Netanjahulla ja kumppaneijalla on vallassa pysyminen ykkösprioriteettina.

Palestiinalaisten teurastaminen on osa sitä.

Netanyahu ei tule pysymään vallassa sodan jälkeen. Se on aikalailla varmaan.

 

[Viljor2]

Netanyahu ei tule pysymään vallassa sodan jälkeen. Se on aikalailla varmaan.

Totta, sen takia se tekee nyt vallassa ollessaan juuri sen mikä ei saata kestää kansainvälistä päivänvaloa.

Kansainvälinen päinvalo tarkoittaa puheita, tuomitsemisia, tietynlaista häivyttämistä ja ajanpeluuta. Ehkä pakotteitakin, mutta ei Israelia ikinä tulla eristämään mitenkään. Voidaan jälikäteen sanoa että ainakin yritettiin, muttei ne kuunnellut.
Ainakin siltä tää on nyt näyttänyt. Israel on liian Euroopplainen valtio, ja sen vihamielistä sijaintia oikeutetaan sen toiminnalle. Israel on liian tärkeä blokki lännelle.

 

[blueowl]

Netanyahu ei tule pysymään vallassa sodan jälkeen. Se on aikalailla varmaan.

Senpä takia palestiinalaisten teurastaminen on prioriteettina koska hihhulileilla se on ookoo ja Isralelin hallitukselle vallassa pysyminen on kaikista tärkeintä.

 

[JLM]

Senpä takia palestiinalaisten teurastaminen on prioriteettina koska hihhulileilla se on ookoo ja Isralelin hallitukselle vallassa pysyminen on kaikista tärkeintä.

Löytyisikö lisää nollapostauksia?

 

[hkultala]

Senpä takia palestiinalaisten teurastaminen on prioriteettina koska hihhulileilla se on ookoo ja Isralelin hallitukselle vallassa pysyminen on kaikista tärkeintä.

Melkoisen törkeää antisemitististä terroristipropagandaroskaa jälleen.

Ainoat ketkä "palestiinalaisia" teurastavat ovat toiset "palestiinalaiset", jotka joko
1) epäilevät maanmiehiään homoseksuaaleiksi
2) epäilevät maanmiehiään israelin agenteiksi
3) epäilevät että maanmiehensä aikovat nostaa valtaan toisen puolueen (hamas vs fatah)

Israen sen sijaan käy terroristijärjestö hamasia vastaan oikeutettua sotaa, eikä harrasta mitään "teurastamista".

Se, että siellä siellä kuolee myös siviileitä on käytännössä täysin Hamasin syytä.

 

[porakone700]

Kun äärioikeistohihhulit, jotka uskovat juutalaisten ylivaltaan (Jumalan antamaa) ja korruptio-oikeudenkäynnin edessä oleva pääministeri ovat vallassa, niin ei mikään ihme, että katastrofi on odotettavissa.

Vaikka "kansainvälinen yhteisö" eli omien kansojensa mielipiteestä vähät välittävät poliitikot yrittävätkin vastustaa noita Israelin toimia niin tuollainen täydellinen ja absoluuttinen kontrolli ja rajoitus on ainoa keino jolla Gazan kaistale saadaan rauhoitettua. Radikalisoituvat muslimit on välittömästi otettava kiinni samoin kuin koululaitoksissa ihmisiä kiihottavat vanhat ukot. Muslimiväestön on opittava aivan absoluuttinen ja täydellinen nöyryys ja kiitollisuus sekä Israelin että kaikkien muidenkin ihmisten edessä jotta saadaan sukupolvia jotka ei ole terroristeja ja vain siten yhteiselo tuolla alueella voi toteutua.
Jos Gaza:n jättää tuonne itsekseen kytemään niin jatkossakin tulee terrori-iskuja ja päästään takaisin lähtöruutuun.

 

[Tonnin Seteli]

On erittäin huolestuttavaa miten itsestäänselvänä totuutena hamasin ja liimanhaistelijoiden propaganda menee läpi Suomessakin. Joka puolella on terroristien vetoomuksia ja valtamedia pyörittelee ilman kritiikkiä ajatusta siitä, pitääkö jonkin nollatason musiikkikilpailun yhteydessä boikotoida Israelia. Ei saatana, ei näin.

Yhdestoista vitsaus on kuin ryssä. Se ei ummarra muuta kieltä kuin voimaa.

 

[porakone700]

On erittäin huolestuttavaa miten itsestäänselvänä totuutena hamasin ja liimanhaistelijoiden propaganda menee läpi Suomessakin. Joka puolella on terroristien vetoomuksia ja valtamedia pyörittelee ilman kritiikkiä ajatusta siitä, pitääkö jonkin nollatason musiikkikilpailun yhteydessä boikotoida Israelia. Ei saatana, ei näin.

Laitavasemmistolla on pakkomielle siihen että kun länsimainen tai edes jossain määrin sivistynyt demokratia ja ruskeat muslimit ovat vastakkain niin kaikki faktat ja yksityiskohdat voidaan heittää romukoppaan ja syyn on aina pakko olla ensimmäisen ryhmän. Syyrian pääjehu, Kiina, Venäjä, afrikkalaiset ja muut muslimit itse saavat tappaa sekä muslimeja että muita ihmisiä syyttäkin, mutta jos kertaakaan länsimaat, Israel tjsp. tekee jotain oikeita terroristeja kohtaan niin maailman pysäyttävä ulina alkaa ja yhtäkkiä millään muulla paitsi sillä ei ole väliä enää.

Tämä ruskeiden ja mustien ihmisten pakko-uhriututus ja valkoisen miehen pakkosyyllistäminen on henkinen sairaus. Varmaan mukana on ripaus perinteistä kylmän sodan aikaista USA-vastaisuuttakin.

 

[blueowl]

Melkoisen törkeää antisemitististä terroristipropagandaroskaa jälleen.

Ainoat ketkä "palestiinalaisia" teurastavat ovat toiset "palestiinalaiset", jotka joko
1) epäilevät maanmiehiään homoseksuaaleiksi
2) epäilevät maanmiehiään israelin agenteiksi
3) epäilevät että maanmiehensä aikovat nostaa valtaan toisen puolueen (hamas vs fatah)

Israen sen sijaan käy terroristijärjestö hamasia vastaan oikeutettua sotaa, eikä harrasta mitään "teurastamista".

Se, että siellä siellä kuolee myös siviileitä on käytännössä täysin Hamasin syytä.

Se että yrität syyttää antisemitismistä on törkeää, kun ihan itse ne Israelin ministerit on etnistä puhdistusta ehdottaneet. Netanjahulla ei ole muuta motivaatiota kuin pysyä vallassa, kun korruptiosyytteoden takia saattaa päätyä vankilaan. Ja ne äärioikeistohihhulit (mm. Ben Gvir ja Smotrich) eivät vallankahvaa näe ilman Netanjahua.

Se, että IDF teurastaa siviileitä on Israelin kontolla. Tai no, telotti ne pari vapaaksi päässyttä Israelilaista panttivankia myös.

e. Tässä myös törkeää antisemitismiä, jossa ne Israelissakin alkaa havahtumaan, että toiminta ei ihan mene kaiken sääntöjen mukaan:

Israel’s top military lawyer warns troops in Gaza about ‘improper conduct’

Some behaviour including unjustified force and looting has crossed over into ‘criminal’ acts, says military advocate general

www.ft.com

"The Israeli military’s highest legal officer has issued an unprecedented warning to its forces in Gaza over “improper conduct”, including the unjustified use of force and looting, which had in some cases crossed over into “criminal” acts."

Ehkä aseettomien, kädet ylhäällä olevien paidattomien ihmisten tappaminen sai tämän aikaan? Sellaisesta oli tosin merkkejä jo kuukausia sitten.

 

[JLM]

Se, että IDF teurastaa siviileitä on Israelin kontolla. Tai no, telotti ne pari vapaaksi päässyttä Israelilaista panttivankia myös.

Se että sivullisten kuolleiden suhdeluku kuolleisiin taistelijoihin on 1/9 siitä mitä modernissa kaupunkitaistelussa keskimäärin on vähän huono peruste puhua "teurastuksesta". Ja sekin luku vielä laskettuna Hamasin ilmoittamasta luvusta mistä suuri osa on todennäköisesti valetta.

 

[ojisama]

Se että sivullisten kuolleiden suhdeluku kuolleisiin taistelijoihin on 1/9 siitä mitä modernissa kaupunkitaistelussa keskimäärin on vähän huono peruste puhua "teurastuksesta". Ja sekin luku vielä laskettuna Hamasin ilmoittamasta luvusta mistä suuri osa on todennäköisesti valetta.

Mitä luulet, olisiko paidattomat, aseettomat laskettu kuolleiksi taistelijoiksi vai sivullisiksi, jos ei olisi selvinnyt, että olivat israelilaisia panttivankeja?

 

[Pata ja kattila]

Se että yrität syyttää antisemitismistä on törkeää, kun ihan itse ne Israelin ministerit on etnistä puhdistusta ehdottaneet. Netanjahulla ei ole muuta motivaatiota kuin pysyä vallassa, kun korruptiosyytteoden takia saattaa päätyä vankilaan. Ja ne äärioikeistohihhulit (mm. Ben Gvir ja Smotrich) eivät vallankahvaa näe ilman Netanjahua.

Se, että IDF teurastaa siviileitä on Israelin kontolla. Tai no, telotti ne pari vapaaksi päässyttä Israelilaista panttivankia myös.

e. Tässä myös törkeää antisemitismiä, jossa ne Israelissakin alkaa havahtumaan, että toiminta ei ihan mene kaiken sääntöjen mukaan:

Israel’s top military lawyer warns troops in Gaza about ‘improper conduct’

Some behaviour including unjustified force and looting has crossed over into ‘criminal’ acts, says military advocate general

www.ft.com

"The Israeli military’s highest legal officer has issued an unprecedented warning to its forces in Gaza over “improper conduct”, including the unjustified use of force and looting, which had in some cases crossed over into “criminal” acts."

Ehkä aseettomien, kädet ylhäällä olevien paidattomien ihmisten tappaminen sai tämän aikaan? Sellaisesta oli tosin merkkejä jo kuukausia sitten.

Oliko sinulla jotain luotettavaa lähdettä tuolle teurastukselle tai etniselle puhdistukselle vai onko ne edelleen vain omasta päästä vedettyjä tulkintoja? On jotensakin surkuhupaisaa, kun lainailet tekstejä, joissa puhutaan muutamista rikostapauksista ja lähes samaan hengenvetoon kiihkoat kansanmurhasta. Jokin roti tuohon oman maailmankuvan julistamiseen, että keskustelu pysyy järkevänä.

 

[blueowl]

Oliko sinulla jotain luotettavaa lähdettä tuolle teurastukselle tai etniselle puhdistukselle vai onko ne edelleen vain omasta päästä vedettyjä tulkintoja? On jotensakin surkuhupaisaa, kun lainailet tekstejä, joissa puhutaan muutamista rikostapauksista ja lähes samaan hengenvetoon kiihkoat kansanmurhasta. Jokin roti tuohon oman maailmankuvan julistamiseen, että keskustelu pysyy järkevänä.

Aikaisemmassa linkittämässäni uutisessa alkoivat Israelissa huomioimaan asiaa. Tosin syynä oli se, että kansainvälinen tuki Israelille on murenemassa.

US slams ‘irresponsible’ calls by Smotrich and Ben Gvir for emigration of Gazans

State Dept issues rare, unprompted critique of ministers by name, days after Biden pressed PM to rein in far-right partners; Ben Gvir unfazed: 'We are not another star in the US flag'

www.timesofisrael.com

Tuossa taas kerran Israelilaiset ministerit ovat olleet etnisen puhdistuksen kannalla. Koska jotainjotain jumalan tahto.

 

[Joku_242]

Aikaisemmassa linkittämässäni uutisessa alkoivat Israelissa huomioimaan asiaa. Tosin syynä oli se, että kansainvälinen tuki Israelille on murenemassa.

US slams ‘irresponsible’ calls by Smotrich and Ben Gvir for emigration of Gazans

State Dept issues rare, unprompted critique of ministers by name, days after Biden pressed PM to rein in far-right partners; Ben Gvir unfazed: 'We are not another star in the US flag'

www.timesofisrael.com

Tuossa taas kerran Israelilaiset ministerit ovat olleet etnisen puhdistuksen kannalla. Koska jotainjotain jumalan tahto.

Eiköhän tuo konflikti tule jatkumaan hamaan tulevaisuuteen, kunnes jompikumpi osapuoli pystyy toteuttamaan etnisen puhdistuksen... joko kansainvälisen yhteisön kiinnostus asiaan murenee, ja Israel voi tehdä mitä huvittaa tai Israel alkaa heiketä ja palestiinalaiset yhdessä arabimaiden kanssa saavat sen kukistettua. Tuskin siellä kummallakaan osapuolella on ollut enää pitkään aikaan kiinnostusta rauhaan.

 

[Pepo]

Muslimiväestön on opittava aivan absoluuttinen ja täydellinen nöyryys ja kiitollisuus sekä Israelin että kaikkien muidenkin ihmisten edessä jotta saadaan sukupolvia jotka ei ole terroristeja ja vain siten yhteiselo tuolla alueella voi toteutua.

Ei kai tämä täydellinen "nöyryys" tarkoita alistumista? Kiitollisuus Israelille ja muille mistä hyvästä?
Tällaisesta asetelmasta tulee vain mieleen joku jumalanpalvonta tai bdsm roolileikki.
Oikeasti ei kukaan nöyristy tuollaiseen, mieluummin kuolee nämätkin.

 

[Pata ja kattila]

Aikaisemmassa linkittämässäni uutisessa alkoivat Israelissa huomioimaan asiaa. Tosin syynä oli se, että kansainvälinen tuki Israelille on murenemassa.

US slams ‘irresponsible’ calls by Smotrich and Ben Gvir for emigration of Gazans

State Dept issues rare, unprompted critique of ministers by name, days after Biden pressed PM to rein in far-right partners; Ben Gvir unfazed: 'We are not another star in the US flag'

www.timesofisrael.com

Tuossa taas kerran Israelilaiset ministerit ovat olleet etnisen puhdistuksen kannalla. Koska jotainjotain jumalan tahto.

Eli pari rääväsuista ministeriä laukoo typeryyksiä, palestiinalaisten siirrosta, joista pääministeri ja hallinto irtisanoutuu. Miten päädyt tämän perusteella vihjailemaan, että IDF teurastaa palestiinalaisia? Nyt olisi tarve petrata lähteiden kanssa, koska tämä haiskahtaa ketjun paskomiselta omilla fantasioilla.

 

[blueowl]

Eli pari rääväsuista ministeriä laukoo typeryyksiä, palestiinalaisten siirrosta, joista pääministeri ja hallinto irtisanoutuu. Miten päädyt tämän perusteella vihjailemaan, että IDF teurastaa palestiinalaisia? Nyt olisi tarve petrata lähteiden kanssa, koska tämä haiskahtaa ketjun paskomiselta omilla fantasioilla.

Ei edes irtisanoudu. Netanjahun hallitus teki paperin, jossa gazalaiset häädetään Egyptiin ja on lobannut myös EU-maita ottamaan palestiinalaisia. Jos Netanjahu olisi tosissaan, niin potkaisisi Smotrichin ja Ben Gvirin vittuun.

Mitään suunnitelmaa ei ole paitsi pommittaa koko Gaza paskaksi (ja sitä ne on tehnytkin tässä kuukausien ajan). Tämä oli selvää jo kuukausia sitten.

Ja jos Israelin hallituksessa se etninen puhdistus on peruskauraa ja USA:n pitää myös julkisesti tuomita nuo suunnitelmat, niin eiköhän se se aikomus ole ollut (muuten USA painostaa suljettujen ovien takana).

Se että suurin osa ei seuraa, mitä se Netanjahun hallitus oikein puuhastelee ja mitkä toimii motivaationa (vallassa pysyminen) huomaa kyllä tästä ketjusta.

 

[erihyva]

Ei edes irtisanoudu. Netanjahun hallitus teki paperin, jossa gazalaiset häädetään Egyptiin ja on lobannut myös EU-maita ottamaan palestiinalaisia. Jos Netanjahu olisi tosissaan, niin potkaisisi Smotrichin ja Ben Gvirin vittuun.

Mitään suunnitelmaa ei ole paitsi pommittaa koko Gaza paskaksi (ja sitä ne on tehnytkin tässä kuukausien ajan). Tämä oli selvää jo kuukausia sitten.

Ja jos Israelin hallituksessa se etninen puhdistus on peruskauraa ja USA:n pitää myös julkisesti tuomita nuo suunnitelmat, niin eiköhän se se aikomus ole ollut (muuten USA painostaa suljettujen ovien takana).

Se että suurin osa ei seuraa, mitä se Netanjahun hallitus oikein puuhastelee ja mitkä toimii motivaationa (vallassa pysyminen) huomaa kyllä tästä ketjusta.

Ben Gvir on saanut Israelissa tuomion terrorismin tukemisesta, kuvastaa hyvin Netanjahun nykyhallitusta.

 

[blueowl]

Ben Gvir on saanut Israelissa tuomion terrorismin tukemisesta, kuvastaa hyvin Netanjahun nykyhallitusta.

Se on sinänsä "hupaisaa" että Hamas ja Israelin hallitus ovat samaa mieltä, että jengin pitäisi painua Eurooppaan.

Ero on vain siinä, että keiden pitäisi lähteä.

 

[Viljor2]

Se on sinänsä "hupaisaa" että Hamas ja Israelin hallitus ovat samaa mieltä, että jengin pitäisi painua Eurooppaan.

Ero on vain siinä, että keiden pitäisi lähteä.

lähde? yks linkki riittää.

 

[blueowl]

lähde? yks linkki riittää.

Tuossa jo linkkasin jutun, jossa Netanjahun hallitus on lobannut EU-maita ottamaan Gazan palestiinalaisia.

Ja se nyt varmaan on aika selvää, että Hamas haluaa juutalaisvapaan Palestiinan mereltä joelle ja ajatteluna on myös että kaikki Israelin juutalaiset ovat oikeasti eurooppalaisia ja voivat ns.painua takaisin Puolaan.

 

[Timo 2]

Ben Gvir on saanut Israelissa tuomion terrorismin tukemisesta, kuvastaa hyvin Netanjahun nykyhallitusta.

Voi arabi raukkoja kun eivät itse pääse teurastaa juutalaisia. Täytyyhän jonkun osoittaa näille sympatiaa, kun omaavat suojavärin ja islam on niin cool uskonto.

Entäpä jos vain olisivat olleet perseilemättä. Israelin puolella kävi paljon arabeja gazasta töissä ja toivat vaurautta. Sitä saa mitä tilaa. Natsitkin jouduttiin pysäyttämään väkivallalla ja liitoutuneiden toimesta kitkeä fasismi ja extremismi pois. Nyt tätä ei saisi toteuttaa gazaan.

Se on sinänsä "hupaisaa" että Hamas ja Israelin hallitus ovat samaa mieltä, että jengin pitäisi painua Eurooppaan.

Ero on vain siinä, että keiden pitäisi lähteä.

Palestiinalaisille on oma valtio. Sen nimi on jordan. Kansain liitto jakoi tuon alueen noin 1920 luvulla. Kaikki juutalaiset muutti länteen mutta arabit ei suostuneet muuttaa itään. Sitten juutalaisille tarkoitetulle alueelle piti arabeille saada oma valtio mutta arabit eivät hyväksyneet juutalaisten valtiota israelin itsenäistyessä joutui juutalaiset lähtee karkuun arabimaista henkensä kaupalla.

Lisäksi israel ja juutalaiset osaa käyttäytyä ja elää rauhassa, toisinkuin gazan ja jossain määrin länsirannan arabit.

Joten jos jonkun pitää lähteä, niin gazan ja länsirannan arabit, kaiken yllä mainitun perustee
a. Lisäksi nuo gazan arabit on sen sorttista väkeä ettei egypti halua niitä riesakseen.

 

[Viljor2]

Tuossa jo linkkasin jutun, jossa Netanjahun hallitus on lobannut EU-maita ottamaan Gazan palestiinalaisia.

Ja se nyt varmaan on aika selvää, että Hamas haluaa juutalaisvapaan Palestiinan mereltä joelle ja ajatteluna on myös että kaikki Israelin juutalaiset ovat oikeasti eurooppalaisia ja voivat ns.painua takaisin Puolaan.

Euroopassa on juutalaisia kaikissa valtioissa, varmaan EU ottaa tänne jotain vihaa juutalaisia täynnä olevia terroristeja. Toisekseen ei tossa jutussa mainittu sanallakaan EUta, ainoastaan Friendly countries.

 

[blueowl]

Voi arabi raukkoja kun eivät itse pääse teurastaa juutalaisia. Täytyyhän jonkun osoittaa näille sympatiaa, kun omaavat suojavärin ja islam on niin cool uskonto.

Entäpä jos vain olisivat olleet perseilemättä. Israelin puolella kävi paljon arabeja gazasta töissä ja toivat vaurautta. Sitä saa mitä tilaa. Natsitkin jouduttiin pysäyttämään väkivallalla ja liitoutuneiden toimesta kitkeä fasismi ja extremismi pois. Nyt tätä ei saisi toteuttaa gazaan.

Joo, multa löytyy empatiaa niille, jotka on silmittömästi teurastettu. Kaikilla ei.

Ja Gaza on ollut saarrettuna vuosikymmeniä, Israel hallitsee niin ilmatilaa kuin muitakin rajoja. Ja samalla väestönvaihto jatkuu Länsirannalla ja vain kiihtyy.

Ja Netanjahu on ollut vallan kahvassa ja samalla tehnyt selväksi, että palestiinalaisten oikeuder ignoretetaan. Ollut niin hyvä taktiikka, että johti Israelin historian pahimpaan terrori-iskuun.

Mutta kun vain pommitetaan siviilejä tarpeeksi, niin se on aina historiallisesti osoittanut että sillä voitetaan mielet ja sydämet.

Palestiinalaisille on oma valtio. Sen nimi on jordan. Kansain liitto jakoi tuon alueen noin 1920 luvulla. Kaikki juutalaiset muutti länteen mutta arabit ei suostuneet muuttaa itään. Sitten juutalaisille tarkoitetulle alueelle piti arabeille saada oma valtio mutta arabit eivät hyväksyneet juutalaisten valtiota israelin itsenäistyessä joutui juutalaiset lähtee karkuun arabimaista henkensä kaupalla.

Lisäksi israel ja juutalaiset osaa käyttäytyä ja elää rauhassa, toisinkuin gazan ja jossain määrin länsirannan arabit.

Joten jos jonkun pitää lähteä, niin gazan ja länsirannan arabit, kaiken yllä mainitun perustee
a. Lisäksi nuo gazan arabit on sen sorttista väkeä ettei egypti halua niitä riesakseen.

Palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioon ja se on Palestiina.

Ihan sama kun Israelilla on oikeus omaan valtioon ja israelilaiset ovat israelilaisia, vaikka tämänkin kansallisidentiteetin olemassaolon jotkut haluavat kieltää.

Onko väkivaltainen väestönvaihto rauhassa käyttäytymistä? Tätähän ne tekee Länsirannalla ja kiihtyy vaan. Millä tavalla palestiinalaiset sen voivat estää?

Euroopassa on juutalaisia kaikissa valtioissa, varmaan EU ottaa tänne jotain vihaa juutalaisia täynnä olevia terroristeja. Toisekseen ei tossa jutussa mainittu sanallakaan EUta, ainoastaan Friendly countries.

Nuo lobbausyritykset ei tietenkään toimi, koska joko Euroopan maissa on itsessään äärioikeistolaisia hallituksissa tai sitten ihan vaan sillä, että etninen puhdistus is bad m'kay.

 

[Viljor2]

Palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioon ja se on Palestiina.

Onko Palestiinalaisille tarjottu viimeisen 70-vuoden aikana reilua mahdollisuutta perustaa oma valtio nykyisen Israel-palestiina alueelle?
Vai onko Israel jutkuillut neuvotteluiden suhteen ja käytännössä sortanut palestiinalaisia niin ettei niillä ikinä ole ollut mitään mahdollisuutta oman valtion perustamiselle alueella? Onko Palestiina ja palestiinan lähimenneisyys ainoastaan Israelin toetuttamaa kansamurhaa ja sortamista?

Voiko olla mahdollista, että viime vuosikymmenten palestiinan johdon ensisijainen tavoite ei ole ollut pyrkimys luoda valtiota omalle kansalle, vaan sota israelin olemassaoloa vastaan, jonka jälkeen sitten perustettaisiin joku islamistinen valtio?

En tiiä oikeaa vastausta, koska tutkijat, ketkä tietää on tietenkin hiljaa koska rähinä ja poliitikoilla on yleensä oma lehmä ojassa kantojensa suhteen.
Järkevän kannan ottaminen tässä tilanteessa on vaikeaa, ja siihen pystyy harva, koska historia on niin pitkä ja kaikkea on tapahtunut.

Tolla alueella on tietty eroavaisuuksia esim viljelymahdollisuuksissa, puhtaan veden saannissa ja jne, eli alueilla on eroja.. Mutta jos nyt sanoo sen, että niitä hyviä alueita ois ollut palestiinalaisillekin tarjolla, niin aika pienestä asiasta tässä ollaan riidelty viimeiset 70 vuotta, jos kyse ainoastaan jostain pienestä pinta-alasta lähi-idässä, jotka nekin voitaisiin jakaa, jos asiat hoidettaisiin rauhassa ja diplomaattisesti. Esim Jerusalem olisi kaikkien käytössä, niinkuin se nytkin on ollut ainakin osittain.

Toi Palestiinan historiallinen oikeutus bla bla on keppihevonen, koska Israelilaisiakin on sorrettu vuosituhansia tuolla ennenkuin lähti diasporaan.
Sit vielä se, että Israel on tuottava maa, ja vauras, jolla varmasti olisi ollut annettavaa myös köyhimmille naapureillekkin. Lähi-idässä on hyvin vähän yhtään mitään tuottoista mikä menisi kaupaksi maailmalla.

 

[JLM]

Mitä luulet, olisiko paidattomat, aseettomat laskettu kuolleiksi taistelijoiksi vai sivullisiksi, jos ei olisi selvinnyt, että olivat israelilaisia panttivankeja?

En nyt ihan keksi mitä merkitystä tällä on kokonaisuudessa... ottaen huomioon että luvuissa on käytetty Hamasin ilmoittamia, mitkä tiedetään erittäin väritetyiksi ja siitä huolimatta päästään aika alhaiseen suhdelukuun. Se nyt menee vaan niin ettei minkään muun maan konflikteja syynätä yhtä tiheällä kammalla kuin Israelin ja mistä itse kukin voi huutaa milloin kansanmurhaa, milloin teurastusta ja milloin mitäkin ilman mitään relevanttia mittapuuta, millä asioita olisi suhteutettu mihinkään...

Joo, multa löytyy empatiaa niille, jotka on silmittömästi teurastettu. Kaikilla ei.

Ei löydy. Eikä myöskään mitään kriteeriä sille mikä on "silmitön teurastus". Heittelet vain väittämiä ilman mitään mittasuhteita sen mukaan mikä nyt vain siltä tuntuu. Ja niin tekee moni muukin.

Ja Gaza on ollut saarrettuna vuosikymmeniä....

...ja lokakuun 7. näytti miksi.

Ja Netanjahu on ollut vallan kahvassa ja samalla tehnyt selväksi, että palestiinalaisten oikeuder ignoretetaan.

Oikeudet mihin?

Mutta kun vain pommitetaan siviilejä tarpeeksi, niin se on aina historiallisesti osoittanut että sillä voitetaan mielet ja sydämet.

Palestiinalaisten mieliä ja sydämiä ei ole mahdollista voittaa, ellei Hamasin ja kumppaneiden aivopesukoneistoa tuhota. Sen osalta on aika yhdentekevää mitä Israel tekee.

Palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioon ja se on Palestiina.

Ainoastaan jos he suostuvat lopettamaan konfliktin. Ei muuten. Tähän asti siihen ei ole ollut haluja vaikka mahdollisuuksia on tarjottu monta kertaa. Jossain vaiheessa vain taisi käydä niin että muilta ospuolilta loppui usko siihen, että palestiinalaiset suostuisivat lopettamaan konfliktia millään ehdoilla.

Onko väkivaltainen väestönvaihto rauhassa käyttäytymistä? Tätähän ne tekee Länsirannalla ja kiihtyy vaan. Millä tavalla palestiinalaiset sen voivat estää?

Ehkä heidän olisi kannattanut tarttua Clintonin rauhanehdotukseen 2000.

 

[ATE]

Palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioon ja se on Palestiina.

Ei ole yhtään enempää kuin millään muullakaan kansalla. Aika paljon on olemassa kansoja joilla ei ole omaa valtiota.

Ainoa oikeus jolla valtioita maapallolla kansoille jaetaan on tyypillisesti oman käden oikeus. Kaikki muu on pelkkää abstraktia huuhaata. Mitään moraalista oikeutta ei varsinaisesti ole olemassa. Minusta palestiinalaiset eivät ansaitse omaa valtiota kun tukevat Hamasia joka käyttäytyy eläimellisesti ja hirviömäisesti, eivät arvosta omia kansalaisiaan, eivätkä ole varsinaiseti osoittaneet mitään arvokkuutta.

 

[blueowl]

En nyt ihan keksi mitä merkitystä tällä on kokonaisuudessa... ottaen huomioon että luvuissa on käytetty Hamasin ilmoittamia, mitkä tiedetään erittäin väritetyiksi ja siitä huolimatta päästään aika alhaiseen suhdelukuun. Se nyt menee vaan niin ettei minkään muun maan konflikteja syynätä yhtä tiheällä kammalla kuin Israelin ja mistä itse kukin voi huutaa milloin kansanmurhaa, milloin teurastusta ja milloin mitäkin ilman mitään relevanttia mittapuuta, millä asioita olisi suhteutettu mihinkään...



Ei löydy. Eikä myöskään mitään kriteeriä sille mikä on "silmitön teurastus". Heittelet vain väittämiä ilman mitään mittasuhteita sen mukaan mikä nyt vain siltä tuntuu. Ja niin tekee moni muukin.



...ja lokakuun 7. näytti miksi.



Oikeudet mihin?



Palestiinalaisten mieliä ja sydämiä ei ole mahdollista voittaa, ellei Hamasin ja kumppaneiden aivopesukoneistoa tuhota. Sen osalta on aika yhdentekevää mitä Israel tekee.



Ainoastaan jos he suostuvat lopettamaan konfliktin. Ei muuten. Tähän asti siihen ei ole ollut haluja vaikka mahdollisuuksia on tarjottu monta kertaa. Jossain vaiheessa vain taisi käydä niin että muilta ospuolilta loppui usko siihen, että palestiinalaiset suostuisivat lopettamaan konfliktia millään ehdoilla.



Ehkä heidän olisi kannattanut tarttua Clintonin rauhanehdotukseen 2000.

Pommittamalla siviilejä varmasti homma helpottuu. Ja samaan aikaan fanaattiset hihhulit ovat Israelissa vallassa.

Kun palestiinalaiset ovat miehityksen alla ja nämä israelilaiset uskikset ottavat väkivalloin jumalan antamaa maata, niin oma ehdotuksesi on se, että voivoi yli 50% palestiinalaisista jotka eivät olleet edes syntyneet ovat vastuussa mitä tapahtui vuosikymmeniä aikaisemmin?

Ja kun Netanjahu, joka on ollut vuosikymmeniä vallassa, linja on se että palestiinalaisille ei valtiota tule, miehitys ja väestönvaihto jatkuu hamaan tulevaisuuteen asti.

Ei ole yhtään enempää kuin millään muullakaan kansalla. Aika paljon on olemassa kansoja joilla ei ole omaa valtiota.

Ainoa oikeus jolla valtioita maapallolla kansoille jaetaan on tyypillisesti oman käden oikeus. Kaikki muu on pelkkää abstraktia huuhaata. Mitään moraalista oikeutta ei varsinaisesti ole olemassa. Minusta palestiinalaiset eivät ansaitse omaa valtiota kun tukevat Hamasia joka käyttäytyy eläimellisesti ja hirviömäisesti.

Eli voimankäyttö on siis se oikeutus ja mitä palestiinalaisten pitää tehdä? Siihenhän se Hamasin suosio taitaa perustua, kun rauhanomaisesti ei tuloksia saada aikaan.

 

[ATE]

Eli voimankäyttö on siis se oikeutus ja mitä palestiinalaisten pitää tehdä? Siihenhän se Hamasin suosio taitaa perustua, kun rauhanomaisesti ei tuloksia saada aikaan.

Jos haluavat oman valtion niin mikäs siinä. Sotimallahan lähes kaikki ne on rakennettu. Se sota vain pitäisi voittaa ja Hamas ei siihen pysty ja aivan turha itkeä jos sattuu sitten omaan leukaan. Terroriteoilla ei sitten saada sen kummemmin tuloksia kuin sympatioitakaan.

 

[Timo 2]

Eli voimankäyttö on siis se oikeutus ja mitä palestiinalaisten pitää tehdä? Siihenhän se Hamasin suosio taitaa perustua, kun rauhanomaisesti ei tuloksia saada aikaan

Niin, eivät saa rauhanomaisesti kumitettua israelia pois kartalta, niin turvautuvat väkivaltaan. Omaa valtiotahan noille on tarjottu jo sadan vuoden ajan ja aina hylänneet. Esim 47 olisvat saaneet oman valtion mutta kun ei kiinnostanut, vaan halusivat ajaa juutalaiset mereen. Tämän jälkeen on tarjottu moneen otteeseen, mutta ei ole kelvannut kun halu holokausti 2.0 on ollut tärkeämpi. Ja miksei noille perustettu omaa vaaltiota ennen 6 päivän sotaa? Aikaahan oli sellaiset lähemmäs 20 vuotta tuliauosta

Peace Plans Table of Contents

Encyclopedia of Jewish and Israeli history, politics and culture, with biographies, statistics, articles and documents on topics from anti-Semitism to Zionism.

www.jewishvirtuallibrary.org

 

[JLM]

Pommittamalla siviilejä varmasti homma helpottuu. Ja samaan aikaan fanaattiset hihhulit ovat Israelissa vallassa.

Ja taas sama heitto, ikään kuin asia muuttuisi joksikin kun toistaa iskulautetta tarpeeksi pitkään.

Kun palestiinalaiset ovat miehityksen alla ja nämä israelilaiset uskikset ottavat väkivalloin jumalan antamaa maata, niin oma ehdotuksesi on se, että voivoi yli 50% palestiinalaisista jotka eivät olleet edes syntyneet ovat vastuussa mitä tapahtui vuosikymmeniä aikaisemmin?

Israelilaisita vain 39% identifioituu uskonnolliseksi (tämä pitää sisällään myös Israelin arabit, joiden keskuudessa ateismi on vähäisempäää kuin juutalaisten keskuudessa). Luku on sama kuin Suomessa.

Toiseksi, sillä ei ole merkitystä onko 50% palestiinalaisista syntynyt vuosikymmeniä sitten. Sillä on merkitystä, kannattavatko he aktiivisesti kansanmurhaista ideologiaa vai suostuvatko he siihen, että lähi-idässä on valtio nimeltä Israel juutalaisen kansan kotimaana. Niin kauan kun se osa asioista ei muutu, konfliktin päättämiselle ei ole mitään aineksia.

Ja kun Netanjahu, joka on ollut vuosikymmeniä vallassa, linja on se että palestiinalaisille ei valtiota tule, miehitys ja väestönvaihto jatkuu hamaan tulevaisuuteen asti.

Kuten olen jo sanonut, Netanyahu ei tule säilymään vallassa koska lokakuun 7. mahdollistaneet virheet painavat liikaa. Mutta sen likapyykin pesun aika ei ole siellä nyt, vaan vasta sitten kun Hamasin kyky jatkaa terrorisointia on tuhottu ainakin joksikin aikaa. Niin se on mennyt muillakin kerroilla, kun Israel on päästy yllättämään.

Eli voimankäyttö on siis se oikeutus ja mitä palestiinalaisten pitää tehdä? Siihenhän se Hamasin suosio taitaa perustua, kun rauhanomaisesti ei tuloksia saada aikaan.

Ei siellä mitään rauhanomaisia tuloksia ole koskaan yritettykään, eikä sellainen ole missään vaiheessa kuulunut Hamasin ideologiaan. He jatkavat sitä väkivaltaa, koska uskovat sen tuottavan haluamansa tuloksen ja niin kauan, kun pöydällä ei ole todellista uhkaa tulla tuhotuksi sen seurauksena, heillä ei ole myöskään minkäänlaista insentiiviä muuttaa tuota ajattelua.

 

[hkultala]

Pommittamalla siviilejä varmasti homma helpottuu.

Israel pommittaa hamasin sotilaskohteita. Hamas vaan käyttää ihmiskilpiä. Syy siihen, että siviileitä välillä kuolee israelin pommituksissa on täysin hamasin.

Ja samaan aikaan fanaattiset hihhulit ovat Israelissa vallassa.

Nyt menee täysin väärinpäin.

Ne fanaattiset hihhulit ovat vallassa Gazassa.

Ja tätä sotaa ei aloittanut Israel vaan sen aloitti Hamas todella verisellä terrori-iskullaan, ja mikä tahansa muu järkevä hallitus olisi päätynyt samaan lopputulokseen kuin Israel, että hamas pitää tämän seurauksena tuhota, tosin aika moni muu valmis olisi reagoinut tähän paljon verisemmin kuin miten israel tähän reagoi, eikä olisi piitanntu siviiliuhreista samalla tavalla kuin israel piittaa ja yrittää niitä välttää.

Se, mikä hallitus Israelissa on vallassa on tämän sodan kannalta täysin irrelevanttia.

Että nämä "fanaattiset hihhulisyytökset" ovat vaan sinulta jotain käsittämätöntä vihaa kristinuskoa ja juutalaisuutta johtaan. Sen sijaan islam, joka on oikeasti äärimmäisen sortava ja väkivaltainen uskonto ei sinua juuri tunnu haittaavan.

Kun palestiinalaiset ovat miehityksen alla

Gaza oli n. 18 vuotta vapaa miehityksestä. Se ainoastaan johti siihen, että hamas pääsi rakentamaan terroriaseita, joilla ampuu israelin siviileitä.

Hamas on ampunut tuhansia raketteja israeliin tähdäten nimenomaan siviilikohteisiin

Mutta ketään muita länsimaita kuin USAa ei ole kiinnostanut tehdä tälle mitään. Kaikki muut länsimaat ovat vaan katsoneet sivusta , ja sitten syyllistäneet israelia, kun israel on välillä puolustanut itseään.

Sinä jatkuvasti valheellisesti syytät israelia siitä, mihin todellisuudessa syyllistyy nimenomaan Hamas.

ja nämä israelilaiset uskikset ottavat väkivalloin jumalan antamaa maata, niin oma ehdotuksesi on se, että voivoi yli 50% palestiinalaisista jotka eivät olleet edes syntyneet ovat vastuussa mitä tapahtui vuosikymmeniä aikaisemmin?

Menee jälleen hihhulit täysin väärinpäin.

Tositilanne on se, että islamin oppien mukaan Islamin kuuluu valloittaa koko maailma islamin vallan alle, mutta erityisesti sellainen alue, joka on joskus ollut Islamin vallan alla ei voi poistua islamin vallan alta. Se, että israel ei ole islamistinen valtio ja siellä islam ei ole valtauskontona on suuri loukkaus islamia vastaan.

Tämän takia hamas ja muut islamistit pyrkivät tuhoamaan israelin.

Ja sinä vaan syytät israelin itsmalleen siitä, mihin syyllistyy nimenomaan Hamas.

Ja kun Netanjahu, joka on ollut vuosikymmeniä vallassa, linja on se että palestiinalaisille ei valtiota tule, miehitys ja väestönvaihto jatkuu hamaan tulevaisuuteen asti.

"Palestiinalaisilla" on kymmeniä vuosia ollut oma valtio, Jordania.

Ja kun Jordania perustettiin, sen alueelta juutalaiset muuttivat länteen, pois perustetun arabivaltion alueelta.

Ja miehitystä ei gazassa ollut. Se johti siihen, että "palestiinalaiset" valitsivat valtaan terroristit ja alkoivat tehdä terroritekoa.

Eli voimankäyttö on siis se oikeutus ja mitä palestiinalaisten pitää tehdä? Siihenhän se Hamasin suosio taitaa perustua, kun rauhanomaisesti ei tuloksia saada aikaan.

Palestiinan arabien pitää lopettaa terroriteot ja unelmointi israelin valtion tuhoamisesta. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.

Rauhanomaisesti eivät Gazan arabit ole koskaan yrittäneet saada tuloksia aikaan, Israel sen sijaan on yrittänyt sitä monta kertaa ja se on aina johtanut vain terroritekoihin islamistien/arabien taholta.

 

[hkultala]

Se että yrität syyttää antisemitismistä on törkeää, kun ihan itse ne Israelin ministerit on etnistä puhdistusta ehdottaneet.

Ei. Törkeää on se, miten sinä syytät Israelia siitä, että israel puolustautuu vuosikymmenen verisimmän terrori-iskun seurauksena pyrkiäkseen välttymään uusilta vastaavilta iskuilta.

Ja juutalaiset on "etnisesti puhdistettu" koko arabimaailmasta, jossa n. 80 vuotta sitten asui satoja tuhansia juutalaisia. Silti sinun mielestäsi juutalaiset on tässä jotain pahiksia.

Ja Israelilla on pari miljoona arabikansalaista ihan täysivaltaisina kansalaisina.

Arabit sen sijaan ovat suorittaneet etnisen puhdistuksen juutalaisia vastaan monessa paikassa, ja tekisivät sen myös Israelin alueella, jos pystyisivät. Israelin puolustusvoimat vaan seisoo välissä estämässä sitä.

Että jälleen syytät israelia arabien rikoksista, pelkästään sen takia, että joku israelillainen vähän "ehdottaa" jotain vähän sensuuntaista.

Netanjahulla ei ole muuta motivaatiota kuin pysyä vallassa, kun korruptiosyytteoden takia saattaa päätyä vankilaan. Ja ne äärioikeistohihhulit (mm. Ben Gvir ja Smotrich) eivät vallankahvaa näe ilman Netanjahua.

Netanjahulla on motivaatio tuhota hamas jotta sen tekevät terrori-iskut israelia kohtaan loppuvat. Se, etä kiellät tämän ilmiselvän ja oikeutetun syyn jotta saat olkiukkoilla netanjahulle syitä joilla saat mustamaalattua hänestä pahiksen on sinulta juuri sitä todella törkeää antisemitististä islamistiterriristipropagandaa.

Se, että IDF teurastaa siviileitä on Israelin kontolla. Tai no, telotti ne pari vapaaksi päässyttä Israelilaista panttivankia myös.

Lopeta nyt tämä törkeä valehtelu. Israel ei teurasta siviileitä.

Teurastus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Israel pommittaa hamasia joka käyttää ihmiskilpiä. Tarkoituksella ja systemaattisesti siellä sivileitä tappaa ainoataan hamas.

 

[blueowl]

Niin, eivät saa rauhanomaisesti kumitettua israelia pois kartalta, niin turvautuvat väkivaltaan. Omaa valtiotahan noille on tarjottu jo sadan vuoden ajan ja aina hylänneet. Esim 47 olisvat saaneet oman valtion mutta kun ei kiinnostanut, vaan halusivat ajaa juutalaiset mereen. Tämän jälkeen on tarjottu moneen otteeseen, mutta ei ole kelvannut.

Peace Plans Table of Contents

Encyclopedia of Jewish and Israeli history, politics and culture, with biographies, statistics, articles and documents on topics from anti-Semitism to Zionism.

www.jewishvirtuallibrary.org

Mitäs jos keskityttäisiin siihen mitä on tapahtunut vaikkapa viimeisen parinkymmenen vuoden aikana?

Huomattavasti relevantimpaa kuin sadan vuoden takaiset asiat.

Israelilaisita vain 39% identifioituu uskonnolliseksi (tämä pitää sisällään myös Israelin arabit, joiden keskuudessa ateismi on vähäisempäää kuin juutalaisten keskuudessa). Luku on sama kuin Suomessa.

Ne hihhulit ovat siellä Länsirannalla ajamassa palestiinalaisia pois. Ihan Israelin sisäministeriä myöten.

Toiseksi, sillä ei ole merkitystä onko 50% palestiinalaisista syntynyt vuosikymmeniä sitten. Sillä on merkitystä, kannattavatko he aktiivisesti kansanmurhaista ideologiaa vai suostuvatko he siihen, että lähi-idässä on valtio nimeltä Israel juutalaisen kansan kotimaana. Niin kauan kun se osa asioista ei muutu, konfliktin päättämiselle ei ole mitään aineksia.

Israel ei hyväksy Palestiinan valtiota. Ja palestiinalaiset ovat miehityksen alaisena. Mitäs lottoat, kuinka positiivinen kuva Israelista näillä ihmisillä on?

Gazassa kodit ja infrastruktuuri pommitetaan paskaksi ja Länsirannalla ihmisiä ajetaan kodeistaan ja kohtaavat väkivaltaa (johon miehitysvalta ei sen kummemmin puutu).

Kuten olen jo sanonut, Netanyahu ei tule säilymään vallassa koska lokakuun 7. mahdollistaneet virheet painavat liikaa. Mutta sen likapyykin pesun aika ei ole siellä nyt, vaan vasta sitten kun Hamasin kyky jatkaa terrorisointia on tuhottu ainakin joksikin aikaa. Niin se on mennyt muillakin kerroilla, kun Israel on päästy yllättämään.

Ja kutrn sanottua, Netanjahu yritti jo romuttaa Israelin oileusjärjestelmän omien korruptiosyytöstensä takia ja vallassa pysyminen on prioriteetti numero 1. Jos se tarkoittaa palestiinalaisten teurastamisen jatkamista niin niin tulee tapahtumaan (ja siltä se vähän näyttää että se se aikomus on)

Ei siellä mitään rauhanomaisia tuloksia ole koskaan yritettykään, eikä sellainen ole missään vaiheessa kuulunut Hamasin ideologiaan.

Hamasilla ja Netanjahulla on ollut symbioottinen suhde ja PA:n nöyryyttäminen on myös ollut osa sitä.

Israel pommittaa hamasin sotialskohteita. Hamas vaan käyttää ihmiskilpiä. Syy siihen, että siviileitä välillä kuolee israelin pommituskissa on täysin hamasin.

Pitää olla aika yksinkertainen jos tätä vielä toistelee.

Nyt menee täysin väärinpäin.

Ne ganaattiset hihhulit on vallassa Gazassa.

Sori, Israelin mimisterit ovat fanaattisia hihhuleita ja priorisoivat vallassa pysymisen.

Menee jälleen hihhulit täysin väärinpäin.

Tositilanne on se, että islamin oppien mukaan Islamin kuuluu valloittaa koko maailma islamin vallan alle, mutta erityisesti sellainen alue, joka on joskus ollut Islamin vallan alla ei voi poistua islamin vallan alta. Se, että israel ei ole islamistinen valtio ja siellä islam ei ole valtauskontona on suuri loukkaus islamia vastaan.

Tämän takia hamas ja muut islamistit pyrkivät tuhoamaan israelin.

Ja sinä vaan syytät israelin itsmalleen siitä, mihin syyllistyy nimenomaan Hamas.

Ne israelilaiset jotka on osa Länsirannan väestönvaihtoa, ovat ääriuskonnollisia hihhuleita ja koska jotainjotain jumalan antamaa maata, palestiinalaiset voidaan ajaa väkivalloin pois tai olla kakkosluokan kansalaisia juutalaisten ylivallan alla.

Tässä voi lukea siirtolaisliikkeen johtohahmon ajatuksia:

The Extreme Ambitions of West Bank Settlers

A leader of the settlement movement on expanding into Gaza, and her vision for the Jewish state.

www.newyorker.com

Ja Israelin useampi ministeri allekirjoittaa nämä näkemykset 100%

Gaza oli n. 18 vuotta vapaa miehityksestä. Se ainoastaan johti siihen, että hamas pääsi rakentamaan terroriaseita, joilla ampuu israelin siviilpeitä.

Gaza on kokoajan ollut miehityksen alla.

Kumma, että Netanjahu puolusteli sitä, että antoi Qatarin miljoonien mennä Hamasille.

alestiinalaisilla" on kymmeniä vuosia ollut oma valtio, Jordania.

Ja kun Jordania perustettiin, sen alueelta juutalaiset muuttivat länteen, pois perustetun arabivaltion alueelta.

Ja miehitystä ei gazassa ollut. Se johti siihen, että "palestiinalaiset" valitsivat valtaan terroristit ja alkoivat tehdä terroritekoa.

"Ukrainalaisilla" on myös oma valtio, Venäjä.

Ihan mielenkiintoista, mistä otat omat käsityksesi palestiinalaisten kansallisesta identiteetistä?

Netanjahulla on motivaatio tuhota hamas jotta sen tekevät terrori-iskut israelia kohtaan loppuvat. Se, etä kiellät tämän ilmiselvän ja oikeutetun syyn jotta saat olkiukkoilla netanjahulle syitä joilla saat mustamaalattua hänestä pahiksen on sinulta juuri sitä todella törkeää antisemitististä islamistiterriristipropagandaa.

Netanjahulla ei ole muuta motivaatiota kuin pysyä vallassa (muuten voi tulla vankilareissu )

Netanjahu osaa lukea galluppeja ja tietää olevansa kusessa. Siksi se noita hihhuleita hallituksessaan pitää.

Ei. Törkeää on se, miten sinä syytät Israelia siitä, että israel puolustautuu vuosikymmenen verisimmän terrori-iskun seurauksena pyrkiäkseen välttymään usilta vastaavilta iskuilta.

Israel on kostoreissulla ja teurastaa siviileitä. Ja nyt suunnittelee siviilien ympyrässä juoksuttamista pommitusten alla.

Ei näin.

Lopeta nyt tämä törkeä valehtelu. Israel ei teurasta siviileitä.

Kyllä teurastaa. Se kertoo ihan riittävästi, että USA ei suostu sanomaan, että Israelin voimankäyttö on ollut oikeasuhtaista. Ne on implikoinut, että asia on päinvastoin.

Mutta ehkä se on sellaista, mitä nuo maat Lähi-Idässä yleisesti tekevät.

 

[erihyva]

Nyt menee täysin väärinpäin.

Ne fanaattiset hihhulit ovat vallassa Gazassa.

Mikä ihmeen jokotai?

Molemmissa on vallassa fanaattiset hihhulit.

Israelissa on vallassa sen historian äärioikeistolaisin ja hihhulein hallitus, ja sen kyllä huomaa.

 

[JLM]

Israel ei hyväksy Palestiinan valtiota. Ja palestiinalaiset ovat miehityksen alaisena. Mitäs lottoat, kuinka positiivinen kuva Israelista näillä ihmisillä on?

Israel ei hyväksy Palestiinan valtiota irrallaan konfliktin päättämisestä ja Israelin valtion olemassaolon hyväksymisestä juutalaisten kansallisvaltiona. Päättelysi on olennaiselta osaltaan virheellinen, koska oletat ongelman olevan ainoastaan puuttuvasta palestiinalaisvaltiosta, kun konfliktin todellinen juurisyy on siinä, ettei Israelin olemassaoloa haluta hyväksyä ja päättää konfliktia sen kanssa minkäänlaisella järjestelyllä, missä Israel jäisi olemaan.

Ja kutrn sanottua, Netanjahu yritti jo romuttaa Israelin oileusjärjestelmän omien korruptiosyytöstensä takia ja vallassa pysyminen on prioriteetti numero 1. Jos se tarkoittaa palestiinalaisten teurastamisen jatkamista niin niin tulee tapahtumaan (ja siltä se vähän näyttää että se se aikomus on)

Ja kuten sanottua, Netanyahu ei tule säilymään vallassa. Tästä on ihan turha jatkaa sen enempää.

Hamasilla ja Netanjahulla on ollut symbioottinen suhde ja PA:n nöyryyttäminen on myös ollut osa sitä.

...ja tähän päädyttiin koska PA nöyryytti esim. Clintonia, joka ihan tosissaan yritti saada konfliktin loppumaan ja käytti siihen paljon omaa arvovaltaansa.

Kyllä teurastaa. Se kertoo ihan riittävästi, että USA ei suostu sanomaan, että Israelin voimankäyttö on ollut oikeasuhtaista. Ne on implikoinut, että asia on päinvastoin.

USA:lla on omat intressinsä, mitkä eivät ole aina yhteneviä Israelin kanssa. Mutta jotta tämä typerä inttäminen ("kylläpäs vaan teurastaa kun mä sanon niin!11!11!") ei jatkuisi turhaan, niin kerrohan, minkälaista kriteeriä käytät tuossa. Siis ihan oikeita numeroja, lakipykäliä, sopimuksia ja vertailua muihin urbaaneihin taisteluihin mitä et pidä "teurastuksena."

 

[blueowl]

Israel ei hyväksy Palestiinan valtiota irrallaan konfliktin päättämisestä ja Israelin valtion olemassaolon hyväksymisestä juutalaisten kansallisvaltiona. Päättelysi on olennaiselta osaltaan virheellinen, koska oletat ongelman olevan ainoastaan puuttuvasta palestiinalaisvaltiosta, kun konfliktin todellinen juurisyy on siinä, ettei Israelin olemassaoloa haluta hyväksyä ja päättää konfliktia sen kanssa minkäänlaisella järjestelyllä, missä Israel jäisi olemaan.

Netanjahu ja Likud ei hyväksy Palestiinan valtiota ikinä, missään muodossa.

Siksi Netanjahulla ja Hamasilla on ollut symbioottinen suhde.

Ja kuten sanottua, Netanyahu ei tule säilymään vallassa. Tästä on ihan turha jatkaa sen enempää.

Seuraavat vaalit ovat vasta 2026. Ja Netanjahu on sanonut että niin kauan kun sota jatkuu, vaaleja ei varmasti pidetä.

Niin mikähän silloin se motivaatio on.

...ja tähän päädyttiin koska PA nöyryytti esim. Clintonia, joka ihan tosissaan yritti saada konfliktin loppumaan ja käytti siihen paljon omaa arvovaltaansa.

Väestönvaihtoa on kiihdytetty, koska hihhulit niin haluaa. Ja Netanjahulle PA:n nöyryyttäminen on fine, koska se palvelee tavoitetta estää Palestiinan valtio

Ja samaan aikaan miljoonia menee Hamasille Netanjahun siunauksella.

USA:lla on omat intressinsä, mitkä eivät ole aina yhteneviä Israelin kanssa. Mutta jotta tämä typerä inttäminen ("kylläpäs vaan teurastaa kun mä sanon niin!11!11!") ei jatkuisi turhaan, niin kerrohan, minkälaista kriteeriä käytät tuossa. Siis ihan oikeita numeroja, lakipykäliä, sopimuksia ja vertailua muihin urbaaneihin taisteluihin mitä et pidä "teurastuksena."

Tuolta voi lukea arviota, joka tehty jo kuukausia sitten. USA ja UK pitäisi tuollaista toimintaa, jota Israel tekee sotarikos-osastolla.

Israel, Hamas, and the laws of war

European leaders agree that Israel has the right to defend itself as long as it complies with international law. It is time that they recognise the limits those laws set

ecfr.eu

Israel on pommittanut Gazaa huomattavasti enemmän, mitä ISISiä vastaan käytettiin.

Israel dropped more bombs on Gaza in 6 days than the US-led coalition dropped in any month fighting ISIS

Israeli forces have been relentlessly bombarding Gaza in the days since Hamas launched a brutal series of terror attacks last weekend.

www.businessinsider.com

Ei se ole mikään ihme, että Israrlin kansainvälinen tuki on romahtanut. Saavat syyttää omaa toimintaansa.

Ja vielä se, että telottivat israelilaisia panttivankeja. Se nyt oli pakko myöntää.

 

[hkultala]

Mitäs jos keskityttäisiin siihen mitä on tapahtunut vaikkapa viimeisen parinkymmenen vuoden aikana?

Sopisi minulle, jos sitten olisit tässä konsistentimpi etkä vaatisi rajalinjoja vaikka 57 vuotta vanhojen aselepolinjojen mukaan, etkä väittäisi ihmisiä pakolaisiksi sen takia, että heidän isoäitinsä ovat 77 vuotta sitten lähteneet pakolaisena pois kotoaan.

Mitä tapahtunut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana:

Lähinnä tulee mieleen, että Hamas on tämän parinkymmenen vuoden aikana ampunut tuhansia raketteja tähdäten Israelin siivilikohteisiin. Ja israel on välillä vastannut näihin pommittamalla hamasin terroristeja (ei ole tähdännyt tarkoituksellisesti siviileihin, vaan pyrkinyt välttämäään siviiliuhreja)

Lisäksi tulee mieleen, että hamas teki terrori-iskun jossa tappoi n.1300 israelilaista, tähdäten erityisesti siviilikohteisiin.

Ja sitten israel vastasi tähän hyökkämällä hamasin kimppuun.

Huomattavasti relevantimpaa kuin sadan vuoden takaiset asiat.

... tai 77 tai 57 vuoden takaiset asiat.

Mutta hienosti poimit rusinoita pullista siinä, mitä vanhoja asioita haluat muistella.

Israel ei hyväksy Palestiinan valtiota

... koska

1) Sitä palestiinan valtiota ei historiallisesti ole koskaan ollut
2) se "palestiinan valtio" vaatii alueita, jotka de facto kuuluvat Israelille, ja joilla asuu satoja tuhansia israelin kansalaisia.

Palestiinan valtion hyväksyminen sen vaatimilla rajoilla tarkoittaisi sitä, että satojen tuhansien Israelin kansalaisten tulisi muuttaa pois kotoaan. Eli joutuisi etnisen puhdistuksen uhreiksi.

3) "palestiinan valtion alueelta" on tehty tuhansia raketti-iskuja israelin siviileitä vastaan.

Israel hyväksyisi palestiinan valtion, jos se ei yrittäisi vaatia täysin epärealistisia rajalinjoja, ja lopettaisi terroriteot israelia vastaan.

Mutta tässä jälleen todella hienoa todella törkeää kaksinaismoralismia sinulta:

Syytät valheellisesti israelia etnisestä puhdistuksesta, mutta itse haluaisit, että satoja tuhansia juutalaisia käytännössä joutuisi etnisen puhdistuksen uhreiksi.

Että jos nyt halutaan syytellä jotain etnisestä puhdistuksesta/sen haluamisesta, kannattaa katsella peiliin.

. Ja palestiinalaiset ovat miehityksen alaisena. Mitäs lottoat, kuinka positiivinen kuva Israelista näillä ihmisillä on?

Gaza oli n. 19 vuotta ilman Israelin miehitystä. Tästä oli seurauksena lähinnä se, että gazalaiset käyttivät kaikki resurssinsa aseisiin, jolla pyrittiin tappamaan Israelin siviileitä, eivätkä käyttäneet ollenkaan resursseja siihen, että olsiivat rakenteneet itselleen hyödyllistä ja tarpeellista siviili-infrastruktuuria.

Siihen, millainen kuva "palestiinalaisilla" on Israelista on aika paljon vaikuttanut ne valheet, missä korruptoituneet ja terrorismia harrastavat palestiinalaisjohtajat ovat syyttäneet Israelia kaikista itse aiheuttamistaan ongelmista.

Ja sinä komppaat näitä valheita.

Gazassa kodit ja infrastruktuuri pommitetaan paskaksi

Kannattaisi olla käytämättä sitä siiviili-infraa terroristi-infrana niin sitä ei pommitettaisi paskaksi.

Kaikki gazan pommitukset on ihan Hamasin/Gazalaisten omaa syytä.

ja Länsirannalla ihmisiä ajetaan kodeistaan

Onko jotain oikeita todisteita että näin on tapahtunut merkittävissä määrin ilman hyvää syytä?

Tätä on tapahtunut ainakin kolmesta hyvästä syystä:

1) Koska islamin mukaan maata ei saa luovuttaa pois islamin vallan alta, muslimi ei saa myydä maata juutalaiselle, ainakaan menettämättä kasvojaan. Kun arabimuslimi on myynyt maansa juutalaiselle, hänen on täytynyt valehdella kaikille tutuilleen, että hän ei myynyt maata, vaan juutalaiset vaan tulivat ja valtasivat hänen maansa

2) Terroristijärjestöillä on ollut tapana, että itsemurhapommittajan perheelle annetaan hyvin suuri rahallinen korvaus perheenjäsenen tekemästä terroriteosta. Hyvin yhteisöllisessä yhteiskunnassa monet ihmiset ovat valmiita uhraamaan itsensä, jos sillä saadaan muu perhe pois köyhyydestä.

Se, että sen itsemurhapommittajan perheen omaisuus tuhotaan on oikein hyvä keino vähentää sitä motivaatiota ryhtyä itsemurhapommittajiksi, kun sitten se itsemurhapommitus ei enää toimikaan keinona saada se muu perhe pois köyhyydestä.

Kollektiivinen sukulaisten rankaiseminen länsimaisessa individualismissa kuulostaa väärältä, mutta näin se vaan käytännässä noissa kulttuureissa toimii.

3) Ihmisiä on asunut vuokralla, ja vuokrat on irtisanottu. Tällöin heille on annettu irtisanomisaikojen mukaiset ajat muuttaa pois. Toki osa vuokralaisista ei ole lähtenyt ajoissa vaan on kieltäytynyt lähtemästä ja kerännyt uhripääomaa uhriutumalla siitä, kuinka heitä "ajetaan pois kodeistaan"



Ja sinä olet itse juuri ylempänä tehnyt selväksi, että sinä itse haluaisit ajaa satoja tuhansia länsirannalla asuvia juutalaisia kodeistaan.

Syytät israelia siitä, mitä itse haluat tehdä paljon suuremmassa mittakaavassa heidän kansalaisilleen.




Ja tuolla määritelmällä:

Miehitys – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Israel ei ole koskaan miehittänyt mitään muuta kuin Golania ja Siinaita, ja Siinailta Israel vetäytyi kymmeniä vuosia sitten.

Golanin tilanne taas on se, että se alkuperäisten sopimusten mukaan olisi pitänyt kuulua palestiinan mandaattialueeseen ja sen kautta Israeliin eikä Syyriaan, mutta jossain vaiheessa tehtiin koplaus jossa se siirrettiin palestiinan mandaattialueelta ranskalle (josta se siirtyi Syyrialle syyrian itsenäistyttyä) ja Israel valtasi sen Syyrialta oikeutetussa puolustussodassa. Syyria ja Israel eivät vaan koskaan ole tehneet rauhansopimusta, jossa sen omistus siirtyisi virallisesti Israelille, vaikka se on kymmeni vuosia ollut de facto osa Israelia.

Sen jälkeen un ottomaani-imperiumi hajosi 1918, Gaza ja läsiranta eivät ole kuuluneet millekään kansainvälisesti tunnustetulle valtiolle.

 

[blueowl]

Sopisi minulle, jos sitten olisit tässä konsistentimpi etkä vaatisi rajalinjoja vaikka 57 vuotta vanhojen aselepolinjojen mukaan, etkä väittäisi ihmisiä pakolaisiksi sen takia, että heidän isoäitinsä ovat 77 vuotta sitten lähteneet pakolaisena pois kotoaan.

Mitä tämä sinun olkiukkoilusi taas on?

Ei kannata vetää raivareita asiasta, josta en ole sanonut mitään.

Syytät valheellisesti israelia etnisestä puhdistuksesta, mutta itse haluaisit, että satoja tuhansia juutalaisia käytännössä joutuisi etnisen puhdistuksen uhreiksi.

Ja taas olkiukkoilet ja vedät raivareita asioista, joista en ole sanonut mitään.

Ainut jota voit päätellä viesteistäni on se, että kannatan kahden valtion mallia. Mitään muuta et.

Ja sori, se ei ole mikään salaisuus, että Israelin hihhulit ja Likud ei kannata Palestiinan valtiota missään muodossa.

Gaza oli n. 19 vuotta ilman Israelin miehitystä. Tästä oli seurauksena lähinnä se, että gazalaiset käyttivät kaikki resurssinsa aseisiin, jolla pyrittiin tappamaan Israelin siviileitä, eivätkä käyttäneet ollenkaan resursseja siihen, että olsiivat rakenteneet itselleen hyödyllistä ja tarpeellista siviili-infrastruktuuria.

Siihen, millainen kuva "palestiinalaisilla" on Israelista on aika paljon vaikuttanut ne valheet, missä korruptoituneet ja terrorismia harrastavat palestiinalaisjohtajat ovat syyttäneet Israelia kaikista itse aiheuttamistaan ongelmista.

Ja sinä komppaat näitä valheita.

Gaza on ollut piirityksen alaisena ja miehittäjän vastuulla. Israel hallitsee esimerkiksi merireittejä ja ilmatilaa.

Joten se, että Gaza ei ole ollut miehityksen alla on vale.

Onko jotain oikeita todisteita että näin on tapahtunut merkittävissä määrin ilman hyvää syytä?

Se on kyllä jännä nähdä miten etnisen puhdistuksen ja väestönvaihdon puolustelu tosielämässä tapahtuu.

Klassinen "doesn't happen but if it did they deserved it"

 

[hkultala]

Gaza on ollut piirityksen alaisena ja miehittäjän vastuulla. Israel hallitsee esimerkiksi merireittejä ja ilmatilaa.

Piiritys/merisaarto ja miehitys on kaksi täysin eri asiaa.

Iso-britanniakin julisti saksan merisartoon vuonna 1939 mutta kukaan ei väitä, että Saksa oli 1939 alkaen Iso-britannian miehittämä.

Väännetään rautalangasta wikipedialinkkiä, kun muuten ei mene perille:

Piiritys – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Miehitys – Wikipedia

fi.wikipedia.org

ja Israel ei hallitse Egyptin ja Gazan vastaista rajaa,

Mutta egyptikin totesi, että parempi rakentaa rajalle muuri, ettei tuo terroristiporukka tule sinnekään riehumaan.

Jordaniassa jo PLO aikoinaan aloitti vallankaappauksen/sisällissodan, jossa tosin PLO hävisi, Egypti ei halunnut kokea samaa yritystä sitä kohtaan.



Ja Israelin ja Hamas eivät koskaan ole tehneet rauhansopimusta, Israelin ja Hamasin ollessa sotatilassa Israelilla oli täysi oikeus piirittää Gazaa ja tutkia sinne kulkevat kuljetukset.

Ja jos Israel ei olisi niitä kuljetuksia tutkinut, Hamas olisi saanut rakennettua paljon enemmän aseita, joilla ampua israelin siviileitä.

Israelilla oli parikymmentä vuotta sitten pari valintaa tehtävänä:

1) Jatkaa Gazan miehitystä
2) Luopua gazan miehityksestä ja toivoa, että saadaan rauha.

Näistä valittiin vaihtoehto 2, vetäydyttiin Gazasta. Tekikö Israel tässä mielestäsi oikean vai väärän päätöksen?

Tämä epäonnistui, kun Gazassa valittiin valtaan hamas joka halusi tuhota israelin, ja alkoi tekemään terroritekoja Israelia vastaan.

Tällöin Israelilla oli kolme vaihtoehtoa

1) Vallata ja miehittää uudelleen koko Gaza jotta hamas saadaan pois vallasta ja terroriteot loppumaan
2) Antaa hamasin vaan tehdä terroritekoja ja tappaa viattomia israelin siviileitä, ja sitten ehkä tilanteen tullen vastata tuleen ampumalla takaisin.
3) Pyrkiä minimoimaan hamasin terroristitoimintaan käytettävissä olevat resurssit tarkastamalla kaikki Gazaan menevät kuljetukset, mutta jättää hyökkäämättä Gazaan.

Näistä valittiin vaihtoehto 3.

Molemmissa tapauksissa valittiin se vaihtoehto, jolla pyrittiin minimoimaan kaikki inhimillinen kärsimys ja verencvuodatus.

Tekikö Israel mielestäsi tässä oikean vai väärän päätölsen? Mikä olisi ollut parempi vaihtoehto?



Että israelin syyllistäminen gazan piirityksestä on vaan typerää ja sen väittäminen miehittämiseksi on aivan suora valhe. Se Gazan merisaarto olisi loppunut, jos
1) Hamas olisi luopunut tavoitteestaan tuhota israel ja tunnustanut Israelin valtion
2) Hamas olisi lopettanut terroriteot ja Israelia vastaan
3) Hamas olisi tehnyt virallisen rauhansopimuksen Israelin kanssa.

 

[hkultala]

Ainut jota voit päätellä viesteistäni on se, että kannatan kahden valtion mallia. Mitään muuta et.

Olet syyttänyt siitä, että Israel on paha koska Israel ei hyväksy "kahden valtion mallia",
vaikka tosiasia on, että Israel ei vastusta "kahden valtion mallia" periaatteena, vaan Israel ei todellisuudessa ole hyväksynyt kahden valtion mallia sellaisilla ehdotetuilla rajalinjoilla, jotka olisivat johtaneet etniseen puhdistukseen juutalaisia kohtaan, koska Israel ei halua jälleen kerran joutua etnisen puhdistuksen uhriksi.

Ja samalla itse syytät Israelia etnisestä puhdistuksesta.

Israel on todella moneen kertaan ilmaissut hyväksyvänsä kahden valtion mallin, kunhan rajalinjat ovat järkevät ja kunhan se tarkoittaa oikeaa rauhaa.